Oh si quand même! Le livre est lui aussi et surtout un amas de clichés (pour moi hein, je l'affirme pas en tant que vérité absolue) les persos de Brom, d'Oromis, d'Arya en sont bourrés, rien que le fait que les mentors meurent à chaque palier de progression du héros C'EST un cliché. La seule véritable originalité du livre par rapport aux autres du genre c'est la relation (très travaillée c'est vrai) entre Eragon et Saphira.
Les relations humain / dragon en général, celle qui lie Thorn et Murtagh j'avais zapé mais c'est exact. De même qu'Oromis et Glaedr, on sent que ça fait des siècles qu'ils sont liés. Et c'est réellement le vrai plus du livre qui en fait un de ses principaux atouts. Après les clichés y en a dans tout livre, c'est juste que le film décrédibilise tout le livre. C'est un immense gâchis à mon goût. La croissance cachée de Saphira qui pose les bases du lien entre elle et Eragon est tout simplement éludée dans le film!
trebel bruno C'est vrai que les changements que Jackson a apporté ont servi le film (les elfes au gouffre de helm j'ai trouvé que ça servait bien l'intrigue). Par contre je lui pardonne pas d'avoir zappé l'affrontement avec Saroumane dans la Comté, mais comme il l'a fait mourir au pied d'Orthanc (sans doute pour pas faire un film de 5 heures) c'est justifié. Mais Bombadil quoi, je sais ça peut paraitre anodin car il apparait peu et que dans le premier tome, mais Bombadil est la VRAIE (selon moi hein) touche de féérie dans le Seigneur des Anneaux. Sinon pour le reste je suis d'accord: l’œuvre cinématographique est à la hauteur de l’œuvre littéraire.
Oui mais Tolkien est l'un des premiers et l'un des plus grands écrivain d'heroic fantasy! Toutes les histoires du genre récente s'inspire largement du seigneur des anneaux. Donc Tolkien n'as pas fait de cliché mais se sont les autres écrivains qui n'ont fait que changer le contexte.
Ouais ça c'est bien vrai j'ai lu le seigneur des anneaux et tu t'aperçois que rien n'a été inventé par après je trouve ça dommage que beaucoup de livre de fantasy contiennent tjrs les même histoire (du genre c'est quasiment tjrs les orcs les méchant ,les elfes vivent dans les arbres et les humains c'est tous des paysans,faudrait inverser tout ça :) )
Ali3n 47 On a fait que recopier les idées de Tolkien. On ne peut pas lui cracher dessus. On devrai plutôt inventer des nouvelles races, de nouveaux rites,etc... car changer la carte n'est pas suffisant. Maintenant de là à parler d'orc gentil, il faut pas déconner! ^^
Et de toute façon pour recréer un monde tels que celui de Tolkien‚ bonne chance! Il a littéralement retranscrit dans ses notes tous ce que l'on retrouve dans le monde réel (langues et alphabets quasi complet; politique complexe; guerre; histoire;etc...) et jamais il a parlé de prophétie.
Personnellement, je trouve que la plupart des histoire c'est ça: moi gentil et innocent je vais buter le méchant tout moche. celui qui a toujours raison est le gentil et le méchant, bha lui il a tort. ce qu'on voit rarement est une situation ou les 2 camps agissent pour une noble cause mais ne plait pas à l'idéologie de l'autre camps. Ce qui crée une guerre ou un autre conflit. pourquoi pas inverser les rôles. imaginons si le personnage principale convaincu de combattre pour la justice, fais le contraire? ou il serais obligé de salir les mains et de bafouer son honneur a jamais pour conserver la paix? moi je trouverais intéressant. qu'en pensez vous?
hey ! je te réponds un peu tard (même super tard en fait ^^) mais si tu es encore interressé par l'héroïc-fantasy sache qu'il y a pleiiiiiiiiiiin de livres correspondants à tes critères ! Ils ne sont juste pas assez médiatisés ! Je peux te donner une petite liste (non exhaustive bien sur ) de ces qlq oeuvres en espérants que tu ne les as pas déjà lues : -certain romans de feu David Gemmel sont intéressants pour ça. Attention ! Pas tous ! Mais par exemple L'Étoile du matin raconte l'histoire d'un voleur/ menteur/ assassin qui ne combattra le méchant que pour ses intérêts . Et bon, si la fin est un peu convenu le livre est sympa à lire. -L'assassin royal de Robin Hobb (juste excellent !) où là pas de méchant roi tyrannique à renverser ( Royal ne compte pas !) mais un peuple de pirates à repousser. Ces pirates en effet "forgisent" les gens : ils leurs enlèvent toutes émotions humaines (amour, joie mais aussi peur, douleur) ce qui tue le moral des familles peu à peu quand les pères sont obligés d'assassiner leurs fils ou l'inverse... (découvre par toi même ). Surtout que le héros se demande sans cesse si ce qu'il fait est bien ou s'il ne le fait pas dans l'intérêt seul de son roi, ou le sien... le tout très bien écrit par la plume fantastique de Robin Hobb ! À lire ABSOLUMENT -tu veux un livre où le héros doit "se salir les mains et bafouer son honneur à jamais" ? "Blood Song" d'Anthony Ryan ! (le tome 1 ne vaut d'être lu que pour le tome 2 je l'accorde...) où Vaelin Al Sorna devra tuer des amis pour le biens du Royaume. Et le tome deux est encore plus intéressant car on a le point de vu des différents côtés de la guerre ( Frentis est passionnant là dessus) -Pour moi le MEILLEUR livre dans fantasy que j'ai jamais lu reste "Le Royaume d'Épines et d'Os". Il devance même tout les Tolkien ! mention spéciale au dialogue entre Robert et Neil sur "le bien et le mal ne sont-ils pas la même chose ?" Ce livre est phénoménal juste pour le personnage de Niel, cliché du chevalier plein d'honneur, qui finalement se perd totalement (mais pas trop en fait ) dans ses propres idéologies. Et puis, Robert ? Hein Robert ? Il a l'oscar du nom de méchant le moins méchant de tout les temps mais il est trop bien hein ? Hein ? -Et pour terminer "Le prince écorché" de Mark Lawrence. Là on est plus dans de la dark-fantasy mais le personnage principal, Jorg, peut limite être vu comme un méchant ! On a dans ce livre (en tout cas au début, je suis en train de terminer la trilogie ^^) tous les contraires des clichés mis en avant dans la vidéo ! CEux qui n'aime déjà pas Game Of Thrones parce qu'il trouve ça trop violent, passez votre chemin ! (mais ne rêvez pas non plus les autres hein, on a pas la un guide de torture :P) Bref, il ya énormément de livres qui peuvent correspondre à tes attentes. J'en ai oublier beaucoup parmi ceux que j'ai lus et parmi ceux que je n'ai pas lu ! J'espère d'un côté que ce message très tardif te permettra de te lancer dans ce genre merveilleux qu'est l'héroïc-fantasy et de l'autre qu'il ne te servira à rien car tu auras déjà découvert ces livres (et bien d'autres) par toi même ^^ Et si j'ai pu donner quelques pistes de lectures à d'autres personnes j'en suis ravie ! Tout ces romans valent la peine d'être lu ! Sur ceux bonne journée et bonne lecture !
Mathias Rufer si dans le hobbit par exemple les nains sont attires par l’or et on voit bien leur defaut ou les Elfes qui eux, ont abandonné les nains ce qui fait qu’il y a plusieurs camps dans le hobbit
@@lykanya6521 et si tu veux un livre avec un héros ni gentille ni méchant et bah il y a les annales de la compagnie noire c'est l'histoire d'une bande de mercenaires
+darth yamoi c'est pour montrer son evolution depuis le le nouvel espoir ou il est en blanc puis l'empire contre-attaque il est en gris et dans le retour du jedi il assume sa part obscur et s'habille en noir
Harry Potter ce n'est pas de l'heroic fantasy mais du fantastique, apprenez à faire la différence. Harry est un garçon du monde réel, qui vit depuis toujours dans le monde réel et qui rentre en contact avec des événements surnaturels ( la magie ), c'est la définition même du fantastique. D'ailleurs les événements d'Harry Potter ne se passent pas " dan le mond d sorcier lol " mais bien en Grande-Bretagne et la plupart du temps en Ecosse ( ou parfois à Londres ). Maintenant stop avec le bullshit, c'est pas parce qu'il y a des dragons et que ça reprend certains codes de l'heroic fantasy que c'est que ça, il y a une grande part de fantastique dans Harry Potter.
Harry Potter n'est en effet pas tout à fait de l'héroïc-fantasy, puisqu'il habite dans le monde réel, mais ce n'est pas non plus du fantastique. Le début de ta définition du fantastique est bonne, mais tu as oublié la suite : le personnage qui entre en contact avec les événements surnaturels ne sait pas si ces événements sont réels (et donc que le surnaturel existe bel et bien) ou si tout se passe dans sa tête/dans un rêve. Une histoire fantastique fait osciller le lecteur, qui s'interroge toujours, avec le personnage sur la nature des événements vécus et qui, à la fin, soit donne la réponse, soit reste dans l'ambiguïté. En bon exemple, il y a Alice au Pays des Merveilles. On ne sait pas si Alice découvre vraiment ce pays merveilleux ou si ce n'est qu'un rêve (comme le laisse penser la fin de l'histoire). Après, beaucoup de films sont classés à tort dans le fantastique, faute d'avoir trouver un nom pour le genre intermédiaire du "le héros est dans le monde réel et se retrouve confronté à des événements vraiment surnaturels et magiques..." ^^
Harry Potter c'est de la Low Fantasy (oeuvre de fantasy qui se situe dans un environnement apparemment normal qui est perturbé par l'apparition d'objets ou d'entités magiques). Et Le Seigneur des Anneaux (l'un des meilleurs pour moi) c'est de la High Fantasy (se situe dans un monde fictif où la magie est naturellement présente).
A ceux qui considèrent que l'heroïc fantasy est destinée aux "attardés en manque de maturité" je répondrai ceci: Celui qui manque de maturité est celui qui se divertit comme il l'entend ou celui qui juge la maturité des autres à travers leurs hobbys? Ceci dit très bonne vidéo comme toutes les autres que j'ai pu voir à ce jour :)
Contrairement à la croyance populaire, les maya n'ont jamais prédit une quelconque fin du monde, il s'agissait uniquement de la date d'un changement de cycle.
faut arrêter les mecs, ils ont juste arrêté leur calendrier là, il allaient pas non plus le continuer jusqu'à l'infini !!!!!!!!!!!! (et au delà!!) #Buzzl'éclair
Lol, j'ai bien ri en voyant cette vidéo étant donné que moi-même j'ai commencé à écrire une histoire fantastique et que quelques clichés y apparaissent. Par exemple, le personnage principal est un orphelin et plus tard, il découvre que ses parents dirigent le royaume de l'eau. Ce ne sont pas des guerriers, mais en tout cas. Sinon, j'avoue que le méchant s'habille de noir et qu'il vit dans un vide noir, mais bon. Il s'agit d'un démon et je ne pense point que si je l'avais habillé de bleu et de mauve, il aurait été d'une grande crédibilité. Cependant, dans le tome 3, le méchant s'habille de blanc. En fait, c'est un ange un peu trop jaloux d'un autre dont j'aimerais entrer dans ce monde juste pour le frapper et l'informer de l'énervement que je ressens en écrivant une de ses répliques. Je sais, je suis très bizarre xD...
Ange ou démon alors? La frontière peut être mince entre les deux. Mais il y a des clichés inévitables car ils rassurent le lecteur. Essaie juste d'en jouer un peu pour les détourner subtilement de leurs ornières. Bonne écriture et au plaisir de te lire un jour.
Ha ha,je me suis reconnue en lisant ton commentaire.Moi aussi j'ai commencé une histoire fantastique où y'a quelques clichés aussi.Par exemple la mère de l'héroine qui meurt,l'héroine qui est l'Elue de la prophétie,les méchants qui s'habillent de noir et qui vivent dans un monde noir ^^' et puis si je pense que les méchants sont plus crédibles en noir :)
« une histoire fantastique » Si tu te mets à écrire apprends au moins que fantasy se traduit pas par fantastique, qui est un style complètement différent.
Fait une histoire sur une guerrière qui a un dragon comme monture. Les deux personnage combattent le mal. Cependant, le dragon est un homme transformé en dragon et la guerrière est une dragonne transformé en femme. Les deux sont secrètement amoureux l'un de l'autre croyant que l,autre est de son espèce et ne se révèlent pas leur véritable identité pour des raisons que je n,ai pas réussis à inventer. Bien sur ils ne sorte pas ensemble je ne suis pas fou. Un jour, les deux personnages retrouve leurs forme originel et sont choqué et triste en s'apercevant qu'ils ne sont pas de la même espèce et que leur amour soit impossible même après que le sort sois rompue. Plus tard, l'homme épouse une femme, «une vrai femme» et la dragonne a trouver un dragon. Parfois, le chevalier et la dragonne combat le mal ensemble et sont devenue des amies. Cependant, Ils regrèteront le fait que leurs amoureux ne sont que des déguisements. Je ne sais pas si tu te rend compte des blagues et des comiques de situations complètement perché et tordu que ça peux causer, mais j'aime les histoires tordue.
Tu devrais faire un podcast sur la science-fiction. Ça complètera celui-là, en un sens, et puis ça sera toujours intéressant. Si tu cherches un sujet pour ton prochain podcast, en voici un : la science-fiction. Après, que tu décides de présenter le sujet de la même manière que la fantasy (histoire des clichés) ou d'une autre manière (top 10 des plus grandes saga de fantasy, par exemple), à toi de voir comment tu veux tourner ça :)
C'est simple : ça fait 15 ans que je lis de la Fantasy, et ça devient dramatique pour trouver des bouquins qui apportent quelque chose d'original. Du coup j'ai abandonné nombre de bouquins dès les 50 premières pages (Nains, Orcs, etc, entre autres). Et à côté de ça on a des bouquins réellement originaux comme Le nom du vent (P. Rothfuss) ou Les mensonges de Locke Lamora (Scott Lynch) qui sont de vrais joyaux !
Johann Blangy Oui enfin "réduit à lire des romans policiers", tu exagères un petot peu. Les romans policiers ne sont pas non plus des jolies petites merdes.
Une vidéo très sympa, comme toujours :) J'ai juste un petit point à soulever : dans ta conclusion, pourquoi dissocier ainsi fantasy et réalité ? On compte tout de même un grand nombre d'auteurs de fantasy qui font de leur monde un miroir du nôtre (sans pour autant sombrer dans une pseudo-allégorie moraliste, bien sûr). Je vais me contenter de citer ma grande référence devant l'éternel : Terry Pratchett, auteur entre autre des Annales du Disque-Monde. Même si son univers repose en bonne partie sur un humour absurde complètement jubilatoire, le rire n'empêche pas la critique. Et lorsqu'il parle de progrès, de chauvinisme, ou même juste de l'université, c'est toujours avec une volonté d'universaliser son propos. Certes, son monde est plat, et voyage sur le dos d'une tortue stellaire géante, mais il n'est pourtant pas si loin de la Terre que nous connaissons. Et puis, parce que je suis chiant, j'aimerais commenter ton "âme d'enfant" avec la parole de Tolkien (venue de son extrait "Du conte de fées"). Il précise au contraire que ce n'est qu'une dérive de notre société de considérer le conte destinée aux enfants. C'est justement contre cette vision qu'il lutte, en réalité. Bref, ce commentaire doit apparaître comme beaucoup trop long et chiant, donc je m'arrête là ^^ Encore bravo et merci, surtout :)
J'ai commencé un scénario héroic fantasy il y a 7 ans et il n'y a que depuis 2 ans que je remarque que cette histoire est remplie de chlichés alors que je cherchais justement à ce que ça soit unique...LOL
Comme on apprend de ses erreurs, ne te décourage pas. En faisant le tri dans ton histoire tu peux recommencer un scénario sans clichés tout en reprenant les points positifs du scénario que tu as abandonné. Fais moi confiance je l'ai déjà fait. Et puis c'est normal, en 7 ans on change, on évolue et on se rend compte que se qu'on faisait avant était nettement moins bien (voire, de la merde).
J'ai lu un livre très intéressant de Christopher Vogler, "A Writer's Journey", qui décrit quelles sont les structures d'écriture qui touchent le plus facilement les foules en condensant les différentes cultures de création d'histoires à travers le monde. On arrive à un cycle cohérent pour concevoir une histoire, mais l'auteur précise bien qu'il ne faut pas le suivre à la lettre comme le font si souvent les créateurs de Disney, par exemple. C'est simplement un excellent guide pour éviter les clichés et pour écrire une épopée qui a du sens pour ses lecteurs. Un outil indispensable à mon avis.
je découvre la vidéo presque 4 ans plus tard et tu m'a tué de rire car tout est vrai haha j'avais l'impression que tu racontais l'histoire de tous les romans fantasy que je connais. Et autre chose, je suis loin d'avoir gardé une âme d'enfants, au contraire j'en ai tellement marre du monde dans lequel on vit que j'aime m'évader dans la fantasy. Et je suis loin d'être une ado boutonneuse, quand on me voit jamais on se douterai de ce côté geek que j'ai, mais j'aime surprendre les gens avec ça . Pouce bleu !
Tu parles de l'Heroic fantasy et tu mentionnes du Seigneur des Anneaux, qui ont avait du mal a lui trouver sa place dans la fantasy. Du coup on crée l'Epique fantaisie que pour ce dernier. Après tout toute la mythologie Tolkien reste une histoire de fond pour donner sens aux langues qu'il a créé ^^
Salut poisson, juste pour dire que je trouve tes vidéos très intéressantes sa change des podcasteurs basiques et puis je pense aussi que tu mérites bien plus d'abonnés ! continue :)
Cette vidéo m'a fait penser à un film sortit récemment au cinéma "Le septième fils". Chaque cliché que tu as énoncé sont en effet bien présent dans l'histoire et j'avoue que je savais ce qu'il allait se passer avant meme d'etre au milieu du film X) Super vidéo comme d'habitude ;)
Sweet-Candy ce qui est dommage c'est que la série de livre qui a été "adaptée" à été complètement bafouée, y'a presque aucun rapport entre le film et les livres x)
En fait tu ne fait que cité les caractéristiques du Mono-mythe en faisant un amalgames avec le genre de la fantasie, ce qui je trouve à un très faible intérêt, déjà par ce que tu ne cites que des œuvres on ne peut plus médiatisée, que tu n'as pas l'air d'avoir cherché un seul instant si elle représente la majorité de ton sujet ou seulement la minorité qui à le mérite de fonctionné. C'est je pense ta pire vidéo car même si tu tente de rester dans le politiquement correct sur ta fin ta vidéo véhicule des clichés qui sont encré dans le faux.
-_-" le scénario du seigneur des anneaux et de star Wars ne sont pas des clichés !! Les films d'après ont fait que l'histoire originale de base est devenue un cliché, premiers films = pas cliché, ceux qui reprennent la même histoire font de cette histoire un cliché, bordel
Gloenphondor Gfx Quand on parle du Film Seigneur des Anneaux pour caractériser l'oeuvre ça me met en rogne mais dans l'absolu c'est vrai. Tolkien a écrit ses romans à partir des années 20/30 de fil en aiguille, le succès et la médiatisation aidant, oui les clichés s'en sont suivis! C'est la même chose avec les Mangas qui correspondent tous au mêmes codes et qui sont donc plus aptes à être parodiés ou détournés.
Mais quand on parle à des blaireaux, il ne faut pas mélanger film et livre sinon ils ne comprennent plus. Cela dit, tu as raison. Mais je ne crois pas que les autres ont compris que le scénario original, l'idée original n'est pas un cliché, c'est inédit. Ce sont ceux qui copient plus ou moins le même scénario qui nous dégoûtent de ce scénario. Et qui nous font exprimer ce ras le bol.
Ce cheveux qui pend au dessus de ton épaule jusqu'à plus de la moitié de la vidéo, n'a cessé de me perturber.. o.o A part mon toc, très bonne vidéo ! Je vais continuer de suivre le reste.
J'ai étudié la question car je voulais pour mon livre complètement détourner les codes du genre. C'est un sacré défi car en fait c'est balèze ! En fait beaucoup de ses clichés sont inconscients. Mais je suis content d'avoir eu cette réflexion car l'histoire est bien différente de ce qu'elle était au départ. Maintenant faut que ça plaise et là, c'est une autre histoire ... :)
ça m'as donné envie d'écrire une histoire où le héros est une fille née et entraînée depuis sa naissance (par ses parents) pour rejoindre 12 autres enfants dans la même condition qu'elle. Elle (l'héroine) serait assez riche et vivrait dans une ville assez connue. Elle serait assez belle et intelligente mais garçon manqué (les filles "débiles" l'insupportent) et elle deviendrait la meilleure amie de (prénom au pif) qui aurait été un peu déformé et qui finirait par être en couple avec une grognasse. L'héroine ferait quelques mauvaises actions (attirée par le pouvoir) mais elle finirait par mourrir en tuant le "méchant" et en détruisant la moitié du monde. Ah, et le méchant serait un prince charmant (dans son château doré) pas si charmant... ;p
Je pense pas qu'il parlé vraiment du seigneur des anneaux. Il montré quelque image pour que ce soit plus parlant pour nous. Mais la relique sacré (l'anneau) dans le seigneur des anneaux, n'appartient pas à Frodon à la base, et ce n'est pas une prophétie qui le conduit à se rendre au Mordor. C'est le Conseil (Gandalf/Elrond) qui cherche à empêcher le Mal de l'emporter et donc l'envoie poursuivre cette quête. Mais il n'est dit à aucun moment "Ce jeune homme aux grands pieds, à la montagne de feu devra aller" Par contre oui il vit un peu dans un bled paumé, mais il n'a même pas de romance avec une donzelle. Enfin si on part du principe que c'est Frodon le héros principal. On peut aussi parlé d'Aragorn, mais lui n'est pas un vulgaire paysan qui a une vie banale. Donc je doute qu'il parlé du SDA.
+Lord Stark et puis de toute façon le seigneur des anneaux et un des premiers roman d'héroique fantasy,c'est un peu le créateur donc on peu pas parler de cliché dans ces romans
2:02 Bah dans Star Wars la Revanche des siths la prophétie dis que Anakin devait apporter l’équilibre dans la force et résultat il est devenu un sith ! Oui c'est pas de la fantasy mais bon...
En fait Anakin voulait sauvé sa femme d'une FAUSE mort, en résumé: Palpatine l'a manipulé pour qu'il devienne un sith, vers la fin: Padmé est désespérée et ce laisse mourir (parce qu'elle est tombée amoureuse d'Anakin ,et non de Dark Vador), alors si Palpatine aurais pas dit des conneries Anakin et Padmé aurait vécu heureux et heurt beaucoup d'enfant, alors la prophétie disait vrai
Star wars et dragon Forever c'est surtout que c'est bel et bien anakin qui tue palpatine et non Luc donc il rétabli bien l’équilibre c'est juste quelque années plus tard et avec un peu d'aide de son fils, enfin je crois je dit peut être une connerie.
Ah oui tu a raison j'avais complètement les 5 autres épisodes (L'ÉPISODE 1 EST UNE MERDE!!!!! désoler il fallait que ça sorte), et Anakin voit son fils souffrir sous ses yeux (avec la foudre de Palpatine) et le sauve pour une seul raison, ce n'est pas le geste d'un jedi, ce n'est pas le geste d'un sith, c'est le geste d'un père.
Star wars et dragon Forever Voila c'est exactement ça et oui le 1 est assez mauvais par rapport aux autres, les meilleurs serront toujours le 4,5,6 pour moi. Et pour quelqu’un qui choisi le pseudo: "Star wars et dragon Forever" c'est bizarre que tu oublie un truc aussi énorme =) mais bon l'erreur est humaine jeune padawan !
Blanbek78 Parce que je mélange mes deux passion des films le premier Star Wars et le 2 les 2 films Dragon de DreamWorks, et pour moi mon épisode PRÉFÉRÉ c'est vraiment le 6, je ne sais pas pour quoi peut-être parce que il y a ma chanson préféré . Et je croit que j'ai un problême avec le début a la fin d'une trilogie, le 1 je le déteste (Jar Jar Binks i hate you) le 4 je l'aime bien, le 2 je l'adore le 5 aussi, et le 3 et le 6 JE LES KIFFES PLUS QUE TOUT
Pour ceux qui veulent un exemple bien parlant de tout ces clichés, lisez la BD "les légendaires". CECI N'EST PAS UN PLACEMENT DE PRODUIT OK ??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+Natharagon | Gamer, théoriste et otaku ! Sauf que Les Légendaires traitent très bien ces clichés en les détruisant, et en plus, le Tome 18 détruit tout.
+Natharagon | Gamer, théoriste et otaku ! AAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH ! Je viens de finir le tome 18 !!!!!!!!!!!! Sobral kestunouzafait ? On était habitué à ce genre de retournement de situation, mais là... LA BD TOUTE ENTIERE EST DETRUITE !
encore un de tes videos geniales.Franchement,j adore ce que tu fais et honnetement,meme si j adore cyprien,norman,mister v ou autres podcasteurs connus,je prefere regarder tes videos car au moins,tu nous apprend des choses tout en etant drole et amusant. bonne continuation,je suis sur que tu pourras atteindre les 1 millions d'abonnes
Super vidéo! Et svp arrêté vos débats débiles sur Harry Potter c'est un super film et je voudrais aussi saluer le montage ça a dû lui prendre un temps fou! PS:BANDE D'ILLETRÉS ARRETÉ LES FAUTES D'ORTHOGRAPHE J'AI SIGNÉ DES YEUX 8 FOIS!
Non mais 8kilaz, il faudrait vraiment que tu m'expliques comment tu trouves 9 fautes dans son texte ??? ( même si il y en a j'en suis conscient ) je me demande si ce n'est pas toi qui voit des fautes invisibles ( je ne parle pas des fautes d'accent évidemment ! ) et qui aurait donc des problèmes dans la langue français, car en plus tu as laissé des fautes dans ton texte ! Pfffffff....... Pathétique !
Arf l'image de la série de l'Epée de vérité juste après le passage sur les prophéties, alors que justement dans le bouquin, notre héros garde forestier qui ignore tout de son pouvoir passe son temps à répéter que les prophéties n'ont pas de valeur et que chacun fait ses choix... Enfin c'était juste pour rebondir sur quelque chose, tout le reste étant bien trop vrai ! ^^
Lol c'est sur c'est plein de clichés, mais des fois ont s'y retrouvent avec ces quelques repères déjà connus. Malgré que sa soit vieux, "Le Seigneur des Anneaux" de Tolkien c'est surement inspiré d'autre écrit mais sa ont s'en fichent, car ont s'inspire tous plus ou moins de quelqu'un, et tant qu'ont y trouvent notre bonheur c'est le principale!!! ;) En tout cas cette vidéo ma fait rire, t'es de plus en plus drôle Poisson Fécond, tu fait des têtes parfois qui me font bader, lol, j'ai la même drogue que toi à la maison! =) Bonne continuation!
J'écris des romans depuis maintenant plus de 4 ans, j'ai un projet principal, à savoir les scénarios de 7 tomes (eh oui) qui me harcèlent (je vous dis pas la gueule de mon esprit x)), j'ai une masse de persos parce les 7 tomes se passent pas tous aux mêmes époques, et... putain, c'est cool, j'ai vraiment pas beaucoup de ces clichés ! :D Un, max deux sur les persos les plus anciens, mon "grand méchant" peut même pas être considéré comme un "grand méchant" parce qu'il a autant du bon que du mauvais fond, mes "grands gentils" sont pas orphelins, j'ai une prophétie mais c'est plus une sorte de guide qu'une prédiction à la véracité absolue, d'ailleurs quasi personne la connait la pauvre, bref je suis plutôt nuancée et c'est cool, moi qui m'étais appliquée à pas suivre le chemin tout tracé des poncifs pour essayer d'avoir un truc original ! :D
Pour commencer ce n'est pas de la "merde" et en plus même en pensant ce que tu veux avec tes gouts (de merde) si, Harry Potter est de l'héroïque Fantasy
zut, je m'attendais à un débat avec de bons arguments et quelques répliques sympa à lire mais en faite tout n'est que désillusion car je ne parle qu'avec un illettré
En tant que grande fan de tolkien ça ne me dérange absolument pas de lire d’autres auteurs qui s’en inspirent et parlent d’elfes, de nains, d’orcs etc, au contraire c’est même justement ce que je recherche dans mes lectures, je suis passionnée de ce genre d’univers !
Une fois que vous aurez lu - des classiques : * "Le hobbit" et "Le seigneur des anneaux" de J.R.R. Tolkien * "Conan" de R.E. Howard * "Elric le nécromancien" de Michaël Moorcock (les 4 tomes écrits dans les années 60, évitez les autres) * Eventuellement "Le cycle des épées" de Fritz Leiber - des femmes qui veulent casser l'image du gros guerrier macho : * Le cycle d'Avalon de Marion Zimmer Bradley * "Le sorcier de Terremer" d'Ursula Le Guin * La ballade de Pern d'Anne Mac Cafrey * Le cycle de Chalion de Lois McMaster Bujold - de la fantasy qui brouille les cartes du bien et du mal : * La compagnie noire de Glen Cook * Le trône de fer de G.R.R. Martin * Un monde sans dieux de Brian Ruckley (injustement méconnu) * Les salauds gentilshommes de Scott Lynch - des français : * Le chevalier de Wielstadt (3 tomes) de Pierre Pevel * "Janua Vera", "Gagner la guerre", "Même pas mort" de Jean-Philippe Jaworsky - d'autres trucs très bien : * "Le château de Lord Valentin" de Robert Silverberg (plutôt science fantasy) * les 9 princes d'Ambre de Roger Zelazny Vous aurez eu de belles lectures de fantasy sans trop de clichés. Ce n'est pas exhaustif, hein, c'est juste ma culture fantasy à moi.
La musique de background : Au debut : In The Hall Of The Moutain King; 0:29 Peer Gynt Suit No°1 par Edvard Grieg, pour les fans de musiques classiques ;-)
Ces phénomènes sont particulièrement visibles dans certaines oeuvres d'amateurs où le jour du 15ème anniversaire, on a littéralement un vieux barbu qui apparait et qui te sort que tu es le fils d'untel et donc destiné à sauver le monde (et le héros, en bon mouton, se contente d'acquiescer gentiment et de courir se prendre une raclée de laquelle il sort victorieux)
En effet, il y a quand même un grand nombre de clichés et de récurrences dans de nombreux romans de fantasy et la plupart ont tendance à nous hérisser le poil tant le manque d'originalité de certaines œuvres est frappant. Personnellement, les histoires d'élu, de prophétie et de seigneur des ténèbres me donnent envie de ronger les pages jusqu'au dernier caractère ! Après, il est également normal de reprendre quelques petits codes que les lecteurs aiment retrouver, en gros ce qui définit le genre, d'où l'intérêt de s'inscrire dans la continuité des grandes œuvres pour plaire au lecteur mais en prenant son propre chemin afin de constituer une œuvre originale, spécifique à l'auteur qui l'écrit. C'est pourquoi on peut toujours adopter l'idée de reprendre quelques bons vieux clichés mais avec une ironie bien subtile pour se démarquer et amuser les lecteurs. Un peu d'humour ne fait de mal à personne.
Un de mes livres préféré du type fantasy contient un peu de tout ça, mais pas exactement: Le héros est une héroïne qui vit dans un endroit paumé. Elle vit avec son père mais elle va se rendre compte que ce n'est pas son père mais son père adoptif car elle est issue d'une très ancienne civilisation que le MÉCHANT a expédiée en enfer. Une fois que les sbires du MÉCHANT ont tué son père adoptif elle se barre de son village paumé pour aller avec son ami un magicien (qui va devenir son amoureux). Elle veut devenir la première femme guerrière pour aller régler son compte au MÉCHANT. Dans le dernier tome, elle apprend qu'elle doit réunir des pierres qui sont l'artéfact, le seul objet qui peu l'aider à tuer le MÉCHANT. Quand elle monte dans sa tour NOIRE elle se rend compte que le MÉCHANT est un gars de la même espèce disparue qu'elle. Il a en fait anéantit sa propre civilisation en apprenant d'une prophétie que ce serai une demi-elfe (nom de la civilisation) qui mettra fin à son règne. Bon, avec l'artéfact elle tue le MÉCHANT, et fin du bordel. Il faut tout de même savoir que le MÉCHANT est un magicien utilisateur de magie NOIRE, donc il est habillé en NOIR. Mais l'héroïne aussi à une armure NOIRE. Pas parce qu'elle est méchante mais parce que c'est du cristal noir si je me souviens bien et que c'est le matériau le plus résistant. (TOUT LE MONDE S'EN FOUUUUUUT) Bref, tous ceux qui reconnaissent ce livre, je vous aime. Désolé pour ceux qui sont en train de le lire pour les spoils, mais j'ai essayé de ne pas trop en faire. ee tout façon, bien souvent, dans les romans fantasy, le héros gagne et tue le MÉCHANT et fait effondrer au passage sa tour NOIRE ;)
Chroniques du Monde Emergé est une très bonne trilogie. Mais j'ai personnellement beaucoup moins apprécié le traitement apporté aux suites (surtout la dernière trilogie, la deuxième reste agréable), parce que j'ai eu une double impression : Primo, que ça commençait à saouler l'auteure de rester dans cet univers Deuxio, qu'elle a écrit NEUF bouquins juste pour amener à la fin. Bien sûr, on écrit souvent une histoire pour son déroulement complet, donc la fin en fait partie. Mais là, en lisant le dernier tomes, surtout le dernier tiers, j'ai eu l'immense impression que toute son oeuvre aurait pu être résumée en une unique trilogie... Surtout vu la fin décevante... En fait, mon impression, c'est que l'auteure, en commençant sa trilogie, avait juste la scène de fin en tête et a raconté toute son histoire juste pour pouvoir écrire cette scène... En bref : Chroniques : Très bonne trilogie qui se suffit à elle-même (c'est ça le pire, c'est qu'il y avait pas besoin de suite) Guerres : Sympathique et qui apporte un plus aux Chroniques Légendes : A oublier. Ce truc a pour moi été une déception du niveau du tome 4 de L'Héritage...
Lou Calmette au fait,tu savais que c'est grace a ton commentaire que je me suis acheter Chronique du Monde Emergé et franchement ,je l'ADORE. L'histoire ma parue interressante alors je l'ai pris...MERCI
Le Seigneur des anneaux n'utilise pas tous ces clichés. Frodon est orphelin et élevé par son oncle MAIS celui-ci est doux avec lui. Aragorn s'engage par amour MAIS Arwen est tout sauf idiote : elle est au contraire très puissante et le protège contre le mal. La première fois que Gandalf vient chez les Hobbits, c'est pour chercher un cambrioleur, rôle qui sera confié à Bilbon. L'homme assuré ne fera pas long feu : Boromir se laisse tenter par l'Anneau (l'objet maléfique) et meurt finalement en défendant Pippin et Merry. Enfin (et d'autres l'ont remarqué), si Sauron est en effet noir, Saroumane est tout de blanc vêtu.
Chris juste un mot :TALENTUEUX !Tes vidéos sont vraiment super tu vaut telement plus que c'est cyprien et autre tu mérites bien plus d'abs j'espère sincèrement que tu arrivera à vivre comme un pacha grâce à RUclips
J'ai fait la guerre du Viet-Nam ! J'étais artilleur , j'ai participé a la defense de la base de Keh-Shan où je me suis battu jusqu'à la mort avec mon couteau , je faisais parti de l'unité salamandre , 34ème d'artillerie du 122ème régiment
J'ai suivit un cours de création littéraire et j'ai remarqué que tous les clichés que tu as sortit, à part peut-être celui de l'orphelin, sont en fait des étapes obligées académiquement dans la création du conte, qu'on parle d'un conte pour enfant ou d'un conte pour adulte.
Dans le seigneur des anneaux, il ya certes des clichés mais qui sont bien intégrer et (pour moi) ne se remarquent pas. Et finalement si il n'y avait pas ces clichés, ca ne serait pas de l'heroic-Fantasy, c'est ce qu'on attend en quelque sorte en allant lire un livre ou film de ce genre. Par conséquent je suis entièrement d'accord avec toi pour la fin et je trouve t'as vidéo très appréciable et véridique.
Tu as raison, les clichés et stéréotypes sont utile a tout type d'art. Il ne faut juste pas les exagérer afin de rester sur quelque chose d'original. Il y a trop de "kikoo-lol" dans les commentaires qui s'indignent dès qu'ont touche à leur film ou série préférés. Je suis un trèèèèès grand fan du seigneur des anneaux, et je ne vais pas cracher sur Chris, au contraire j'accroche tout a fait à ce qu'il dit. Peace !
En fait, dans le cas du seigneur des anneaux on peux pas vraiment dire ça, vu que ces clichés viennent presque de la ^^ c'est comme dire que dragon ball c'est cliché
Si le père a disparu, c'est qu'il va revenir. Et puis tant qu'à faire, si quelque chose est supposé disparu, c'est qu'il va revenir. Géants, Dragons, Sith, Démons, Titans et autres Voldemort. Pis si un personnage peut nous dire dans les 10 premières minutes "Tu sais bien que les [insérer ici l'élément à ressusciter d'entre les morts au milieu du film] ont disparus depuis des années", c'est parfait ^^
Ceux qui disent qu'il faut être con pour aimer la fantaisie... Bon d'accord, c'est pas la série la plus compliqué du monde mais quand même, juste... Une série UN TOUT PETIT PEU connu et très très bien ? Hum... Game of throne ? Non ?
Mais pourquoi vous fuyez le cliché ?! Si vous le fuyez, il ne sera plus cliché ! Écrit ce que tu veux ! Tant que ça te plait, qu'est-ce que t'en as a battre que ce soit cliché ou pas ?? C'est pas parce que tu fais un livre sans cliché que les gens vont aimer :/
Tu dis que les gentils ne portent pas de vêtements noir en illustrant avec Obi-Wan et anakin, mais quelle est la couleur de la tenue de Luke dans le retour du jedi?
Et oui Eragon et Harry Potter sont des clichés ambulants! Mais on les aime malgré ça xD En tout cas chouette vidéo! Je viens de découvrir ta chaîne, J'A-D-H-È-R-E :D
J'aime bien ton style, simple, drole. Juste un petit détail, ne confond pas l'héroic-fantasy et la fantasy, c'est presque similaire, mais il y a une très grande différence dans le héros propre. Celui que tu depeins est un héros de fantasy. Celui de l'héroic fantasy est plus mature, à l’instar de Tarzan, Conan, Druss, arthur. en fait y'a que le titre qui peut préter à polémique mais sinon, tout était approprié pour une grande partie des livres de Fantasy. Un bon moyen de retenir: fantasy = fantastique. Héroic-fantasy: héroique, style chevaleresque donc principalement des héros guerriers. Sinon j'ai bien aimé la vidéo^^
Le "hihihihi" m'a tuée de rire à chaque fois... ^^'
Continues c'est vraiment bien c'que tu fais :)
Puis j'adore les transitions entre les différentes parties, tu dois bien t'amuser à les faire XD
J'ai cru voir Eragon mal résumé ;)
Non mais Eragon c'est ça, un ramassis de clichés qui s'enchainent même pas toujours bien!
Le films,
Pas le livre
Oh si quand même! Le livre est lui aussi et surtout un amas de clichés (pour moi hein, je l'affirme pas en tant que vérité absolue) les persos de Brom, d'Oromis, d'Arya en sont bourrés, rien que le fait que les mentors meurent à chaque palier de progression du héros C'EST un cliché. La seule véritable originalité du livre par rapport aux autres du genre c'est la relation (très travaillée c'est vrai) entre Eragon et Saphira.
Celle entre Thorn et Murtagh aussi
Les relations humain / dragon en général, celle qui lie Thorn et Murtagh j'avais zapé mais c'est exact. De même qu'Oromis et Glaedr, on sent que ça fait des siècles qu'ils sont liés. Et c'est réellement le vrai plus du livre qui en fait un de ses principaux atouts. Après les clichés y en a dans tout livre, c'est juste que le film décrédibilise tout le livre. C'est un immense gâchis à mon goût. La croissance cachée de Saphira qui pose les bases du lien entre elle et Eragon est tout simplement éludée dans le film!
Bas les couilles, le seigneur des anneaux est le meilleur livre du monde ( et le film aussi)
Je suis bien d'accord avec toi
Disons que c'est lui qui a posé les règles du genre, on peut donc parler de pâles copies pour les autres^^, même si certaines ont su se détacher.
Koumile
Lui et Lovecraft ont en effet codifié le genre (sciemment ou pas) dans les années 30.
la meilleur oeuvre de tout les temps en effet. Et le film de peter jackson est à la hauteur de l'oeuvre de saint tolkien également.
trebel bruno C'est vrai que les changements que Jackson a apporté ont servi le film (les elfes au gouffre de helm j'ai trouvé que ça servait bien l'intrigue). Par contre je lui pardonne pas d'avoir zappé l'affrontement avec Saroumane dans la Comté, mais comme il l'a fait mourir au pied d'Orthanc (sans doute pour pas faire un film de 5 heures) c'est justifié. Mais Bombadil quoi, je sais ça peut paraitre anodin car il apparait peu et que dans le premier tome, mais Bombadil est la VRAIE (selon moi hein) touche de féérie dans le Seigneur des Anneaux. Sinon pour le reste je suis d'accord: l’œuvre cinématographique est à la hauteur de l’œuvre littéraire.
Oui mais Tolkien est l'un des premiers et l'un des plus grands écrivain d'heroic fantasy! Toutes les histoires du genre récente s'inspire largement du seigneur des anneaux. Donc Tolkien n'as pas fait de cliché mais se sont les autres écrivains qui n'ont fait que changer le contexte.
Je dirai même que c'est le plus grand! Il ne sera jamais égalé!
Ouais ça c'est bien vrai j'ai lu le seigneur des anneaux et tu t'aperçois que rien n'a été inventé par après je trouve ça dommage que beaucoup de livre de fantasy contiennent tjrs les même histoire (du genre c'est quasiment tjrs les orcs les méchant ,les elfes vivent dans les arbres et les humains c'est tous des paysans,faudrait inverser tout ça :) )
Ali3n 47 On a fait que recopier les idées de Tolkien. On ne peut pas lui cracher dessus. On devrai plutôt inventer des nouvelles races, de nouveaux rites,etc... car changer la carte n'est pas suffisant. Maintenant de là à parler d'orc gentil, il faut pas déconner! ^^
Et de toute façon pour recréer un monde tels que celui de Tolkien‚ bonne chance! Il a littéralement retranscrit dans ses notes tous ce que l'on retrouve dans le monde réel (langues et alphabets quasi complet; politique complexe; guerre; histoire;etc...) et jamais il a parlé de prophétie.
Louis Beautrix Tolkien ecrivait de l'Epic Fantasy .
Personnellement, je trouve que la plupart des histoire c'est ça: moi gentil et innocent je vais buter le méchant tout moche.
celui qui a toujours raison est le gentil et le méchant, bha lui il a tort. ce qu'on voit rarement est une situation ou les 2 camps agissent pour une noble cause mais ne plait pas à l'idéologie de l'autre camps. Ce qui crée une guerre ou un autre conflit. pourquoi pas inverser les rôles. imaginons si le personnage principale convaincu de combattre pour la justice, fais le contraire? ou il serais obligé de salir les mains et de bafouer son honneur a jamais pour conserver la paix? moi je trouverais intéressant. qu'en pensez vous?
Par exemple Code Geass et Death note.... Et un peu tokyo Ghoul.
hey ! je te réponds un peu tard (même super tard en fait ^^) mais si tu es encore interressé par l'héroïc-fantasy sache qu'il y a pleiiiiiiiiiiin de livres correspondants à tes critères ! Ils ne sont juste pas assez médiatisés !
Je peux te donner une petite liste (non exhaustive bien sur ) de ces qlq oeuvres en espérants que tu ne les as pas déjà lues :
-certain romans de feu David Gemmel sont intéressants pour ça. Attention ! Pas tous ! Mais par exemple L'Étoile du matin raconte l'histoire d'un voleur/ menteur/ assassin qui ne combattra le méchant que pour ses intérêts . Et bon, si la fin est un peu convenu le livre est sympa à lire.
-L'assassin royal de Robin Hobb (juste excellent !) où là pas de méchant roi tyrannique à renverser ( Royal ne compte pas !) mais un peuple de pirates à repousser. Ces pirates en effet "forgisent" les gens : ils leurs enlèvent toutes émotions humaines (amour, joie mais aussi peur, douleur) ce qui tue le moral des familles peu à peu quand les pères sont obligés d'assassiner leurs fils ou l'inverse... (découvre par toi même ). Surtout que le héros se demande sans cesse si ce qu'il fait est bien ou s'il ne le fait pas dans l'intérêt seul de son roi, ou le sien... le tout très bien écrit par la plume fantastique de Robin Hobb ! À lire ABSOLUMENT
-tu veux un livre où le héros doit "se salir les mains et bafouer son honneur à jamais" ? "Blood Song" d'Anthony Ryan ! (le tome 1 ne vaut d'être lu que pour le tome 2 je l'accorde...) où Vaelin Al Sorna devra tuer des amis pour le biens du Royaume. Et le tome deux est encore plus intéressant car on a le point de vu des différents côtés de la guerre ( Frentis est passionnant là dessus)
-Pour moi le MEILLEUR livre dans fantasy que j'ai jamais lu reste "Le Royaume d'Épines et d'Os". Il devance même tout les Tolkien ! mention spéciale au dialogue entre Robert et Neil sur "le bien et le mal ne sont-ils pas la même chose ?" Ce livre est phénoménal juste pour le personnage de Niel, cliché du chevalier plein d'honneur, qui finalement se perd totalement (mais pas trop en fait ) dans ses propres idéologies. Et puis, Robert ? Hein Robert ? Il a l'oscar du nom de méchant le moins méchant de tout les temps mais il est trop bien hein ? Hein ?
-Et pour terminer "Le prince écorché" de Mark Lawrence. Là on est plus dans de la dark-fantasy mais le personnage principal, Jorg, peut limite être vu comme un méchant ! On a dans ce livre (en tout cas au début, je suis en train de terminer la trilogie ^^) tous les contraires des clichés mis en avant dans la vidéo ! CEux qui n'aime déjà pas Game Of Thrones parce qu'il trouve ça trop violent, passez votre chemin ! (mais ne rêvez pas non plus les autres hein, on a pas la un guide de torture :P)
Bref, il ya énormément de livres qui peuvent correspondre à tes attentes.
J'en ai oublier beaucoup parmi ceux que j'ai lus et parmi ceux que je n'ai pas lu !
J'espère d'un côté que ce message très tardif te permettra de te lancer dans ce genre merveilleux qu'est l'héroïc-fantasy et de l'autre qu'il ne te servira à rien car tu auras déjà découvert ces livres (et bien d'autres) par toi même ^^
Et si j'ai pu donner quelques pistes de lectures à d'autres personnes j'en suis ravie ! Tout ces romans valent la peine d'être lu !
Sur ceux bonne journée et bonne lecture !
Mais ouaaaaaaaaaais !
Mathias Rufer si dans le hobbit par exemple les nains sont attires par l’or et on voit bien leur defaut ou les Elfes qui eux, ont abandonné les nains ce qui fait qu’il y a plusieurs camps dans le hobbit
@@lykanya6521 et si tu veux un livre avec un héros ni gentille ni méchant et bah il y a les annales de la compagnie noire c'est l'histoire d'une bande de mercenaires
Sarouman il est tout blanc et c'est un méchant.
+Gaetan Treib Parce que c'est 1 méchen tretre bouboubou je vou é traïe
Les traitres sont importants. :sisi:
Sauron a la tête d'une armée d'1 million de Nadine Morano....
+darth yamoi c'est pour montrer son evolution depuis le le nouvel espoir ou il est en blanc puis l'empire contre-attaque il est en gris et dans le retour du jedi il assume sa part obscur et s'habille en noir
Les stormtroopers aussi ils sont tout blancs et méchants
quoique plus aux ordres des gros méchants xD
+Gaetan Treib Et pi il habite dans une tour blanche.
Harry Potter ce n'est pas de l'heroic fantasy mais du fantastique, apprenez à faire la différence. Harry est un garçon du monde réel, qui vit depuis toujours dans le monde réel et qui rentre en contact avec des événements surnaturels ( la magie ), c'est la définition même du fantastique. D'ailleurs les événements d'Harry Potter ne se passent pas " dan le mond d sorcier lol " mais bien en Grande-Bretagne et la plupart du temps en Ecosse ( ou parfois à Londres ).
Maintenant stop avec le bullshit, c'est pas parce qu'il y a des dragons et que ça reprend certains codes de l'heroic fantasy que c'est que ça, il y a une grande part de fantastique dans Harry Potter.
Harry Potter n'est en effet pas tout à fait de l'héroïc-fantasy, puisqu'il habite dans le monde réel, mais ce n'est pas non plus du fantastique. Le début de ta définition du fantastique est bonne, mais tu as oublié la suite : le personnage qui entre en contact avec les événements surnaturels ne sait pas si ces événements sont réels (et donc que le surnaturel existe bel et bien) ou si tout se passe dans sa tête/dans un rêve. Une histoire fantastique fait osciller le lecteur, qui s'interroge toujours, avec le personnage sur la nature des événements vécus et qui, à la fin, soit donne la réponse, soit reste dans l'ambiguïté. En bon exemple, il y a Alice au Pays des Merveilles. On ne sait pas si Alice découvre vraiment ce pays merveilleux ou si ce n'est qu'un rêve (comme le laisse penser la fin de l'histoire). Après, beaucoup de films sont classés à tort dans le fantastique, faute d'avoir trouver un nom pour le genre intermédiaire du "le héros est dans le monde réel et se retrouve confronté à des événements vraiment surnaturels et magiques..." ^^
Harry Potter c'est du Fantasy/ Merveilleux :)
Harry Potter c'est de la Low Fantasy (oeuvre de fantasy qui se situe dans un environnement apparemment normal qui est perturbé par l'apparition d'objets ou d'entités magiques). Et Le Seigneur des Anneaux (l'un des meilleurs pour moi) c'est de la High Fantasy (se situe dans un monde fictif où la magie est naturellement présente).
A ceux qui considèrent que l'heroïc fantasy est destinée aux "attardés en manque de maturité" je répondrai ceci:
Celui qui manque de maturité est celui qui se divertit comme il l'entend ou celui qui juge la maturité des autres à travers leurs hobbys?
Ceci dit très bonne vidéo comme toutes les autres que j'ai pu voir à ce jour :)
Tu as vu « La Grande Aventure Lego 2 »?
Contrairement à la croyance populaire, les maya n'ont jamais prédit une quelconque fin du monde, il s'agissait uniquement de la date d'un changement de cycle.
Genre comme dans Skyrim quand ils changent d'Ere après chaque grand événement :O
faut arrêter les mecs, ils ont juste arrêté leur calendrier là, il allaient pas non plus le continuer jusqu'à l'infini !!!!!!!!!!!! (et au delà!!) #Buzzl'éclair
Comme dans LOTR quand ils passent au deuxième ou troisième age par exemple?
+hippopince Un cycle qui n'a jamais commencé?! PAN !! ;)
Yann Clems
LOL ? on dirait que c'est ton cycle d'ouverture d'esprit qui n'a jamais commencé ;)
quand tu t'aperçois que les gens BRÛLENT de te parler de leur histoire de fantasy de jean-kévin qu'ils écrivent dans leur coin
C'est quoi une histoire de Jean-Kévin-bg-du-Meurthe-et-Moselle mour toi ? Ça m'intrigue.
Cette transition avec le vieux m'a donné des frissons pendant toute la vidéo. x')
Sauf que Tolkien et donc le Seigneur des Anneaux ne comporte pas ses clichés vu que c'est lui qui les a définis (pour la plupart)... ^^
Lol, j'ai bien ri en voyant cette vidéo étant donné que moi-même j'ai commencé à écrire une histoire fantastique et que quelques clichés y apparaissent. Par exemple, le personnage principal est un orphelin et plus tard, il découvre que ses parents dirigent le royaume de l'eau. Ce ne sont pas des guerriers, mais en tout cas. Sinon, j'avoue que le méchant s'habille de noir et qu'il vit dans un vide noir, mais bon. Il s'agit d'un démon et je ne pense point que si je l'avais habillé de bleu et de mauve, il aurait été d'une grande crédibilité. Cependant, dans le tome 3, le méchant s'habille de blanc. En fait, c'est un ange un peu trop jaloux d'un autre dont j'aimerais entrer dans ce monde juste pour le frapper et l'informer de l'énervement que je ressens en écrivant une de ses répliques. Je sais, je suis très bizarre xD...
Ange ou démon alors? La frontière peut être mince entre les deux. Mais il y a des clichés inévitables car ils rassurent le lecteur. Essaie juste d'en jouer un peu pour les détourner subtilement de leurs ornières. Bonne écriture et au plaisir de te lire un jour.
Ha ha,je me suis reconnue en lisant ton commentaire.Moi aussi j'ai commencé une histoire fantastique où y'a quelques clichés aussi.Par exemple la mère de l'héroine qui meurt,l'héroine qui est l'Elue de la prophétie,les méchants qui s'habillent de noir et qui vivent dans un monde noir ^^' et puis si je pense que les méchants sont plus crédibles en noir :)
« une histoire fantastique »
Si tu te mets à écrire apprends au moins que fantasy se traduit pas par fantastique, qui est un style complètement différent.
Fait une histoire sur une guerrière qui a un dragon comme monture. Les deux personnage combattent le mal. Cependant, le dragon est un homme transformé en dragon et la guerrière est une dragonne transformé en femme. Les deux sont secrètement amoureux l'un de l'autre croyant que l,autre est de son espèce et ne se révèlent pas leur véritable identité pour des raisons que je n,ai pas réussis à inventer. Bien sur ils ne sorte pas ensemble je ne suis pas fou. Un jour, les deux personnages retrouve leurs forme originel et sont choqué et triste en s'apercevant qu'ils ne sont pas de la même espèce et que leur amour soit impossible même après que le sort sois rompue. Plus tard, l'homme épouse une femme, «une vrai femme» et la dragonne a trouver un dragon. Parfois, le chevalier et la dragonne combat le mal ensemble et sont devenue des amies. Cependant, Ils regrèteront le fait que leurs amoureux ne sont que des déguisements. Je ne sais pas si tu te rend compte des blagues et des comiques de situations complètement perché et tordu que ça peux causer, mais j'aime les histoires tordue.
Tu devrais l'écrire toi même,c'est une super idée ;)
j'adore ta chaîne parce que ça touche a des sujets vraiment intéressants et ouverts comme la lecture, les sciences et autres c'est vraiment bien!!
Tu devrais faire un podcast sur la science-fiction. Ça complètera celui-là, en un sens, et puis ça sera toujours intéressant. Si tu cherches un sujet pour ton prochain podcast, en voici un : la science-fiction. Après, que tu décides de présenter le sujet de la même manière que la fantasy (histoire des clichés) ou d'une autre manière (top 10 des plus grandes saga de fantasy, par exemple), à toi de voir comment tu veux tourner ça :)
J'ai exploser de rire a chaque fois que tu change de clichés, la meuf qui rigole en s'approchant xD
Juste, la meuf, c'est lui avec une perruque blanche ;) bon après je dis ça où je dis rien ;p
Ah ouai merde xD C'est tellement bien fait x')
C'est simple : ça fait 15 ans que je lis de la Fantasy, et ça devient dramatique pour trouver des bouquins qui apportent quelque chose d'original. Du coup j'ai abandonné nombre de bouquins dès les 50 premières pages (Nains, Orcs, etc, entre autres).
Et à côté de ça on a des bouquins réellement originaux comme Le nom du vent (P. Rothfuss) ou Les mensonges de Locke Lamora (Scott Lynch) qui sont de vrais joyaux !
Pareil! J'aime quand l'auteur crée c'est propre méchant (a la place de troll, orque, etc) 😉
merci du conseil car je suis dans le même cas que toi a quelque années près et j'en était réduit a lire des romans policier
Johann Blangy Oui enfin "réduit à lire des romans policiers", tu exagères un petot peu. Les romans policiers ne sont pas non plus des jolies petites merdes.
on peut aimer mais pour un liseur de fantasy authentique c'est belle et bien de la merde =)
Johann Blangy Certes. Mais ce n'est en aucun K un sous-genre.
Purée, je viens de retomber sur cette épisode car je faisais des recherches pour mes écrits.
Ça me manque même un peu ce genre de vidéo
LEVITATION OVULATION !!!!ahahahahah!! il connait tous sa lui!!!!
Une vidéo très sympa, comme toujours :)
J'ai juste un petit point à soulever : dans ta conclusion, pourquoi dissocier ainsi fantasy et réalité ? On compte tout de même un grand nombre d'auteurs de fantasy qui font de leur monde un miroir du nôtre (sans pour autant sombrer dans une pseudo-allégorie moraliste, bien sûr).
Je vais me contenter de citer ma grande référence devant l'éternel : Terry Pratchett, auteur entre autre des Annales du Disque-Monde. Même si son univers repose en bonne partie sur un humour absurde complètement jubilatoire, le rire n'empêche pas la critique. Et lorsqu'il parle de progrès, de chauvinisme, ou même juste de l'université, c'est toujours avec une volonté d'universaliser son propos. Certes, son monde est plat, et voyage sur le dos d'une tortue stellaire géante, mais il n'est pourtant pas si loin de la Terre que nous connaissons.
Et puis, parce que je suis chiant, j'aimerais commenter ton "âme d'enfant" avec la parole de Tolkien (venue de son extrait "Du conte de fées"). Il précise au contraire que ce n'est qu'une dérive de notre société de considérer le conte destinée aux enfants. C'est justement contre cette vision qu'il lutte, en réalité.
Bref, ce commentaire doit apparaître comme beaucoup trop long et chiant, donc je m'arrête là ^^
Encore bravo et merci, surtout :)
Tu résumes parfaitement ce que j'allais écrire = )
(je suis aussi fan de Terry Pratchett)
Moi aussi j'adooore les Annales du Disque monde !!
J'ai commencé un scénario héroic fantasy il y a 7 ans et il n'y a que depuis 2 ans que je remarque que cette histoire est remplie de chlichés alors que je cherchais justement à ce que ça soit unique...LOL
Comme on apprend de ses erreurs, ne te décourage pas. En faisant le tri dans ton histoire tu peux recommencer un scénario sans clichés tout en reprenant les points positifs du scénario que tu as abandonné. Fais moi confiance je l'ai déjà fait. Et puis c'est normal, en 7 ans on change, on évolue et on se rend compte que se qu'on faisait avant était nettement moins bien (voire, de la merde).
Genre c'est les chevaliers d'émeraude
J'ai lu un livre très intéressant de Christopher Vogler, "A Writer's Journey", qui décrit quelles sont les structures d'écriture qui touchent le plus facilement les foules en condensant les différentes cultures de création d'histoires à travers le monde. On arrive à un cycle cohérent pour concevoir une histoire, mais l'auteur précise bien qu'il ne faut pas le suivre à la lettre comme le font si souvent les créateurs de Disney, par exemple. C'est simplement un excellent guide pour éviter les clichés et pour écrire une épopée qui a du sens pour ses lecteurs. Un outil indispensable à mon avis.
je découvre la vidéo presque 4 ans plus tard et tu m'a tué de rire car tout est vrai haha j'avais l'impression que tu racontais l'histoire de tous les romans fantasy que je connais.
Et autre chose, je suis loin d'avoir gardé une âme d'enfants, au contraire j'en ai tellement marre du monde dans lequel on vit que j'aime m'évader dans la fantasy. Et je suis loin d'être une ado boutonneuse, quand on me voit jamais on se douterai de ce côté geek que j'ai, mais j'aime surprendre les gens avec ça .
Pouce bleu !
C'est exactement les chroniques de Sharanna
Du moins le 1e tome
Tu parles de l'Heroic fantasy et tu mentionnes du Seigneur des Anneaux, qui ont avait du mal a lui trouver sa place dans la fantasy. Du coup on crée l'Epique fantaisie que pour ce dernier.
Après tout toute la mythologie Tolkien reste une histoire de fond pour donner sens aux langues qu'il a créé ^^
+Gandalf Le Blanc tolkien a crée un livre avant le ROL a lire absolument ;-)
Salut poisson, juste pour dire que je trouve tes vidéos très intéressantes sa change des podcasteurs basiques et puis je pense aussi que tu mérites bien plus d'abonnés ! continue :)
Cette vidéo m'a fait penser à un film sortit récemment au cinéma "Le septième fils". Chaque cliché que tu as énoncé sont en effet bien présent dans l'histoire et j'avoue que je savais ce qu'il allait se passer avant meme d'etre au milieu du film X)
Super vidéo comme d'habitude ;)
Je l'ai écouter en fin de semaine et tu a tout a fait raison ils sont presque tous la!
Sweet-Candy ce qui est dommage c'est que la série de livre qui a été "adaptée" à été complètement bafouée, y'a presque aucun rapport entre le film et les livres x)
En fait tu ne fait que cité les caractéristiques du Mono-mythe en faisant un amalgames avec le genre de la fantasie, ce qui je trouve à un très faible intérêt, déjà par ce que tu ne cites que des œuvres on ne peut plus médiatisée, que tu n'as pas l'air d'avoir cherché un seul instant si elle représente la majorité de ton sujet ou seulement la minorité qui à le mérite de fonctionné.
C'est je pense ta pire vidéo car même si tu tente de rester dans le politiquement correct sur ta fin ta vidéo véhicule des clichés qui sont encré dans le faux.
-_-" le scénario du seigneur des anneaux et de star Wars ne sont pas des clichés !! Les films d'après ont fait que l'histoire originale de base est devenue un cliché, premiers films = pas cliché, ceux qui reprennent la même histoire font de cette histoire un cliché, bordel
Gloenphondor Gfx Quand on parle du Film Seigneur des Anneaux pour caractériser l'oeuvre ça me met en rogne mais dans l'absolu c'est vrai. Tolkien a écrit ses romans à partir des années 20/30 de fil en aiguille, le succès et la médiatisation aidant, oui les clichés s'en sont suivis! C'est la même chose avec les Mangas qui correspondent tous au mêmes codes et qui sont donc plus aptes à être parodiés ou détournés.
Mais quand on parle à des blaireaux, il ne faut pas mélanger film et livre sinon ils ne comprennent plus. Cela dit, tu as raison. Mais je ne crois pas que les autres ont compris que le scénario original, l'idée original n'est pas un cliché, c'est inédit. Ce sont ceux qui copient plus ou moins le même scénario qui nous dégoûtent de ce scénario. Et qui nous font exprimer ce ras le bol.
sa ma trop rappeler le premier FABLE
Mdr pareil :')
Ce cheveux qui pend au dessus de ton épaule jusqu'à plus de la moitié de la vidéo, n'a cessé de me perturber.. o.o
A part mon toc, très bonne vidéo ! Je vais continuer de suivre le reste.
J'ai étudié la question car je voulais pour mon livre complètement détourner les codes du genre. C'est un sacré défi car en fait c'est balèze ! En fait beaucoup de ses clichés sont inconscients.
Mais je suis content d'avoir eu cette réflexion car l'histoire est bien différente de ce qu'elle était au départ. Maintenant faut que ça plaise et là, c'est une autre histoire ... :)
qui regarde cette vidéo en 2015 pouce vert//Si vous regarder cette vidéo en 2050 pouce rouge
2:35 C'est moi où c'est The Scariest Picture of the Internet ? x)
Je me disais bien que je l'avais vus quelque part
ça m'as donné envie d'écrire une histoire où le héros est une fille née et entraînée depuis sa naissance (par ses parents) pour rejoindre 12 autres enfants dans la même condition qu'elle. Elle (l'héroine) serait assez riche et vivrait dans une ville assez connue. Elle serait assez belle et intelligente mais garçon manqué (les filles "débiles" l'insupportent) et elle deviendrait la meilleure amie de (prénom au pif) qui aurait été un peu déformé et qui finirait par être en couple avec une grognasse. L'héroine ferait quelques mauvaises actions (attirée par le pouvoir) mais elle finirait par mourrir en tuant le "méchant" et en détruisant la moitié du monde. Ah, et le méchant serait un prince charmant (dans son château doré) pas si charmant... ;p
x) énorme de revoir ces vieux épisode ^^ qu'elle évolution
Eragon rentre dans tout les clichés.
Dire que le seigneur des anneaux compile tout les clichés c'est gros puisque tolkien est l'inventeur même de la fantasy.. ^^
Bah du coup c'est un peu normal que la plupart des clichés viennent de lui...
Je pense pas qu'il parlé vraiment du seigneur des anneaux. Il montré quelque image pour que ce soit plus parlant pour nous. Mais la relique sacré (l'anneau) dans le seigneur des anneaux, n'appartient pas à Frodon à la base, et ce n'est pas une prophétie qui le conduit à se rendre au Mordor. C'est le Conseil (Gandalf/Elrond) qui cherche à empêcher le Mal de l'emporter et donc l'envoie poursuivre cette quête. Mais il n'est dit à aucun moment "Ce jeune homme aux grands pieds, à la montagne de feu devra aller"
Par contre oui il vit un peu dans un bled paumé, mais il n'a même pas de romance avec une donzelle. Enfin si on part du principe que c'est Frodon le héros principal. On peut aussi parlé d'Aragorn, mais lui n'est pas un vulgaire paysan qui a une vie banale. Donc je doute qu'il parlé du SDA.
+Lord Stark et puis de toute façon le seigneur des anneaux et un des premiers roman d'héroique fantasy,c'est un peu le créateur donc on peu pas parler de cliché dans ces romans
les tetes que tu fais avec tes deguisments sont tout bonnement geniales !!! continue comme ça
La transition est folle
2:02 Bah dans Star Wars la Revanche des siths la prophétie dis que Anakin devait apporter l’équilibre dans la force et résultat il est devenu un sith !
Oui c'est pas de la fantasy mais bon...
En fait Anakin voulait sauvé sa femme d'une FAUSE mort, en résumé: Palpatine l'a manipulé pour qu'il devienne un sith, vers la fin: Padmé est désespérée et ce laisse mourir (parce qu'elle est tombée amoureuse d'Anakin ,et non de Dark Vador), alors si Palpatine aurais pas dit des conneries Anakin et Padmé aurait vécu heureux et heurt beaucoup d'enfant, alors la prophétie disait vrai
Star wars et dragon Forever c'est surtout que c'est bel et bien anakin qui tue palpatine et non Luc donc il rétabli bien l’équilibre c'est juste quelque années plus tard et avec un peu d'aide de son fils, enfin je crois je dit peut être une connerie.
Ah oui tu a raison j'avais complètement les 5 autres épisodes (L'ÉPISODE 1 EST UNE MERDE!!!!! désoler il fallait que ça sorte), et Anakin voit son fils souffrir sous ses yeux (avec la foudre de Palpatine) et le sauve pour une seul raison, ce n'est pas le geste d'un jedi, ce n'est pas le geste d'un sith, c'est le geste d'un père.
Star wars et dragon Forever
Voila c'est exactement ça et oui le 1 est assez mauvais par rapport aux autres, les meilleurs serront toujours le 4,5,6 pour moi. Et pour quelqu’un qui choisi le pseudo: "Star wars et dragon Forever" c'est bizarre que tu oublie un truc aussi énorme =) mais bon l'erreur est humaine jeune padawan !
Blanbek78 Parce que je mélange mes deux passion des films le premier Star Wars et le 2 les 2 films Dragon de DreamWorks, et pour moi mon épisode PRÉFÉRÉ c'est vraiment le 6, je ne sais pas pour quoi peut-être parce que il y a ma chanson préféré . Et je croit que j'ai un problême avec le début a la fin d'une trilogie, le 1 je le déteste (Jar Jar Binks i hate you) le 4 je l'aime bien, le 2 je l'adore le 5 aussi, et le 3 et le 6 JE LES KIFFES PLUS QUE TOUT
Pour ceux qui veulent un exemple bien parlant de tout ces clichés, lisez la BD "les légendaires". CECI N'EST PAS UN PLACEMENT DE PRODUIT OK ??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+Natharagon | Gamer, théoriste et otaku ! Sauf que Les Légendaires traitent très bien ces clichés en les détruisant, et en plus, le Tome 18 détruit tout.
Je confirme. Attends... Le tome 18 ???????????? Il est sorti ? Il faut que j'aille l'acheter tout de suite !!!!!! =o
vive les légendaire
+Natharagon | Gamer, théoriste et otaku ! AAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH ! Je viens de finir le tome 18 !!!!!!!!!!!! Sobral kestunouzafait ? On était habitué à ce genre de retournement de situation, mais là... LA BD TOUTE ENTIERE EST DETRUITE !
+Natharagon | Gamer, théoriste et otaku ! Le cycle World Without va apparemment expliquer beaucoup de choses, autant continuer a lire.
encore un de tes videos geniales.Franchement,j adore ce que tu fais et honnetement,meme si j adore cyprien,norman,mister v ou autres podcasteurs connus,je prefere regarder tes videos car au moins,tu nous apprend des choses tout en etant drole et amusant.
bonne continuation,je suis sur que tu pourras atteindre les 1 millions d'abonnes
L'animation dans les changements de numéro est réellement flippante
Les mayas n ont pas annoncer la fin du monde mais la fin d un cycle
+chloe besube T'es pas mal toi :)
Mrc :)
:)
theexit300 Ce n'est pas parce que tu ne sais pas apprécier le charme d'une jolie fille que tu dois nécessairement insulter ton prochain :)
Leora Kah tu as raison , désolé
Super vidéo! Et svp arrêté vos débats débiles sur Harry Potter c'est un super film et je voudrais aussi saluer le montage ça a dû lui prendre un temps fou!
PS:BANDE D'ILLETRÉS ARRETÉ LES FAUTES D'ORTHOGRAPHE J'AI SIGNÉ DES YEUX 8 FOIS!
J'en connais une (toi) qui ferait mieux de fermer sa gueule. Y'a 9 fautes dans ton texte, et tu parle d'orthographe ?! Sérieux, ta gueule.
Mieux vaut dire aussi que c'est d'abord un super livre (cela éloigne les rageux kikoolol)
Emma Vandenabeele tu as "signé" des yeux ?
Vous prenez du temps à comprendre ... Elle vous a troller !!!!
Non mais 8kilaz, il faudrait vraiment que tu m'expliques comment tu trouves 9 fautes dans son texte ??? ( même si il y en a j'en suis conscient ) je me demande si ce n'est pas toi qui voit des fautes invisibles ( je ne parle pas des fautes d'accent évidemment ! ) et qui aurait donc des problèmes dans la langue français, car en plus tu as laissé des fautes dans ton texte ! Pfffffff....... Pathétique !
Ce gas mérite beacoup + d'abonnés qu'il n'en a !
Arf l'image de la série de l'Epée de vérité juste après le passage sur les prophéties, alors que justement dans le bouquin, notre héros garde forestier qui ignore tout de son pouvoir passe son temps à répéter que les prophéties n'ont pas de valeur et que chacun fait ses choix... Enfin c'était juste pour rebondir sur quelque chose, tout le reste étant bien trop vrai ! ^^
autre gros cliché la rce des ORC est toujours méchante
Pas toujours.
Dans Warcraft il n'est pas rare de voir un Orc gentil.
Ben moi, j'aime les romans d'heroic fantasy et je déteste les romans de Marc Levy...
Alors tu as tout compris ! ;D
Lol c'est sur c'est plein de clichés, mais des fois ont s'y retrouvent avec ces quelques repères déjà connus. Malgré que sa soit vieux, "Le Seigneur des Anneaux" de Tolkien c'est surement inspiré d'autre écrit mais sa ont s'en fichent, car ont s'inspire tous plus ou moins de quelqu'un, et tant qu'ont y trouvent notre bonheur c'est le principale!!! ;) En tout cas cette vidéo ma fait rire, t'es de plus en plus drôle Poisson Fécond, tu fait des têtes parfois qui me font bader, lol, j'ai la même drogue que toi à la maison! =) Bonne continuation!
je me tapp des grosses barres sur ce type de vidéos aller +1 abo
Je suis une lectrice de fantaisie
Moi aussi
qu'on les brûle sur l'autel du communisme.
Monsieur est fan de notre de bon vieux Edvard Grieg ?
J'écris des romans depuis maintenant plus de 4 ans, j'ai un projet principal, à savoir les scénarios de 7 tomes (eh oui) qui me harcèlent (je vous dis pas la gueule de mon esprit x)), j'ai une masse de persos parce les 7 tomes se passent pas tous aux mêmes époques, et... putain, c'est cool, j'ai vraiment pas beaucoup de ces clichés ! :D Un, max deux sur les persos les plus anciens, mon "grand méchant" peut même pas être considéré comme un "grand méchant" parce qu'il a autant du bon que du mauvais fond, mes "grands gentils" sont pas orphelins, j'ai une prophétie mais c'est plus une sorte de guide qu'une prédiction à la véracité absolue, d'ailleurs quasi personne la connait la pauvre, bref je suis plutôt nuancée et c'est cool, moi qui m'étais appliquée à pas suivre le chemin tout tracé des poncifs pour essayer d'avoir un truc original ! :D
MDR, genial.
J'aimerai bien que tu nous fasses un petit truc sur naheulbeuk à l'occasion ;-)
continues chris
Harry Potter c'est pas de l'Heroic-Fantasy c'est de la merde
Pour commencer ce n'est pas de la "merde" et en plus même en pensant ce que tu veux avec tes gouts (de merde) si, Harry Potter est de l'héroïque Fantasy
Flolebon Studio tu pu
zut, je m'attendais à un débat avec de bons arguments et quelques répliques sympa à lire mais en faite tout n'est que désillusion car je ne parle qu'avec un illettré
Flolebon Studio Auquait
que suis-je sensé répondre à ca ? Une telle idiotie me laisse perplexe
En tant que grande fan de tolkien ça ne me dérange absolument pas de lire d’autres auteurs qui s’en inspirent et parlent d’elfes, de nains, d’orcs etc, au contraire c’est même justement ce que je recherche dans mes lectures, je suis passionnée de ce genre d’univers !
Une fois que vous aurez lu
- des classiques :
* "Le hobbit" et "Le seigneur des anneaux" de J.R.R. Tolkien
* "Conan" de R.E. Howard
* "Elric le nécromancien" de Michaël Moorcock (les 4 tomes écrits dans les années 60, évitez les autres)
* Eventuellement "Le cycle des épées" de Fritz Leiber
- des femmes qui veulent casser l'image du gros guerrier macho :
* Le cycle d'Avalon de Marion Zimmer Bradley
* "Le sorcier de Terremer" d'Ursula Le Guin
* La ballade de Pern d'Anne Mac Cafrey
* Le cycle de Chalion de Lois McMaster Bujold
- de la fantasy qui brouille les cartes du bien et du mal :
* La compagnie noire de Glen Cook
* Le trône de fer de G.R.R. Martin
* Un monde sans dieux de Brian Ruckley (injustement méconnu)
* Les salauds gentilshommes de Scott Lynch
- des français :
* Le chevalier de Wielstadt (3 tomes) de Pierre Pevel
* "Janua Vera", "Gagner la guerre", "Même pas mort" de Jean-Philippe Jaworsky
- d'autres trucs très bien :
* "Le château de Lord Valentin" de Robert Silverberg (plutôt science fantasy)
* les 9 princes d'Ambre de Roger Zelazny
Vous aurez eu de belles lectures de fantasy sans trop de clichés. Ce n'est pas exhaustif, hein, c'est juste ma culture fantasy à moi.
La musique de background : Au debut : In The Hall Of The Moutain King; 0:29 Peer Gynt Suit No°1 par Edvard Grieg, pour les fans de musiques classiques ;-)
Ces phénomènes sont particulièrement visibles dans certaines oeuvres d'amateurs où le jour du 15ème anniversaire, on a littéralement un vieux barbu qui apparait et qui te sort que tu es le fils d'untel et donc destiné à sauver le monde (et le héros, en bon mouton, se contente d'acquiescer gentiment et de courir se prendre une raclée de laquelle il sort victorieux)
tu et trop cool mec grâce à toi j' arrive à clacher les prof au collège continu comme sa
Le "hihihihihihi" dans les transitions mais tuait a chaque fois XD
Salut chris je suis un de tes plus grand fan j'adore tes videos je regarde 10 de tes vidéo par jours merci pour ton travail bisous luc😘😘😘😘😘😘
En effet, il y a quand même un grand nombre de clichés et de récurrences dans de nombreux romans de fantasy et la plupart ont tendance à nous hérisser le poil tant le manque d'originalité de certaines œuvres est frappant. Personnellement, les histoires d'élu, de prophétie et de seigneur des ténèbres me donnent envie de ronger les pages jusqu'au dernier caractère ! Après, il est également normal de reprendre quelques petits codes que les lecteurs aiment retrouver, en gros ce qui définit le genre, d'où l'intérêt de s'inscrire dans la continuité des grandes œuvres pour plaire au lecteur mais en prenant son propre chemin afin de constituer une œuvre originale, spécifique à l'auteur qui l'écrit. C'est pourquoi on peut toujours adopter l'idée de reprendre quelques bons vieux clichés mais avec une ironie bien subtile pour se démarquer et amuser les lecteurs. Un peu d'humour ne fait de mal à personne.
très sympa , j'aime bien les petits dessins sur l'ardoise à chaque fois :p j'adore dessiner
Ahh, Edvard Grieg ! Que feraient mes oreilles sans ta musique ?
Les 3 notes de "musique trance à la place du piano"... on dirait le thème d'EuroMir à Europa Park =3
Étonnamment, avec ta description des clichés sur les Héros, tu as résumé tout le background de Eragon. x)
Bien vu.
Un de mes livres préféré du type fantasy contient un peu de tout ça, mais pas exactement:
Le héros est une héroïne qui vit dans un endroit paumé. Elle vit avec son père mais elle va se rendre compte que ce n'est pas son père mais son père adoptif car elle est issue d'une très ancienne civilisation que le MÉCHANT a expédiée en enfer. Une fois que les sbires du MÉCHANT ont tué son père adoptif elle se barre de son village paumé pour aller avec son ami un magicien (qui va devenir son amoureux). Elle veut devenir la première femme guerrière pour aller régler son compte au MÉCHANT. Dans le dernier tome, elle apprend qu'elle doit réunir des pierres qui sont l'artéfact, le seul objet qui peu l'aider à tuer le MÉCHANT. Quand elle monte dans sa tour NOIRE elle se rend compte que le MÉCHANT est un gars de la même espèce disparue qu'elle. Il a en fait anéantit sa propre civilisation en apprenant d'une prophétie que ce serai une demi-elfe (nom de la civilisation) qui mettra fin à son règne. Bon, avec l'artéfact elle tue le MÉCHANT, et fin du bordel. Il faut tout de même savoir que le MÉCHANT est un magicien utilisateur de magie NOIRE, donc il est habillé en NOIR. Mais l'héroïne aussi à une armure NOIRE. Pas parce qu'elle est méchante mais parce que c'est du cristal noir si je me souviens bien et que c'est le matériau le plus résistant. (TOUT LE MONDE S'EN FOUUUUUUT)
Bref, tous ceux qui reconnaissent ce livre, je vous aime. Désolé pour ceux qui sont en train de le lire pour les spoils, mais j'ai essayé de ne pas trop en faire. ee tout façon, bien souvent, dans les romans fantasy, le héros gagne et tue le MÉCHANT et fait effondrer au passage sa tour NOIRE ;)
Chroniques du Monde Emergé est une très bonne trilogie.
Mais j'ai personnellement beaucoup moins apprécié le traitement apporté aux suites (surtout la dernière trilogie, la deuxième reste agréable), parce que j'ai eu une double impression :
Primo, que ça commençait à saouler l'auteure de rester dans cet univers
Deuxio, qu'elle a écrit NEUF bouquins juste pour amener à la fin. Bien sûr, on écrit souvent une histoire pour son déroulement complet, donc la fin en fait partie. Mais là, en lisant le dernier tomes, surtout le dernier tiers, j'ai eu l'immense impression que toute son oeuvre aurait pu être résumée en une unique trilogie... Surtout vu la fin décevante... En fait, mon impression, c'est que l'auteure, en commençant sa trilogie, avait juste la scène de fin en tête et a raconté toute son histoire juste pour pouvoir écrire cette scène...
En bref : Chroniques : Très bonne trilogie qui se suffit à elle-même (c'est ça le pire, c'est qu'il y avait pas besoin de suite)
Guerres : Sympathique et qui apporte un plus aux Chroniques
Légendes : A oublier. Ce truc a pour moi été une déception du niveau du tome 4 de L'Héritage...
CHRONIQUE DU MONDE EMERGE !!!
Ces livres 😍 justes formidables! Et le fait qu'il y ait beaucoup de tomes ne me dérange pas;)
Lou Calmette au fait,tu savais que c'est grace a ton commentaire que je me suis acheter Chronique du Monde Emergé et franchement ,je l'ADORE.
L'histoire ma parue interressante alors je l'ai pris...MERCI
FunnyNoemie13 Gili c'est vrai ? MERCI !! Tu me fais plaisir :33
Mes proches peuvent penser ce qu'ils veulent à propos de mes goûts mais pour moi aucun style n'est meilleur que l'heroic fantasy
Tout ce que j'ai retenu de la vidéo, c'est... MARILYN FUCKING MANSON ♥♥♥
You made my day, bro.
Le Seigneur des anneaux n'utilise pas tous ces clichés. Frodon est orphelin et élevé par son oncle MAIS celui-ci est doux avec lui. Aragorn s'engage par amour MAIS Arwen est tout sauf idiote : elle est au contraire très puissante et le protège contre le mal. La première fois que Gandalf vient chez les Hobbits, c'est pour chercher un cambrioleur, rôle qui sera confié à Bilbon. L'homme assuré ne fera pas long feu : Boromir se laisse tenter par l'Anneau (l'objet maléfique) et meurt finalement en défendant Pippin et Merry. Enfin (et d'autres l'ont remarqué), si Sauron est en effet noir, Saroumane est tout de blanc vêtu.
finalement, après visionnage de quelques videos, le verdict c'est sympas et marrant ok je m'abonne.
Pourquoi as-tu mis une image de marylin manson lorsque tu a dit "gothique" ? Il ne l'ait pas ,il a son style.
Chris juste un mot :TALENTUEUX !Tes vidéos sont vraiment super tu vaut telement plus que c'est cyprien et autre tu mérites bien plus d'abs j'espère sincèrement que tu arrivera à vivre comme un pacha grâce à RUclips
J'ai fait la guerre du Viet-Nam ! J'étais artilleur , j'ai participé a la defense de la base de Keh-Shan où je me suis battu jusqu'à la mort avec mon couteau , je faisais parti de l'unité salamandre , 34ème d'artillerie du 122ème régiment
'-'
narutobas100 •_• tu me le fais pas dire
J'ai suivit un cours de création littéraire et j'ai remarqué que tous les clichés que tu as sortit, à part peut-être celui de l'orphelin, sont en fait des étapes obligées académiquement dans la création du conte, qu'on parle d'un conte pour enfant ou d'un conte pour adulte.
Tu m'as spoilé le seigneur des anneaux!!!
Excellente vidéo comme d'hab !
Pour la prochaine, pourrais-tu nous parler du "deep web" ?
Car j'ai une idée encore trop vague de ce que c'est...
Legend of the Seeker *^* haha xD super vidéo comme d'habitude :3
tu as omis le fait que le méchant ce trouve être le père soit disant mort du héros
Dans le seigneur des anneaux, il ya certes des clichés mais qui sont bien intégrer et (pour moi) ne se remarquent pas. Et finalement si il n'y avait pas ces clichés, ca ne serait pas de l'heroic-Fantasy, c'est ce qu'on attend en quelque sorte en allant lire un livre ou film de ce genre. Par conséquent je suis entièrement d'accord avec toi pour la fin et je trouve t'as vidéo très appréciable et véridique.
Tu as raison, les clichés et stéréotypes sont utile a tout type d'art. Il ne faut juste pas les exagérer afin de rester sur quelque chose d'original.
Il y a trop de "kikoo-lol" dans les commentaires qui s'indignent dès qu'ont touche à leur film ou série préférés.
Je suis un trèèèèès grand fan du seigneur des anneaux, et je ne vais pas cracher sur Chris, au contraire j'accroche tout a fait à ce qu'il dit.
Peace !
En fait, dans le cas du seigneur des anneaux on peux pas vraiment dire ça, vu que ces clichés viennent presque de la ^^ c'est comme dire que dragon ball c'est cliché
Heureuse de savoir que j'ai conservé mon âme d'enfant ^^
enfaite c'est exactement la description du film "le septième fils" ,ça correspond exactement ^^
j'ai mis un j'aime pour la comparaison de fin :)
Donc les clichés sur Anakin Skywalker font que Star Wars, c'est de l'Heroïque fantasy !
Si le père a disparu, c'est qu'il va revenir. Et puis tant qu'à faire, si quelque chose est supposé disparu, c'est qu'il va revenir. Géants, Dragons, Sith, Démons, Titans et autres Voldemort.
Pis si un personnage peut nous dire dans les 10 premières minutes "Tu sais bien que les [insérer ici l'élément à ressusciter d'entre les morts au milieu du film] ont disparus depuis des années", c'est parfait ^^
Il n y a que Willow au final qui aura deja trempe le biscuit , il est deja marie xD
Ceux qui disent qu'il faut être con pour aimer la fantaisie... Bon d'accord, c'est pas la série la plus compliqué du monde mais quand même, juste... Une série UN TOUT PETIT PEU connu et très très bien ? Hum... Game of throne ? Non ?
Je suis contente de constater avec ta vidéo, que mon bouquin en construction, est relativement loin des clichés ! Merci pour tes vidéos ;)
Mais pourquoi vous fuyez le cliché ?! Si vous le fuyez, il ne sera plus cliché ! Écrit ce que tu veux ! Tant que ça te plait, qu'est-ce que t'en as a battre que ce soit cliché ou pas ?? C'est pas parce que tu fais un livre sans cliché que les gens vont aimer :/
Sauron a déménagé en Isengard ? pourquoi pas :p
Tu dis que les gentils ne portent pas de vêtements noir en illustrant avec Obi-Wan et anakin, mais quelle est la couleur de la tenue de Luke dans le retour du jedi?
Et oui Eragon et Harry Potter sont des clichés ambulants! Mais on les aime malgré ça xD
En tout cas chouette vidéo! Je viens de découvrir ta chaîne, J'A-D-H-È-R-E :D
trop cool tes vidéo continue comme ça
La vidéo résume l'histoire de The legend of the Seeker !
Impossible de mettre un pouce vers le haut à une vidéo où peut lire "j'aime bien les romans de marc levy", même si elle est sympa.
J'aime bien ton style, simple, drole. Juste un petit détail, ne confond pas l'héroic-fantasy et la fantasy, c'est presque similaire, mais il y a une très grande différence dans le héros propre. Celui que tu depeins est un héros de fantasy. Celui de l'héroic fantasy est plus mature, à l’instar de Tarzan, Conan, Druss, arthur.
en fait y'a que le titre qui peut préter à polémique mais sinon, tout était approprié pour une grande partie des livres de Fantasy. Un bon moyen de retenir: fantasy = fantastique. Héroic-fantasy: héroique, style chevaleresque donc principalement des héros guerriers.
Sinon j'ai bien aimé la vidéo^^
Pourquoi faire allusion au Seigneur des anneaux alors que ce n'est pas le l'Heroic-fantasy mais de la High-fantasy ? ^^
Pour les habits en noir du méchant, exception qui me vient à l'esprit : Saruman, même si il est anéantit par Grima :)