Nazis et fascistes... des SOCIALISTES ?!
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- Опубликовано: 23 июл 2024
- « Le fascisme nait à gauche », « les nazis étaient des socialistes »… ces phrases qui pourraient prêter à rire - sauf les historiens des régimes dirigés par Hitler et Mussolini - se démultiplient à l’heure des réseaux sociaux et dans la bouche de quelques personnalités médiatiques, d’Éric Zemmour à Gilles-William Goldnadel (ex-avocat de Génération identitaire). Si « l’argumentation » est pauvre - réduite à de mauvais sophismes -, nous ne sommes pas à l’abri que ces graves déformations du réel historique s’imposent peu à peu dans l’espace public 🗣.
D’où cette vidéo, pensée comme un outil pour les contrer. Et pour vous aider à identifier les failles (béantes) de ce type de discours pseudo-historique 🔍.
J’espère l’avoir fait avec assez de pédagogie et de nuance malgré l'approche volontairement très synthétique . Vous remarquerez que je ne parle jamais de "droites" dans cette vidéo : nazisme et fascisme se sont pensés comme des "troisièmes voies" et les classer intégralement hors de la gauche empêcherait de comprendre ces mouvements, par ailleurs complexes, protéiformes et sous tensions internes. Leur socle idéologique premier et commun n'en demeurait pas moins le nationalisme, par ailleurs repoussoir des gauches de leurs temps. Tout n’a pas pu être dit : j'ai préféré ne pas trop étirer le temps de la vidéo pour décourager le moins de monde possible à la regarder, la croyant utile. Pour en savoir davantage, je liste des références plus bas.
C’est ma toute première vidéo « longue » RUclips : chacun de vos likes, commentaires, partages… donne de la force pour la suivante ! 🙌
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J’allais oublier… Comme promis, le lien vers la superbe recension de Microcosmes. L’histoire de France à taille humaine :
www.lhistoire.fr/bande-dessin...
Et puisqu’on est fous (et parce que c’est quand même quelque chose…), pour les plus curieuses et curieux d’entre vous, le podcast de mon entretien avec Xavier Mauduit, pour Le Cours de l’histoire : www.radiofrance.fr/francecult...
MINIA-MAKING : @jhdesignpro sur IG 🎨
📗 📘 📙 BIBLIOGRAPHIE (références citées). Les ouvrages lus et utilisés pour écrire cette vidéo sont précédés d’un * :
▶️ OUVRAGE TRANSVERSAL :
* Michael PARENTI, Le mythe des jumeaux totalitaires. Fascisme méthodique et renversement du communisme, ed. Delga, 2013, 200 p.
▶️ SUR LE FASCISME :
* Benito MUSSOLINI et Giovanni GENTILE, La Doctrine du fascisme (édition Vallecchi, 1935)
Philippe BURRIN, Fascisme, Nazisme, Autoritarisme, ed. Points Histoire, 2017, 320 p.
* Emilio GENTILE, Qu'est-ce que le fascisme ? : histoire et interprétation, ed. Gallimard, 2004, 544 p.
Michel OSTENC, Mussolini. Une Histoire du fascisme italien, ed. Ellipses, 2013, 336 p.
* Marie REETZ, « L’« argument de la nature » dans le discours fasciste du 20e siècle en Allemagne, en Italie et en France », Argumentation et Analyse du Discours, 2023 (en ligne sur : journals.openedition.org/aad/7276 ; DOI : doi.org/10.4000/aad.7276)
* Maurice VAUSSARD, « Comment Mussolini devint impérialiste », Revue des Deux Mondes, 1959, pp. 305-317
▶️ SUR LE NAZISME :
Herma BOUVIER, Claude GERAUD, Napola. Les écoles d'élites du troisième Reich, ed. L’Harmattan, 2000, 184 p.
* Johann CHAPOUTOT, Comprendre le nazisme, ed. Tallandier, 2018, 432 p.
David DE JONG, Nazi Billionaires : The Dark History of Germany’s Wealthiest Dynasties, William Collins, 2022, 400 p.
* Marc FERRO (dir.), Nazisme et communisme : deux régimes dans un siècle, ed. Hachette, 2005, 278 p.
* Nicolas PATIN, « Les travailleurs mis au pas... de l'oie », historia.fr, 2013 (en ligne sur : www.historia.fr/histoire-du-m...)
* Frédéric SALLÉE, Anatomie du nazisme, ed. Le Cavalier Bleu, coll. Idées reçues, 2018, 208 pages
00:00 Intro
01:06 Mussolini socialiste ?
05:32 L'État, le fascisme et le communisme
07:30 Nazis : national-SOCIALISME ?
11:28 Bilan & me soutenir
#Nazisme #Fascisme #FascismeDeGauche #Zemmour
🔎 Argument (et rélfexions) bonus sur le "fascisme de gauche" : Mussolini est, encore en 1919, alors qu'il opère sa mue et s'éloigne toujours plus du socialisme, encore "bouffeur de curés". Il ne peut pas y avoir selon lui de discours alternatif à l'idéologie d'État.
C'est pratiquement le seul vrai marqueur "de gauche" qu'il lui reste, les gauches européennes étant réunies dans leur (souvent profond) anticléricalisme.
Mais le fascisme au pouvoir, celui qui témoigne de la bascule radicale d'un Mussolini, rompt aussi avec les gauches sur ce plan là, qui n'est vraiment pas le moindre : il fait de la religion catholique la religion officielle de l'italie fasciste. Par opportunisme diront certains. La rupture est, quoi qu'il en soit observable, et durera deux décennies. Il dit donc beaucoup de ce qu'est le fascisme italien, dans sa réalité pratique.
Franco, chrétien sincère squant à lui, fera de même.
Les mouvements fascistes hongrois, slovaques... s'appuieront largement sur les clergés catholiques pour être légitimés.
Difficile de faire plus opposé aux gauches de ces années-là (et d'avant), dont l'anticléricalisme farouche est un des plus puissants dénominateurs communs.
Le nazisme - qu'il est très réducteur de considérer comme un fascisme "classique" - sera, lui, profondément anti-religieux. Pour des raisons différentes de celles avancées par les gauches, mais cela demeure un des liens objectifs existant entre "gauche" et "nazisme", liens... dont vous aurez compris avec cette vidéo qu'ils sont ténus, et qu'ils ne supplantent en rien les fondements majeurs et premiers de ce mouvement, empêchant en toute bonne foi de le considérer comme "socialiste" : le nationalisme. Et le racisme.
A noter que s'ils penchent bien, sur leurs bases, du côté des formations conservatrices / réactionnaires, les classer intégralement "à droite" n'est pas plus juste que de les reporter "à gaucheé". C'est pourquoi je ne parle d'ailleurs jamais de "droite" dans la vidéo, me concentrant sur quelques exemples montrant qu'il est impossible, en toute bonne foi, de faire du fascisme et du nazisme des mouvements "de gauche".
S'étant pensés comme des "3eme voies", ils ont emprunté - surtout dans leurs discours, beaucoup moins dans leurs pratiques - aussi "aux gauches".
Ils ne sont néanmoins largement appuyés, dans l'exercice de leurs pouvoirs, sur les forces conservatrices pré-existantes, tandis qu'ils s'appliquaient à détruire les formations alors classées "à gauche".
Une "3eme voie" claudiquante, donc, marchant bien davantage sur une de ses jambes que sur l'autre...
Citons, pour conclure, Mussolini lui-même, lucide quant au déséquilibre prononcé de son fascisme : "Le fait est que le XIXe siècle était le siècle du socialisme, du libéralisme, de la démocratie, ceci ne signifie pas que le XXe siècle doit aussi être le siècle du socialisme, du libéralisme, de la démocratie. Les doctrines politiques passent ; les nations restent. Nous sommes libres de croire que ceci est le siècle de l'autorité, un siècle tendant VERS LA DROITE, un siècle fasciste. Si le XIXe siècle était le siècle de l'individualisme (le libéralisme implique l'individualisme), nous sommes libres de croire que ceci est le siècle de l'État"
(LA DOCTRINE DU FASCISME, IIIe édition, 1938).
La Hongrie fasciste 😂,
Les fasciste sont anticléricaux et anti royaliste
Salut Yann, est-ce que tu connais des gens qui mènent un projet d'éducation populaire visant à vulgariser en masse les connaissances fondamentales en sciences politiques, économie, psychologie sociale et histoire contemporaine ?
Je fais de l'éveil politique depuis 10 ans et j'ai tenté de mon coté de mené un tel projet, mais seul je n'arrive qu'à sortir un gros brouillon sans personne pour ne serait-ce que me relire... Du coup, plutôt que de ne rien faire, j'aimerais rejoindre ou monter un tel projet avec des personnes de bonne volonté.
Il y a une grande différence entre Franco et Mussolini. Franco est authentiquement chrétien, le christianisme fait partie intégrante de son idéologie. Mussolini est athée, il l'a toujours été, c'est par opportunisme qu'il s'allie au Pape.
Le fascisme de Mussolini comme le nazisme (qui est effectivement très différent, et pour le coup vraiment pas de gauche) sont athées et opportunistes. Pas Franco.
On l'oubli trop souvent, Mussolini n'était qu'un 1er ministre du roi ! Si Hitler était le chef de l'état, Mussolini lui ne l'était pas (tout comme Staline d'ailleurs), le chef des armées et de la Marine italienne était le Roi pas Mussolini !
Le Mussolini des années 10 était farouchement anti monarchie, anti bourgeois, anti colonialiste, anti catholique et anti guerre (entre l'Italie et la Turquie en Libye), il est vrai qu'en 1920, il ne lui reste plus que sa haine envers les bourgeois ce qui est ironique car il va s'embourgeoiser lui et ses partisans
Merci pour cette mise au point et bravo pour cette première vidéo longue !
Dommage qu’il n’ait pas ta visibilité
Espérons qu'une collaboration se fasse un jour
Merci beaucoup ben 🙏🏼
@@Nothuman000-pq3ku ça sent le gaucho ici
@@gansuwarlord le facho tu veux dire?
C'est incroyable pour une première vidéo longue. Je pense vraiment que c'est ce qui manquait à la chaîne. Bon continuation et bon courage.
Merci beaucoup ! Je ne sais pas quand je pourrais en faire une autre "longue" (pas avant quelques mois je pense). Mais au moins, je tiens celle-ci 🙂.
La gauche est internationaliste donc destructrice de nation et de peuple ouvrier français
@@YannToutCourt trop tard on y a goûté on en veux plus !!!
Vrai question pourquoi ne pas en faire en plus ?
C'est vraiment génial l'approche pragmatique avec la citation de toutes les sources sans être barbant.
Dans le paysage de RUclips on ne retrouve pas de chaîne d'histoire orienté geo politique avec ce niveau de qualité
@@mathieupicard994 il me semble que Yann est prof, ce qui doit lui prendre pas mal de temps malgré son énorme cerveau
Merci beaucoup Yann. ❤
Merci infiniment pour ce travail sérieux d'intérêt crucial en ces heures sombres. Bravo camarade avec toute mon amitié
Coco gerbique .. jolie pseudo
Quand j'étais tout petit gamin, je dessinais mes parents. Vous savez, ces dessins filiformes où on devine vaguement des êtres humains. Je me rendais bien compte que la ressemblance n'était pas là. Alors, j'ajoutais en dessous les mots "papa" et "maman". Voilà à quoi ça me fait penser le mot "socialiste" dans "National Socialiste". Et en effet, on a une quantité de "République Démocratique" qui ne sont ni républicaine ni démocratique, mais bien des dictatures.
Les poissons-chats sont des chats, faut l'savoir
Le nazisme et le fascisme sont des idéologies socialistes donc de gauche et en particulier d'extrême gauche.
C'est pour raison cette que durant la 2éme mondial, pendant l'occupation nazi, il a eu beaucoup de gauchistes collabos.
Le socialisme a toujours produit des idéologies bâtardes ( le nazisme et le fascisme dans le passé, le wokisme et le progressisme actuellement qui sont des fascismes ) et n'assument jamais.
Les gauchistes accusent toujours l'extrême droite ( qui n'existe pas en réalité puisqu'il s'agit d'un simple emplacement parlementaire ).
Il suffit de se poser cette question :
Qui est au pouvoir ?
Les socialistes européistes mondialistes, par exemple , mènent une politique de :
=> destruction de la famille avec les mouvements LGBT qui sont une minorité et qui tente d'effacé les couples hétéros en prétendant que les hommes peuvent être en enceinte par exemple.
=> destruction de la culture européenne et française avec l'idéologie de la repentance absurde sur la colonisation.
=> destruction de l’identité nationale avec l'idéologie du multiculturalisme en criminalisant la culture française et le patriotisme par exemple.
Parce qu'à leurs yeux, seul le marché économique compte.
Les gauchistes sont le contraire de ce qu'ils prétendent être.
Les gauchistes :
- ne sont pas écologistes,
- ne sont pas humanistes,
- ne sont pas républicains,
- ne lutte pas contre le racisme,
- s'assoit sur les droits de l'homme,
- Produisent l'insécurité en ne voulant pas contrôler l'immigration et en ne voulant pas expulser les clandestins .
( rappel : une immigration se contrôle sur dossier judiciaire, intellectuel et médical ).
@@stephanealbertlouisbourdon3269 vous êtes navrant les fachos
@@stephanealbertlouisbourdon3269 ben voyons ...
@@shadowman9253
Droite patriote :
- Les patriotes
- UPR
- Reconquête
Fausse droite national :
- RN> droite centriste que les gauchistes font passer pour extrême droite
- LR : Parti infiltré par les socialistes
Parti socialistes ( les traîtres à la nation , les soumis aux islamistes ) :
- UDF
- PS
- Renaissance
- LFI
- PCF
- EEVL ( les " écologistes " )
- NPA
L’Extrême droite fasciste et nazi n'existe pas en France.
@@stephanealbertlouisbourdon3269 alerte au gogole
Ceux qui me sortent l'argument " dans national-socialiste il y a socialisme" je leur demande s'ils mettent des pommes de terre dans la salade de fruit.
C'est car a l'origine le nazisme est social mais qu'avec une certaine population
@@AlatarLevasseur.Il faut lire (ou écouter) J.Chapoutot, qui explique que les nazi ne croyaient pas en la société mais en la communauté, une communauté de sang.
Ils prennent ce nom de Nationalsozialismus simplement pour s'imposer comme l'antagoniste de l'Internationale Socialiste. Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas un projet de distribution des richesses horizontales, égalitaire, il ne peut y avoir d'égalité pour les nazis, donc la distribution des richesses est forcement pyramidale, ce qui tord totalement le sens du mot socialisme. Même si, certes comme tu l'as rappelé, ils font aussi profiter à l'ensemble de la population (considéré comme légitimement allemande) les bénéfices de leur prédation intérieure puis extérieure.
Je vous conseille de lire les écrits ou d'écouter les conférences de Johan Chapoutot. Vous verrez que l'idéologie socialiste était en place avec la population allemande (non juive évidemment).
@@GuilhemDavidIl faudra me dire quels livres de Chapoutot vous avez lu parce que dans aucun il ne parle de socialisme pour les allemands sous le nazisme, au contraire
Dans la France insoumise il y a aussi le mot "France" ...
Bravo pour cette première vidéo longue ! J'espère qu'il y en aura plein d'autres, c'était super intéressant 👏😁
El famoso "Mussolini était de gauche" après avoir tabassé les grevistes de FIAT et enfermé Gramsci jusqu'à sa mort mdrrr
[Edit : Ca fait plus d'un mois que j'ai lâché ce com, j'y reçois toujours des réponses catastrophiques... et l'odeur de certains pseudos... @blanclibértarienraciste🤮... ]
Sans parler du revirement éclair entre le Mussolini de 1919 bouffeur de curés, et celui au pouvoir qui fera...de la religion catholique la religion officielle de son régime. Au moment où (c'était un autre argument massue) les gauches sont peut-être d'abord et surtout anti-cléricales 👀.
J'ai du mal avec cet argument là ; c'est comme de dire que les bolchéviques n'étaient pas de gauche parce qu'ils ont liquidé les menchéviks ou réprimé leur propre peuple. Le fait d'être d'un bord politique ne signifie pas qu'on n'a pas des ennemis dans la même famille politique. Donc je n'utiliserais pas cet argument là (il y en a suffisamment d'autres pour nous satisfaire !).
Anticléricales sans doute, @@YannToutCourt , mais pas forcément anti-religions quand on voit comment la partie dominante de la gauche actuelle lèche les babouches du pire obscurantisme politico-religieux de notre temps, d'une orthopraxie intrinsèquement politique depuis ses origines, fondamentalement rétrograde voire réactionnaires, d'essence totalitaire à vocation théocratique....
@@GeneralYen des grevistes ne sont pas des ennemis dans la meme famille politique c'est le socle de base du socialisme le proletariat
Ça ne veut rien dire ça . Les soviétiques aussi ont écrasés les mouvements de contestation
Yann fait partie de ces biens pensants qui pensent pouvoir justifier leurs arguments par des faits. On devrait toujours se laisser guider par des arguments basés sur de la rhétorique idéologique 😅
PS : c'était du second degré
Dramatique d'être obligé de préciser😕
J'ai eu peur avant de voir le ps
@@franciscodeasisacintello4071 les réseaux sociaux ne sont pas amis de second degré
T'fassson c'est une gauchiasse de prof jvoa pas pk je vais continuer de regarder ces vidéos. Je me retire par devant pour aller voir le grand Z et tou lui dire.
(désolé pour l'orthographe, le correcteur a corrigé beaucoup trop de chose...)
Les 8 premiers mots m'ont mis en PLS 😅🤝🏼
Génial la vidéo ! Merci pour ces fait et arguments !!
Excellent! Clair, drôle, argumenté...
On "exige" d'avoir d'autres vidéos sur tous les autres sujets qui nous semblaient évidents et logiques et qui ne l'étaient pas... Merci 👏👏
Ça alors, les nationaux-socialistes n'étaient pas socialistes?
Je tombe de ma chaise.
Bah si, mais seulement pour son peuple et sa race
Si, ils l'étaient totalement.
Sur les 10 points de Marx dans le manifeste du PC, les nazis en ont appliqué ... 8
Ce qui en fait sans le moindre doute les meilleurs élèves de Marx, les faits étant têtus.
Ils l'étaient. Ils étaient 100% socialistes, 0% nationalistes.
Rappel, pour imposer sa révolution socialiste (changement de nom du pays, de son drapeau, de son hymne, de ses frontières, de la définition de son peuple...) Adolf aura besoin d'assassiner la droite nationaliste allemande, dont il sait qu'elle sera un obstacle. Des socialistes, il ne craint rien, quand aux communistes ils sont ses alliés.
Son projet révolutionnaire est l'antithèse exacte du nationalisme et du conservatisme; l'opposé radical de la droite politique.
Le révisionnisme proclamant qu'Hitler était nationaliste et "d'extrême-droite" viendra avec l'hégémonie du gauchisme idéologique dans la deuxième partie du XXè siècle, ainsi que l'édulcoration des horreurs du communisme.
En revanche le nationalisme a été le principal moteur de la résistance. C'est parce que des Jean Moulin voulaient que la France reste la France et non une partie du Reich que l'occupant a été attaqué et diminué. C'est pour les mêmes raison que la France a résisté pour ne pas devenir l'Angleterre, la Prusse, ou un califat islamique. C'est toujours grâce à cette raison que des gens se révoltent aujourd'hui contre la colonisation islamo-indigéniste qui met la France en péril.
Oui le fascisme est essentiellement de gauche, comme le totalitarisme, le colonialisme, le suprémacisme racial, intellectuel et moral.
Oui Mussolini est un cadre du parti socialiste c'est un fait. Comme tous les socialistes et les communistes il fait souvent l'inverse de ce que prétend le dogme socialiste, ça ne change rien.
Imposer une grille de lecture gauchiste pour revisiter l'Histoire avec le dogme de la gauche d'aujourd'hui n'a pas valeur d'argument.
@@Udiaqlesquels ?
On peut tout déformer,
Les faits seuls restes.
Les premières victimes des nazis sont les allemands eux-mêmes.
Les premiers camps étaient pour les handicapés mentaux, les communistes, les socialistes et les instables (criminels de droit commun)
Bel esprit socialiste en effet !!
Le seul objectif :
Pureté de la race et mobiliser un espace pour cette race.
Le capitalisme s'est rangé derrière pour des promesses de.profits.
@@UdiaqLesquels ?
Ce qui me tue, ce sont les électeurs disant que Z a "beaucoup de culture" et est "celui qui connait le mieux l'histoire parmi les politiques"
Et qu' il a "une bonne répartie" alors que dés qu'on le botte en touche, il sort un "bah voyons..." comme si c'était une réponse miracle
Il est tres fort pour faire du populisme et c est tout
@@georgepaterson2196Non. Les seules fois où ils disent ben voyons c'est quand une personne dit pire que lui. Dieu c'est que c'est rare mais terriblement amusant.
Je pense que Zorglub connaît très bien l'histoire et mise sur l'ignorance de son public pour tordre la réalité à son goût.
@@pw6002 franchement séduire un électorat avec la zorglonde, c'est très fort
Car c'est de lui qu'on parlait ? 🤔🤫🤓
Sacré référence 🤩
Excellente vidéo et chapeau car le maintien de la neutralité est plutôt bon, ça blâme pas ceux qui se situent à droite du spectre politique, juste on remet les choses en contexte et on met en lumière les malhonnêtetés de ceux qui sont trop polarisés et préfèrent tordre le réel pour appâter le chaland
Merci pour ce beau travail d’utilité publique !
Oh je t’aime tant toi, tu nous documentes et tu m’as appris le protocole pour ne pas prendre pour acquis les infos qu’on voit passer, les vérifier. Avant toi je ne me pensais pas forcément capable de ça, c’est devenu mon quotidien. Merci tout court, et cette vidéo va faire un grand tour de la toile, du moins je le souhaite .
👏🏼
Commentaire qui me fait vraiment plaisir. Je ne propose pas de vidéos "méthode critique" (ça ferait fuir tout le monde) mais j'essaie, sans en avoir l'air, de glisser par-ci par-là des conseils, de transmettre des réflexes, de mettre en lumière les procédés principalement utilisés par les pseudo-historiens... Si vous la recevez comme ça, but atteint ! L'idéal serait que je puisse ne plus avoir besoin de faire ce type de vidéos, et que le réflexe collectif soit d'adopter spontanément cette démarche... Donc top 🙌🏻
Argumentaire au contraire très incomplet et très unilatéral ! oO
C'est bien maintenant vérifie se que tu as vue dans cette vidéo
@@alexandrelegrand9458 … Et complétez avec la dizaine de commentaires que j’ai laissés sur cette page. Merci ! ^^
@@olivierbost1934 à la fin de cette vidéo j'avais quand même encore un peut d'estime pour @YannToutCourt mais depuis le commentaire qu'il à mis à sa propre vidéo dans le quel il se fait exploser, il est tombé en en disgrâce comme @Christopher Lannes.
Les vidéos longues sont vraiment très intéressantes ! On a de la chance d'avoir accès à ce genre de contenu sur RUclips aujourd'hui.
Merci beaucoup Monsieur pour ce travail remarquable... C'est triste aujourd'hui de se rendre compte qu'il faille refaire tant de précisions, tellement on déforme tout, partout et dans tous les sens...
Merci pour ce format long, ça permet de mieux fixer les infos !
Un super travail. Retour aux sources, discussion des termes, mise en perspective... du VRAI travail d'Histoire comme on l'aime. Félicitations !!!
*ah et le "au-revoir" de la fin est ultra-validé bien sûr.
J'ai tenté d'injecter un peu de tout cela, oui. Même si j'aurais pu approfondir bien davantage... synthèse ou analyse fleuve, il faut choisir. Merci pour votre retour 🙏🏼
@@YannToutCourt si je devais résumer ta vidéo, donc le nat-socialisme a trahi les ouvriers mais comme tout autre parti de gauche au pouvoir ? Donc selon ton raisonnement il n'y a jamais d'État de gauche et donc les dérives totalitaires type staliniennes sont attribuables à la droite ?
Argumentaire au contraire très incomplet et très unilatéral ! oO
@@olivierbost1934 des vidéos comme la sienne il y en a des dizaines sur RUclips. Il n'y a pas un seul argument original.
@@olivierbost1934 Bah alors apporte nous des compléments, armand.
Excellent ce format, on a bien le temps de suivre le raisonnement, les sources, les arguments...
Merci pour ce beau travail!
Merci pour cette vidéo!
Debunk ce genre de raccourcis est tellement important!
Très bonne vidéo sourcees. Merci pour le boulot de debunkage .
J’ai souvent peur d’une politisation de vos propos mais la rigueur à laquelle vous vous astreignez me surprend toujours agréablement. Continuez.
Pas toujours évident à tenir. Ça demande pas mal d'efforts, de prise de recul, de relectures à distance pour aplanir ce qui doit l'être... Mais c'est nécessaire, de mon point de vue. D'autres vulgarisateurs font différemment. Je respecte ce choix. Je pense que mon travail perdrait toute crédibilité si je ne me contraignais pas à cela.
C'est absolument impossible de ne pas avoir une politisation des propos, et c'est surtout très malhonnête de faire croire à cette démarche. En revanche, il faut être rigoureux intellectuellement, mais ce n'est pas la même chose.
@@YannToutCourtC'est décevant si vous pensez qu'un discours, peu importe sa nature est neutre politiquement. Il est beaucoup plus sain de dire ses appointances idéologiques, puis sa méthodologie, comme le font la plupart des vulgarisateurs sur RUclips (Nota Bene, Histony) et beaucoup plus honnête. La neutralité n'existe pas, contrairement à la rigueur de la méthode...
@@flodieudesmorts7849 Je ne partage pas votre point de vue, même si je le comprends. Il est possible de mettre ses opinions à distance quand on s'engage dans une démarche de recherche / vulgarisation historique. C'est ce à quoi je m'emploie. Surtout, merci de ne pas déformer mes propos : je n'ai pas écrit "neutralité". Ma démarche - communue aux historiens - est de ne pas faire dans le contenu partisan. D'identifier aussi, au maximum, mes biais pour les mettre à distance. Pour le reste : j'admire le choix fait par Histony et Nota Bene. Je le pense cependant contre-productif : une fois qu'ils sont sortis du bois leurs propos, quelle que soit leur rigueur méthologique par ailleurs, suscitent systématiquement la méfiance d'un nombre croissant de spectateurs potentiels, dont beaucoup ne croient pas possible d'être à la fois proche de telle famille politique, et animé d'une réelle volonté d'honnêteté intellectuelle. On peut s'en plaindre, mais c'est une réalité dont je tiens compte à ma façon. Vous remarquerez aussi qu'Histony, dont le travail est exceptionnel, truffe ses vidéos de commentaires personnels partisans. C'est son choix. Je me l'interdit. Je conçois que vous trouviez plus "sain" le choix des autres créateurs que vous citez. Mais vous savez comme moi que lorsqu'ils se mettent à déconstruire les propos de telle ou telle personnalité politique, leurs propos perdent en force, et n'agrègent que les "déjà convaincus". Est-ce une bonne chose, pour l'histoire (entendue au sens disciplinaire) ? Pas impossible que cela alimente, au contraire, une certaine méfiance... Les historiennes et les historiens sont dans les mêmes questionnements : certains, comme Chapoutot, affichent leurs opinons. D'autres non, par peur que leur rigueur intellectuelle - réelle - en soit invisibilisée, voire niée, quand bien même elle est. Je penche pour cette voie.
Il est bien plus professionnel et passionné que les pseudos historiens youtube
Merci pour cette longue vidéo !
J'ai hâte d'en voir d'autre dans ce format !! 😄
Super intéressant
J'avais deja croisé des short je savais que ce serait intéressant
Ptn merci cette vidéo était plus que nécessaire !
On veut plus de vidéos longues , comme celle ci , c'est tellement agréable de vous écouter 😃
Super vidéo avec une qualité et un travail de recherche remarquables.
Très bonne vidéo de debunk, Yann. Merci pour ton travail
À diffuser avant chaques émissions de CNEWS
Houlà, bonne chance
raoe
Heu tu crois qu à chaque réunion du PCF ils rappelle que Marx était homophobe et antisémite
Un truc que tu devrais ouvrir avant chaque post : le Bescherelle.
Argumentaire au contraire très incomplet et très unilatéral ! oO
Ça fait plaisir des vidéos longue 🙏🏻
Un travail fourni, félicitations, et merci.
Super vidéo et très bonne démarche
Argumentaire au contraire très incomplet et très unilatéral ! oO
Waw, c'est du 5 étoiles pour ma part, on se régale de définitions précises, ensuite appliquées à des contextes historiques précis et sourcés. C'est splendide et clair comme de l'eau de roche sans perdre la complexité de l'évolution historique. Chapeau.
Ce qu il y a de formidable avec les historiens, ils réécrivent l'Histoire quand ils veulent.
En voilà, un bel exemple.
Pourriez vous analyser le Chavisme, cela n a que 30 ans, c est de gauche, c'est sud américain et cela devient ..... Vous aurez deviné le mot ;)
Vous avez très bien fait d'aborder ce sujet, votre contribution est très claire en plus. Vous faite un point par point, chronologique, vous avancez pas à pas en utilisant une méthode logique et vous prenez toutes les caractéristiques de chaque élément important. Continuez.
Brillant comme d'habitude. Merci pour ce travail de grande qualité rendu très accessible !
De même, c'est bien connu que les "democraties populaires" sont favorables à la libre expression du peuple 🎉
Il n'existe aucune démocratie directe sur la terre, bien essayé le socialo :)
C'est bien connu qu'un pays ne peut pas pratiquer des décisions politiques de différents horizons au même moment. Tout est blanc ou noir 🤣
Heureusement qu’il est précisé au début de la vidéo qu’en histoire, il faut se baser sur des faits réels, ils n’ont pas sur des idéologies… Encore un commentaire racoleur.
Vidéo très intéressante ! Merci pour ton travail.
Je découvre la chaîne via cette vidéo longue et ça te fais un abonné de plus Yann ! Quel travail accompli. Merci beaucoup.
Étant de droite je trouve cette vidéo très importante, car, même s'il m'est insupportable que nous nous remettions constamment le passé de la droite dans la figure pour nous discréditer , je ne souhaite pour autant pas que la vérité soit caché ou même pire , que la faute soit renvoyé à nos adversaires politique ce qui je trouve, est une réaction tout à fait puéril. L'histoire de la droite (tout comme celle de la gauche) est pleine d'erreur aillant eu des impact significatif sur notre monde, et le bon sens voudrait que nous les acceptions pour mieux évoluer et éviter de retomber dans certains écueils, écueils dans lesquels nous ne sommes pas retombé d'ailleurs si on reprend l'exemple du fascisme.
Ecueil dans laquelle personne n'a encore eu l'occasion de retomber dans le cadre du fascisme mais on pourrait bien se demander si ca ne sera pas le cas. Il est legitime de s'offusquer et de faire un scandale d'etat quand Zemmour parle de remigrer des populations. C'est un autre mot pour deporter. Ça lui demandera des forces militaires et logistiques qui rappelleront necessairement la deportation des juifs
Merci tu as l'air respectueux
Dis peux tu me dire pourquoi tu es de droite ? A moins que tu sois riche dans ce cas je comprends c'est simplement en ton avantage..
Le fascisme n'est absolument pas une erreurs: C'est une réaction (d'ou le fait qu'on parle de force réactionnaire) au communisme et à sa destruction de la domination Bourgeoise par les travailleurs, c'est pour ça d'ailleurs que le fascisme ne c'est pas éteint en 1945 et qu'au contraire il fut promut par la droite en Afrique, Amérique du Sud et Asie: le très exemple de ça c'est le KMT chinois: Soutenus par les nazis dans les années 30 puis par les américains dans les années 40 jusqu'à aujourd'hui! Après le capitalisme c'est (je résume) c'est l'accaparement des richesses par quelques marchands à leur seuls profit, dans ce contexte les morts au travails, les morts de famine, de manque de soins et de toute les guerres en résultant ne sont pas une erreur mais une conséquence inévitable de l'idéologie que tu défend qui reste la plus meurtrière de tout les temps. Pour le communisme il y a des morts et des massacres qui ne sont pas non plus des erreurs (procès de Moscou, Massacre de la famille Romanov, massacre de colons dans beaucoup de pays sous domination coloniale) mais qui étais un moindre mal (on massacre les Romanov pour éliminer l'idée de Retour du Tsar et donc une continuation de la guerre civile Russe) il y a eu des erreurs non pas des communistes mais de dirigeants communistes ( Le grand bond en avant de Mao) il y aussi eu des dérives du communisme (Pol Pot, la constitution des apparatchiks) qui sont à corriger (le Rojava avec le municipalisme en a corrigé beaucoup par exemple).
@@SHAshou30 je suis de droite car proche des valeurs mis en avant par celle-ci , en l'occurrence je suis majoritairement attiré par le souverainisme et le royalisme, le souverainisme pour une indépendance et une auto-gestion totale du pays, notamment en ce qui concerne sa sécurité. Pour le royalisme, je verrai bien l'instauration d'une monarchie constitutionnelle, permettant d'avoir un symbole fort (le roi) mais tout en gardant une partie non négligeable du système démocratique apporté par la république. J'espère que cela réponds à ta question.
En effet. À droite on a l'avantage d'avoir tiré les leçons des désastres fascistes et nazis, et d'avoir éliminé ces idéologies de notre spectre politique, alors qu'à gauche ils assument encore pleinement leur communisme et leur socialisme, malgré les crimes atroces commis au nom de ces idéologies. Raison de plus d'assumer nos erreurs tout en continuant à souligner la rupture totale de la droite actuelle avec ces criminels, alors que la gauche n'en sont que la continuité
On veut plus de formats longs !!! Bravo ❤
Merci Athena 🙌🏻
Merci pour le taff réalisé, tu mérite d'être plus connu et de pouvoir obtenir plus de rétribution pour tout ce travail de veille et de débunk
(team commu de Mathieu burgalassi ☺️)
Très bonne vidéo
J'avais déjà entendu les arguments et ça fait plaisir d'avoir une déconstruction factuelle :)
Merci beaucoup Yann Bouvier pour cette vidéo. J'étais malheureusement tombé dans cette croyance. En me renseignant, j'ai changé d'avis.
Ta vidéo est nécessaire pour informer les gens sur la réalité du fascisme/nazisme sans parti prit (à part celui de l'histoire). La vidéo est vraiment de qualité, je l'avais attendu avec impatience. Hâte de voir les prochaines vidéos sous ce format.
Pour répondre à la question de fin (et à chaud) :
Je dirais qu'évidemment tout le monde rejette la patate chaude (du fascisme/nazisme). La manière de se défendre d'accusation en fascisme, par ces personnalités politiques d'extrême droite, est réellement catastrophique (rejeter l'histoire pour se défendre). Une manière certainement plus intelligente (mais plus risqué politiquement pour eux) est d'admettre le nationalisme du fascisme/nazisme tout en rejetant l'idéologie et ses personnalités rattachées (à l'instar de F. Roussel qui dit que Staline "n'est pas un camarade").
Je ne sais pas ce que l'on peut en déduire, c'est un moyen de se défendre, fait de la mauvaise manière. Peut-être parce qu'en France le souvenir d'Adolf Hitler est plus sensible que celui de Joseph Staline et donc il est plus difficile d'admettre la revendication nationaliste de Hitler au risque d'y être rattaché que d'admettre la revendication communiste de Staline ? (c'est une vraie question).
C'est plus facile pour un communiste de contester le stalinisme aujourd'hui, car l'URSS elle-même s'est "déstalinisée". C'est un peu comme si l'Allemagne nazie post-Hitler se serait "dé-hitlérisée" ! Mais à l'époque, il y avait beaucoup de staliniens chez les marxistes français. Par ailleurs, en Occident aujourd'hui, Hitler est l'incarnation du mal absolu ! Pas Staline, même s'il le mériterait aussi !
Aujourd'hui je ne connais pas de communiste se revendiquant de Staline. à la rigueur de Carl Marx ou de Leon Trotsky. J'en déduirait plus que c'est simplement de la mauvaise foi, voir même (si je veux être pessimiste) de la manipulation d'un grand public sur des médias de masse. L'idée est de faire une diabolisation des forces de gauche tout en se dédouanant des proximités idéologiques très nombreuses entre le nazisme, l'identitarisme, le nationalisme et le fascisme. On joue sur le manque de culture historique de son audience pour faire du révisionnisme qui ne sera malheureusement que très peu remis en question (sauf ici sur cette vidéo).
En réalité la droite actuelle devrait opposer leur idéologie libéral qui fait opposition au fascisme. De plus si ils veulent trouver une discréditation à la gauche, il suffit de leur opposer le régime communiste qui n'a rien à envier au fascisme en terme d’atrocité.
La France a une longue tradition trokyste avec beaucoup de mouvances hors du PCF, donc il est plus facile de se revendiquer de l'héritage communisme sans adhérer aux valeurs du stalinisme, ce qui paraît impossible pour le nazisme dont finalement les théories ne souffrent pas vraiment d'équivalence.
La France a aussi dans l'autre côté de l'échiquier politique, un tradition maurassienne. Certes réactualisée car le volet monarchique cher à Maurass n'y figurent plus. La principale force le RN étant ouvertement républicain. Ce qui constitue une grande rupture. Néanmoins il y a toujours de ce côté un énorme malaise quand on évoque Philippe Pétain et le régime de Vichy.
En France il y a aussi le parcours personnel de Jacques Doriot ou bien Pierre Laval, qui sont issus de la gauche française et qui ont défendu des idéologies racistes et nationalistes.
Merci Yann de remettre les choses en place 👍
Nikouel migouel, tu régales, merci pour le taff.
Génial ta chaîne. Je découvre !
Il faut voir la Marche sur Rome, de Dino Risi, film hélas trop rare : deux abrutis (Vittorio Gassman et Ugo Tognazzi) s'engagent dans les chemises noires, séduits par les promesses sociales du parti. Mais ces promesses sociales sont reniées une après une, et les deux compères finissent par déserter lors de l'entrée sur Rome. Même si ce n'est qu'une fiction, ce film est très intéressant, car il montre le fascisme en action -- et oui, je fais référence au titre du bouquin de Paxton.
Vraiment très bon film. Bonne référence !
Hum ... voyons voir ... les gens de gauche ne considèrent ils pas par hasard que "les promesses sociales" ont aussi été reniées par la gauche après 1981 ?
Quel boulot ! merci a vous , j'espère que vous allez continuer à nous éclairer encore longtemps !
Tout à fait ! Sans la vignette, je ne me serais pas Félicitations pour le contenu ❤
Chaque fois que youtube me suggère du contenue de qualité, ma journée me semble plus radieuse.
Il fait particulièrement beau aujourd'hui. 😊
Moi ce qui me soule c'est que j'aimerais être Nationaliste et fier de mon pays sans avoir à voter le même parti que des racistes...
N'importe quel parti de gauche au parlement devrait aller alors ; les horribles internationalistes il y sont pas rassure-toi...
Pardon ? A quel moment le RN est raciste ? Faudrait déja commencer par réfléchir par sois meme et éviter de tomber dans les énormités des médias et des réseaux sociaux de la bienpensance, tu peux trés bien voter RN et être en accord avec toi meme je t'assure, 99% des gens qui votent RN ne sont pas racistes, la vie est faite de nuance tu sais, c'est pas noir ou blanc ...
Vous êtes tous la entrain de vous astiquer sur l'histoire, que un tel à commencé tel mouvement, mais on s'en fou en fait ? On peut pas comparer un parti politique d'il y a 40 ans à aujourd'hui, les temps ont changés, notre pays et sa condition à évoluée, le RN aujourd'hui n'est meme pas un parti d'extreme droite, il est simplement de droite, vouloir virer des OQTF et les délinquants sans papier, vouloir rétablir de l'ordre dans le pays, que ça soit par la justice ou l'education, ce n'est pas être d'extrême droite ...
Bordel mais j'ai l'impression de vivre dans un immense asile, à voir tout le monde crier au racisme, au fascisme, à l'homophobie ou encore à la xénophobie et j'en passe... Vous êtes dans un film sérieusement, vous êtes complétement fou de penser ça des gens qui votent RN. Et c'est bien pour cette raison que le RN monte, les gens n'ent peuvent plus de votre condescendance et de votre sentiment de supériorité, comme si les électeurs du RN étaient stupides, mais vous vous prenez pour qui en fait ?
@@-MeTeC- déjà redescend je sais pas pour qui toi tu te prends mais tu parles sans savoir et ton 99% sorti de nul part tu peux te le garder 😂
@@-MeTeC- 40 ans c'est pas si long en fait, beaucoup de politiciens ont eu des carrières plus longues que ça. C'est juste le monde actuel avec sa pub permanente qui te fait croire que tout ce date de l'année dernière est déjà has been qui te donne l'impression que c'est vieux. Mais tant qu'un parti n'a pas "fait le ménage" on peut se fonder sur ses origines pour savoir ce qu'il veut faire. C'est trop facile sinon de dire regardez on est tout propre maintenant juste pour se faire élire et d'entuber tout le monde après.
C'est quoi pour toi être nationaliste ?
À quand une vidéo sur l'immense homme de gôôôcchhee venu se former à Paris, en France, auprès des révolutionnaires de la ggggoooôôôche française, j'ai nommé l'immense genocidiaire POL POT et ses ignobles kmers rouges ? 😅😢
A bein non pas ça ^^
Tu as des exemples de ce que Polpot aurait pu faire, que l'on considère de gauche en politique ? Toi t'es le genre de mec qui voit quelqu'un scander "mon ennemi c'est la finance", et le croire.
@@guillaumemontagnon8703 Le bon vieux délire qui'l ne serait pas de gauche du fait qu'il aurait monté une dictature... Mussolini, Lenine, Trosky, Staline, Che Guevara tu as déja regardé leurs cvs dernièrement? Les Khmer rouge c'est de quels parties?
Et oui Hollande est bien de gauche et Melenchon en a bien croqué durant sa présidence.
@@longuemire748 donc, les lois considérées comme de gauche que Polpot a promulgué, quelles sont elles ?
@@guillaumemontagnon8703 toute sans exception. Quand un gas est formé par la gauche, a une idéologie de gauche, fait partie d'un partie de gauche est bien il est de gauche.
Oh bordel dire qu'il faut vraiment faire une vidéo pour répondre à ces abrutis... Merci pour mon grand-père communiste qui s'est battu contre Mussolini 🙏
Oui il l'a combattu cat L'URSS à changé de camp pendant la guerre. Avant c'était un collabo gauchiste😆😆
El famoso grand père communiste 😊
Le communisme ce n'est pas non plus sympa mais comme ils ont gagné la guerre alors ça va on leur pardonne tout....
Mussolini fut socialiste jusqu'au bout
@@Udiaq toi t'as pas bien regardé la vidéo je crois
J'aurais tellement aimé avoir un prof comme vous !! Tellement intéressant !!
C'était super intéressant et Mathieu a raison, super montage ! Merci
6:00 "Un état fort qui réduit les libertés individuelles" n'est pas un marqueur du stalinisme mais du socialisme. Dans son livre "Le Manifeste du parti communiste aux yeux de l'histoire", André Senik a démontré que les régimes socialistes ne se sont en aucune manière éloignés de la ligne de conduite prônée par Karl Marx et Friedrich Engels dans leur Manifeste.
Tu devrais lire Marx et Engels et te faire ton propre avis au lieu de dire des bêtises pareilles.
@@raphaelpiacentino4313 En général, quand je parle d'un livre, je parle d'un livre que j'ai lu. Ca a pu vous échapper ? Tous les germes du fascisme sont là. Et c'est normal, quand on sait qui sont Karl Marx et Friedrich Engels et qui les a financés.
André Senik (que je respecte) c’est quand meme de la bonne merde libérale hein
Tu essayes vraiment de nous faire croire que tu as lu Marx après nous avoir exposé un manque de culture criant sur le sujet ? Tu manques pas de culot toi... @@thierrydesu
@@raphaelpiacentino4313 Je ne pense pas qu''il dise des bêtises. Moi j'ai lu le Capital (pas en entier, c'est très indigeste), et ça me parait concorder avec ce qu'il dit.
le problème d'un debunk est tjrs le même....15min de vidéo pour démonter 30 sec de n'importe quoi! Excellent travail ;)!
Magnifique vidéo qui va m'aurait servi plus d'une fois!
Vous oubliez une info, les politiques de gauche ont très souvent fait l’inverse de ce qu’ils disent , urss, chine et nos présidents de gauche n’est pas mieux
Très très bonne vidéo, merci Yann pour tout le travail de recherche que ça demande pour répondre à des gens qui n’en ont, très majoritairement, pas fait !
Je ne pense pas - au moins dans le cas de Zemmour - que ce soit un problème de manque de recherche. On est sur des éléments de discours mûrement réfléchis. Il n'en ignore pas les limites béantes.C'est ce qui, à mon sens, pose le plus grave problème : tordre le passé par manque de connaissances, c'est une chose. Le faire en toute connaissance, j'y vois un danger bien plus grand, pour l'histoire comme discipline bien sûr, mais aussi pour le climat politique que cela suppose.
Argumentaire au contraire très incomplet et très unilatéral ! oO
@@olivierbost1934 Bah alors apporte nous des compléments, armand.
J'entendais beaucoup ce discours et je me demandais bien ce qui était vrai et faux, merci c'était très éclairant haha
Le mieux est que tu te renseigne par toi-même
@@alexandrelegrand9458 pourquoi ? La vidéo est claire impartiale et sourcée mdr
@@onha-3904elle n'est pas totalement impartial, il met en opposition la gauche française des années 20-30 au fascisme qu'il qualifie d'extraction droit mais il ne parle pas de la gauche durant la seconde guerre mondiale ni de la gauche avant la grande guerre, ne parle pas de la droite et l'extrême droite historique française avant et après la grande guerre et durant la seconde guerre mondiale, je parle juste pour la France parce que le fascisme en Angleterre be voulait pas de la guerre et ils étaient pacifiste, et tu te rendras compte que c'est un gros bordel propre à chaque pays et à son temps
@@resdix2997 d'où le fait de recentrer sur ce que disent nos politiques actuels pour pas s'éparpiller
@@onha-3904 bien connaître le passé de la politique de son pays permet d'éviter des débats inutiles, comprendre ce qu'il se passe en se moment et de voir que nos politiques servent les mêmes intérêts avec une couleur différente, la gauche pronne l'immigration, la droite non mais elle vote les lois sur la facilité de régulation des sans papiers, c'est l'exemple le plus simple après il y en a beaucoup d'autres sur tout les sujets
Belle enquete. Beau montage.
Bravo monsieur
Selon Wikipedia, Mussolini avait à la base un programme révolutionnaire, nationaliste, anticapitaliste et anticlérical, prévoyant également le vote des femmes, l'instruction et la santé gratuite, l'assurance sociale pour les travailleurs...
en argument supplémentaire, il y a les contenues du figaro des années 30 qui vante les parties facistes européens face au front populaire francais, ca voudrait dire que le figaro a était un journal de gauche haha
Le fascisme procède de la gauche et de la droite. C'est ce qui fait sa spécificité. Pas lieu de rigoler comme vous le faites…
@@olivierbost1934 c'est fou la lâcheté intellectuelle dont vous faites preuve pour nier une évidence, a la rigueur tu peux dire que le totalitarisme peut se revendiquer de gauche (cf l'urss et la chine) mais le fascisme de gauche c'est vraiment ridicule, et c'est juste votre stratégie de rendre tout confus
@@PhareAOn Hitler, comme Staline ou Pol Pot, est l’archétype du prince prométhéen, et l’esprit prométhéen est le signe de la gauche. Le fascisme a pour spécificité de procéder de la gauche et de la droite, même s’il est d’abord un faux ami de la droite. C’est une troisième proposition entre capitalisme et socialisme.
La droite authentique est antigonienne par essence. Son illustration la plus parfaite dans l’histoire de France est la royauté capétienne, saint Louis, Jeanne d’Arc, etc. Pas grand-chose à voir avec Adolf et Benito, en vérité… ^_-
Non, pas de lâcheté intellectuelle. Seulement une certaine exigence analytique. Merci à ce titre de lire la dizaine d’arguments que j’ai laissés sur la page de cette vidéo… ^^
@@olivierbost1934 j'admire les arguments très intellectuelles que tu m'opposes et désolé je ne compte pas lire tous les commentaires de cette vidéo, mais on ne se place pas sur le même référentiel.
Du point du vue des faits historiques, les fascistes du 20 ème siècle ont été les ennemis des mouvements de gauches, très souvent massacré par eux. Je veux bien entendre ces arguments dans un débat philosophique sur la gauche et la droite, mais politiquement ça apporte seulement de la confusion.
Je t'invite à aller consulter les articles du Figaro des années 30 (accessible gratuitement par le site de la BNF) pour comprendre que les fascistes étaient apprécié de la droite et non de la gauche. Je retire mon sarcasme vis a vis de ta réponse dans le sens où tu m'as prouvé par ta réponse que tu crois en ce que tu dis mais ton raisonnement est hautement philosophique et non rattaché au réel
La politique n'atteint pas ce stade de haute réflexion, dire que le fascisme est de gauche c'est simplement dans le but de rendre confus les faits historiques et ça permet une mise sous le tapis des horreurs que la droite a pu faire au 20 eme siècle en Europe occidentale
@@PhareAOn Primo je n’ai jamais dit que le fascisme était exclusivement de gauche. Mon postulat est qu’il procède de la droite MAIS AUSSI de la gauche.
Sur la différence entre droite antigonienne et gauche prométhéenne, je ne saurais trop vous recommander la lecture de La Droite piégée d’Yves-Marie Adeline. Il traite de la nature du fascisme comme faux ami de la droite dans les pages 59 à 63. Et c’est d’un autre niveau que les considérations de monsieur Yann Bouvier.
Le fascisme a pu séduire dans les années 20-30 une certaine droite d’affaires, essentiellement parce qu’il a pu apparaître comme un rempart contre le communisme. L’historien Ernst Nolte fut très mal vu par la gauche européenne quand il s’est mis à expliquer que la peur occidentale du communisme a jeté des bataillons d’électeurs dans les bras de Hitler. Pas de communisme, et le fascisme n’aurait peut-être jamais existé… ^^
Mais le fascisme a aussi séduit une certaine gauche. Citons en France la création du petit parti Le Faisceau par Georges Valois (cf. Wikipédia), homme de gauche et admirateur de Mussolini, par ailleurs résistant de la première heure mort du typhus à Bergen-Belsen.
Si le fascisme s’oppose aux différents mouvements de gauche, c’est aussi en tant que concurrent - concurrence qu’on a pu d’ailleurs voir au sein de la gauche elle-même, notamment durant la guerre civile d’Espagne, où trotskistes, staliniens et anarchistes se sont entre-massacrés ! Ce qui a facilité les affaires du camp d’en face…
Tout n’est pas aussi tranché que le dit monsieur Bouvier ! ^^
Un grand merci pour la qualité de votre travail, qui est plus proche du véritable journaliste que bon nombre de rédactions qui ne cherchent qu’à faire du buzz…
Heureusement qu'il y a des gens comme vous, de vrais historiens avec une démarche scientifiques qui donnent de vrais arguments basés sur des faits.
Vraiment votre chaîne est une bouffée d'air frais !!!
Cette vidéo est d'utilité publique, un beaume pour le cerveau et l'esprit en ces temps sombres même si elle derrange ceux qui veulent instrumentaliser l'histoire. Bravo pour votre travail. 👏
On sait pourquoi tu as fait ça, tout le monde aime ce petit moment où il se dévisse de sa chaise. Merci pour la vidéo, j'en avais marre d'entendre ces bêtises (doux euphémisme).
Chacun aime ses biais d'induction, ceux qui ne voient que des bêtises à l'interrogation, comme les autres. "Definir le fascisme c'est en ecrire l'histoire" disait Angelo Tasca.
De toute façon ça n'est qu'un conflit idéologiques interne aux antifasciste qui ont imposé leur dominance épistémologique sur une 3éme voie, les libéraux et les marxistes en somme, c'est eux qui se renvoient la balle de la responsabilité du fascisme.
Les tenants réel, la substance et les plus petits dénominateur commun et particulier entre les fascismes ne les intéressent pas, raison pour laquelle on demande rarement aux concernés c'qu'ils en pensent d'ailleurs, pourtant y'a des livres, des discours, des archives et des journaux intimes à faire parler.
Il y'a pas longtemps j'ai même vu un article de wikipédia qui s'entête a définir fasciste, les JONS de Ramiro Ramos, qui a quand même dans son répertoire révolutionnaire un chant qui s'appel "Ni fascismo, Ni marxismo muera muera el capital" les mecs font fort, très fort.
De toute façon c'est une question d'epistémé, tant qu'elle vociférera dans un sens, la production universitaire ne tendra qu'a conformer ses representations et ses inclinations de questionnement au zetgeist d'un pov statistique.
Argumentaire au contraire très incomplet et très unilatéral ! oO
Bêtise pour toi , pour moi il dit bcp de vérité , comme quoi , tout n est que question de point de vue ! D ailleurs , une vidéo youtube tentant de contredire les propos d un politique ne fait pas force de loi btw ,surtout quand cette vidéo est le fruit d un biais idéologique ( selon moi)
@@olivierbost1934 Bah alors apporte nous des compléments, armand.
"il dit bcp de vérité , comme quoi , tout n est que question de point de vue" @@seleucoslovealexandre Bah non en fait : les choses sont comme elles sont, pas comme tu dis ou voudrais qu'elles soient !
10:17 Tout à fait, encore une fois on en revient à la même chose : le fascisme (bon là on parle de national-socialisme, mais peu importe) est une idéologie de gauche parmi d'autres, qui est différente du socialisme.
En fait, le titre est bon, mais l'intro est mauvaise parce que tu y mélanges gauche et socialisme. Si je l'avais compris plus tôt, je ne me serais pas embêter à écrire 50 pavés :)
d'accord donc on peut cracher sur toute la gauche , s'opposer frontalement a leurs valeurs et actions , ne tenir aucune promesse lié a ce spectre politique mais quand même l'être si on a des alloc réservé a une catégorie bien précise de la population . je prend note.
@@roguewood9434 Le principe même de verser des allocs, c'est de gauche.
Je suis d'extrême-droite, je crache sur 90% de l'extrême-droite. Ça ne change rien au fait que je suis d'ED.
@@ricotaline lorsque tu conçois l'intégralité de ton idéologie inversement a une autre et que cette idéologie et d'un coté du spectre politique tu est de l'autre coté de ce spectre . si tu fais fi des conditions, du contexte ou même ce que pense les personnes ayant étudié la question tu peux justifié énormément de contres sens tant politique que historique.
Merci pour cette vidéo boss 👏🏽
vidéo d'interêt public ! Bravo, je m'abonne à ta chaîne !
Heureusement que t'es là pour rappeler les faits historiques. Merci! ❤
Ce qui est plutôt drôle, c'est que tous les ouins ouins en commentaires qui disent que la vidéo raconte n'importe quoi....
Utilisent des arguments qui ont été débunkés dans la vidéo :')
Vous autres, de droite ou d'extrême droite, conservateurs, réactionnaires, complotistes... dès qu'on vous qualifie de ce que vous êtes, votre réaction c'est de chouiner "ouin-ouin ils sont méchants ils nous traitent de vilains..." Bah c'est pas une insulte puisque c'est la réalité.
Est-ce que les gauchistes chialent quand on les traite de gauchiste ? Pas que je sache.
Si votre étiquette ne vous plaît pas c'est peut-être parce que vous défendez des idées pourries, que vous le sachiez ou pas et que vous en avez un peu honte au fond de vous.
Bisous.
PS. Ça vous fait un point commun en plus avec les voleurs de mobylette.
Et en plus, plus vous êtes politiquement à droite et moins vous êtes moral.
Choix RATIONNEL ou KANTIEN Une expérience de philosophie morale :
ruclips.net/video/GJAQCRJZmic/видео.html
Salut, retire les 2 premiers mots car ils ne s'adressent pas à toi.
Je mets régulièrement ce message à des concernés, pour l'instant aucun ne m'a répondu.
GG pour la vidéo ! Je garde la citation de Mussolini sous le coude :D
J'aime beaucoup le format ! La question se prête bien à une vidéo plus longue tant il y a de choses à dire - et pourtant ça reste très digeste. Je n'ai pas vu le temps passer.
D'un point de vue qualitatif, rien à redire - tout est sourcé, tu restes neutre dans ton positionnement et tu laisses place à l'analyse - et tu es un locuteur passionnant !
J'aurais simplement souhaité te découvrir plus tôt !
L’Histoire est :
Interprétable à souhait.
Raconté par les uns, romancé par les autres, déformé par les uns, absolument vrai pour les autres…
Les historiens s’appuie sur :
L’archéologie
Les médias contemporain de l’époque étudié, les archives, les textes de loi, associatif, les historiens de l’époque, intellectuel, etc etc.
Mais pour moi la VÉRITABLE HISTOIRE est-celle qu’on vécu chaque personne de l’époque étudiée… et elle est propre à chacun.
Ex : ma grand-mère, dans son village de Launay dans le 76 m’avait raconté que ses parents avaient caché un résistant et son vélo, les nazis, dirigé par un SS d’origine arabe (oui vous avez bien étendu) ont trouvé le résistant en fouillant la ferme. Il avait été dénoncé par le maire communiste de l’époque. Mon arrière grand père à été incarcéré et torturé à la prison de Dreux. Il n’a plus jamais été le même. Ma grand-mère a été sauvé par un Nazi qui lui a dit en « français » de rester caché sous le lit…
Bref vous voyez l’histoire est complexe. Mais cela n’empêche pas de faire surement de très bon livre et de très bonne vidéo.
Pas mal ton histoire mais invérifiable
@@papatango5085 oui c’est vrai tu as raison, d’autant plus qu’elle est décédée cette année
@@papatango5085histoire bien trop perturbante pour un esprit binaire sûrement. La bêtise ne se borne ni à droite, ni à gauche
Géniale cette vidéo, bravo et merci @yanntoutcourt!
Le problème dans les débats télévisés c’est que tout le monde s’exprime sans que l’on puisse vérifier les informations dans l’instant et que c’est celui qui parle le plus fort qui gagne le débat sans que se soit forcément lui qui a raison.
Il faut du temps et analyser les choses pour bien les comprendre.. comme dans cette vidéo qui est un très bon exemple
Ou alors avoir un minimum de culture politique quand on s'intéresse à la politique.
@@tchakhotine les explications de cette vidéo ne sont pas un minimum de culture politique..
@@lesfleurscasentbon4020 Je n'ai pas parlé de cette video dans mon commentaire.
@@lesfleurscasentbon4020 Mais y'a pas besoin d'avoir une grande culture politique pour savoir que les différente sortes de fascisme (on peu y inclure les dictatures y compris religieuses) sont conservatrices ou réactionnaires et donc à l'opposé de la gauche.
@@JPPeron Quand la gauche appelle à faire taire certains propos qui ne vont pas dans leur sens, tu appelles ça comment si ce n'est du fascisme ou de la dictature ?
Merci c'était hyper intéressant !
Merci pour cette vidéo qui met les points sur les "i" !
Superbe vidéo ! Le problème c’est qu’une majorité des gens de gauche quand ils te parlent « facho » « raciste » des que t’es pas d’accord avec leurs idées mais merci pour cette vidéo que je vais prendre un plaisir immense de regarder pour bien commencer le week-end ❤❤
Pauvre chou
Nan, les gens de gauche te parlent de "facho" et de "raciste" quand tes idées impliquent une conception biologique ou essentialiste de la nation qui exclut des gens que tu jugerais indigne de la rejoindre (peu importe le prétexte ; culturel ou racial), un État à la pratique autoritaire qui excluerait ces gens et une conception anxiogène d'une France en déclin à cause de l'immigration. Ça c'est du racisme et si poussé assez loin du fascisme, donc je te conseille un examen de conscience pour te demander si tu es vraiment la victime d'un grand méchant complot gaucho ou si t'es juste un faf.
Ca c'est le fascisme politique d'aujourd'hui : insulter son contradicteur et ne pas débattre
si ont te le dis c'est que t'as surement une position raciste et fasciste sans t'en rendre compte
Si tes idées sont racistes, reposent sur la soumission au patronat et l'aliénation du pouvoir politique et économique pour certains (prolétaires, racisés, homo etc), il ne faut pas t'étonner non plus du qualificatif ;)
Merci pour cette excellente vidéo, Yann. Cependant, il ne faut pas oublier non plus que ce mythe historique est également propagé dans le paysage politique par l'extrême-centre pour établir une équivalence entre le nazisme et le communisme.
Ben il y a de belles passerelles hein, faut pas se mentir...
Lesquelles ? Instruits moi? @@Scorpius3019
Je t’ai découvert il y a quelques mois grâce à ta réponse à des mensonges d’Oussama Amar. Merci pour ton travail.
Très bonne vidéo, merci. Elle va sans doute devenir un document de référence pour vulgariser cette question.
Il y a de bons arguments mais celui qui finit la vidéo, m'a fait bondir : il faut etre tres indulgent pour prétendre que les communistes français ont reconnu les erreurs et les horreurs commises par les regimes communistes sur la base d'une citation de Robert Hue de 1997 qui sous-entend que ce n'était justement pas du communisme... on sait au contraire que les intellectuels de gauche français ont défendu le régime soviétique envers et contre tout jusqu'aux années 80, justement. D'ailleurs, le parti communiste existe toujours alors qu'il n'existe pas de parti officiellement fasciste en France. Quant à dire qu'aujourd'hui les héritiers du fascisme ne le condamnent pas, je ne sais pas à qui Yann pense en disant cela (Meloni ?) mais que sache, Zemmour ne s'en réclame pas er n'en fait pas l'apologie (ce qui ne le rend pas sympathique pour autant).
Meilleur commentaire de tous !!!! Milles bravos !!!! Le prisme idéologique anti catholique profond, et bouffeurs de curé transpirent effroyablement dans l'animateur de cette chaîne via ses propres vidéos , car jamais ô grand jamais il ne s'est abaissé à édulcorer (seulement édulcorer) la saignée réalisée par tous ces sanguinolants dictateurs de gôôôcchhee, alors si une maigrichonne occasion (brèche) peut être faite par le malotru Mussolini, alors, bien sûr son addiction que je perçois haineuse contre ce qui peut être chrétiens ou gaulliste, il s'engouffre pour mieux distiller son venin inénarrable. Sans vergogne et avec un rictus cinique en surcroît, cela va de soi
C'est littéralement l'argument sur le nom "national-socialiste" qui voudrait que tous les hommes politiques disent la vérité sans rien cacher de ce qu'ils pensent vraiment... Si personne ne se réclame du fascisme alors personne ne l'est selon toi ? On peut encore être communiste et s'en réclamer tout simplement parce que les expériences communistes sont plurielles (ce n'est pas juste Staline ou Pol Pot), je suis communiste parce que je me reconnais politiquement dans les acquis sociaux du mouvement ouvrier, du féminisme ou parce que mon coeur se serre à l'évocation de la guerre d'Espagne, de la Commune de Paris ou de la Résistance communiste pendant l'Occupation. Le Fascisme n'a apporté que violence et souffrance dans toutes ses expériences réelles. Mettre un signe égal entre fascisme et communisme, c'est au mieux un manque de culture politique, au pire de la mauvaise foi. Donc oui, on peut encore se réclamer du communisme pour les progrès que le mouvement ouvrier et communiste a apporté à l'Humanité; et oui, difficile de se réclamer du fascisme quand on parle d'une idéologie violente et inégalitaire par essence.
Le communisme est violent par essence.
beaucoup de blabla pour ne même pas effleurer le coeur de la vidéo
@@theolacayrouse7981Ça dépend violent pour qui.
Merci pour ton taf !
Un taf très incomplet et très unilatéral, en fait ! oO
@@olivierbost1934 Bah alors apporte nous des compléments, armand.
@@olivierbost1934 Partagez nous vos sources multilatérales :)
@@gillesdodelet3771 J’ai en fait l’impression que monsieur Bouvier s’échine à démontrer que le fascisme n’a rien à voir avec la gauche, et qu’il n’est que de droite.
Or un historien véritable sait que le racisme comme prétention scientifique nait à gauche sous la plume de gens comme Voltaire, que le libéralisme intégral est installé en France en pleine Terreur en lieu et place des corporations, que la nation - et donc le nationalisme - est d’abord un concept de gauche qui s’oppose à celui de la royauté d’Ancien Régime, que l’antisémitisme moderne nait à gauche au début du XIXe siècle par anticapitalisme financier, que la colonisation française est l’œuvre de la gauche républicaine de la Belle Epoque, etc.
Monsieur Bouvier raisonne comme s’il méconnaissait toutes ces choses ! Si le fascisme n’est pas exclusivement de gauche comme le pense Zemmour, le fascisme n’est pas non plus exclusivement de droite comme le pense Bouvier.
Cela vous a peut-être échappé, mais j’ai laissé une bonne dizaine de commentaires complémentaires sur la page de cette vidéo. Vous les retrouverez facilement en faisant Ctrl+F et @olivierbost1934… ^^
Vous lirez également pour votre grand profit l’ouvrage de Jean Sévillia, Historiquement correct, qui vous donnera de nombreuses pistes d’approfondissement, ainsi que La Droite piégée d’Yves-Marie Adeline, qui analyse le fascisme dans l’optique d’une droite qui serait antigonienne et d’une gauche qui serait prométhéenne.
@@olivierbost1934 J'ai surtout le sentiment qu'il débunke la sortie de Zemmour. Je ne vois rien d'aussi systématique que vous.
Concernant le racisme comme "prétention scientifique" pouvez-vous étoffer ? Car ce que j'en comprends c'est que le racisme nait sous la plume de Voltaire. Ce qui revient à dire que Newton a inventé la gravité. J'imagine que ce n'est pas ça que vous voulez dire ?
Pour le reste de vos exemples, je ne suis pas français, je n'en ai donc pas une connaissance précise. Nous n'avons sans doute pas la même compréhension du spectre politique. J'ai par contre l'impression que vous faites une confusion entre l'émergence historique d'un concept de politique et sa mise en pratique. Ce n'est pas parce que le moustachu des années 30 a été élu démocratiquement que le merveilleux régime qu'il a ensuite implanté était démocratique.
Voici ce que wikipédia dit de Jean Sévillia : "Le Monde, qui le qualifie de « néoconservateur », relate sa participation en 2022 aux universités d'été du parti politique Reconquête d'Éric Zemmour". Votre suggestion me semble tout autant "unilatéral", si ce n'est plus, que celle de Bouvier.
Et de toute façon, gauche ou droite,
quand on veut combattre le fascisme, les barricades n'ont que deux côtés.
Merci pour cette vidéo d'utilité publique ! ❤
Bonjour, un petit message d’un collègue. Je pense qu’il faut pas rester cantonner à l’histoire pour expliquer des termes politiques. Si celle-ci permet d’aborder une généalogie du terme elle omet cependant l’évolution des termes. Le fascisme de l’entre deux guerres n’a rien à voir avec le fascisme d’aujourd’hui (et on peut faire le même constat avec toutes les étiquettes politiques). Puisque tu cites Robert Hue (qui a appelé à voter E.Macron), permet moi de soulever le fait que les communistes des années 20 n’ont rien à voir avec les communistes d’aujourd’hui. Et on pourrait dire pareil du protectionisme, un Harding et un Trump ça n’a rien à voir justement car les termes politiques évoluent en fonction des époques dans lesquelles elles vivent modelés par les acteurs qui les portent.
Ainsi, expliquer la définition que le fascisme n’est pas de gauche en invoquant des arguments des années 20-30-40 me semble guère pertinent, c’est éluder toute une partie de l’histoire du fascisme et négliger la situation actuelle des fascistes.
Je pense qu'il est important de confronter les idées d'extrême droite de manière ferme et déterminée, en promouvant des valeurs de tolérance et d'humanité. Il faut engager un dialogue respectueux et éduquer pour combattre les préjugés et l'intolérance.
"en promouvant des valeurs de tolérance et d'humanité"
comme la c du nord, trotsky ou Pol Pot?
@@longuemire748 T’aurais du t’abstenir, ton commentaire n’a rien d’intéressant.
@@mryoll9562 le tiens encore plus au vue de ce que j'ai énoncé.
@@longuemire748 Ta réplique ‘c’est celui qui dit qui est’ est d’une pauvreté affligeante. T’as la rhétorique d’un attardé qui vote Bardella, comme tous les autres attardés.
Je découvre la chaîne plein d'appropries, et bien j'ai été ravis de ce debunk aussi intelligent qu' intelligible merci monsieur bernois 😊👍👍👍
Masterclass. Merci Yann! ❤❤❤
Merci, mon père qui me sort l’argument du « oui ils se disaient socialistes aussi, ça veut donc rien dire »….j’ai de vrais billes maintenant pour argumenter !
Et donc, tous les nationalistes sont nazis si on suit le raisonnement
Merci beaucoup pour cette vidéo ! J’ai toujours été sidéré par ce discours de la droite radicale, qui se répand depuis plusieurs années deja en France (et pas seulement). C’est d’autant plus dérangeant que travestir le fascisme en idéologie de gauche n’empêche nullement certains militants revendiqués à l’extrême-droite de se fasciner pour des leaders fascistes autoritaires, voir de relativiser leurs crimes.
Encore merci, et bon courage avec les trolls en commentaire.
La droite radical est quasi inexistante en France, est même si il est évident que la fachisme n'est pas de gauche, en quoi est il de droite ?
@@Sénateurfranc Je n’ai pas dis que le fascisme était de droite, je te conseille de relire attentivement mon propos. Cependant, il serait bon de ranger sa mauvaise foi deux secondes. Si le but de la vidéo ci-dessus n’est pas de montrer que le Fascisme « est de droite », des éléments incontestables allant dans ce sens y sont apportés. Le fait que le fascisme est un mouvement nationaliste, qui se construit en opposition idéologique totale à la gauche, classe de facto le fascisme plutôt sur la droite de l’échiquier politique. Comme l’esquisse encore une fois la vidéo, les mouvements fascistes revendiquent précisément leur orientation politique vers la droite.
Le concept de Droite radicale est mobilisé par des études françaises en sciences politiques, ciblées sur une partie de la droite française. Son existence en France ne fait pas le moindre doute, cela est renseigné et documenté. La droite radicale se définit ainsi par une hostilité à l’immigration, à l’universalisme, à la mondialisation, au multiculturalisme.
@@Sénateurfranc revois la vidéo t'as raté des infos
@@adrienfleury8118 un peu hypocrite de dire que tu n'a pas dis que le fachisme est de droite pour au final l'admettre quelque lignes plus tard. Le fachisme reprend aussi des idées de gauche comme la forte intervention de l'état dans l'économie, voilà pourquoi il est dure à classer.
La science politique est tout sauf neutre beaucoup de livres le démontre, tout les éléments que tu sites caractérise la droite et non pas la droite radical. Pour être factuelle peut tu me siter des mesures que les partis que tu considère de droite radical veulent mettre en place et qui n'existe pas dans les autre démocratie occidentale ?
@@Sénateurfranc Il n'y a rien d'hypocrite, tu essaies d'attaquer mon premier commentaire au motif que j'y expliquerais que "Le fascisme est de droite", ce qui est complètement faux. Ca ne sert à rien de mentir, tout le monde voit ici que ta première objection, dans ton premier commentaire, ne repose sur aucun propos prononcé par mes soins lors de mon premier commentaire. Tu as inventé toi-même un argument que j'avais bien pris le soin d'éviter avant ton intervention.
Ensuite, il est étrange que dès que les sciences politiques émettent une définition qui ne sert pas ton propos, tu balaies d'un revers de la main des pans entiers de la recherche, dont le travail et les débats sont pourtant reconnus. Dire "Beaucoup de livres le démontre", ça ne démontre rien, quels livres pour commencer ?
L'intervention des Etats dans l'économie est sans doute le pire exemple que tu aurais pu apporter, et pour cause : le fait qu'une autorité étatique ou politique intervienne dans l'économie est antérieur de très loin aux concepts même de Gauche et de Droite. Ca s'est fait à toutes les époques, sous n'importe quel régime politique, de l'Antiquité jusqu'à nos jours .En conséquence c'est un bien piètre baromètre pour différencier une politique selon un seul axe gauche/droite.
Si nous revenons sur la définition de la Droite radicale, il existe en France des mouvements de droite favorables à l'immigration, favorables à la mondialisation. Là, c'est de la culture politique, si tu penses sincèrement que tous les mouvements de la Droite française correspondent à la définition de la Droite radicale, je ne peux rien pour toi si ce n'est t'inviter à mettre le nez dehors et lire des livres.
Ta dernière phrase est incompréhensible, "des mesures que les partis que [je] considère de droite radicale veulent mettre en place et qui n'existe pas dans les autre démocratie occidentale" ? Personne n'a dit que la droite radicale n'existait qu'en France, si c'est ce que tu crois, c'est que tu n'as pas compris ce que j'ai écris. Et quand bien même, qu'est-ce que ça peut faire que les différentes droites radicales européennes promulguent des lois différentes ou adoptent des positions plus nuancées les unes par rapport aux autres si elles sont d'accord sur un programme politique global identifié par la recherche ? Quand le RN adresse ses louanges à Viktor Orban et Giorgia Meloni, ce ne sont pas les nuances qui l'emportent, c'est bel et bien l'adhésion aux piliers idéologiques de la Droite radicale définis par les sciences politiques. Tu remarqueras d'ailleurs que jamais, ô grand jamais, les nuances politiques entre les différents représentants de droite radicale ou d'extrême-droite en Europe ne sont pointées du doigt par le RN, et pour cause, ils ne cherchent pas à s'en détacher, bien au contraire, ils sont proches les uns des autres, notamment au Parlement Européen.
C'est très drôle les arguments mis en avant pour démontrer que le fascisme n'est pas de gauche : on compare la théorie marxiste avec la réalité ! "Vous voyez bien que ce n'est pas pareil donc ils n'étaient pas socialistes !" Regardez en URSS ou en Chine même idéologie, même résultat !😂
Merci pour cette video !!
Super pédagogique et efficace, bravo !!!