Viikingit, Novgorod ja Suomi (Rauta-ajalta Varhaiskeskiajalle)
HTML-код
- Опубликовано: 7 сен 2024
- #Suomi #viikingit #historia
Viikinkiretkien ja varhaiskeskiajan ajanjaksoilla pohjoiseen alueeseemme kohdistui mielenkiintoa sekä idästä, että lännestä. Suomalaiset heimot saivat niin kutsumattomia vieraita viikinkien ja novgorodilaisten muodossa. Lopulta silloista Suomea ympäröivät alueet valloitettiin kristinuskon toimesta ja tämä uuden ajan usko alkoi hiljalleen valtaa alaa myös meillä. Mitä kaikkea tuona aikana tapahtui, siitä puhumme tässä They Talk Suomen jaksossa.
► TILAA KANAVA: / @theytalksuomi
Lukusuositus & lähteet:
► Suomen historian pikkujättiläinen (2003) - Seppo Zetterberg (toim)
► Novgorod, Holmgard and the Rus
www.ericschuma...
Katso myös mielenkiintoinen:
► STRIKE THE TRUTH
Website: www.strikethetr...
Instagram: / strikethetruth
They Talk Suomi sosiaalisessa mediassa:
►INSTAGRAM: / theytalksuomi
►TWITTER: @TheyTalkSuomi
Theme:
"The Last Day" by Midnight Danger
• Midnight Danger - The...
Background theme:
Mystery - HolFix
FAIR USE NOTICE. They Talk's videos might contain copyrighted material, the use of which may not always be specifically authorized by the copyright owner. In these kind of cases, the material is displayed for commentary and educational purposes. We believe this constitutes a 'fair use' of any such copyrighted material as provided for in section 107 of the US Copyright Law. If you wish to use copyrighted material from this video for purposes of your own, you must obtain permission from the copyright owner.
Ei tuo Pohjoisen Euroopan varhaishistoria ole kovin tuttua tavallisille asiaan vihkiytymättömille ihmisille. Mutta hyvä, että joku siitä kertoo kansanomaisesti. Siitä on sitten helppo peilata tapahtumia nykyaikana.
Näistä emme muista koulussa lukeneemme. Oli siksi todella mielenkiintoista perehtyä aiheeseen kun teimme taustatyötä jaksoa varten.
@@TheyTalkSuomi Jos totta puhutaan, niin melkoisesti muunneltua totuutta noissa koulujen historiankirjoissa viljellään surutta. Kun ollaan Ruotsinvallan alla oltu, niin eiköhän maamme historia ole kirjoitettu, niinku valloittaja on sen sanellut. Siitä sitten jäänyt elämään. Nyt vasta pikkuhiljaa repeilee hämärän verho mm. viikinkimiekkojen komea lukumäärä verrattuna muihin Pohjoismaihin tai Euroopan maihin.
Kyllä näistä asioista puhuttiin 1982 peruskoulussa. 90- luvulla syntyneille suomen historia on hämärtynyt, ikävä kyllä.
@@Eric-sm1uo Viikingeistä puhuttiin. Muttei mistään mikä viittasi Venäjän kansojen valloituksiin.
Ja eri aikakauden agendat nakertaa...
Erinomainen jakso!
Kiitos paljon. Todella mukava kuulla.
Pieni osa oli tuttua, hyvin oppii uutta. Mielenkiintoista asiaan paneutumista tuonne historiamme hämärämpään aiikaan👍
Tässä vähän lisä valoa Kainuun todellisesta sijainnista,,vanhoja suomi heimoja oli useita yksi heimo joka vaikutti suurella pohjoisella alueella Kveenit toisien saagojen valossa kävivät idässä taistelemassa Vienan karjalan heimoja vastaan ,toisissa saagoissa olisivat olleet viikinkien mukana 300 kveeni soturia novgorodin alueella taistelemassa,,no joka tapauksessa Kveenien alue oli massiivinen pohjois norja,ruotsi,suomi ,ja kuolan Bjarmia/vienan karjalan pohjoisosat (vienan meren länsirantaa) suomen kainuu kajaani raahe,Huom.ruotsin kainuu (kalix,Överkalix,Matarengi toiselta nimeltä övertorneå) ja ylitornion kainuun kylä,ja suomen kemi Ja vienan kemi,vienan kemin lähellä on siis tänäkin päivänä paikkojen nimet samoja esim kaleva uhtua, usmana, suiku ,kostamus, j.n.e.
pohjois norjassa on vieläkin kveeni vähemmistö joka puhuu samaa murretta (meän kieli ) kuin torniojoki laaksossa ja Kalix joki kulkee samoilla linjoilla tuon sydän alueen kanssa.missä siis sijaitsi Kveenien pisimpään säilynyt alue ja Ruijjan kaiku lehdessä 2005 oli norjalainen tutkinta ja tulkinta eräästä suuresta hautalöydöstä pohjois norjassa jonka kummun koko oli massiivinen (60metriä) ja tutkijat tiesivät kertoa että se ei ole viikinki kuninkaan hauta ,mutta paikalliset olivat perimätietona kertoneet sen olleen jonkun kuninkaan hauta ja Sitä nimitettiin Kainuun kuninkaaksi. Nykyisin pohjoinen alue tulee vahvasti historiaa muuttaen koska luulajan yliopiston viimisimpiä tutkimuksia on vahvistettu että näillä alueilla on osattu valmistaa rautaa jo 2000 vuotta sitten radiohiili mittauksilla tutkittuja raudan kuona esiintymiä niillä alueilla mistä löydökset oli löydetty ja niitä löytyi siis pohjois ruotsista,pohjois norjasta,pohjois suomesta,lisäksi jättiläistenkirkot(jätinkirkot) ovat hyvin lähellä näitä alueita ja kun vielä vertaamme vesi rajan muuttumista jos pelkästään luulajassa on gammelstad esimerkkinä vetäytynyt neljä kilometriä kuivalle maalle 250 vuotta sitten niin minkälaiset vesistöt ovat olleet 2000vuotta sitten Eli kaunuun kunigas on käsitteenä erikoinen kun se löytyy saagoista, kartoista löytyy 314 Queenland ja Kveenien maa myös myöhemmältä ajalta,ja tällainen saaga on myös olemassa missä kveeni kuningas pyytää sukulaismieheltä apua (hän on taas viikinki kuningas) kun idässä valloittajat työntyvät Kveenien alueille eli koko Skandinavia on käytännössä ollut saamelaisten ja suomi heimojen aluetta ja Nyt tulee Pommi ,miksi saamen kieli ei kadonnut ,näiltä alueilta vaikka kristin usko tuli myös heille,miksi meän kieli ei kadonnut näiltä alueilta (pohjois norja ja tornijokilaakso) vaikka kristinusko tuli myös heille, mitenkä viikingit lopettivat puhumasta omaa kieltään kun kristinusko tuli myös heille (olivatko he heikko kansakunta),,koska islannissa puhutaan viikinki kieltä ja saksassa,tanskassa,ruotsissa,norjassa puhutaan germaanisia kieliä eli he ovat kristinuskon tuojia ,tähän voidaan lisätä vielä 11 ja 22 ja 33 kilometri mitat joita löytyy tornio aavasaksa väliltä ja ne mitat löytyivät vahingossa kun maupirteus mittasi maan pyöreyttä 1700 luvulla ja törmäsi nuihin mittoihin kyseisellä alueella,ja keski lapissa kahden kuuluisan seidan välimatka on tuo 33,3X 3eli lähes satakilometriä länsi itä suunnassa ,
Tämä oli mielenkiintoista pohdintaa! Kiitos.
Taas tuli hieno video
Mahtavaa, että tykkäsit. Tätä oli kyllä ilo tehdä.
Historian varhaisista vaiheista hyvää tietoa !
Nämä ovat aiheita joihin tulee vähemmän törmättyä joten kiinnosti myös meitä.
Kiitos ohjelmasta selkeää mielenkiintoista. Kiitos !
Kiitoksia !
Kiitoksia uudesta videosta.
Kiitos paljon.
Kiitos, hyvä jakso. Kvenien kielestä ei ole varmuutta, samoin ei bjarmien. Voidaan kuitenkin pitää varmana näiden ryhmien olemassaoloa. Kalannista ei tosiaan ole löytynyt hopea-aarteita, mutta huomattava määrä hopean punnituksessa käytettyjä punnuksia. Voisi päätellä, että kauppaa käytiin hopearahoilla. Rauhalliset yhteydet Baltiaan ja Ruotsiin näyttävät ilmeisiltä myöhemmin myös Novgorodiin, ennen ristiretkiä. Aina ei kuitenkaan ollut selvää onko ulkomaalainen kauppias vai rosvo, joten aseitakin tarvittiin. Karjalaisten suhteet eivät ehkä aina olleet sopuisat novgorodilaisten kanssa. Kukapa maksaisi veroja mielellään. Karjalaiset kuitenkin maksoivat veroa. Nyt en jaksa muistaa lähdettä, mutta jossain mainitaan myös karjalaisten kapinoinnista, jossa yhteydessä kukistetut karjalaiset jäivät aiempaa alistetunpaan asemaan.
Ilmeisesti noita hyviä suhteita on tulkittu olleen. Varsinkin jos tuo Ledung laivaston turva ja suhteet sinne Upplannin seudlle ovat totta.
@@TheyTalkSuomi rauha oli toki suhteellinen käsite Viikinkiaikaan, mutta Lounais-Suomessa käytiin kauppaa sekä balttien että jonkin verran myös ruotsalaisten kanssa. Viikinkiajalla ilmeisesti suhteet Ruotsiin kuitenkin heikkenivät siitä mitä ne olivat aiemmin. Ruotsalaisilla oli jonkinlainen sillanpääasema Vaasan tienoolla, mikä sekin saattaisi viitata haluun vältellä sumeja itään suuntautuvilla retkillä. Samaan aikaan Satakunnan rannikko autioitui ja asutus sieltä siirtyi sisämaahan Pirkanmaan suuntaan. Olisikö tähän ollut syynä avoimen rannikon turvattomuus mereltä tapahtuvas hyökkäystä kohtaan. Lounais-Suomen saaristoon saattoi perustaa ennakkovaroitusjärjestelmän ja puolustuksen
Tulija saattoi olla sekä kauppias että rosvo samassa persoonassa. Tavaraa kuitenkin vaihdettiin, koska niin sai pitää henkensä. Suomalaisilla oli omat kujeensa varattuna rosvojen osalle.
Suhtautuisin varauksella kaikkeen mitä viikinkiajasta sanotaan. Erityisesti koskien suomalaisia. En usko, että perinteinen käsitys suomalaisista sellaisenaan pitää täysin paikkaansa.
Ensiksikin pitäisi määritellä sana viikinki. Keskiajalla lukemani mukaan sana tarkoitti merirosvoa tai ryöstäjää. Nykyään se tarkoittaa kaikkia muita pohjoismaalaisia, paitsi ei jostain syystä suomalaisia. Tosin pohjoismaiden ulkopuolella ihmiset usein pitää myös suomalasia viikinkeinä.
Rurikin sanotaan olevan ruotsalainen, mutta sanotaan hänen olleen myös suomalainen. Olemassa olevat käsitteet ja väitteet on niin ristiriitaisia, ettei kaikki voi pitää paikkaansa.
Olen myös lukenut käsityksen, jonka mukaan varjagit olivat pohjoismaalaisia palkkasotureita Bysantissa. Olisi täysin käsittämätön ajatus, ettei siellä ollut ihmisiä nykyisen suomen alueelta.
Suomen kieli on täynnä germaanisia lainasanoja. Jotkut ovat sanoneet suomen kielen olevan ennemminkin proto-germaaninen kieli, kuin ugrilainen. Suomen kieli on kuitenkin vähintäänkin sekoitus germaanista kieltä, eikä puhdas suomalais-ugrilainen kieli.
Ennen kaikkea minua ihmetyttää se, miksi meidän historiaa käsitellään nykyajan rajojen ja suomen kielen perusteella?
Ei tuolloin ollut ruotsalaisia ja suomalaisia. Emme pysty edes varmuudella sanomaan, miten suomen kieli on tänne tullut.
Tiedetään kuitenkin se, että sepitykset volgan mutkasta voi unohtaa. Tiedetään varmuudella, että nykyisen suomen alueelle ei ole tullut ihmisiä vain idästä, mutta myös etelästä ja lännestä.
Myös genetiikka sanoo näin.
Oikein hyviä pointteja ja näkökulmia. Kieltämättä usein asioita koetetaan laittaa nykyajan rajojen ja kielen kontekstiin.
Hyvin sanottu. Mielenkiintosta pohdintaa. 👍
Viikingit tosiaan olivat aika tyypillistä merirosvoporukkaa, tosin poikkeuksellisen menestyksekästä. Sellaisia on ollut kaikilla merialueilla, kunhan vain ollut laivoja ja ryöstettävää merellä tai mereltä käsin. Lisäksi pitää puuttua taho, joka pistää merirosvot kuriin eli yleensä riittävän vahva keskusvalta. Välimerellä roomalaiset saivat merirosvot kuriin vasta ajanlaskun alun tienoilla. Tosin merirosvoilu palasi yli tuhanneksi vuodeksi Rooman romahdettua. Itämerellä lännen kirkon kanssa liittoutunut ja sen tavoitteisiin sitoutunut kuningasinstituutio hävitti merirosvoilun tai ainakin viikingit.
Merirosvoja oli myös Baltiassa ja nykyisen Puolan tienoilla. Mutta Suomessa? Ahvenanmaalla varmaankin mutta paljon mikään ei viittaa siihen, että muualla Suomessa olisi ollut järjestäytynyttä merirosvoilua. Käsittääkseni pitäisi löytyä ennen kaikkea aarrekätköjä ja ylipäänsä arvometalleja, kun kerran kirjalliset maininnat lähes kokonaan puuttuvat. Silti kai on varmaa, että itään suunnanneilla "viikinkilaivoilla" oli mukana suomensukuisia kieliä puhuneita, jos ei muuten niin tulkkeina. Olivathan nykyisen Venäjän keskeiset alueet vielä pitkälti "suomenkielisten" asuttamia.
Juu, ite myös suhtaudun varauksella viikinki ajan Suomeen ja viikinki nimityksen. Kun itellä on tietoa prinssi Rurik:ista että hän oli sen ajan Kainuun kuninkaan poika, suomalainen joka perusti Novgorodin ja Venäjä alkoi kasvamaan. Ja on myös tietoa että viikingit olivat suomalaisia, tuo kvenlandin alue tms. Että jopa saagoissa on väritettyä juttua. Kvenland oli sen ajan suomi
Kiitos.
Olipas mielenkiintoinen jakso taas! Huippukanava 💯 👍
Mukava kuulla. Aina välillä koitamme kaivaa esiin vähemmän puhuttua tai tunnettua osaa historiastamme.
kiitos 🙋🏼
Nyt on hienoa tutkittua tietoa kerrottuna ja esitettynä. Tulee niin monta faktaa" täsmällisyyksiä tiedosta"Suom. Käännös :D , että minäkin tunnistan monta täsmällistä perimätietoa. Hyvää työtä. Arwostan
Mukava kuulla, että tämä toimii. Kiitos ja kumarrus.
Kiitoksia, erinomainen video.
Kiitoksia paljon. Mukava kuulla. Pelkäsimme, että olisi hieman raskas kun on niin paljon asiaa.
Erittäin mielenkiintoista 👍
Loistavaa kuulla. Tämä oli meistäkin todella mielenkiintoinen aihe.
Tällaiselle on tarvetta kiitos!
Kiitoksia paljon palautteesta.
Erittäin mielenkiintoinen jakso.Tykkäsin.
Kiitos paljon. Erityisesti tätä jaksoa oli mukava tehdä.
hyvä video
Mahtavaa kuulla. Hyvä, että maistui.
Piipahdin juuri pari viikkoa sitten Visbyssä, Gotlannissa. Lysti reissu, siellä oli todella upea museo kattavine esineistöineen. Jorma Kallenaution ja Aaro Söderlundin potkästien jalanjäljillä... upea on myös tämä sarja.
Pitääkin perehtyä noihin podeihin!
👍
Poka, taas mahtavaa juttua
Kiitos paljon. Hyvä, että toimii.
Suomi on ainoa paikka mihin viikingit eivät tehneet ryöstöretkiä.. hmm.. Islannissa asuessani heille oli päivän selvää että viikingit ovat Suomalaisia ja sittemmin suomalaista alkuperää.
Ehdotusaihe: Olisi kiinnostavaa kuulla Ruotsin historian "kuninkaantekijöistä". Kustaa Vaasalla oli Svante Sture, Kustaa II Adolfilla Axel Oxenstierna, Sigismundilla Klaus Fleming (muiden muassa), Kustaa III:lla Jakob Sprengtporten jne. Lähinnä se, missä määrin näiden omat näkemykset vaikuttivat hallitsijan Suomi-kuvaan.
Erittäin mielenkiintoinen ehdotus. Laitetaan harkintaan.
"Suomen alue olikin usein taistelukenttänä", se asia tuskin on vieläkään muuttunut.
Ruotsalaiset eivät vallanneet Satakuntaa, Lounais Suomea tai Hämettä. Alkoi liittoutumisesta. Myöhemmin kuninkuus tuli perinnölliseksi ja liittosopimus muuttui alistus suhteeksi.
Ootko ikinä miettinyt että pitäisit joskus sun ensimmäisen live
Pari huomiota, Suomeen teki myös tanskalaiset kaksi ristiretkeä, niistä ei paljon puhuta, mutta ne on tehty, myös suomalaiset ja karjalaiset teki retkiä Ruotsin puolelle, esim. Sigtuunan poltto ja siellä olleen piispan surmaaminen on tämmönen tapahtuma 1150 luvulla.
Erittäin hyviä lisäyksiä. Kiitoksia.
Kauas on pitkä matka. Pariisista viikinki löytää vaikka mitä. Savosta ei mitään.
Ei myöskään siksi, että Savoa ei ollut Viikinkiaikana. Oli toki maa-alue, jonka silloinen asutushistoria on vielä toistaiseksi todisteiden valossa selvittämättä. Suomessa 1000-1300 vuotta sitten asuneet heimot olivat satakuntalaiset, varsinaissuomalaiset (sumit), hämäläiset, karjalaiset ja saamet. Nykyinen Savon alue asutettiin pääosin 1500-luvulta lähtien. Varmuudella tiedetään, että Mikkelin tienoo oli pysyvästi asuttu jo aikaisemmin. Muuallakin on voinut olla hajanaista ja tilapäistä asutusta ennen 1400-luvun loppua.
Maanantaina olisi taas Olavin palvojaiset. Siis Savonlinnan syntymäpäivä ja koko kylän kokoiset bileet.
Näiden aiheiden pariin voisi uppoutua vaikka kuinka pitkäksi ajaksi. Suomen ja suomalaisten varhainen historia on melkoisen pölykasan peitossa.
Se todellakin on. Kirjallisia dokumentteja kun ei juurikaan ole. Todella kiehtovaa aikaa.
@@TheyTalkSuomi Kiitos kun teet näitä videoita. Nostan isosti peukkua. 👍
Tuli tässä yht’äkkiä mieleen, että onko siellä päädyssä kuunneltu aiheisiin sopivia hieman undergroundimpia räppibiisejä? Esim. Painajainen-Ukkosen Jumalan Poika
Ja
Symposium Infra-Lapinlahden Lalli
Ei muuten ole. Pitääkin käydä katsastamassa.
Keitä olivat Bjarmit,tietääkö kukaan heistä mitään?
Tästä löytyy wikipedian näkemys asiaan: en.wikipedia.org/wiki/Bjarmaland
Onko sama ukko?
Tämä Snorri Sturlusson.
Vai onko tässä kyse nimen kirjoitusmuodon tulkinnasta?
Tarkastimme ja kyseessä on sama mies. Suomen historian pikkujättiläisen ja esimerkiksi Wikipedian kirjoitusasut eroavat toisistaan.
Oli muuten hyvin huomattu.
ei ollut ennestään tuttua, joten tuli paljon uutta tietoa suomen historiasta.
Paljon kiitoksia.
Kiitoksia sinulle.
@@TheyTalkSuomi , olen inkerisuomalainen, asun Pietarissa. Kiitos.
Minua kiinnostaa miksi muinaishautoja ei ole tutkittu tarpeeksi,myös miksi rahoitusta ei saatu kun hautoja vielä oli kunnossa.