Chrono #5 - La DEUXIEME PERIODE INTERMEDIAIRE
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- Suite de notre série sur la chronologie de l'histoire égyptienne avec une période mal connue et pourtant passionnante : la Deuxième Période intermédiaire !
C'est elle qui voit l'installation et la domination des fameux Hyksôs sur l'Egypte, jusqu'à l'unification du pays par les rois de Thèbes, inaugurant le Nouvel Empire.
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📚 SOURCES 📰
D. Agut, J.C. Moreno Garcia, L’Egypte des pharaons. De Narmer à Dioclétien (3150 av. J.C. - 284 apr. J.C.), Belin, 2016
Tallet, Somaglino, Ragazzoli, Payraudeau, L’Egypte pharaonique. Histoire, société, culture, Armand Colin, 2019
Cl. Vandersleyen, L’Egypte et la vallée du Nil t.2 : de la fin de l’Ancien Empire à la fin du Nouvel Empire, PUF, 1998
St. Quirke, The Second Intermediate Period, Maree 6, 2011
M. Bietak, S. Prell (eds.), The Enigma of the Hyksos, Harrassowitz, 2019
M. Bietak, « Egypt and Canaan During the Middle Bronze Age », BASOR 281, 1991, p. 21-72
Th. Schneider, “Hyksos Research in Egyptology and Egypt's Public Imagination", Journal of Egyptian History 11 (1-2), 2018, p. 73-86
Th. Schneider, "The Relative Chronology of the Middle Kingdom and the Hyksos Period", dans Hornung, Krauss, Warburton (eds.), Ancient Egyptian Chronology, Brill, 2006, p. 168-196
K. Ryholt, The Political Situation in Egypt during the Second Intermediate Period c.1800-1550 B.C., Museum Tuscalanum Press, 1997
W. Wendrich et al. (eds.), Late Second Intermediate Period to Early New Kingdom, UCLA Encyclopedia of Egyptology, 2013
A.-L. Mourad, Rise of the Hyksos: Egypt and the Levant from the Middle Kingdom to the early Second Intermediate Period, Oxford Archaeopress, 2015
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Ton retour fait plaisir !
As-tu prévu dans tes cartons, de nous parler de la transition de la fin de l'ère des pharaons vers les débuts du monde arabe ?
Ça serait intéressant (même si, il me semble, ladite transition est de presque 7 Siècles (Empire Romain))
@@pitioti c’est un pavé... 7 siecles
Le problème c'est qu'il y a toute une période entre les deux. On parle de plusieurs siècles de domination romaine, d'une christianisation du pays (et importante, Alexandrie était un plus grand centre chrétien que Rome pendant des siècles), et enfin de la conquête par les Perses Sassanides, puis par les Arabes juste après.
Arabes qui eux même méritent un développement, puisque c'est pas juste une conquête évidemment. Mais au final, tu parles de deux transitions, d'abord d'une Égypte dynastique vers une Égypte romaine et chrétienne, puis d'une Égypte romaine et chrétienne vers une Égypte arabe et musulmane. Donc ce serait sûrement très intéressant, mais je doute qu'il soit pertinent d'en faire une seule vidéo, il vaudrait mieux faire deux vidéos, une pour chaque transition ^^
Oui j'essaierai d'en parler à la fin de ma chronologie mais ça va demander pas mal de discussions avec les spécialistes de ces périodes ;-) (mais j'y compte bien !)
Aaaah! Quelle bonne surprise!. Bon, je m'installe, écris un commentaire sans intérêt, et je regarde.
C'était super, comme toujours... mais elle est passée où la XVIè dynastie?
En effet je l'ai oubliée ! Enfin pas vraiment : étant donné le chevauchement des dynasties et le problème des sources, la 16e dynastie a été "effacée" par les égyptologues, et tous ses rois ont été redistribués dans la 13e et la 17e majoritairement. C'est donc une dynastie "fantôme" ! Je voulais en parler et j'ai zappé...
@@lephareaonyt Ah d'accord, donc la nomenclature qui était encore en vigueur il y a une dizaine d'années a été récement revue par l'égyptologie. Merci pour la précision.
De ce que je me rappelle avoir vu en cours, la XVIe dynastie était possiblement un amas de chefferies locales dont certaines pourraient être liées à la XVIIe dynastie. Mais je peux me tromper.
Ça se regarde bien malgré la durée ;)
Passionnant , merci pour cette vidéo et pour le format long , tiptop 👍
T’es partout 😘
@@histoiredepyramides2314 Papillonner c'est la vie 🙂
Cette musique de la cité Gerudo en arrière plan me fait beaucoup sourire ^^
Merci.
Cool
"On dirait une succession de noms de mauvais pokémon" j'ai dû mettre en pause tellement j'ai ri :') Merci beauuuuuuuucoup pour cette vidéo super intéressante comme toujours, on peut dire assez facilement que cette période est... chaotique !
0:20 "Des dynasties qui se chevauchent" 20 secondes et déjà du sesque!
Pour le référencement
Un plaisir également de regarder tes vidéos ! Je commençais à trouver le temps long ! 🎉😅
Évidemment que nous allons t'écouter jusqu'au bout ! Les hyksôs sont fascinants.😊
Très bon épisode comme d'habitude. ça n'était pas si long que ça finalement.
Pardon pour ce tutoiement fort cavalier mais... : t'as assuré Simon !
Elle ne devait pas être facile à scripter cette vidéo.. Entre les frustrations dues aux informations parcellaires et les difficultés à faire les liens entre les données avérées je ne peux que féliciter le travail. Je pourrais peut-être trouver plus à mentionner mais je vais rester où j'en suis, à savoir ma gratitude pour le travail effectué et la qualité toujours évidente de cette chaîne. Bravo, et merci ! :)
Merci infiniment !!
Génial, je viens de finir les autres vidéos de la série en plus !! 🎉
La dynastie hyksos est une belle découverte merci pour cette vidéo. hate dans apprendre plus
Je viens de piger d'où je connaissais la musique de fond... 😂
Merci pour cette vidéo un vrai plaisir de te revoir 😉 à très vite
J'ai découvert votre chaîne depuis une bonne semaine, j'ai avalé cette première série de vidéos avec bonheur, je vais attaquer maintenant la suite ! Merci beaucoup et bravo pour cette vulgarisation fouillée !!! J'attends la suite avec impatience !!
Superbe rétrospective historique et bravo pour le travail de recherche et de restitution
Merci pour ce travail clair foulilé et de folie, j'imagine en effet que ca a pas du etre simple. bravo et merci
Vidéo attendue et on est pas déçu! La petite dose d'humour était juste parfaite. C'était passionnant
J'attendais cette vidéo avec tellement d'impatience je suis trop conteeeennnte
Ca faisait des siècles qu'on n'a pas vus de vidéos de ta part. Très intéressante. On attend celles concernant le Nouvel Empire.
Je suis déjà sur le coup, mais j'ai prévu d'autres sujets entre temps ;-)
Vidéo passionnante comme à l'acoutumée, je suis ébahie par le travail que tu as dû fournir. Ne serait-ce que de dire les noms des rois et des reines : c'est affolant de difficulté. Une des reines m'a marquée car j'ai entendu son nom et mon cerveau en plein ébullition (tu m'as chauffé les neurones comme jamais) , mon cerveau disais-je a traduit : petite chérie. Je sais que cela n'est en rien son nom mais du coup et malgré tout, je la trouve toute mignonne cette reine 🙄🤭😋👸
Merci et bisous
Oui son nom est adorable, et en plus c'est un personnage véritablement passionnant !
J'attendais cette vidéo! Merci pour votre boulot!
Vraiment très bon … bravo et merci
Ah, ben je sais à quoi je vais occuper ma journée ! Comme il fait environ 30°C à Genève et que l'envie de travailler ne me tourmente pas, je vais m'offrir une rétrospectives de tes vidéos historiques. 🤗
J'ai croque l'épisode d'une traite pationannt même pas enti la chaleur dans les transports
Très intéressant.
Toutefois, étant novice, je suis complètement perdu dans la chronologie, j'aimerais que tu puisses ajouter plus souvent des repères temporels, à l'oral et en incrustation, même si c'est approximatif, genre le siècle... Et tout cas, ça m'aiderait beaucoup.
C'est vrai que j'y pense depuis longtemps mais que je n'ai jamais pris le temps de faire cette frise chronologique à intégrer au fur et à mesure de la vidéo.
Je vais m'y atteler une bonne fois pour toutes dès que possible !
@@lephareaonyt ce serait super cool ! Je suis certain que ça n'aiderait pas que moi, en plus. Merci !
Super taf❤ j'aimerais savoir comme phianky a fait pour prendre le pouvoir et pourquoi il a eu le soutien des prêtres de Thèbes et le soutien de la haute Egypte et même à la 26e dynastie les Nubiens avaient toujours le soutien de la haute Egypte. J'espère que jour tu fera une vidéo sur les collulisses de ces soutiens 😊
Merci beaucoup ! Tout cela est prévu, on en parlera dans les vidéos sur la Basse Epoque, si tout se passe bien dans l'année qui vient ! ;-)
Super intéressant, on ne voit pas le temps passer 👌
Le néni trop bonne ref 😅😂
Quel travail titanesque ! Merci oour cette vidéo :)
Superbe cette chronologie ^^
Excellente vidéo ! Merci beaucoup de l'avoir fait 🤩🤩❤️
Un plaisir de revoir les épisodes de chronologie, hâte de voir la suite c'était passionnant !
Video aussi longue qu'intéressante !
Merci à toi pour ce travail :)
J'y pense, avec l'annonce de Total War Pharaoh pour Octobre, y'aurai pas moyen de te faire sponsorisé pour ta future video sur les XIXème et XXème dynastie ?
En effet j'y ai pensé, mais pour l'instant l'accès au partenariat est compliqué, ils ne veulent s'associer qu'avec des influenceurs qui font de Total War le contenu principal de leur chaîne... Mais je ne désespère pas !
:D haha t'as mis la zik de Zelda, les Gerudos au moment d'aborder la 14eme dynastie, coquin
Enfin le retour du Chef-de-nous ! Merci pour ce travail de synthèse pas évident parce que le mot d'OSS 117 est faible. Tu réveilles en moi de vieux souvenirs de lecture avec la trilogie de la Reine liberté de Christian Jacq.
J'ai des questions de numérotation : mais où est donc passé la 16e dynastie ? La 17e succède à la 13e, pendant que la 14e et la 15e sont les Hyksos, mais il n'y a pas eu de 16e ? Et que dire de la dynastie d'Abydos qui n'a pas reçu de numéro ?
En effet je l'ai oubliée ! Enfin pas vraiment : étant donné le chevauchement des dynasties et le problème des sources, la 16e dynastie a été "effacée" par les égyptologues, et tous ses rois ont été redistribués dans la 13e et la 17e majoritairement. C'est donc une dynastie "fantôme" ! Je voulais en parler et j'ai zappé...
A Abydos en revanche, ce n'est pas une véritable "dynastie" à part entière, d'où son absence dans les listes. Mais ça pourrait mériter quelques mots dans de futures vidéos !
@@lephareaonyt Ha mais c'est parfait : d'un côté on ajoute la dynastie 0 et de l'autre on supprime la 16e donc à l'arrivée le compte est bon
Il me faudrait plus d'un cerveau pour intégrer ne serait-ce que le contenu de cette chaine.
Et en plus, c'est passionnant 😊
Plus j'en apprend sur le sujet, plus je suis soufflé par la longueur de ce qu'on appelle "Égypte Antiques"
Tes vidéos me captives !
Yep, c'est assez vertigineux. Genre cette période a duré environ quatre siècles. Pour comparaison, la Grèce classique (entre les Guerres Perses et Alexandre le Grand) c'est deux siècles. La période hellénistique (entre la mort d'Alexandre et celle de Cléopâtre), c'est trois siècles. On pourrait presque mettre la majeure partie de l'antiquité grecque (si on exclue les périodes archaïques) dans une petite partie de l'antiquité égyptienne ^^'
Ah, et la fin de la période hellénistique est marquée par ce qui est considérée comme la fin de l’Égypte dynastique XD
Ah clairement l'Egypte ancienne, plus de 3000 ans d'histoire... C'est incomparable, hormis peut-être en Chine ! Donc difficile d'être spécialiste de tout, d'où le besoin de lire pas mal de livres et articles sur les périodes moins maîtrisées 😛
@@krankarvolund7771 Chaque période égyptienne est démesurée lorsqu'on regarde de près, c'est vrai que ça donne le tournis !
@@lephareaonyt La Chine aussi c'est vrai que c'est vertigineux aussi, mais, inconsciemment peut-être, moins pour moi parce que j'ai l'impression que c'est plus de l'ordre du "en 700 avant JC" que l'égypte antique où on peut se manger des "en 2000/3000 avant JC" XD
(En faisant une recherche, ouais, quand même, première forme d'état avéré en 1500 avant JC, ça fait tourner la tête de vertige aussi!)
Ironiquement, pourtant, l'histoire d'Asie de l'Est me passionne énormément XD
Après, on a l'inverse de ce cas de figure là, genre, l'histoire du Japon, qui commence vachement tardivement mine de rien, même en prenant en compte la période très flou à cause de la mythologie qui s'y mêle. (le premier empereur historiquement avéré est née en 210 après JC après JC) ça fait un peu bizarre XD
Bonjour, super vidéo encore une fois ;) !
J'aurai aimé connaitre tes méthodes de recherches pour trouver des image de peintures, sculptures etc.. d'un sujet précis. Par exemple les peintures de menuisier que tu as mis dans ta vidéo sur les travailleur du bois et de la pierre .
(c'est pour mes recherches personnelle dans le cadre de petits projets "artistique" que je réalise en liens avec l'histoire.)
Merci beaucoup
Je pars en Egypte cet été j'ai troop hâte XD
Pour les images j'utilise 2 moyens principaux : les livres (en papier ou PDF) que je possède et dont j'extrais une image, ou Google (français, anglais et allemand) dans lequel je fouille pour trouver des images peu connues et bien représentatives !
N'hésite pas à m'envoyer un mail si jamais je peux être d'une aide quelconque pour tes projets :)
@@lephareaonyt Super merci pour ton aides ;)
C'est moi ou j'ai inventé un nombre entre XV et XVII qui n'existe pas.
Les chiffres c'est pas une science exacte de toute façon.
Très intéressant comme toujours. Hate de connaitre la suite,...
Moi franchement, a un moment, il faudra que l'on aborde la généalogie des Bretons avec les Egyptien. Parce que clairement Carnac dans le Morbihan, et Karnak au nord de Thèbes. Il y a moyen de développer des alignements extraterrestre, car il est évident qu'aucun Breton ne peux soulever un mégalithe, et vue la quantité de chouchen qui ingurgite, les alignements c'est pas leurs truc. ^____^
Bisous les Bretons (Egyptien ou Celte), les Normands (avec ou sans leurs Drakkar) vous adorent. :p
Je suis d'accord, ayant de la famille dans le Morbihan je vais de ce pas organiser un vlog "Carnac vs. Karnak, lequel est le plus fort ?" 😛
Il y a des préfixes et des suffixes qui reviennent souvent dans les noms égyptiens, comme Nefer qui veut dire ''le beau'' par exemple, mais je n'ai trouve aucun document ou vidéo qui parle de ça. Est-ce que tu comptes ou est-ce que tu pourrais faire une vidéo dessus un jour ?
En effet je ne crois pas qu'il y ait d'étude particulière sur ce sujet, mais je pourrais en parler :) Je note !
Super ! Et la seizième dynastie ?
C'est un oubli de ma part ! Etant donné le chevauchement des dynasties et le problème des sources, la 16e dynastie a été "effacée" par les égyptologues, et tous ses rois ont été redistribués dans la 13e et la 17e majoritairement. C'est donc une dynastie "fantôme" ! Je voulais en parler et j'ai zappé...
Pensez-vous que l'expulsion des Hyksos ait inspiré le récit de l'Exode
Je n'y ai jamais vraiment pensé... Je ne pense pas, parce que nous faisons face à une "expulsion" toute relative, c'est plutôt une défaite militaire qui entraîne une moindre présence levantine dans la région. Il y a quand même pas mal de différences, mais peut-être l'Exode est-il un mélange de divers épisodes intégrant une part de cette époque, ça se creuse !
En fait Apophis, il a demandé à ses scribes les dieux égyptiens les plus puissants et il a dit "Ok, ils me protègent tous" XD
Tant qu'à faire ! Ce serait dommage de se priver !
J’ai pas vu le temps passer. On apprends surtout qu’ii n’y a pas beaucoup de sources sur l’époque 😂
Manéthon, il écrivait comment déja? hiératique, démotique, grec? et sait on de quelle origine était les Hyksos? levantins? indo européens? plus loin?
Manéthon écrivait en grec !
Les Hyksôs, comme indiqué dans la vidéo, sont un ensemble de populations levantines, un mélange de diverses populations venues de l'Asie au sens égyptien, c-à-d les territoires au Nord-Est de l'Egypte.
Question bête, est ce Kamose qui aurait donné son importance au culte d'Amon, menant à ce qu'il supplante celui de Rê?
Question bête N°2 : et qu'en est il de la XVIè dynastie? je présume qu'il s'agit d'une dynastie Hyksos tardive basée dans le Sinai mais j'aimerais confirmation.
Il n'y a jamais de question bête ;-)
Le culte d'Amon était déjà bien installé chez les Thébains, mais c'est clair qu'avec la prise de pouvoir de Kamosé puis Ahmosé sur toute l'Egypte ça amplifie tout ça et ça en fait un culte dynastique, donc national ! On en parlera en détail dans la vidéo sur le Nouvel Empire :)
La 16e dynastie, j'ai effectivement oublié d'en parler, a été "supprimée" par les égyptologues. Elle nous vient de Manéthon mais les faits archéologiques et historiques tendent à montrer que cette dynastie n'existe pas vraiment, et que ses rois sont à redistribuer dans les 13e et 17e dynasties. C'est en fait un problème de datation, principalement. Mais on ne s'en sert plus !
@@lephareaonyt Merci beaucoup, j'en apprends beaucoup grâce à toi
Pourquoi oublier de suggérer l’ouverture d’une amphore de vin ou de bière car les égyptiens en étaient très friands non?
C'est marrant, j'avais jamais pensé que les Egyptiens utilisaient l'amphore, j'avais toujours en tête Rome ou la Grèce. Alors que ça a été inventé à côté de chez eux, par les Phéniciens, et évidemment qu'un conteneur en terre cuite est infiniment plus pratique dans un pays désertique que des conteneurs en bois comme les tonneaux qui seront inventés plus tard ^^
Ils étaient pas un peu radins à Avaris ?
Oh jolie celle-là, j'y ai même pas pensé pour la vidéo, dommage !
La :"COMTEMPERATIE" des Pharaons, viens du NOM :
AMON qui traduit : ONCLE.
AMO'N : ONCLE.
AMO'N RÉE :
RÉE : R'ÀA.
R'ÀA : PÂTURAGE .
AMO'N RÉE = L'ONCLE DES PÂTURAGES. Etc..
PHARAON =
= FAR'3 =
= SECTEUR ...
AUTANT DE SECTEUR =
AUTANT DE PHARAON.