Фрезерный станок с ЧПУ. Рама на болтах
HTML-код
- Опубликовано: 28 мар 2017
- Моя страничка в ВК id372370994
Со ссылками на товары можно ознакомиться развернув описание.
Концевой выключатель LJ12A3-4-Z/BX ali.pub/1upr11
LJ12A3-4-Z/AX ali.pub/1upsch
Швп SFU1204 406 мм ali.pub/1upsyg
Корпус гайки ШВП 1204 ali.pub/1upsnr
Муфты для ШВП 4 шт. 6.35 мм x 8 мм D20 L30 ali.pub/1upty1
Радиально упорные подшипники 7200AC ali.pub/1upx4r
Драйверы tb6600 ali.pub/1upweb
Драйверы DM556 ali.pub/1upvrr
Рельсы и ШВП на X Y покупал тут: ivcnc.ru/
Шпиндель 2,2 КВт (комплект) ali.pub/1uptgq
ER20 Цанги для шпинделя ali.pub/1uptap
Силовой разъем для шпинделя ali.pub/1upunw
Блок питания станка DC36V 15A 540 Вт ali.pub/1upude
Система подачи СОЖ ali.pub/1upu1q
Фиксатор резьбы ZLD-340 ali.pub/1upren
_________________________________________________________________
Помощь каналу:
СберБанк России: 4276060013646842
QiWi кошелек: +79196058054
PayPal: assolo3077377@gmail.com 
Хобби
Вот эта рама мне прям нравится. Аккуратно, грамотно, как говорится, просто и со вкусом.
Как всегда круто! Приятно посмотреть, да и все узлы достаточно хорошо описаны.
За идею с отсутствием борта для загрузки длинномеров - отдельное спасибо!
А вам спасибо, за приятный коммент!
дружище! какой же классный станок! до слёз, так хочется его себе....
Все аккуратно и четко.Молодец.! Жду продолжения видео.
Лучшая самоделка, что я видел!!!! (всё очень логично, ничего лишнего) если буду делать, то однозначно скопирую Ваш!
Супер! Вы молодец! Благодарю за видео!
Как всегда- СУПЕР)
Добрый день. Все супер. Возьму за основу для построения своего станка.
шикарно выглядит
ЧПУ Фрезер - моя мечта
Супер.Все просто и хорошо.
Уважуха,молодчик!
Сколько же это бабок нужно уууу... Ждем ещё видосов
Отличное видео , собираю таких-же размеров много получил ответов на непонятные мне узлы!!! Вот только с Z остались вопросы ( по высоте) т.к. планирую 5 ось.
привет да ты разошёлся молодца не ожидал удивил....
Привет. Ну да, растем понемногу ))
не знаю писал ли кто но раскосины эти не правильно работают, они не уберут прогибание стола, так как нужно сделать треугольник и соединить по низу ножки между собой, а в этом исполнении стол принимает нагрузку от разъежания ножек
Хочу сделать что то на подобии. У Вас хорошо получается. Удачи во всех проектах.
Сваривания оси, хотя бы Х облегчило бы нагрузку на двигатель, а так все отлично. молодец лайк и удачи вам.
Можно еще под опоры в место шайб использовать отработавшие свое ролики от грм , их на станции тех обслуживания навалом взять можно. Под них болт на м10 хорошо подходит.
Ну давай удачи тебе👍👍👍
Ништяк!!!))
По конструктиво понятно. Интересно продолжение, куда вы собрались поставить ШВП на У-ось. Жду продолжения.
по бокам труб 50х100. Винта будет 2, с обеих сторон станка.
Конгениально! Мне очень нравится рама по Х и соответственно оптимальный центр тяжести шпинделя. Если Z сузить, то вообще будет крутяк. А так, на Z к можно еще добавить царапалку на 12в для экономии э/энергии
А мой станок еще на стадии разработки, хорошая конструкция.
Красота.
отличная проделанная работа, мне нравиться
спасибо большое за инфу
Я,как диванный воин,заключаю-лучший конструктив для такого станка! Правильно сделал на болтах,со сваркой точной настройки не получится,по моему. Класс,чо,подпишусь!
Отлично, я похожий станок рисую))
Хороший станок получился. Выложите пожалуйста чертежи станка в нет.
по моему ход по Z ограничен расстоянием от портала до стола и составит максимум 60-70 мм.
внизу "ноги" нужно соединить - устранит излишнее провисание стола.
ну а так всё достаточно хорошо и аккуратно
молодец!
Молодец
Было бы интересно посмотреть процесс крепления направляющим к профилю
А что там интересного? Положили рельс, наметили отверстия, просверлили, нарезали резьбу, прикрутили болтами, выставили параллельность, затянули - ВСЕ.
Ноги надо связать снизу иначе нагрузка на средину раздвинут ноги.
да все круто !
Пасиб!
Хороший станок. А когда продолжение будет?
Можно узнать более подробно о комплектующих? Хочу повторить данное чудо))
Подскажите пожалуйста как готовится поверхность под направляющие? Каким способом лучше всего выводить плоскость под них?
Nice everything good. Thanks. Sharing. Your experience. Welcome. X axis machine frame bottem why not tube welding.? Mechine center tube support very good Idiya .
Вот сейчас бы в каждом соединении по пару точек полуавтоматом, вот тогда рама будет жёсткая, а на одних болтах через некоторое время работы рама начнёт гулять.
Ну да, что мешает точечно пройтись полуавтоматом, ничего повести не должно.
Отлично. Лайк. Подписка. Изучаю, строю на основе Вашего. Высота ножек какая? какая? Не знаю какую высоты выбрать для удобной работы...
Не особо понятны столь сильные волнения комментаторов по поводу провисания. Станок явно не для выпиливания табуреток из массива чугуния, с чего бы ему провисать хоть сколько-нибудь критично? А вот "поверочный стол" из фанеры это шедевр!
провиснет
хотя бы потому что зет будет давить
Из опыта: резьбовые соединения даже с фиксатором на фрезерах со временем ослабляет. Не понятно почему выбрали такое расположение раскосной решетки, логичней было бы в горизонталь поставить, как можно ближе к жертвеннику, это даст больше, чем поперечные диагонали, как правило станок "скручивает". Трубу в итоге чем то забили? Как с шумом?
супер! есть в России ещё умельцы
Доброго дня! Есть видео законченного станка. Очень интересно, тоже хочу из профиля сделать.
подскажите пожалуйста какие плюсы и минусы между валами ШВП 20 шагом 05 и 10 по Y и X
Здравствуйте понимаю что прошло 5 лет но может вспомните сколько толщина профильной трубы 50х50 и как крепили держатели балок нарезали резьбу.
по вашему примеру построил почти такой же станок. ШВП 1605 и квадратные направлеающие 15мм. Какие скорости в холостом поднимает ?
Хороший станок получился, сколько вложений сделали в механику и в раму?
Здаров ну подскажи пожалуйста по электронике у тебя опыт большой какие движки - драйвера и бп поставить станок метр на полтора чисто для работы по дереву по X-Y зубчатая рейка вес у осей X и Z вместе 60кг на сколько кг движки брать ?
И болты можно заменить на клёпки узнавал ЧПУ 2 год на кнопках пашет самолеты летают на кнопках ЧПУ тоже потянет на 5 лет хватит)
А поперечные укосы от провисания не спасут... Надо ноги внизу соединить тогда все будет ОК. Тема очень интересует.
Bravo
Эх... Сказка.
Добрый день, отличный проект, все красиво и продуманно, для бюджетного хобийного станка, красота!) Какой вес портала получился не будут моторы греться?
Нет не будут. Вес портала, примерно 55 - 65 кг
Очень аккуратно. Поражает сборка на болтах. Один вопрос: а от вибрации со временем не разболтается?
ну если автор на фиксатор поставил то не разболтается. для надежности если не планируется разборка можно еще стыки перед скручиванием промазать эпоксидным клеем
проект понравился.. буду рисовать похожий в солиде.. вопрос... почему внизу нет перекладины (чтобы ноги не разъезжались )?
Ее нет только на этом видео. На тот момент забыл ее сделать. В дальнейшем сделал.
Автор задам Вам 2 вопроса.....1 Направляющая (вал на опоре) скостить неровности труби на которою прикручена ? Волны не будет по высоте??? 2 Какая получилась точность обработки дерева ?
Давно слежу за каналом без подписки, но после этого видео подписка и лайк с меня! молодец - одна из самых продуманных конструкций. Скажи, а под крепление рельсов пофиля как-нить выравнивал дополнительно? Я думаю надо
Спасибо. Нет, не выравнивал, не вижу смысла. Были бы профильные рельсы, вот там да. А тут.... Как говорят начинающие чипмейкеры по части ЧПУ (типа меня) - Цилиндрический рельс на алюминевой подложке многое прощает при строительстве станка. И ведь по большому счету они правы)))
А под профильные рельсы плоскость каким образом можно выровнять?
Подскажите пожалуйста на разных осях можно использовать разные двигатели? просто не вижу смысла на все оси ставить моторы одинаковой мощьности так-как на оси z нагрузка совсем маленькая в сравнении с осью y.
Теоретически можно, но лучше все одинаковые. Шпиндель тоже весит неплохо и нагрузка при фрезеровке тоже идёт
можешь помочь какую плату выбрать . если можно ссылку
Скажите, пожалуйста. А вот такой монтаж рельсов по оси Х не создает слишкой большую нагрузку на каретки? Кажется вся нагрузка идет только на часть шариков.
Теоретически да, практически так почти все и делают
Самый интересный проект, который наглядно показан. Ха. что большое спасибо конечно же, прочитал комменты, но все таки так и не понял как с богу 2 швп будут крепиться. Или гайки к порталу, а швп на пластинах?
Алексей Гусев Типа того. Скоро покажу.
Очень ждем, а то тоже заказал комплект. Рельсы, набор нема 34. голова 2.2. приехала уже. осталось только за железом съездить, Хотелось бы по Вашему примеру собрать. Четко рассказано. Хотелось бы доп вопрос задать, почему Вы выбрали контроллер дптв этот? а не стандартный, который продают
Алексей Гусев Не знаю что Вы называете стандартным, но догадываюсь. Тот, стандартный, слабо защищает от аварийных состояний Ваш компьютер. Этот контроллер ДПТР, имеет наибольшее количество оптопар, соответственно более эффективен в случае аварии.
закажу
Добрый день! У меня вопросы по приводу портала:1) Как Вы считаете, если реализовать привод оси Y не от двух двигателей, а от одного, аналогично тому, как это сделано на Вашем предыдущем станке - будет ли возникать поочерёдное подклинивание линейных подшипников портала при движении по своим направляющим? Например из за смещения центра тяжести (ось Z переместилась до упора на одну из сторон портала, например)?2) Вопрос возможно идиотский но всёже - как будет обеспечивается синхронность работы двигателе приводов оси Y?
Приветствую. Все зависит от расстояния между направляющими оси Y и между каретками, которые едут по этим направляющим. У моего предыдущего станка подвижный стол, а не портал, там рельсы по Y расположены внутри станка. На станках с широким порталом лучше делать 2 мотора. Если портал не очень широкий, ну например 600 мм, и есть возможность расставить каретки по Y как можно шире друг от друга, мм 250-300 хотя бы, тогда клинить не будет. Синхронизация между двумя моторами, только за счет платы управления.
Резьбовые соединения не будут давать микролюфты? Интересно посмотреть в деле. В начале эксплуотации и через месяц. Не промазал резьбу на болтах автомобильным фиксатором резьбы?
В видео видно, что гайки использованы самостопорящиеся (т.е. с пластик. вставкой внутри)
Классно., Тоже планирую постройку чпу.. но ни как не определюсь то ли делать на профиле конструкционном , то ли тоже варить раму из проф трубы, и по размерам все ни как, варианта два для себя определил. 1-й : делать из профиля алюминиевого 40х80 с размером 700х600 общий. и на рельсах 20мм на Y и на X с Z 15 рельс (вот китайцы мне такую цену выставили:ali.pub/19kksl ) примерно по такой схеме www.stankoff.ru/blog/post/87, или 2-й вариант: на таких же валах на проф трубе (так как на рельсы - проф трубу не выведу ни как в ноль в гаражных условиях), и такие же размеры 1000х1500 мм. Вот возник вопрос для работы по алюминию на каком варианте остановиться? заготовки примерно планирую 500х500 но все зависит от станка.. может и больше, пока собрал на печатаный на 3д принтере гравер с чпу.. буду изучать основы).
треугольник надо замкнуть растяжкой. рама будет расходиться внизу
да, да. это будет сделано позже. В ролике я забыл об этом сказать. Спасибо.
@@assolo7823 прошло 2 года, ну так пересними ролик с перемычками внизу и не гоняй людей читать каменты.
Борис Путинцев Щас, все бросил и побежал снимать, делать мне больше нехер. Так Вы мне ответили?
@@assolo7823 ты не понял самое главное - изначально косячное надо было исправить, тоесть ДОделать и потом презентовать , но ты этого не видел и снял кино , тебе подсказали что надо исправить, но ничего не изменилось, все кто будет заходить будут видеть лажу, , кто то промолчит, кто то нет, явно НЕправильную конструкцию вижу не только я , на ютубе я как правило смотрю кино, некоей хер мне читать какие то каменты ? для чтения есть форумы , ну если ты не в курсе, будь здоров .
Как ведут себя подшипники линейные. Слышу ход с шумом. Закусывают?
приветствую, а заказать у вас такой стол возможно?
Вы не думали, вместо трубы 100*50 для оси Х применить швеллер 200п?? Помоему жесткость гарантированна
на этом этапе, есть ли моменты которые, сейчас выполнили бы по другому?
Да, есть косячок один. Я про него говорил в видео. Труба, к которой прикручены каретки по Х. Она была заменена на профиль 40*60мм. Болты не влезали по ширине. Должна была быть 50*50. Из-за того, что ширина трубы увеличилась, пришлось косынку большую по Х приваривать. А так, она должна была прилегать к трубе 50*50 и уходить вниз, а в последущем на нее должна была устанавливаться гайка ШВП по Y. И к трубе на которой каретки по Х стоят, косынка должна была прикручиваться тоже болтами.
Мужики если не умеешь чертить в 3 д то и браться за изготовление станка не имеет смысла ...да и ещё механика это ещё не всё самое главное разработать свой алгоритм при работе на нем... Я уже молчу за ошибки которые будут сильно бить по карману...и даже если это вас не испугает то пожелаю вам удачи!!!
Как вы думаете. Станок с рабочим полем 600мм х 600мм х 600мм какими общими габаритами будет? Весом? Усилие реза 10 кгс.
Габарит будет чуть меньше метра на метр. Вес зависит от того из чего он будет сделан. А усилие реза от мощности моторов и вида приводов.
Все замечательно. Но есть один недостаток - Левая и правая части будут "разьезжаться" в нижней части. Желательно добавить внизу поперечные балки, из той же 20 трубы для "замыкания" треугольника. Тогда конструкция будет максимально жесткой по канонам сопромата. Вес станка не считали? Для чего планируете использовать, или на продажу построен?
Вы прям как в воду глядите )). Рама у меня чуть не доделана, а я забыл об этом сказать. Снизу как Вы и говорите у ног обязательно будет обвязка, в последующем на эту обвязку ляжет фанерный лист и будет служить дном ниши для борохла и канистры с охлаждайкой шпинделя.
Станок делаю для себя.
Вес станка не знаю, когда дочерчу проект - в 3D модели, в Компасе можно будет посмотреть сколько получилось. Пока взвешивал только портал вместе с осью Z и шпинделем, получилось 55кг.
Да это не дар предвиденья, а основы сопромата и конструкций :)
мне по камню по граниту нужно
Здравствуйте. Очень интересный станок. Не могли бы выслать чертежи. Спасибо заранее.
И я был бы очень благодарен
Здравствуйте! И мне если возможно чертеж
Зачётный вариант. Труба квадратного сечения - под направляшками ? Насколько она была ровная ? Шлифовать не пришлось ?
Нет, не шлифовал, нет никакого в этом смысла. Просто выбрал самые ровные профили на глаз.
Ок. Понял.
ШВП не будет ли колбасить, бить при скоростях, особенно когда гайка ШВП в концах (не по середине)? Не знаю что выбрать для длины 1300мм. Или может тоже собрать 1000х1000 и не париться...
Будет скорее всего. На таких длинах лучше либо рейку, либо ШВП, но только бОльшего диаметра использовать.
Нужно добавить балки внизу ног. А то если приложить усилие по центру, то ноги разъедутся наружу.
Flexo Alex Да. это уже обсудили.
я не самый умный парень,но что если стол сделать бетонным,а не фанерным, а потом фрезернуть его этим же станком? на мой взгляд, это не только добавит массы станку, но и увеличит его жесткость. получится некая станина.
Я такого точно делать не буду. Но если у кого то возникнет желание осуществить такое, то проще уж будет Брать готовую плиту и на ее базе делать станок. Так неготорые делают ипользуя гранитные плиты.
просто я смотрю на свой (токарно винторезный) он на станине, чугунной,тяжелой, а здесь как не касынь, то жесткости маловато. нет того единого что связывает станок меж собой. если при проэктировании взять это за базу, то как думаете, что мз этого получится? я имею ввиду использывать жидкий бетон, а не готовый.
проще уж залить под горизонталями плиту, в трубы(не портала) скульптурного гипса или акрилового камня. Делать стол из бетона - гробить фрезы все время, да и каменная пыль - смерть для рельс. Да и если заморачиваться с бетоном, тогда проще делать раму полностью литую, с закладными под рельсы и станок не портального типа, а с подвижным столом, хотя бы в 1 оси. Опять же, станок из видио, реально перенести вдвоем без особых усилий, с бетоном такие дела не прокатят и если не требуется обработка меди и алюминия, то жесткости ему за глаза, хотя вопрос связей спорный.
Выполнял я расчет для станка с полем 315х450х20, в бетоне с рельсами, правда на больших сервах, вышло почти 470кг, из них вес моторов около 80 кг и 4 оси(наклон шпинделя) 30 кг, под обработку мягкой стали, фрезер силовой, низко оборотистый, с асинхронным двигателем 0.75 кВт. В живую он вышел почти 700кг, по крайней мере кран балка 650 кг(+вес троса) отказалась его поднимать.
Чугунные станки крутит в любом случае, меньше чем сталь, но все же. У меня есть настольный 180 х 300, станина чугун, закреплен мертво на пластине 25 мм ст3, так при отрезании при подаче более 0.4мм на диаметр по сыромятине, начинается дробь, даже при затянутых клиньях малой и продольной подачи. Вся проблема в узкой станине, которую реально скручивает. Никакие опоры не спасут, если нет изначальной жесткости. Можете сами полюбоваться поставив на край ИЧ и между направляками вставить брусок и покачать. Даже 1к62 в таком тесте имеет подъем, а это тяжелый пром станок, весом почти 3 тонны
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какие габариты косынки на этом ЧПУ ?
Какой именно косынки?
Отличная работ! Скажите стоит ли заморачиваться и делать самому ЧПУ, сколько выходит по деньгам? Такого же формата станок с завода стоит 340 тыс. руб. Сколько у Вас ушло уже денег ? Спасибо!
Не сложно же загуглить стоимость всех комплектующих
Здравствуйте,можно ли при таких размерах на ось y ставить одну швп?
Здрастуйте несоветую может косить
Скажите пожалуйста какие моторы будете устанавливать?
Эти ruclips.net/video/g8eSwtoqEtw/видео.html
Пространство под столом пошло на фиг
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Если приобрести такой комплект
ru.aliexpress.com/item/CNC-Router-3-Axis-kit-3pcs-2M542-driver-one-breakout-board-3pcs-Nema23-425-Oz-in/2031786351.html его будет не достаточно для чпу с габаритами например 1000мм по оси х и 1500мм по y. Необходим будет еще один двигатель для оси y , или не обязательно ?
Я бы ставил еще один мотор и драйвер.
Верхнюю раму свяжи сваркой... Как минимум... Таким образом избавишь себя от будущих проблем с юстировкой..у тебя конструкция интересная... Глянь на конструктив Александра Пономаренко. И вопрос... По какой вид работ делаешь? Материал какой будешь обработывать.?
Сварив, я избавлю себя не от проблем, а от возможности юстировки. Что есть еще большая проблема. Конструктив Александра Пономаренко я не только видел, но даже трогал своими руками (так сказать прикоснулся к прекрасному))) Саня не даст соврать. Я Вам больше скажу. Я свой первый станок с чпу делал подобным образом (на канале есть видео).
Assolo а почему все таки не рельсы?
На счёт юстировки спорить не буду... Это ваша конструкция и думаю все подумал и как говорится хозяин барин😉 а с Саней мы давно общаемся... Так что думаю общие мысли и темы есть! Сам щас проект готовлю.. Портальник.. Давно мучаю! 😁😉
Ну, во первых финансы. А во вторых, а куда мне эти рельсы класть? На неподготовленные кривые по поверхности трубы? Не под рельсы нужна плоскость при чем с обеих сторон.
Лайк однозначно , но есть вопрос : - а почему не сварка , а болты ?
После сварки нужен отжиг, иначе станину поведет. Доступа к такой огромной печи для отжига у меня нет.
@@assolo7823 надо было варить аргоном.
Станочек норм тоже собираюсь строить набор винтов уже приобрёл 950*950 рабочая зона думаю выйдет 900*900 по оси Z 112 движок думаю хватит ну а на остальные оси 82 или 76 движки думаю, много видио пересмотрел очень заинтересовала плавка алюминия облегчит ось и движки расслабит от нагрузки, плавка не сложная а имея ЧПУ обработка деталий и от заводского не отличишь как те идея?
Как так? Винты 950, а раб поле 900. У вас что ширина оси будет 50мм?
до станины руки не дошли чё там выйдет точно не знаю за поле может меньше практики и опыта нету ещё)))
Добрый день! Интересная конструкция!! Может проглядел, как будет перемещаться ось х - швп или зубчатая рейка?
X там уже смонтирован на ШВП, а 2 оси на Y тоже на ШВП будут
Здравствуйте! Выложите пожалуйста файл в STL, SKP, JT файле. Заранее спасибо!
Хотите купить?
Как показал себя станок в деле? Получалось ли обрабатывать на нем мягкие металлы и сталь,хватает ли жесткости?
тоже интересно
Привет, скиньте пожалуйста ссылку где вы двигателе покупали
Все супер. Как можно скинуть чертежи с размерами и комплектующие со ссылками на почту?
Vitek73@rambler.ru
Вот под этим видео есть ссылка на чертежи ruclips.net/video/FOVHXHlbNXo/видео.html
Спасибо.
А после окончательной юстировки готового станка узловые соединения рамы помимо болтовых соединений будут чем-либо усилены? Для резьбовых соединений вибрционные нагрузки не есть гуд...
Присоединяюсь к вопросу. Ведь отверстия под болты явно больше чем болт, а следовательно со временем от работы это всё может разъежаться в пределах люфта болта в отверстии.
Алексей Кузнецов Нет не будут. Все резьбовые соединения посажены на неудаляемый фиксатор резьбы. такие соединения работают годами при колоссальных нагрузках и в тяжелых условиях. Поверьте мне, то что рама скручена на болтах, а не сварена - это огромное преимущество, а не недостаток.
Резьба то не раскрутиться, а люфты болтов в отверстиях? Если не ошибаюсь в подобных случаях по окончании настройки такие вещи шкантуются. А отсутвие сварки это конечно огромный плюс.
У меня другое предложение (по крайней мере свой ЧПУ так планирую собирать): изначально каждый узел собирать на два болта, а после окончательной сборки и юстировки (тут то и пригодятся люфты болтов в отверстиях) добавлять в каждый узел ещё 3 стальных усиленных заклепки диам 6,4мм, думаю это будет технологичней шкантов, т.к. правильно посадить шканты не совсем просто, а при неправильной установке они (шканты) не будут выполнять свою функцию должным образом. Кто что думает по этому поводу?
Вы правы, от части. Ну во первых не шканты а штифты. А во вторых штифтовые фиксаторы обычно применяются там, где много "мяса", в плане металла (материала). У меня же все стенки тонкие и штифтам элементарно не в чем будет держаться. В моем случае все элементы конструкции удерживаются за счет сил трения, если усилия затяжки болтов не ослабнут (а они не ослабнут, так как все на фиксаторе), то и детали никуда не сдвинуться.
Да, у вас все красиво. Посмотрел ваше видео и уже не доволен своим станком... лучше б не смотрел
))). Посмотрите видео про мой первый станок и снова будете довольны своим
Assolo ))) а про свой первый я вообще молчу... но согласитесь те станки свое сделали - подарили опыт без которого не было бы этого видео. Успехов!
По мне, так станок по дереву хорошо работать будет. Для стали жёсткости не хватит. Что будешь обрабатывать на нем?
у вас интереснее конструкции ,чем у Евгений шведчикува ,как-то всё продумано
Я же себе делаю)). А хотя, я и на продажу делаю, как себе.))) (Я - сама скромность)))
рельса где покупал?
www.duxe.ru