C'est intéressant parce que justement, l'histoire se moque complètement de la cohérence, alors que la SF et la fantasy en ont un besoin crucial. L'histoire est souvent un bordel sans nom, avec des moments complètement improbables, qu'aucun scénariste n'oserait proposer dans un film, mais également des temporalités et des distances qui rendent tout très différent. Si je propose la situation suivante : "Après une campagne militaire couronnée de succès, le roi Théoden charge glorieusement la horde des orques qui occupent la ville. Sauf qu'en fait y a du brouillard. Du coup il se perd loin de ses troupes, se fait capturer, et la bataille est une défaite monumentale pour l'alliance des hommes", pas sûr que ça passe bien au cinéma. Pourtant c'est plus ou moins ce qui s'est passé à Pavie en 1525. Autre exemple : les inventions. Dans l'histoire, il arrive régulièrement qu'une invention qui n'avait pas du tout été anticipée vienne brutalement changer le cours des choses en quelques années, comme les chars en 1918 ou la bombe atomique en 1945. Le plus souvent, elle n'était d'ailleurs pas du tout prévue avant d'arriver sur le devant de la scène. Bien sûr, il y avait des recherches sur le sujet, des projets secrets, des financements, etc. Sauf que ce ne sont souvent qu'un projet parmi d'autres, sans qu'on sache très bien lequel va finalement s'imposer. A côté du Projet Manhattan, on rappelle que les américains avaient un projet pour entraîner des chauves-souris à lancer des bombes incendiaires sur le Japon ! Et c'était pas moins crédible que de fissurer des atomes pour produire des champignons radioactifs. A ce compte là, la Force qui se met tout d'un coup à faire le café parce qu'on lui a découvert une nouvelle fonctionnalité, c'est somme toute plutôt réaliste. Pire encore : les inventions mal utilisées. Pendant la guerre de 1870, la France disposait d'un nombre très conséquents de mitrailleuses... sauf qu'elles ont été confiées à l'artillerie, qui ne savait pas quoi en faire et n'ont servi à rien ou presque. Même chose avec les dreadnought allemand pendant la 1ere guerre mondiale qui n'ont jamais servi. Dans un film ou une série, si on a un plan sur un objet, il faut qu'il soit utiliser, c'est tout le principe du Fusil de Tchekov. On n'imagine pas qu'on puisse nous teaser la puissance des dragons pendant des saisons et des saisons dans Games of Thrones, sans qu'ils ne finissent par jouer un rôle à l'écran au bout d'un moment. Dans la réalité, c'est tout à fait crédible que ton arme suprême dans laquelle tu as investi des millions ne serve à rien ou se révèle être un pétard mouillé sans incidence sur la suite. Même quand on s'inspire directement de faits réels dans les films historiques, le cinéma est obligé de gommer les aspérités, de faire de son personnage le héro par excellence qui a changé la face du monde. C'est particulièrement vrai dans les biopics. Quand on regarde Imitation games, on a l'impression qu'Alan Turing est LE personnage clef de la seconde guerre mondiale et que sans lui, rien n'aurait été pareil. Sauf que dans les faits, c'est un bonhomme parmi d'autres dans un service de décryptage, et son rôle n'est pas plus important que les autres, très nombreuses, figures du conflit. En tout cas certainement pas plus que des personnages comme Joukov ou Zhu De, qui n'apparaîtront pas une seconde à l'écran. Et c'est normal car on aura jamais le temps de développer autant de complexité dans un film de 120 minutes. Si on veut avoir le temps de développer ces personnages, on devra faire un autre film, où ils apparaitront à leur tour comme le personnage clef des événements auxquels ils sont confrontés (probablement plus dans un film russe ou chinois que dans un film anglais ou américain d'ailleurs). Donc s'inspirer des faits réels : oui, c'est nécessaire. On a tous besoin de s'appuyer sur des choses qu'on connait déjà pour créer quelque chose d'original. Par contre attention à ne pas surestimer cette influence car le besoin de cohérence du cinéma est justement ce qui s'oppose à l'imprévisibilité des événements réels.
Les tank ont été vu pour la première fois en 1916 sur le champ d'honneur grâce aux britanniques car c'est eux qui y sont à l'origine, d'ou provient l'expression "lâcher les tank" .
14.52m c'est clairement l'île aux mort. Référence artistique (et historique) fort intéressante. ALt236 a fait une super vidéo dessus pour ceux et celles que ça interressent.
Sujet très intéressant et vidéo très cool. Pour des exemples, deux me viennent en tête tout de suite. - la guerre des deux Roses inspirant JRR Martin dans Game of Throne (Lancaster vs York=) Lannister vs Stark). - la chute de la République galactique dans l épisode 3 de Star Wars au profit de la création d un empire, ça me fait toujours penser au passage de la République romaine à l Empire sous le règne Octave César puis Auguste.
Excellente vidéo !! L’idée d’une potentielle vidéo steampunk m’a l’air super prometteuse ! 🤩 Pierre Pevel et Pierre Bordage sont des champions des références ou mythologiques. Par exemple, les Lames du Cardinal se déroule dans le Paris du XVIIe mais avec des dragons. Même le style d’écriture reprend celui de Dumas! Je recommande chaudement ^^
2 года назад+6
Je suis précisément en train de les rerererererererelire là :p Après c'est le truc de Pierre Pevel, globalement il rajoute des dragons partout, pour faire bonne mesure !
Si tu veux un univers qui transpire l'Histoire, Warhammer 40k semble par moment d'être donné comme mission de mettre à toutes les sauces toutes les périodes de l'histoire humaine. Si on compte les créations des fans en plus, toutes les cultures historiques sont représentées.
Je viens de remarquer que à 14:52 c'est clairement une référence à L'île des morts de Arnold Bocklin (merci Alt 236).... Comme quoi toute l'histoire, même artistique, est bien adapté :) Je te conseil d’allé voir c'est juste mais flagrant de dingue, ça ma frappé instantanément haha
SF et Histoire ? Asimov avec le cycle de Fondation, qui parle d'Histoire :) Je pense aussi au cycle de Dune. En particulier à Leto II qui a un rapport particulier (vivre 4000 ans ça aide)
Dans Destiny 2, il y avait un boss vex qui se trouvait dans le raid "Dévoreur de monde" (qui, à l'heure actuelle, a été retiré du jeu) et ce dernier se nommait Argos, cela fait référence à une cité Grecque qui portait le même nom et qui était l'une des principales rivales de Sparte dans l'Antiquité. Et aussi, dans les armes, tu as évoqué le sturm mais il y a aussi son homologue qui va avec, le drang, qui est tiré du pistolet japonais Nambu type 14
Pour le référencement : Star wars : le modèle greco romain avec la république et le senat qui est toujours en lutte contre la volonté d'un seul et unique dirigeant autoproclamé, comme les césars ( ici l'empereur). -> La galaxie est séparée en bordures, avec comme référence le point central de coruscant qui est le centre de tous les pouvoirs(Rome), les bordures sont donc des provinces plus ou moins prestigieuses a mesures qu'elles sont proches de rome et de ses richesses. -> La garde clone du senat puis de l'empereur on le code couleur rouge qui renvoi à l'imaginaire romain, et au praetoriens. -> Je vous épargne les références à la seconde guerre mondiale qui sont légions jusque dans les design des blasters qui ne sont autre que des armes de la WWII recyclés. -> Références historiques a l'image d'épinal du japon médieval et aux films de western pour tout ce qui parle des jedi et de la bordure exterieur ( chasseurs de prime etc.).
l'Humain est ce qu'il est, toujours à avoir les mêmes réactions face aux mêmes situations. Du coup, l'histoire est une inépuisable source d'inspiration x)
Pour moi, l'architecture de la ruche, ça me fait fortement penser au Mordor et à Isengard. Et ça reste la race de destiny qui me fait toujours le plus flipper. Surtout sur la lune.
Merci pour cette vidéo super intéressante. Il y a pour ma part un fait qui me dérange dans l'inspiration historique de la fantasy et de l'heroic fantasy, c'est: l'absence d'imagination (ou d'originalité) au niveau des structures politiques. En science fiction on trouve des alternatives aux classiques systèmes hiérarchiques ou féodaux, dans la fantasy en revanche, ça ne s'en éloigne jamais et je me dis que dans des univers qui par définition permettent une liberté assez grande en terme de possibles, ça me fait mal de retrouver toujours les mêmes structures. Alors c'est que peut-être que ces questionnements ne répondent pas aux attentes du publique de ces genres... mais quand même ça me gêne.
Concernant bungie, Dès le premier Halo et ses suites, il y avait clairement des références plus ou moins cachées basées sur l'histoire. Pour commencer, la première rencontre des floods m'a vraiment fait pensé au tartare dans la mythologie grecque ruclips.net/video/Dxh3T5cyipw/видео.html fr.wikipedia.org/wiki/Tartare_(mythologie) "L’endroit est entouré par des fleuves aux eaux boueuses et des marécages à l’odeur nauséabonde qui forment un rempart afin que nulle âme n’échappe à sa peine." "La distance du Tartare jusqu’à la surface est égale à celle qui sépare les cieux de la surface." "où les plus grands criminels subissent leur punition. On y accède par un seuil de bronze et une porte de fer." "pourvu de nombreuses portes et peuplé d’autels " « Mais ceux qui sont jugés incurables en raison de l'énormité de leurs fautes - qu'ils se soient à maintes reprises livrés à de graves pillages dans des lieux sacrés, qu'ils aient de nombreuses fois tué sans motif et au mépris de toutes les lois ou commis tout ce qu'il peut y avoir d'abominations dans cet ordre - ceux-là, le lot qu'il leur convient est d'être jetés au Tartare, d'où jamais ils ne sortent » ils ont ouvert un lieu sacré, car ils cherchaient une "arme" pour détruire les covenants, ils ont été servis (punition). Je pense que ça fait beaucoup de similitudes. (c'est aussi "l'ouverture de la boite de pandore") en.wikipedia.org/wiki/Pandora's_box Il doit y avoir des choses à dire sur cette franchise aussi.
J'adore ton travail que je suis assidûment mais sur cette vidéo, la qualité de l'image face caméra m'a sauté aux yeux ! GG pour le travail d'éclairage etc ... Tu m'as fais découvrir Destiny 2 en janvier 2021 et depuis j'ai pas mal poncé le jeudi (~300h) merci pour la découverte ! Continue ton travail j'ai hâte de voir les prochaines vidéos
Ça fait depuis 2014 que je ponce ce jeu sans m'en lasser, je kiffe toutes ces références, le lore et les environnements sont vraiment les points forts du jeu
J'ai réalisé récemment que l'un des aspect de Destiny où l'inspiration historique est la plus visible est la famille Bray ! On a le grand-père, fondateur de la dynastie et obsédé par son héritage : Clovis 1er. Puis viennent ses petites filles : Elisabeth et Anastasia, deux prénoms évoquant facilement des familles royales. Concernant Anastasia, elle est clairement inspirée d'Anastasia Romanov et la légende de sa survie, avec son obsession de redécouvrir son passé et son lien avec l'IA Raspoutine.
Wow, tu a manqué le sujet, parce qu'avec W40k l'histoire elle est Vraiment mais Vraiment partout!!
2 года назад+1
J'ai été dedans pendant très longtemps et je connais extrêmement bien l'univers. Faut pas croire que je tire toutes mes cartouches quand je sors un épisode ;)
Tout dépend de quel science fiction on parle... Dans le cas des space opéra, on va plus facilement privilégié les mythes et légendes que l'histoire avec un grand H qui reviendra plus facilement comme ambiance esthétique que comme thème. Les Fondations d'Azimov (que je n'ai pas relu depuis très très longtemps, donc faudra m’excuser si ma mémoire m'induit en erreur) tend déjà dans ce sens. Ainsi on va plus facilement retrouvé dans les space opéra les mythes d'Abel et Caïn, de l'épopée de Gilgamesh, des légendes arthuriennes, les mythologies égyptienne, grecque, indoue, chinoise, etc, etc... que des références au crash boursier de 29, à la colonisation des Amériques ou l'obscurantisme moyenâgeux... Après il y en a toujours qui sortent du lot, comme Ginga Eiyu Densetsu (Legend of the Galactic Heros) dans son format d'origine de 110eps (1982/85, ça peut un petit peu piqué les yeux de certains, mais le remake récent est une gageure plus jolie à regarder mais intellectuellement vidé du meilleur de son contenue) qui est une critique sociétale comparative des systèmes politiques démocratiques et autocratiques sous forme d'un immense court d'histoire de la guerre (aussi bien dans l'événementiel de l'histoire que dans les noms des personnages) Après, il a aussi le Cyberpunk, là, que ce soit Historique ou Mythologique, ce n'est que cosmétique ! Le fond de commerce du Cyberpunk, c'est l'humain, l'individue, son existence ou sa non existence au travers de la société et de la technologie. Les "Rêves de moutons électriques" (aka BladeRunner) ou les "Gosth in the Shell" (ceux qui sont signé Masamune Shirow lui-même, pas la daube américaine) en sont de parfaite preuve. Constat pouvant se confirmer via des titres comme "Sérial Expériment Lain", "Technolyze", "Pâle Cocoon" ou encore "Gunnm". (Oui, j'suis très branché manga !)
Très bon traitement du sujet, plein de références et d'anecdotes intéressantes, j'ai hâte de voir le sujet sur les refs dans la Fantasy ! _Ce sujet, il était lié au placement de produit, ou c'était réfléchi de longue date ?_ :D
2 года назад+1
Réfléchi de longue date, la proposition de Bungie a juste été le déclencheur ^^
Girl Genius, un de mes webcomics préférés, se passe à la fin d'un XIXème siècle steampunk, et même si cette Histoire-là a énormément divergé de la nôtre (par exemple l'Angleterre a _coulé_ suite à un plan raté d'un savant fou pour s'emparer du trône, et Londres est maintenant une ville sous-marine), on y trouve divers clins d'œil, par exemple il est mentionné qu'il y a 7 papes, dont un installé à Avignon: c'est une référence au Grand Schisme d'Occident.
La flotte perdue. de Jack Campbell. C'est un cylce de SF militaire avec plein de références à l'histoire militaire américaine : que ce soit la guerre civile américaine, ou la seconde guerre mondiale. (Y' même une planète appelée Midway...)
Excellente vidéo. Mais on peut remonter la SF au Frankenstein de Mary Shelley. Utiliser la science (l'électricité) pour redonner la vie, il n'y a pas de magie mais on est dans l'extrapolation d'une technologie (maîtrise de la foudre/électricité). Mais très bon point à propos de la cohérence, je plussoie 😁
La série Honor Harrington (en livre). C'est la guerre napoléonienne en mode baston spatiale (Royaume commercial isolé vs Grosse république révolutionnaire)
Excellente vidéo et un jeux super interréssant. Pour moi, c’est le Halo sur PS, que je n’ai jamais eu l’occasion de jouer. Les références histo sont cools. La customisation des armures, un régal et la narration impeccable (Renégats, mon préféré). À l’occasion (quant j’aurais le temps 😅), ça serait super sympa de se faire un raid. Mais d’abord, faut que je rattrape les 2 dernières extensions 😂.
Je trouve ca assez fou de réussir à aborder l'Histoire sur un jeu.. SF ! ( oui un grand H parce que fuck 😂 ) Et le pire mon cher M Appliquée c'est que vous avez fais coup double parce que vous m'avez aussi donné envie de jouer au jeu ( alors que ca fait des années que j'entend ce nom sans m'y intéresser 😂 ) Bravo et surtout Merci !
c'est assez drôle de parler de cohérence d'univers et de seigneur des anneaux avec la série qu'ils s’apprêtent a sortir^^
2 года назад+2
Et pourquoi ? Jusqu à présent ce que j ai vu m'engage au positif. Et pourtant j'ai beaucoup étudié le sujet donc un peu dur ^^ attendons de voir ce qu il en ressort !
Bonne vidéo, cependant le titre est un peu trompeur, "Est-ce que Destiny a BESOIN de l'Histoire" ça aurait été un peu plus juste sachant que les deux tiers parlent du jeu.
2 года назад
C'est un exemple, du coup fatalement on commence par le général et ensuite on donne un exemple précis pour développer dans le concret ^^
@ Choix que je comprends et soutiens, mais comme cité dans beaucoup de commentaires, de nombreuses références à l'histoire existent dans d'aussi nombreux films, livres et jeux de science fiction, j'ai trouvé cela dommage de ne pas montrer les références communes à plusieurs œuvres de science fiction (par exemple) pour se concentrer uniquement sur Destiny. Cela aurait pu rendre le tout plus digeste lorsque l'on est pas fan du jeu (sans jugement sur sa qualité). En utilisant autant de temps de vidéo pour parler de Destiny dans une vidéo parlant au sens large de l'histoire dans la SF j'ai vraiment eu l'impression de regarder une vidéo sur le jeu.
Bonjour M ,je suis un vétéran de l'univers de Destiny. Que se soit pour le lore ou le gameplay, je possède nombre de connaissances sur le Jeux. Si vous souhaitez plus d'informations sur le lore ou un compagnon d'arme efficace je suis à votre disposition. À une prochaine fois Chasseur.
Je suis clairement plus orienté fantasy que science fiction, surtout pour les jeux. Et en même temps ce sont quasiment toujours des FPS et j'aime pas ça parce que je suis nul ^^ Même Mass Effect j'ai pas accroché. Vivement que tu nous parle de l'Histoire dans la fantasy :D
@@Dovahviing896 je les ai poncé ces jeux ;) enfin morrowind, oblivion et skyrim ^^ mais c'est quand même plus de la fantasy que de la science fiction pour moi, a part les dwemers a la rigueur ;)
2 года назад+4
Super vidéo qui donne à réfléchir à tout ce que l'on regarde ;)
Les premiers Dune sont pleins d'Histoire, une Histoire qui était l'actualité pour l'auteur : celle des conflits pétroliers du moyen orient. Même si ça n'est qu'une seule des nombreuses couches d'interprétations possibles de cette œuvre oignon.
@Histoire Appliquée avec du sponso Destiny, on est pas loin du nirvana là 😂😂😂 Édit mais pas des moindres : le cosmodrome est effectivement en ancienne Russie Trostland et la ZME de manière générale a été estimé être en Suisse selon des calculs fait par la communauté. S'ajoute à ça des armes comme le Jotuun, le Gjallarhorn, le fardeau d'Izanagi et tant d'autres pour des noms ou des armures comme le casque de Saint-14 ou du guerrier éternel qui s'inspirent des casques Gréco romains. Mais aussi des factions comme le collectif d'Ishtar et pleiiiiiin d'autres choses Grosse vidéo coup de coeur en tant que fanboy assumé de Destiny depuis 2014 et d'histoire appliquée depuis quelques années maintenant Merci 🙏
Maintenant que je vois cette vidéo, et avec la question que tu poses pour les commentaires, je me dit que je me sens incapable de donner un univers de SF sans influence historique (ou à une culture "historique'"); Warhammer 40k, Destiny, Endless Space, Star Wars, Dune etc. Il y'a toujours à un moment un élément ou un nom qui est lié à l'Histoire.
2 года назад
Oui hein, en y réfléchissant je me suis fait la même réflexion !
Mass Efffect : une référence appuyé à Alfred Tennyson et à la Charge de la Brigade légère La série de Fallout et surtout Fallout New Vegas avec Rome, le projet utopiste de Wall Disney ....
c'est drôle un ami m'a fait jouer à destiny pour la première fois aujourd'hui et j'ai bloqué sur les logos me rappelant l'empire byzantin (ou le saint empire germanique) et sur l'arme qu'ils appellent glaive mais qui est une arme d'hast
Après les armures de métal qui se transpercent comme du papier c'est même dans les fictions historiques XD Je me rappellerais toujours de Kingdom Come, qui se vendait comme hyper historique, première bataille en cinématique, le père du héros traverse un homme en armure de part en part avec son épée.... Bon, bah l'historicité, elle influe pas sur les armures XD
2 года назад
Ah bah clairement oui, et Kingdom Come a finalement pas mal de problèmes de ce type, de la fausse historicité ! (en plus de pas mal d'autres problèmes...)
dans la série de livre du SSPP les ref sont légion a notre monde et aux sociétés primitives et / ou médiévales (SSPP = Service Surveillance Planetes Primitives de jean-pierre garen (pseudo d'un médecin francais tres connu ) !! dans wolfenstein la ref c'est la wwII idem dans call of duty mais dans le 1er doom a part le joueur qui joue un homme.....y a pas de references spécifiques ( a part les certaines armes comme le couteau, le pistolet, le fusil, la mitrailleuse et me souviens plus des autres ) ou alors j'ai rien vu....hahahah
Tu pourrais faire une vidéo sur « Le Seigneur des Anneaux » ! À la fois la crédibilité (et là-dessus, Tolkien a beaucoup bossé, même si Peter Jackson a parfois un peu adapté à sa sauce), et les références historiques (et il y a beaucoup à dire), et il y aurait peut-être d’autres choses à en dire, après, ce n’est pas moi qui fait les vidéos ! Perso, je trouverais ça génial, après, je suis peut-être le seul tolkiendil passionné qui suit ta chaîne… non, je n’y crois pas beaucoup. À toi de voir. Qu’est-ce que tu en dis ?
2 года назад+1
C'est prévu un jour, il se trouve que je connais trèèèèès bien le sujet ^^
Tout ce que tu dis sur Destiny peut s'appliquer à Warframe, mais ce n'est guère étonnant vu que l'un est pour ainsi dire le clone de l'autre. Rien qu'avec la liste d'armes de Warframe on a de quoi faire une encyclopédie de références à l'histoire ^^
Ah.......je me disais aussi, ça manquait de warframe. Très bon jeu. Déçu de "New War", mais la fin est énigmatique je trouve. On peut aussi pour les réfs historiques, voir le nom des personnages liés à la mythologie égyptienne.
Bon. Deuxième visionnage pour te faire des vues, le like c'était déjà fait et maintenant le petit commentaire pour le référencement. Force à toi et merci pour tes vidéos.
3:15: Je parie que ce quelque chose, c'est quand on peut du jour en lendemain détruire un vaisseau énorme en lui fonçant dessus en hyperespace avec un vaisseau minuscule. Pourquoi ils l'ont pas fait sur l'étoile noire alors?
D'accord. Tu m'as déjà donné envie de m'intéresser au lore de Destiny, maintenant tu me donnes envie d'y jouer tout simplement. C'est accessible pour un nul en FPS et nouveau joueur ? Et très bonne vidéo bien entendu !!!
2 года назад+1
Oh oui ! Beaucoup de copains s y sont mis sous ma press... euh influence ^^ et dès le début on peut accrocher...et re-découvrir le jeu au bout de 400h ^^
"Un jour il faudra que je vous parle du steampunk" yes please ! J'ai bossé sur le lien entre histoire et steampunk et j'adorais avoir votre point de vue 😃
Lovecraft bien que ayant truffé son œuvre de clin d'œil historique ou de référence historique. A quand même selon moi créer toute sa natation sur quelque chose de vraiment original au niveau de l'onirisme mais c'est vrai que ça reste assez rare et que ça il y a pas de nulle part
Warhammer Battle et 40k, Fallout (New Vegas... après y a plus rien), Star Wars, Stargate, Battlestar Galactica...bordel y aura jamais assez de place dans ce commentaire pour tout noter.
2 года назад+1
Ouais hein, c'est terrible à quel point il y en a !
Warhammer 40 000 c'est de la compression de référence historique !!! Les Space Marine, Une sort de Chevalier en Armure qui a une épée… tronçonneuse (Sinon c'est pas drôle) Organiser en Légion partir en croisade contre l'hérétique et les xénos avec comme chef un Empereur presque divin et un style gothique. "Que la volonté de l´Empereur soit votre flambeau pour terrasser les ombres"
La SF a quand même un grand sous genre dédié à l'Histoire, c'est l'uchronie, en très gros l'Histoire qui aurait dévié à un point précis, et le récit est plus ou moins loin de cette déviation (et si l'empire romain ne s'était pas effondré, et si les nazis étaient toujours au pouvoir etc). J'ai survolé la vidéo donc j'ai peut-être loupé le terme, mais je suis surprise de ne trouver personne ici en parler longuement, y'a de quoi en faire un épisode. L'uchronie est présente en livres, séries, films, et se mélange parfois avec le voyage dans le temps qui crée le facteur de divergence du temps (par exemple l'almanach dans la saga Retour vers le futur change complètement l'histoire personnelle de bill et du héros, et cela donne aussi une société différente si mes souvenirs sont bons). Si vous voulez pleins de références il existe le guide de l'uchronie paru chez ActuSF. Il y a aussi la fantasy historique, sous-genre de la fantasy qui plonge dans une époque donnée pour la remanier plus ou moins fortement, par exemple dans le roman Téméraire il y a des dragons au temps de Napoléon (ou Les Lions d'al-rassan, pour dire qu'il n'y a pas toujours de la magie).
2 года назад+1
Je connais très bien le sujet pour l'avoir étudié quelques années, mais ça sera l'objet d'une autre vidéo ;)
Un exemple d'univers de science fiction qui utilise l'Histoire ? Je suggère Dune L'histoire y est absolument partout, de l'histoire racontée (Arrakis qui est essentiellement le moyen orient sous la colonisation, la lutte d'influence entre l'empereur et les hauts nobles qui reprend la politique de presque tous les empires historiques, les luttes axées sur les espions et assassins du fait de la menaces des 'atomiques') jusqu'aux détails (typiquement le nom des commandos de la mort fremen : les fedaykin, on enlève le k, on retrouve le nom de certains combattants très similaires dans l'Histoire du moyen orient)
Une vidéo sur le Steampunk ? Si tu as besoin de figurants, communique moi tes coordonnées précises (géographiques ET temporelles) (j'ai pas envie de faire un attemporissage dans un mur ou un buisson ^^ )
Alors autant je suis bon client, autant je n'ai pas accroché à la vidéo. La vidéo est plus proche d'une grande publicité pour un jeu qu'un moyen de répondre à la question du titre : la science-fiction a-t-elle besoin de l'Histoire ? Il y a à peine 2 minutes qui répondent vraiment à la question, le petit quart d'heure restant étant une série d'exemples tirés directement de Destiny. Au final, ici, on répond à la question : Est-ce que Destiny se sert de l'Histoire pour créer son Lore ? Surtout que de (très) nombreux autres univers auraient été fantastiques pour permettre la généralisation... PS : Et puis, je ne suis peut-être pas (plus ?) le public-cible, mais à la remarque : "Faites un effort" après avoir parlé de légionnaire, de phalange, de Marius etc ... Je me doute bien qu'il s'agit là d'humour, mais bon, quand même ...
2 года назад+1
C'est marrant, parce que la vidéo n'aurait pas été sponsorisée, personne n'aurait rien trouvé à y redire, à part éventuellement ne pas accrocher au jeu. J'aurais dit la même chose sans ça, comme toujours ^^ Du coup dès que je parle de Destiny on considère que je ne parle pas du sujet, mais il faut éviter de se laisser embrouiller par ça hein, le thème sert le propos, pas la sponso. Le seul moment vraiment pub c'est quand j'incite les gens à jouer à la fin, et comme je disais ça reste un jeu auquel je joue quotidiennement donc je me sens assez à l'aise avec cette idée. Par ailleurs, c'est le jeu en fait, on commence à parler de généralités, puis on développe avec un exemple précis. Mes commentaires sont pleins de personnes qui pensent que j'aurais plutôt dû utiliser tel ou tel exemple... là encore c'est le jeu aussi, je ne peux pas tout utiliser comme exemple !
@ Honnêtement, je n'ai rien à redire sur la sponso. Et au contraire : le fait de réaliser une sponso et de lier parfaitement le sujet de la chaîne, le jeu sponsorisé et le fait que tu aimes le jeu et son univers : c'est vraiment très bien fait et une une super idée. Ici justement, du fait du titre et/ou de la miniature, je n'ai pas eu l'impression d'avoir une vidéo sur le thème, mais directement sur le propos du jeu. Et si c'est un super jeu que tu aimes, c'est normal de vouloir le présenter et d'avoir envie d'en parler. Je n'ai pas accroché à Destiny. Donc, si je savais que la vidéo parlait du jeu, je n'aurais pas regardé la vidéo. Comme dit précédemment : je n'étais pas le public-cible. Et ce n'est pas grave. Je n'ai pas parlé de tel ou tel univers, parce que justement je ne les connais pas. Mais ici, je n'ai pas vu d'autres univers de SF un tant soit peu présenté ou utilisé : uniquement Destiny. Je ne veux surtout pas critiquer pour critiquer, seulement essayer d'expliquer mon ressenti après ma déception suite à la vidéo. Surtout pour tomber dans le dilemme de la critique constructive sans avoir à faire de gros pavé :D
Personnellement je me pose la question: Est ce que les œuvres s'appuyent sur l'Histoire ou sur d'autre oeuvres culturelle qui elle même vont s'appuyer sur l'histoire? Je veux dire dans le cas de la trilogie originale de Star Wars. On ne fait pas tant référence à l'Histoire mais avant tout aux univers pulp et à flash gordon... C'est un immense hommage à ces univers et les références à la seconde guerre mondiale sont en soit avant tout esthétique que réellement utilisé (on a aucune idée de la politique de l'empire concrètement si ce n'est qu'il est méchant). De même que les références au Samouraï et des jedi qui viennent bien plus des films de Kurosawa que d'une passion pour le Japon féodal. A l'inverse l'utilisation de la seconde guerre mondial dans harry potter est quand même beaucoup plus marqué et assumé largement permis par la catégorisation entre les sorciers et les non sorciers qui permet de jouer avec des références direct (rafle, résistance, supériorité racial, propagande).
2 года назад
Aaaaah la trilogie originale de star wars c'est l'inverse, c'est celle qui est le plus bourré de références historiques plus ou moins cachées, dans l'esthétique ou la thématique !
La trilogie originale de star wars est ultra référencé sur l'histoire. L'Empire est xénophobe et conquérant avec une doctrine militariste à tendance fascisante et génocidaire face à une rébellion faites de brics et de brocs se structurant malgré tout pour préservé "l'espoir" d'une galaxie meilleur. Si t'arrive pas à voir la référence à la seconde guerre mondiale et la/les résistance(s) face aux invasions et à l'occupation nazi, c'est que tu as de très sérieuses lacunes... Et là on parle juste de la trame de base du scénario...
@ J'ai un peu forcé le trait j'avoue mais c'est une vraie question. La culture, l'Histoire et l'intention des artistes sont des choses étroitement lié. Est ce que les références sont là car faisant références à d'autres oeuvres et que donc mécaniquement on retrouve des références historiques ou était ce une référence direct à l'Histoire? Voila une belle question... Les jedis sont ils une référence aux films de Kurosawa et de Dune (la force ressemblant trait pour trait à la voix) ou est ce une référence au samouraï du japon féodale de la période edo? La réponse est surement les 2, pourquoi on devrait choisir en faite?
A part que la science-fiction on la projette souvent dans le futur et la fantasy dans un lointain passé, mais je comprends parfaitement ou vous voulez en vernir, au fait les "codes" sont les mêmes pour créer les différents "mondes", quelle que soit l'époque...
Je suis personnellement plus fantasy que SF, mais un exemple de SF inspiré d'histoire qui m'est venu très vite, c'est l'univers de Dune, par Frank Herbert. Toute la civilisation des Fremen est fortement inspiré par les Touareg ainsi que par la religion musulmane, jusque dans son vocabulaire. Les Sœurs du Bene Gesserit empreintent beaucoup aux ordres religieux chrétiens du Moyen Âge, et utilisent beaucoup de termes latins ("Bene Gesserit" en étant le premier exemple). (Oui, beaucoup d'inspirations religieuses dans cet univers. C'est un peu un des sujets principaux de la saga.) Bref, si la sortie cinéma récente ne vous avait pas encore convaincus, allez jeter un œil à Dune, ça en vaut largement le coup !
![[DESTINY] TOUTE L'HISTOIRE DE DESTINY - PART 1](http://i.ytimg.com/vi/3YEba2Aa41c/mqdefault.jpg)
C'est intéressant parce que justement, l'histoire se moque complètement de la cohérence, alors que la SF et la fantasy en ont un besoin crucial. L'histoire est souvent un bordel sans nom, avec des moments complètement improbables, qu'aucun scénariste n'oserait proposer dans un film, mais également des temporalités et des distances qui rendent tout très différent. Si je propose la situation suivante : "Après une campagne militaire couronnée de succès, le roi Théoden charge glorieusement la horde des orques qui occupent la ville. Sauf qu'en fait y a du brouillard. Du coup il se perd loin de ses troupes, se fait capturer, et la bataille est une défaite monumentale pour l'alliance des hommes", pas sûr que ça passe bien au cinéma. Pourtant c'est plus ou moins ce qui s'est passé à Pavie en 1525.
Autre exemple : les inventions. Dans l'histoire, il arrive régulièrement qu'une invention qui n'avait pas du tout été anticipée vienne brutalement changer le cours des choses en quelques années, comme les chars en 1918 ou la bombe atomique en 1945. Le plus souvent, elle n'était d'ailleurs pas du tout prévue avant d'arriver sur le devant de la scène. Bien sûr, il y avait des recherches sur le sujet, des projets secrets, des financements, etc. Sauf que ce ne sont souvent qu'un projet parmi d'autres, sans qu'on sache très bien lequel va finalement s'imposer. A côté du Projet Manhattan, on rappelle que les américains avaient un projet pour entraîner des chauves-souris à lancer des bombes incendiaires sur le Japon ! Et c'était pas moins crédible que de fissurer des atomes pour produire des champignons radioactifs. A ce compte là, la Force qui se met tout d'un coup à faire le café parce qu'on lui a découvert une nouvelle fonctionnalité, c'est somme toute plutôt réaliste.
Pire encore : les inventions mal utilisées. Pendant la guerre de 1870, la France disposait d'un nombre très conséquents de mitrailleuses... sauf qu'elles ont été confiées à l'artillerie, qui ne savait pas quoi en faire et n'ont servi à rien ou presque. Même chose avec les dreadnought allemand pendant la 1ere guerre mondiale qui n'ont jamais servi. Dans un film ou une série, si on a un plan sur un objet, il faut qu'il soit utiliser, c'est tout le principe du Fusil de Tchekov. On n'imagine pas qu'on puisse nous teaser la puissance des dragons pendant des saisons et des saisons dans Games of Thrones, sans qu'ils ne finissent par jouer un rôle à l'écran au bout d'un moment. Dans la réalité, c'est tout à fait crédible que ton arme suprême dans laquelle tu as investi des millions ne serve à rien ou se révèle être un pétard mouillé sans incidence sur la suite.
Même quand on s'inspire directement de faits réels dans les films historiques, le cinéma est obligé de gommer les aspérités, de faire de son personnage le héro par excellence qui a changé la face du monde. C'est particulièrement vrai dans les biopics. Quand on regarde Imitation games, on a l'impression qu'Alan Turing est LE personnage clef de la seconde guerre mondiale et que sans lui, rien n'aurait été pareil. Sauf que dans les faits, c'est un bonhomme parmi d'autres dans un service de décryptage, et son rôle n'est pas plus important que les autres, très nombreuses, figures du conflit. En tout cas certainement pas plus que des personnages comme Joukov ou Zhu De, qui n'apparaîtront pas une seconde à l'écran. Et c'est normal car on aura jamais le temps de développer autant de complexité dans un film de 120 minutes. Si on veut avoir le temps de développer ces personnages, on devra faire un autre film, où ils apparaitront à leur tour comme le personnage clef des événements auxquels ils sont confrontés (probablement plus dans un film russe ou chinois que dans un film anglais ou américain d'ailleurs).
Donc s'inspirer des faits réels : oui, c'est nécessaire. On a tous besoin de s'appuyer sur des choses qu'on connait déjà pour créer quelque chose d'original. Par contre attention à ne pas surestimer cette influence car le besoin de cohérence du cinéma est justement ce qui s'oppose à l'imprévisibilité des événements réels.
Les tank ont été vu pour la première fois en 1916 sur le champ d'honneur grâce aux britanniques car c'est eux qui y sont à l'origine, d'ou provient l'expression "lâcher les tank" .
En tant que fan de warhammer 40k, je ne peux qu'être comblé par ce sujet
J'y est directement pensé 👍🏼, ça serait tellement cool qu'il parle de cet univers tellement riche.
Il y aurait tellement de chose à dire.
J'allais le dire c'est totalement un mélange de différentes périodes et endroits
*happy gasmask noises* + "Pour L'empereur !"
@@hunterg589 C'est cadeau : ruclips.net/video/pz4jzRxN04E/видео.html
@@Yurihokuto en espérant qu'il parle du saint Battle lorsqu'il parlera de la fantasy
"Une épée se lance, une lance ne se lance pas." Entrer en lice, 2022.
Il va avoir des problèmes celui-là !
14.52m c'est clairement l'île aux mort. Référence artistique (et historique) fort intéressante. ALt236 a fait une super vidéo dessus pour ceux et celles que ça interressent.
Il faut écrire ça 14:52 pas 14.52m tu veux faire référence à un moment spécifique de la vidéo.
Sujet très intéressant et vidéo très cool. Pour des exemples, deux me viennent en tête tout de suite.
- la guerre des deux Roses inspirant JRR Martin dans Game of Throne (Lancaster vs York=) Lannister vs Stark).
- la chute de la République galactique dans l épisode 3 de Star Wars au profit de la création d un empire, ça me fait toujours penser au passage de la République romaine à l Empire sous le règne Octave César puis Auguste.
G.R.R Martin. J.R.R c'est celui qui est doué.
GoT doit plus au rois maudits de Druon ( qui, lui, a fini son histoire au lieu de se transformer en forgeron...) qu'à la guerre des deux roses
Excellente vidéo !! L’idée d’une potentielle vidéo steampunk m’a l’air super prometteuse ! 🤩
Pierre Pevel et Pierre Bordage sont des champions des références ou mythologiques. Par exemple, les Lames du Cardinal se déroule dans le Paris du XVIIe mais avec des dragons. Même le style d’écriture reprend celui de Dumas! Je recommande chaudement ^^
Je suis précisément en train de les rerererererererelire là :p
Après c'est le truc de Pierre Pevel, globalement il rajoute des dragons partout, pour faire bonne mesure !
@ C'est pas faux XD
Si tu veux un univers qui transpire l'Histoire, Warhammer 40k semble par moment d'être donné comme mission de mettre à toutes les sauces toutes les périodes de l'histoire humaine. Si on compte les créations des fans en plus, toutes les cultures historiques sont représentées.
WAAAAAAAAGH !!!!!
Mort au faut empereur
Je viens de remarquer que à 14:52 c'est clairement une référence à L'île des morts de Arnold Bocklin (merci Alt 236).... Comme quoi toute l'histoire, même artistique, est bien adapté :)
Je te conseil d’allé voir c'est juste mais flagrant de dingue, ça ma frappé instantanément haha
Un univers de SF avec des inspiration historique, laisse moi réfléchir deux minutes.... Ah mais oui bien sur : WARHAMMER 40 000 !
SF et Histoire ? Asimov avec le cycle de Fondation, qui parle d'Histoire :)
Je pense aussi au cycle de Dune. En particulier à Leto II qui a un rapport particulier (vivre 4000 ans ça aide)
Dans Destiny 2, il y avait un boss vex qui se trouvait dans le raid "Dévoreur de monde" (qui, à l'heure actuelle, a été retiré du jeu) et ce dernier se nommait Argos, cela fait référence à une cité Grecque qui portait le même nom et qui était l'une des principales rivales de Sparte dans l'Antiquité.
Et aussi, dans les armes, tu as évoqué le sturm mais il y a aussi son homologue qui va avec, le drang, qui est tiré du pistolet japonais Nambu type 14
Pour le référencement :
Star wars : le modèle greco romain avec la république et le senat qui est toujours en lutte contre la volonté d'un seul et unique dirigeant autoproclamé, comme les césars ( ici l'empereur).
-> La galaxie est séparée en bordures, avec comme référence le point central de coruscant qui est le centre de tous les pouvoirs(Rome), les bordures sont donc des provinces plus ou moins prestigieuses a mesures qu'elles sont proches de rome et de ses richesses.
-> La garde clone du senat puis de l'empereur on le code couleur rouge qui renvoi à l'imaginaire romain, et au praetoriens.
-> Je vous épargne les références à la seconde guerre mondiale qui sont légions jusque dans les design des blasters qui ne sont autre que des armes de la WWII recyclés.
-> Références historiques a l'image d'épinal du japon médieval et aux films de western pour tout ce qui parle des jedi et de la bordure exterieur ( chasseurs de prime etc.).
sans avoir vu la vidéo je dirais que oui, ne serait-ce que en tant que source d'inspiration
l'Humain est ce qu'il est, toujours à avoir les mêmes réactions face aux mêmes situations. Du coup, l'histoire est une inépuisable source d'inspiration x)
Pour moi, l'architecture de la ruche, ça me fait fortement penser au Mordor et à Isengard. Et ça reste la race de destiny qui me fait toujours le plus flipper. Surtout sur la lune.
Je m'arrête à 6:32 pour répondre à la question et aider au référencement ^^ : je pense trèèèès fort à Stargate
Tout pareil ^^
Je te propose comme univer Science Fiction Warhammer 40k
Merci pour cette vidéo super intéressante. Il y a pour ma part un fait qui me dérange dans l'inspiration historique de la fantasy et de l'heroic fantasy, c'est: l'absence d'imagination (ou d'originalité) au niveau des structures politiques. En science fiction on trouve des alternatives aux classiques systèmes hiérarchiques ou féodaux, dans la fantasy en revanche, ça ne s'en éloigne jamais et je me dis que dans des univers qui par définition permettent une liberté assez grande en terme de possibles, ça me fait mal de retrouver toujours les mêmes structures. Alors c'est que peut-être que ces questionnements ne répondent pas aux attentes du publique de ces genres... mais quand même ça me gêne.
Concernant bungie,
Dès le premier Halo et ses suites, il y avait clairement des références plus ou moins cachées basées sur l'histoire.
Pour commencer, la première rencontre des floods m'a vraiment fait pensé au tartare dans la mythologie grecque
ruclips.net/video/Dxh3T5cyipw/видео.html
fr.wikipedia.org/wiki/Tartare_(mythologie)
"L’endroit est entouré par des fleuves aux eaux boueuses et des marécages à l’odeur nauséabonde qui forment un rempart afin que nulle âme n’échappe à sa peine."
"La distance du Tartare jusqu’à la surface est égale à celle qui sépare les cieux de la surface."
"où les plus grands criminels subissent leur punition. On y accède par un seuil de bronze et une porte de fer."
"pourvu de nombreuses portes et peuplé d’autels "
« Mais ceux qui sont jugés incurables en raison de l'énormité de leurs fautes - qu'ils se soient à maintes reprises livrés à de graves pillages dans des lieux sacrés, qu'ils aient de nombreuses fois tué sans motif et au mépris de toutes les lois ou commis tout ce qu'il peut y avoir d'abominations dans cet ordre - ceux-là, le lot qu'il leur convient est d'être jetés au Tartare, d'où jamais ils ne sortent »
ils ont ouvert un lieu sacré, car ils cherchaient une "arme" pour détruire les covenants, ils ont été servis (punition).
Je pense que ça fait beaucoup de similitudes. (c'est aussi "l'ouverture de la boite de pandore")
en.wikipedia.org/wiki/Pandora's_box
Il doit y avoir des choses à dire sur cette franchise aussi.
fondation et le cycle de fondation de l'IMMENSE Isaac ASIMOV!!!
J'adore ton travail que je suis assidûment mais sur cette vidéo, la qualité de l'image face caméra m'a sauté aux yeux ! GG pour le travail d'éclairage etc ... Tu m'as fais découvrir Destiny 2 en janvier 2021 et depuis j'ai pas mal poncé le jeudi (~300h) merci pour la découverte !
Continue ton travail j'ai hâte de voir les prochaines vidéos
Ça fait depuis 2014 que je ponce ce jeu sans m'en lasser, je kiffe toutes ces références, le lore et les environnements sont vraiment les points forts du jeu
J'ai réalisé récemment que l'un des aspect de Destiny où l'inspiration historique est la plus visible est la famille Bray !
On a le grand-père, fondateur de la dynastie et obsédé par son héritage : Clovis 1er.
Puis viennent ses petites filles : Elisabeth et Anastasia, deux prénoms évoquant facilement des familles royales. Concernant Anastasia, elle est clairement inspirée d'Anastasia Romanov et la légende de sa survie, avec son obsession de redécouvrir son passé et son lien avec l'IA Raspoutine.
Wow, tu a manqué le sujet, parce qu'avec W40k l'histoire elle est Vraiment mais Vraiment partout!!
J'ai été dedans pendant très longtemps et je connais extrêmement bien l'univers. Faut pas croire que je tire toutes mes cartouches quand je sors un épisode ;)
@ Ha bien, je ne te connais pas, alors comme tu nous a demandé des idées d'univers, et bien je t'en donne une.
Perso je pense tous de suite à warhammer 40k quand je pense à sciences fictions et histoire
Tout dépend de quel science fiction on parle...
Dans le cas des space opéra, on va plus facilement privilégié les mythes et légendes que l'histoire avec un grand H qui reviendra plus facilement comme ambiance esthétique que comme thème.
Les Fondations d'Azimov (que je n'ai pas relu depuis très très longtemps, donc faudra m’excuser si ma mémoire m'induit en erreur) tend déjà dans ce sens.
Ainsi on va plus facilement retrouvé dans les space opéra les mythes d'Abel et Caïn, de l'épopée de Gilgamesh, des légendes arthuriennes, les mythologies égyptienne, grecque, indoue, chinoise, etc, etc... que des références au crash boursier de 29, à la colonisation des Amériques ou l'obscurantisme moyenâgeux...
Après il y en a toujours qui sortent du lot, comme Ginga Eiyu Densetsu (Legend of the Galactic Heros) dans son format d'origine de 110eps (1982/85, ça peut un petit peu piqué les yeux de certains, mais le remake récent est une gageure plus jolie à regarder mais intellectuellement vidé du meilleur de son contenue) qui est une critique sociétale comparative des systèmes politiques démocratiques et autocratiques sous forme d'un immense court d'histoire de la guerre (aussi bien dans l'événementiel de l'histoire que dans les noms des personnages)
Après, il a aussi le Cyberpunk, là, que ce soit Historique ou Mythologique, ce n'est que cosmétique ! Le fond de commerce du Cyberpunk, c'est l'humain, l'individue, son existence ou sa non existence au travers de la société et de la technologie.
Les "Rêves de moutons électriques" (aka BladeRunner) ou les "Gosth in the Shell" (ceux qui sont signé Masamune Shirow lui-même, pas la daube américaine) en sont de parfaite preuve. Constat pouvant se confirmer via des titres comme "Sérial Expériment Lain", "Technolyze", "Pâle Cocoon" ou encore "Gunnm". (Oui, j'suis très branché manga !)
En tout cas la séquence d'attente déchire... C'est tiré de quelle série ?
Très bon traitement du sujet, plein de références et d'anecdotes intéressantes, j'ai hâte de voir le sujet sur les refs dans la Fantasy !
_Ce sujet, il était lié au placement de produit, ou c'était réfléchi de longue date ?_ :D
Réfléchi de longue date, la proposition de Bungie a juste été le déclencheur ^^
Le steampunk vend du rêve :3
Girl Genius, un de mes webcomics préférés, se passe à la fin d'un XIXème siècle steampunk, et même si cette Histoire-là a énormément divergé de la nôtre (par exemple l'Angleterre a _coulé_ suite à un plan raté d'un savant fou pour s'emparer du trône, et Londres est maintenant une ville sous-marine), on y trouve divers clins d'œil, par exemple il est mentionné qu'il y a 7 papes, dont un installé à Avignon: c'est une référence au Grand Schisme d'Occident.
La flotte perdue. de Jack Campbell.
C'est un cylce de SF militaire avec plein de références à l'histoire militaire américaine : que ce soit la guerre civile américaine, ou la seconde guerre mondiale. (Y' même une planète appelée Midway...)
Excellente vidéo. Mais on peut remonter la SF au Frankenstein de Mary Shelley. Utiliser la science (l'électricité) pour redonner la vie, il n'y a pas de magie mais on est dans l'extrapolation d'une technologie (maîtrise de la foudre/électricité). Mais très bon point à propos de la cohérence, je plussoie 😁
La série Honor Harrington (en livre). C'est la guerre napoléonienne en mode baston spatiale (Royaume commercial isolé vs Grosse république révolutionnaire)
Dans assassin's screed y a deux trois références historiques je crois 🤔 mais bien caché.
J'en ai pas trouvé perso
@@t0bi_as511 Nan mais ouais c'est chaud j'avoue. C'est très subtile mais y en a.
La phrase d’intro me donne tellement envie de voir ton travail vidéo sur le steampunk 🤩 (les vaporistes doivent aussi être impatients)
Excellente vidéo et un jeux super interréssant. Pour moi, c’est le Halo sur PS, que je n’ai jamais eu l’occasion de jouer.
Les références histo sont cools. La customisation des armures, un régal et la narration impeccable (Renégats, mon préféré).
À l’occasion (quant j’aurais le temps 😅), ça serait super sympa de se faire un raid. Mais d’abord, faut que je rattrape les 2 dernières extensions 😂.
Super vidéo, vivement la vidéo sur les elfes ou encore le steampunk
Un plaisir de te voir de retour!
Je trouve ca assez fou de réussir à aborder l'Histoire sur un jeu.. SF ! ( oui un grand H parce que fuck 😂 )
Et le pire mon cher M Appliquée c'est que vous avez fais coup double parce que vous m'avez aussi donné envie de jouer au jeu ( alors que ca fait des années que j'entend ce nom sans m'y intéresser 😂 )
Bravo et surtout Merci !
Superintéressant ! C'est vrai que même si je ne suis pas un grand lecteur de celle-ci, j'en consomme beaucoup via les séries télévisées.
c'est assez drôle de parler de cohérence d'univers et de seigneur des anneaux avec la série qu'ils s’apprêtent a sortir^^
Et pourquoi ? Jusqu à présent ce que j ai vu m'engage au positif. Et pourtant j'ai beaucoup étudié le sujet donc un peu dur ^^ attendons de voir ce qu il en ressort !
D'où et tiré la vidéo d intro
Bonne vidéo, cependant le titre est un peu trompeur, "Est-ce que Destiny a BESOIN de l'Histoire" ça aurait été un peu plus juste sachant que les deux tiers parlent du jeu.
C'est un exemple, du coup fatalement on commence par le général et ensuite on donne un exemple précis pour développer dans le concret ^^
@ Choix que je comprends et soutiens, mais comme cité dans beaucoup de commentaires, de nombreuses références à l'histoire existent dans d'aussi nombreux films, livres et jeux de science fiction, j'ai trouvé cela dommage de ne pas montrer les références communes à plusieurs œuvres de science fiction (par exemple) pour se concentrer uniquement sur Destiny. Cela aurait pu rendre le tout plus digeste lorsque l'on est pas fan du jeu (sans jugement sur sa qualité). En utilisant autant de temps de vidéo pour parler de Destiny dans une vidéo parlant au sens large de l'histoire dans la SF j'ai vraiment eu l'impression de regarder une vidéo sur le jeu.
'Un jour il faudra que je vous parle de SteamPunk" ! Alors déjà que j'attends tes vidéos avec impatience, un teasing pareil, c'est vraiment trop !
Bonjour M ,je suis un vétéran de l'univers de Destiny. Que se soit pour le lore ou le gameplay, je possède nombre de connaissances sur le Jeux. Si vous souhaitez plus d'informations sur le lore ou un compagnon d'arme efficace je suis à votre disposition. À une prochaine fois Chasseur.
Petite vidéo fantasy annoncée au passage, quel régal !
Hello, pour répondre à ta demande, un univers de SF qui revendique un fort socle historique regarde chez David Weber, l'Honorverse.
Merci pour cette belle vidéo. Je ne suis pas joueur de jeu vidéo mais j'adore l'environnement graphique de Destiny.
Je suis clairement plus orienté fantasy que science fiction, surtout pour les jeux. Et en même temps ce sont quasiment toujours des FPS et j'aime pas ça parce que je suis nul ^^
Même Mass Effect j'ai pas accroché.
Vivement que tu nous parle de l'Histoire dans la fantasy :D
@@Dovahviing896 je les ai poncé ces jeux ;) enfin morrowind, oblivion et skyrim ^^ mais c'est quand même plus de la fantasy que de la science fiction pour moi, a part les dwemers a la rigueur ;)
Super vidéo qui donne à réfléchir à tout ce que l'on regarde ;)
Les premiers Dune sont pleins d'Histoire, une Histoire qui était l'actualité pour l'auteur : celle des conflits pétroliers du moyen orient. Même si ça n'est qu'une seule des nombreuses couches d'interprétations possibles de cette œuvre oignon.
@Histoire Appliquée avec du sponso Destiny, on est pas loin du nirvana là 😂😂😂
Édit mais pas des moindres : le cosmodrome est effectivement en ancienne Russie
Trostland et la ZME de manière générale a été estimé être en Suisse selon des calculs fait par la communauté.
S'ajoute à ça des armes comme le Jotuun, le Gjallarhorn, le fardeau d'Izanagi et tant d'autres pour des noms ou des armures comme le casque de Saint-14 ou du guerrier éternel qui s'inspirent des casques Gréco romains. Mais aussi des factions comme le collectif d'Ishtar et pleiiiiiin d'autres choses
Grosse vidéo coup de coeur en tant que fanboy assumé de Destiny depuis 2014 et d'histoire appliquée depuis quelques années maintenant
Merci 🙏
Super vidéo ! Toutes ces références partout !
Maintenant que je vois cette vidéo, et avec la question que tu poses pour les commentaires, je me dit que je me sens incapable de donner un univers de SF sans influence historique (ou à une culture "historique'"); Warhammer 40k, Destiny, Endless Space, Star Wars, Dune etc. Il y'a toujours à un moment un élément ou un nom qui est lié à l'Histoire.
Oui hein, en y réfléchissant je me suis fait la même réflexion !
Trop bien tu connais infinity? ;)
Merci beaucoup ! C'est chouette d'avoir à nouveau des vidéos. Bon retour (oui, c'est un com pour le référencement tout ça 😸)
Mass Efffect : une référence appuyé à Alfred Tennyson et à la Charge de la Brigade légère
La série de Fallout et surtout Fallout New Vegas avec Rome, le projet utopiste de Wall Disney ....
C'est quoi le jeu à 6:05 ?
Destiny 2 :D
c'est drôle un ami m'a fait jouer à destiny pour la première fois aujourd'hui et j'ai bloqué sur les logos me rappelant l'empire byzantin (ou le saint empire germanique) et sur l'arme qu'ils appellent glaive mais qui est une arme d'hast
Excellente vidéo ! Et c’est très bien d’élargir ainsi le propos
Après les armures de métal qui se transpercent comme du papier c'est même dans les fictions historiques XD
Je me rappellerais toujours de Kingdom Come, qui se vendait comme hyper historique, première bataille en cinématique, le père du héros traverse un homme en armure de part en part avec son épée.... Bon, bah l'historicité, elle influe pas sur les armures XD
Ah bah clairement oui, et Kingdom Come a finalement pas mal de problèmes de ce type, de la fausse historicité ! (en plus de pas mal d'autres problèmes...)
"Très gros coup de cœur pour la licence il y a 1 ans et plusieurs centaines d'heures dessus"
Ah bah je suis pas seul!
C'était bien, merci !
Sujet très intéressant ! Merci pour cette vidéo !
"à part en demandant à Fred et Jamy" c'est pas comme ça qu'on résout tout les problèmes ? :O mon enfance m'aurait donc menti ?
Babylon 5, oui c est déjà très vieux 😁😁
Oh, mais bravo pour cette vidéo, qui mérite d'être plus vu !
Salut, msis oui tu es drôle. Est-ce qu'ont a déjà demander de participer à la confection des costumes pour un film ?
dans la série de livre du SSPP les ref sont légion a notre monde et aux sociétés primitives et / ou médiévales (SSPP = Service Surveillance Planetes Primitives de jean-pierre garen (pseudo d'un médecin francais tres connu ) !! dans wolfenstein la ref c'est la wwII idem dans call of duty mais dans le 1er doom a part le joueur qui joue un homme.....y a pas de references spécifiques ( a part les certaines armes comme le couteau, le pistolet, le fusil, la mitrailleuse et me souviens plus des autres ) ou alors j'ai rien vu....hahahah
Tu pourrais faire une vidéo sur « Le Seigneur des Anneaux » ! À la fois la crédibilité (et là-dessus, Tolkien a beaucoup bossé, même si Peter Jackson a parfois un peu adapté à sa sauce), et les références historiques (et il y a beaucoup à dire), et il y aurait peut-être d’autres choses à en dire, après, ce n’est pas moi qui fait les vidéos ! Perso, je trouverais ça génial, après, je suis peut-être le seul tolkiendil passionné qui suit ta chaîne… non, je n’y crois pas beaucoup. À toi de voir. Qu’est-ce que tu en dis ?
C'est prévu un jour, il se trouve que je connais trèèèèès bien le sujet ^^
Heureusement que t'en a parlé en live sinon je n'aurais jamais su que tu avais sorti une vidéo.. merci youtube et vive le référencement
Tout ce que tu dis sur Destiny peut s'appliquer à Warframe, mais ce n'est guère étonnant vu que l'un est pour ainsi dire le clone de l'autre.
Rien qu'avec la liste d'armes de Warframe on a de quoi faire une encyclopédie de références à l'histoire ^^
Ah.......je me disais aussi, ça manquait de warframe. Très bon jeu. Déçu de "New War", mais la fin est énigmatique je trouve.
On peut aussi pour les réfs historiques, voir le nom des personnages liés à la mythologie égyptienne.
Bon. Deuxième visionnage pour te faire des vues, le like c'était déjà fait et maintenant le petit commentaire pour le référencement. Force à toi et merci pour tes vidéos.
3:15: Je parie que ce quelque chose, c'est quand on peut du jour en lendemain détruire un vaisseau énorme en lui fonçant dessus en hyperespace avec un vaisseau minuscule. Pourquoi ils l'ont pas fait sur l'étoile noire alors?
Par exemple, entre autres choses oui :p
D'accord. Tu m'as déjà donné envie de m'intéresser au lore de Destiny, maintenant tu me donnes envie d'y jouer tout simplement. C'est accessible pour un nul en FPS et nouveau joueur ?
Et très bonne vidéo bien entendu !!!
Oh oui ! Beaucoup de copains s y sont mis sous ma press... euh influence ^^ et dès le début on peut accrocher...et re-découvrir le jeu au bout de 400h ^^
Les épées qui traversent des armures en acier
Les sabres laser qui ne traversent pas une veste
Triste époque.
"Un jour il faudra que je vous parle du steampunk" yes please ! J'ai bossé sur le lien entre histoire et steampunk et j'adorais avoir votre point de vue 😃
Ah et entant que gros fan de Destiny ta vidéo fait très plaisir
Lovecraft bien que ayant truffé son œuvre de clin d'œil historique ou de référence historique. A quand même selon moi créer toute sa natation sur quelque chose de vraiment original au niveau de l'onirisme mais c'est vrai que ça reste assez rare et que ça il y a pas de nulle part
ca m'a redonner envie d'y jouer maintenant
Et caiatle qui cite sun tzu dans une cinématique c'est ouf
Warhammer Battle et 40k, Fallout (New Vegas... après y a plus rien), Star Wars, Stargate, Battlestar Galactica...bordel y aura jamais assez de place dans ce commentaire pour tout noter.
Ouais hein, c'est terrible à quel point il y en a !
l'univers de Star Citizen est basé sur la fin de l'empire romain ; bien qu'ayant lieu vers 2950
La fin du manga Cobra avec Hitler qui commandait les pirates de l'espace par exemple
Warhammer 40 000 c'est de la compression de référence historique !!! Les Space Marine, Une sort de Chevalier en Armure qui a une épée… tronçonneuse (Sinon c'est pas drôle) Organiser en Légion partir en croisade contre l'hérétique et les xénos avec comme chef un Empereur presque divin et un style gothique.
"Que la volonté de l´Empereur soit votre flambeau pour terrasser les ombres"
Je suis Alpharius
La SF a quand même un grand sous genre dédié à l'Histoire, c'est l'uchronie, en très gros l'Histoire qui aurait dévié à un point précis, et le récit est plus ou moins loin de cette déviation (et si l'empire romain ne s'était pas effondré, et si les nazis étaient toujours au pouvoir etc). J'ai survolé la vidéo donc j'ai peut-être loupé le terme, mais je suis surprise de ne trouver personne ici en parler longuement, y'a de quoi en faire un épisode. L'uchronie est présente en livres, séries, films, et se mélange parfois avec le voyage dans le temps qui crée le facteur de divergence du temps (par exemple l'almanach dans la saga Retour vers le futur change complètement l'histoire personnelle de bill et du héros, et cela donne aussi une société différente si mes souvenirs sont bons). Si vous voulez pleins de références il existe le guide de l'uchronie paru chez ActuSF.
Il y a aussi la fantasy historique, sous-genre de la fantasy qui plonge dans une époque donnée pour la remanier plus ou moins fortement, par exemple dans le roman Téméraire il y a des dragons au temps de Napoléon (ou Les Lions d'al-rassan, pour dire qu'il n'y a pas toujours de la magie).
Je connais très bien le sujet pour l'avoir étudié quelques années, mais ça sera l'objet d'une autre vidéo ;)
@ hâte de voir ça alors ♥️
Le probleme à trois corps commence en parlant de la révolution culturelle chinoise...
Un exemple d'univers de science fiction qui utilise l'Histoire ? Je suggère Dune
L'histoire y est absolument partout, de l'histoire racontée (Arrakis qui est essentiellement le moyen orient sous la colonisation, la lutte d'influence entre l'empereur et les hauts nobles qui reprend la politique de presque tous les empires historiques, les luttes axées sur les espions et assassins du fait de la menaces des 'atomiques') jusqu'aux détails (typiquement le nom des commandos de la mort fremen : les fedaykin, on enlève le k, on retrouve le nom de certains combattants très similaires dans l'Histoire du moyen orient)
Histoire appliquée X Bungie !!! Je suis heureux
Une vidéo sur le Steampunk ?
Si tu as besoin de figurants, communique moi tes coordonnées précises (géographiques ET temporelles)
(j'ai pas envie de faire un attemporissage dans un mur ou un buisson ^^ )
asimov et la chute de l'empire galactique qu'il a calquer sur sa connaissance de la chute de l'empire romain.
stargate, il pompe à mort dans l'histoire et aussi les pseudo science historique (pyramide et extraterrestres, legende d'atlantis, etc... )
oui exacte
Merci pour cette vidéo! tu nous as manqué
Référencement !
J'adore tes vidéos !
Alors autant je suis bon client, autant je n'ai pas accroché à la vidéo.
La vidéo est plus proche d'une grande publicité pour un jeu qu'un moyen de répondre à la question du titre : la science-fiction a-t-elle besoin de l'Histoire ?
Il y a à peine 2 minutes qui répondent vraiment à la question, le petit quart d'heure restant étant une série d'exemples tirés directement de Destiny.
Au final, ici, on répond à la question : Est-ce que Destiny se sert de l'Histoire pour créer son Lore ?
Surtout que de (très) nombreux autres univers auraient été fantastiques pour permettre la généralisation...
PS : Et puis, je ne suis peut-être pas (plus ?) le public-cible, mais à la remarque : "Faites un effort" après avoir parlé de légionnaire, de phalange, de Marius etc ... Je me doute bien qu'il s'agit là d'humour, mais bon, quand même ...
C'est marrant, parce que la vidéo n'aurait pas été sponsorisée, personne n'aurait rien trouvé à y redire, à part éventuellement ne pas accrocher au jeu. J'aurais dit la même chose sans ça, comme toujours ^^
Du coup dès que je parle de Destiny on considère que je ne parle pas du sujet, mais il faut éviter de se laisser embrouiller par ça hein, le thème sert le propos, pas la sponso. Le seul moment vraiment pub c'est quand j'incite les gens à jouer à la fin, et comme je disais ça reste un jeu auquel je joue quotidiennement donc je me sens assez à l'aise avec cette idée.
Par ailleurs, c'est le jeu en fait, on commence à parler de généralités, puis on développe avec un exemple précis. Mes commentaires sont pleins de personnes qui pensent que j'aurais plutôt dû utiliser tel ou tel exemple... là encore c'est le jeu aussi, je ne peux pas tout utiliser comme exemple !
@ Honnêtement, je n'ai rien à redire sur la sponso. Et au contraire : le fait de réaliser une sponso et de lier parfaitement le sujet de la chaîne, le jeu sponsorisé et le fait que tu aimes le jeu et son univers : c'est vraiment très bien fait et une une super idée.
Ici justement, du fait du titre et/ou de la miniature, je n'ai pas eu l'impression d'avoir une vidéo sur le thème, mais directement sur le propos du jeu.
Et si c'est un super jeu que tu aimes, c'est normal de vouloir le présenter et d'avoir envie d'en parler.
Je n'ai pas accroché à Destiny. Donc, si je savais que la vidéo parlait du jeu, je n'aurais pas regardé la vidéo.
Comme dit précédemment : je n'étais pas le public-cible. Et ce n'est pas grave.
Je n'ai pas parlé de tel ou tel univers, parce que justement je ne les connais pas. Mais ici, je n'ai pas vu d'autres univers de SF un tant soit peu présenté ou utilisé : uniquement Destiny.
Je ne veux surtout pas critiquer pour critiquer, seulement essayer d'expliquer mon ressenti après ma déception suite à la vidéo.
Surtout pour tomber dans le dilemme de la critique constructive sans avoir à faire de gros pavé :D
Personnellement je me pose la question:
Est ce que les œuvres s'appuyent sur l'Histoire ou sur d'autre oeuvres culturelle qui elle même vont s'appuyer sur l'histoire?
Je veux dire dans le cas de la trilogie originale de Star Wars. On ne fait pas tant référence à l'Histoire mais avant tout aux univers pulp et à flash gordon... C'est un immense hommage à ces univers et les références à la seconde guerre mondiale sont en soit avant tout esthétique que réellement utilisé (on a aucune idée de la politique de l'empire concrètement si ce n'est qu'il est méchant).
De même que les références au Samouraï et des jedi qui viennent bien plus des films de Kurosawa que d'une passion pour le Japon féodal.
A l'inverse l'utilisation de la seconde guerre mondial dans harry potter est quand même beaucoup plus marqué et assumé largement permis par la catégorisation entre les sorciers et les non sorciers qui permet de jouer avec des références direct (rafle, résistance, supériorité racial, propagande).
Aaaaah la trilogie originale de star wars c'est l'inverse, c'est celle qui est le plus bourré de références historiques plus ou moins cachées, dans l'esthétique ou la thématique !
La trilogie originale de star wars est ultra référencé sur l'histoire. L'Empire est xénophobe et conquérant avec une doctrine militariste à tendance fascisante et génocidaire face à une rébellion faites de brics et de brocs se structurant malgré tout pour préservé "l'espoir" d'une galaxie meilleur.
Si t'arrive pas à voir la référence à la seconde guerre mondiale et la/les résistance(s) face aux invasions et à l'occupation nazi, c'est que tu as de très sérieuses lacunes...
Et là on parle juste de la trame de base du scénario...
@ J'ai un peu forcé le trait j'avoue mais c'est une vraie question. La culture, l'Histoire et l'intention des artistes sont des choses étroitement lié.
Est ce que les références sont là car faisant références à d'autres oeuvres et que donc mécaniquement on retrouve des références historiques ou était ce une référence direct à l'Histoire? Voila une belle question...
Les jedis sont ils une référence aux films de Kurosawa et de Dune (la force ressemblant trait pour trait à la voix) ou est ce une référence au samouraï du japon féodale de la période edo?
La réponse est surement les 2, pourquoi on devrait choisir en faite?
En regardant les vidéos, certaines font plus de 350k vues 😯 alors qu’ici, à peine 14k 😟 Du coup un petit commentaire pour aider au référencement 🙃
Merci !
Oui c'est RUclips, comme je n'ai pas sorti de vidéo depuis un moment, c'est sa manière de me punir... ne pas montrer ma vidéo.
Bonjour, très bonne analyse, il y a juste que vous avez tendance à mettre la science-fiction et le fantasy dans le même panier.
C'est parce que, sur ce point, c'est exactement le même discours et la même démarche !
A part que la science-fiction on la projette souvent dans le futur et la fantasy dans un lointain passé, mais je comprends parfaitement ou vous voulez en vernir, au fait les "codes" sont les mêmes pour créer les différents "mondes", quelle que soit l'époque...
Je suis personnellement plus fantasy que SF, mais un exemple de SF inspiré d'histoire qui m'est venu très vite, c'est l'univers de Dune, par Frank Herbert.
Toute la civilisation des Fremen est fortement inspiré par les Touareg ainsi que par la religion musulmane, jusque dans son vocabulaire.
Les Sœurs du Bene Gesserit empreintent beaucoup aux ordres religieux chrétiens du Moyen Âge, et utilisent beaucoup de termes latins ("Bene Gesserit" en étant le premier exemple).
(Oui, beaucoup d'inspirations religieuses dans cet univers. C'est un peu un des sujets principaux de la saga.)
Bref, si la sortie cinéma récente ne vous avait pas encore convaincus, allez jeter un œil à Dune, ça en vaut largement le coup !
Est-ce que, grâce à la science-fiction, on peut enfin dire que les flèches explosives c'est historiquement pertinent ?
Un petit mot pour dire que la vidéo est très sympa et pour aider au référencement !!!! 😋