Как нажимать педали: ДВС цикла Отто. ч1
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2024
- Подробное обьяснение теории и результатов как всегда в блоге: andrei.krutsko....
Обсуждаем на форуме: andrei.krutsko....
Как нажимать педали: ДВС цикла Отто. ч1 - • Как нажимать педали: Д...
Как нажимать педали: ДВС цикла Отто. ч2 - • Как нажимать педали: Д...
Как нажимать педали: ДВС цикла Отто. ч3 - • Как нажимать педали: Д...
Отличное видео! Такой информации я не встречал до этого!!
Единственное, у меня даже на пол дросселя тачка начинает ехать как безумная.
В городе больше 15-20% мне не где открывать его.
А сейчас зима. И нет столько зацепа, чтобы открывать его сильно.
Но информация крутая, буду применять. Спасибо!
Помнится в "Разрушителях легенд" тэстили расход при разных стилях езды и искали наиболее экономичные. Вывод был такой - разгон до нужной скорости как можно быстрее, на постоянной скорости педаль газа не мацать. Езжу на вариаторе (Форестер 4, 2.0), в вышеописанном режиме жрет меньше. При попытках ездить на минимальных оборотах всегда и везде, расход возрастает.
ищу, найти не могу этот выпуск
@@bearvorkuta Не нашли?
@@user-tb7cu9lz9j Вы тоже не нашли? 🤔
Все верно, так и есть
Отлично! Так я всё теперь понятно почему мой гольф 6 1,4 (80ps) такой экономный. Да по другому на нем ехать и не получиться тока открывая дроссель на 60-90% он разгоняется как надо) Да, надо рубить матчасть!
Да, а я делал по другому - думал АКПП плавно переключает передачи, значит буду плавно давить на газ - набирала скорость ооооочень медленно. Теперь со старта давлю 2500 , мальнький сброс , снова 2500 и т.д. - она поехала! Спасибо Андрей!
Добрый день. Как понять маленький сброс? Держишь ногу на газе, до 2500, и на вторую не убирая ноги происходит маленький сброс оборотов, и далее 2500 оборот? АКПП тоже.
Странно,когда я езжу "по пенсионерски" компьютер показывает меньший расход, чем езда по методу №2 (с 28:39)
понятно. Спасибо за такое разъясняющее видео. я вот так всегда и езжу, знакомые удивляются почему у меня расход меньше чем у них. я объяснял стилем вождения, а оказалось то, что вы и объяснили. поделюсь ссылкой, пусть знают
Андрей низкий поклон за исследование! Твой основательный подход к задаче не оставляет вопросов, но все же в первом случае двигатель работал на 7 мин. больше, а израсходовано топлива и вовсе одинаково в обеих случаях..
+Агат Агатов а еще у него выше средняя скорость :)
+Andrei Krutsko В общем результаты эксперимента не очевидные. Надо делать синтетический заезд, не в городе. На полигоне: 50 разгонов до 100км/ч для открытого дросселя и также для частично открытого. Все в одном направлении с одной точки. Будет хорошая объективная выборка.
+Агат Агатов ну вот и сделайте :) у меня таких возможностей просто нет, кроме того что показать что в городе педаль в пол это минус литр железно
сделал бы, но у меня дизель.
+Агат Агатов а на основе чего вы решили что с дизелем что-то не так?
Такс 38:50 видим что в первой поездке машина из 29 мин поездки в движении была 22 мин (7мин стоял на светофоре), вторая из 22 в движении 20 мин (2 мин стоял), вот и минимальная разница в израсходованном топливе и как следствие расходе.
Очень полезное видео, большое спасибо.
Получается при езде на заряженной машине по городу теряешь не только на обьеме мотора, а еще и на стиле езды, т.к. более мощный мотор вынудит открывать дроссель меньше, соотв. помимо большего обьема он будет еще и с меньшим КПД работать. Либо придется учиться очень быстро щелкать передачи :)
+Max Lobur верно
а тюнеры хвалятся, что расход падает
Андрей, на тазах всегда так и было! давлю почти в пол, кручу до 4 и расход мнимален! Но на спектре с Евро 2 это не канает почему-то, как не старался ниже 9.5 не удалось добиться расхода, но попробую еще раз!
Очень интересно. Побольше подобных видео!
И до побачнья!
Несколько раз проводил подобный тест в идеальных условиях (без помех и светофоров) и всегда результат был обратный показанному. Коробка была австомат- робот. В ближайшее время проведу подобный тест и ручной коробкой.
это потому что на турбомоторе, у турбомотора хоть какой-то кпд есть ТОЛЬКО в режиме овоща, ниже зоны буста
спасибо Андрей полностью с вами согласен проверял тоже на солярисе и на 1.6 на 1.4 цифры примерно те же что и у вас 1.6 дорестайл пробег 154000км 1.4 пробег 60 км не тысяч а именно 60 новый то бишь позже проверял на пробеге 3000км и на 4000 км если можно еще токую же нему по дизелям то есть как нажимать педали на современном дизельном двигателе и что не менее важно на каких оборотах лучше ездить на современном дизельном двигателе я думаю тема очень актуальна
Как всегда - молодец, земляк. Как технарь, всегда смотрю с удовольствием.
Спасибо, очень интересно. Побольше таких видео с технической частью на канале. Этим выгодно отличаетесь от других. Было бы интересно послушать ваш рассказ о соотношении таких технических терминов как "лошадиные силы" " крутящий момент" и "обороты двигателя".
+Alex GT забыл добавить что для водителя все это важно только уже на колесе после коробки :)
+Alex GT А крутящий момент тогда что на что умножать?)
Илья Воробьев кол-во_топлива*теплотворную_способность*КПД
+Andrei Krutsko :) Побольше технических видео на канале ;)
При всём уважении, насосные потери бесспорно влияют на эффективность, но очень важно давление сжатия рабочей смеси. Наполнение при прикрытой заслонке небольшое, соответственно и сжимается смесь в камере сгорания меньше и меньше высвобождается энергии при воспламенении. При полностью открытой заслонке наполнение максимально (плюс стоит учитывать резонанс впуск-выпуск, играющий роль на определенных оборотах) и топливо максимально сжимается = максимум энергии.
+Гаутама Будда :) вы путаете причину и следствие
Супер. Завтра дым из под колёс буду пускать)))))
Андрей, спасибо большое за информацию! Очень полезно!
Андрюха вы молодец очень понравилось видео про антикор, вообще правильно что все на примере!
Я офигел! Решил проверить на своём JLR 5.0SC 510л.с. было минимум 20.4л и больше на 100км, стало 18.3л на 100км. При том, что я просто гонять стал)) Это Работает! Андрюха👍
что ты хочешь сказать, что у тебя на нём механика? Душу 5.7 хеми под хвост во всем диапазоне, иначе не вижу смысла в в8, какой толк с его мощности. Естественно, по системе Андрея полезная работа по отношению к затрачиваемой выше, но особо не погоняешь
Нет, я не исключаю, что автор умный, ну или много знает... это, кстати, не одно и то же... но моя практика показывает - чем больше открываешь заслонку при разгоне, том выше расход... можно показать хоть тысячу графиков, но расход меньше от этого не становится, а жаль. Я много эксперементировал, и для себя выбрал плавный разгон до 3000-3500 оборотов, как раз точка максимального момента моего авто. И хоть автор и говорит, что это чушь, но я вижу свой бортовой компьютер собственными глазами и своим глазам верю больше, чем графикам. А по поводу - "за то же время можно дальше уехать..." - это в городе не реально, для трассы возможно сработает. В городе утыкаешься в бампер впереди идущего авто, или в очередной красный ч/з 100 метров. Если по городу ездить так, как советует автор, то ездить придется вокруг бензоколонки.
Согласен с вами. Пользуюсь классической практикой на дизеле. Разгон на высоких оборотах актуален только на горке. Когда теряешь скорость. Автор скорее всего под классикой немного не то подразумевает. В классике разгоны вообще являются злом.
Суть плавного разгона могу объяснить, грубо говоря если педаль привязана к расходу топлива, 50% это 5 литров. То вы до этих 5 литров нажимаете педаль и машина разгоняется. Вы просто теряете время, но никак не теряете топливо. Так что с автором категорически не согласен.
И суть его экономии скорее в том, что он больше времени едет равномерно, что в классике и является верным.
если правильно пользоваться показанной в ролике методикой, вполне реально получать 7 литров в городе на 1.6 механике.
вы когда до 2500-2700 крутите, машина не будет обладать достаточной динамикой, чтобы упереться во впередиидущих. современные атмомоторы как раз делаются верховыми, на низах особо не едут - и это даёт шанс открывать дроссель без превращения езды в гонку.
Изучите, как работает ДВС Приуса. Или инженеры Тойоты тоже дурачки и просто теоретики с графиками? ;) Кстати, именно поэтому он такой экономичный в городе.
Я так ездить стал после первого просмотра роликов Андрея этого цикла. Дополнительно поизучал самостоятельно тему. Раньше тоже думал что лучше ездить на оборотах, не сильно давя педальку, как когда-то давно учил За Рулем (была статья у него).
И расход у меня на старом опелевском 16xel на караване (довольно тяжелый, еще и шпатлевка добавляет веса) чисто в городе был около 12, 13 на 100.
Теперь, научившись так ездить, я расходую от 9,5 - 10,5 при нормальной динамке. Просто используя два положения педали газа при разгоне: выкл или нажата до ~ 80 % (учился нажимать именно до 80 % используя сканер и в онлайне наблюдая на положения дросселя). Ну и при равномерном движении стараюсь повысить передачу как можно раньше. Если бы управлял каким нибудь Соларисом на МКПП, вообще бы стал укладываться в 7-8, уверен!
А вот интересный момент, связанный с нагрузкой. Когда я езжу на KIA Optima 2.4 в обычном режиме, то ELM показывает например на 5-й передаче на скорости 75 км в час при оборотах около 1500 "Расчётную нагрузку" около 64-75%. При этом расход нормальный. Стоит переключить в режим "Sport" на той же скорости подключена 4-а пердача, оборотов около 2100 и расчётная нагрузка около 48-55% и расход сразу растёт. Что интересно температура в банках катализатора №1 и №2 растёт но не сильно, температура ОЖ с 82 градусов падает до 80, а вот температура АКПП растёт. Когда выехал на трассу включил АКПП в ручной режим, скорость около 120, 4-я передача, обороты в районе 3500-3800 если не ошибаюсь. Нагрузка при этом на двигатель составила 39-41%, температура ОЖ упала до 80, а вот температура АКПП поднялась с 86 до 94 градусов и увеличился расход.
Назревает вопрос, связанно ли это всё с теоретической связью которую вы описали, что чем меньше нагрузка и выше оборотов тем больше расход.?
Но есть другой момент отрицательный момент "рваной" езды как вы описываете. Если при низких оборотах, резко надавить на газ, возрастает нагрузка на поршневую группу, корневые подшипники и.т.д самое главное масло насос не успел должным образом обеспечить смазку всех деталей из-за низкой производительности на малых оборотах, а мы тут давим на газ, вот здесь как раз и происходит разрыв масленой плёнки. Скажется ли это на ресурсе?
Обычно на трассе например, я перед обгоном, особенно затяжным, принудительно "лепестковыми" переключателями на руле переключаю АКПП например на 4-ю, обороты при этом стараюсь держать 3000-3500 т.е. держу двигатель в "тонусе" и затем при возможности совершаю обгон. Ведь так намного лучше и меньше нагрузки на двигатель и всё хорошо смазывается маслом, так как насос масляный хорошо работает. Почему то этот момент здесь связанный с масло подачей упущен или я что то не доглядел. Можете теоретически кратко разъяснить это. Можем побеседовать на эту тему. Интересно🤔
давайте лучше у меня на форуме, а не в коментах на ютубе
интересно, ждем лекцию про дизель.
Интересное видео. Вот только в табличках не всё ясно.
Например, при движение тошнотиком средние показания по оборотам - 1815 об/мин
при нормальном ускорении - 1766 об/мин.
по корейцам - я так понимаю, что режим эко у корейцев примерно так и настроен - ускорение, обороты в районе 2-3 тысяч, и раннее переключение передач. хотя могу и ошибаться.
Все правильно и по существу. А кто дизлайки то поставил?
спс :)
ну кто не понял ничего тот и поставил :)
Мужик, это очень крутой контент. Спасибо тебе 🤝 Было бы интересно узнать твоё мнение о чистке катализатора (в случаях когда он живой просто забит). Методы чистки и твоё мнение на этот вопрос.
нет смысла, выжигают их после химии чистым кислородом но 50/50 что расплавится
дешевле и проще купить универсальный и вварить вместо старого
@@akrutsko спасибо 🤝
Андрей, спасибо за видео. Очень познавательно. Может сделаете видео про масла и их замену?
+spybot2d у меня нет лабораторного доступа, только капельные пробы
По дизелю планируете ли подобный ликбез? Или там как ни топи правую педаль, - на расход не влияет
большое спасибо, весьма полезны все ваши мануалы, зачастую советую на драйве товарищам которые начинают тварить ересь с машинами
:) спс, пользуйтесь
Канал топ. Понял это после просмотра видео про катализаторы .
cпасибо.не знал,что при динамичном разгоне экономится топливо.буду практиковать.
конечно не стоит забывать про основную логику "плавный ....., плавное торможение" Экономней там, где меньше нажимаем на тормоза.
Сейчас (да и раньше) активно ведуться разработки и уже наверное будет внедрение (инфинити) с двигателями с изменяемым объемом (точнее с изменяемой степенью сжатия). Это позволяет сжигать топливо в самом оптимальном режиме с максимальной отдачей КПД.
Молодец, есть теперь на кого сослаться при обсуждении этой темы с друзьями.
у меня далеко не все друзья адекватно восприняли это дело) Некоторые так и продолжают жаловаться на расход 11 у Рио
Практическая часть видео интересней,спаибо учтем)))
Про автомат - печаль.
А так вполне доступно. Спасибо.
Теперь ясно , о чем Вы говорили в комментариях к прошлому видео.
Эффективный разгон (обгон) и эффективность двигателя в плане экономии топлива - это ведь разные вещи?
+Bear Vorkuta да :)
+Andrei Krutsko почему машина ускоряется быстрее на пике мощности а не на пике крутящего момента ?
+Александр Остин машина быстрее разгоняется на пике крутящего момента просто потому, что на этих оборотах максимально хорошая продувка цилиндров. Т.е. машина едет не за счёт кпд, а за счёт того, что мотор на этих оборотах (от 4000 как правило) может переработать очень много смеси, и соответственно, спалить много бенза.
Вячеслав Шостак не верно
электроматоры
Всё же...
Садимся на велик и включаем маленькую звездочку на заднем колесе. Пробуем крутить педали. Теперь включаем большую и снова пробуем. Какую звездочку легче крутить? Большую. При этом, прикладывая одинаковую силу мы меньше нагружаем механизм, используя большую звездочку. Маленькую же легко крутить только тогда, когда уже развита скорость и набраны обороты на большой звездочке. Мы же не набираем обороты на маленькой звездочке с низов- это физически тяжелее (нагружает двигатель) да и сам механизм (цепь тянет). А ну, у меня вдруг в ногах появится 5 лошадиных сил, так я маленькую звездочку и вовсе сломаю, а то и цепь порву)). Вы же предлагаете всё время скорость внатяг набирать, с малых оборотов и именно в момент максимальной нагрузки на двигатель. Т.е. если проводить аналогию с велосипедом, то предлагаете использовать маленькую звездочку сразу после того, как только тронулись на большой.
Этот метод приведет к повышенному износу.
Я понимаю процесс так.
Хорошо рассказал , только я не понял в чем разница , что в первом тесте 1.1 л. израсходовал , что во втором 1.1 л . и разница на сотню не значительная всего-то лишь на 300 грамм это может и погрешность и стояние в пробке
попробуйте проверить сами, убедитесь, что соблюдаете все условия - и увидите результат.
Теорию было слушать интересно, спасибо большое. Но тест не сошелся по цифрам: тест А - 7,1 л/100 км * 16,1 км = 1143 мл бензина, при холостом ходу в течении 7 минут потрачено 0,6 (или 0,7) л/час * 7 минут = 70 (или 81) мл топлива. итого на собственно перемещение в пространстве затрачено 1143 - 70 (80) = 1073 (1062) мл бензина. Тоже самое для теста Б = 6,8 л/100 км * 16,1 км - 2 мин * 0,6 (или 0,7) = 1068 или 1065 мл бензина. Другими словами - разницы нет совсем. При этом еще и непонятно почему при одинаковом маршруте пробег отличается на десятую.
И сразу вопрос, если можно: как наиболее эффективно ездить на машинах с двигателем работающем по циклу Аткинсона (типа приуса) и по "смешанному" циклу вроде Skyactiv двигателей или 2.0 Camry про которую Вы рассказывали как-то?
Спасибо.
ездить согласно инструментальных замеров на стендах
Согласен. Езжу по классической схеме на дизеле. Расход топлива средний, если постараться, ближе к минимальному. Город-Трасса-Минск - 4.8 л/100 км. Разгоняюсь плавно. Сколько ватт насосных потерь там? В Бензинках ведь то же сейчас есть рециркуляция.
одинаково как раз по причине того, что электронная педаль газа всю разницу этих подходов сглаживает, затем и была внедрена. А внятный тест этих двух подходов проводили в том числе в авторевю в конце 90-х, где на обычном дросселе засчет работы на разгонах в оптимальной зоне расход был ощутимо ниже
@@GironMaldini возможно еще и хитрый впуск работает, типо на маленьких оборотах он сам всасывается
Спасибо за лекцию, очень познавательно. Жаль не сказали вначале, что это все для механической коробки. Буду знать для общего развития. А если автомат, то как эффективнее? Давить перед стартом в пол, а затем ехать ?- дёрганная езда получается
просто ездите с газом нажатым не менее чем наполовину, с гражданскими атмо-моторами сильно резкой езды не получится.
У меня ниссан теана на автомате до 66км\ч жрет много т. к. на этой скорости не блокируется муфта гидротрансформатора (в народе называют бублик)
Блокировка бублика происходит на скорости 66км\ч НО не у всех она есть! Если давить больше газу блокировка может произойти на 100км\ч либо еще выше!
В АКПП 4 передачи, но когда происходит блокировка на скорости 66км/ч обороты падают на 500об типо виртуальная 5я передача в итоге похожа работа как на механике даешь газу обороты тахометра напрямую зависят от скорости как на механике! при отпускании газа (торможение двигателем) обороты не падают резко, а плавно изменяются с прямой зависимостью от скорости.
Я это к тому что потери крутящего момента уходят на гидротрансформатор который забирает 15-25% мощности!
Если поставить один вентилятор включить его а напротив его поставить другой вентилятор но не включать его! следовательно 2й вентилятор будет вращаться медлинее чем первый! Только в Бублике вместо воздуха масло бьет по лопостям турбины!
Второе... когда стоишь в пробке держишь на тормозе в режиме D мотор подбавляет чучуть газу если поставить N то на мотор нагрузка меньше и он убавляет газ по графику расхода топлива в час это видно...у меня разница 200г в час следовательно расход топлива если стоить в пробке на N меньше чем D но каждый раз тыкать туда сюда режимы вредно для АКПП!
В моем случае минимальный расход топлива если держать 2000об при этом педаль нажата совсем чучуть и при разгоне тахометр зависает на 2000об и разгоняется до 80км\ч потом обороты будут расти!
Когда сильно давишь на газ происходит больше пробуксовка бублика следовательно малый КПД
Разница в моем случае может достигать до 2600об т.е на коленвале будет 4600об а на первичном валу АКПП будет 2000об.
Еще если в пробке скорость до 50 я эфертивно использую торможение двигателем ставлю на селекторе АКПП режим 3 плюс к этому меньше переключений передач полезно для автомата еще педаль более отзывчивее возможно включается спорт режим))
Андрей Владимирович,как всегда очень хороший тест.Спасибо.Жду обещаную вторую часть про Форестер:)
здравствуйте. Решил проверить.. у меня 3л БМВ (отто). если я качусь 100 на 6й передаче , у меня около 1800 оборотов. расход около 6,5 л. если на 4й обороты около 3200 и расход 8,3..8,5... не сходится с вашей теорией
Есть такое. У меня как то до зарплаты денег не хватило. Я на работу ездил неделю, зимой, по городу в режиме "тошнот" и у меня расход получился как по трассе, но от такой езды тошнит не только окружающих но и водителя тоже. Видимо для разных двигателей совершенно разные таблицы.
А что не сходится то, найдите график для вашего двигателя, скорее всего увидите что оптимальный расход от 1800 до 2500 при дросселе открытом на 0.7-0.8
Второе - вы говорите качусь, катится надо конешно на меньших оборотах тк при качении дроссель все равно почти закрыт, ничем кроме меньшего кол-ва циклов (оборотов) вы расход не снизите. Суть езды на открытом дросселе - именно динамичный разгон, вся экономия по сравнению с овощным режимом происходит именно в момент разгона.
Так что не смог у видеть у вас расхождения с тем что описано в видео.
A Pup при прямолинейном равномерном движении приходится закрывать дроссель почти до минимума, 23 минута про этот момент.
к турбо это также относится?
например на 1.4 тси дсг7, если переключиться в ручной режим и скажем на 1500 оборотов давит в пол, момент уже будет на максимуме, но обороты маленькие, не сильно ли это будет вредно для мотора?
Андрей, несколько лет назад прошла информация, что Мерседес разработал бензиновый двигатель, работающий по дизельному циклу и с него, типа, при объёме двигателя 1.8 сняли мощность (точно не помню) но что-то такое в районе 230 сил и довольно смешной расход в 6 литров на сотню.
Мотор назван был ДизОтто и он вроде обещал стать революцией в двигателестроении. С тех пор новой информации не появлялось.
Нет ли у вас какой инфы по этой теме?, что за зверь, какие перспективы и всё такое....
Забудь об этом. Даже если и реализуют, ресурс будет 50 тысяч
С чего бы?
Если не ошибаюсь, у мазды похожая технология реализована, называется СкайАктив
мазда 3 вроде должны оснащатся таким двс
Ну вот я скажу что разница в 0.3 л на 100,не о чем!!!
на таком расстоянии где-то чуть дольше постоял лишний раз остановился и элементарно выскакивает разница, учитывая точность твоего прибора разница близка к погрешности ( 1.1 л и в первом и во втором эксперименте )
Равномерное движение без торможений вот залог экономичности !!!
Личное наблюдение интенсивность разгона не влияет (почти) на расход
Но за интенсивным разгоном в городе всегда следует торможение , а вот торможения очень влияют на расход!!!
Если я 2 -3 раза открою дросель на 80 90 процентов жену уже укачало.
Соглашусь про насосные потери, но это такая «пыль» в сравнении с тормозами!!!
А вот поддержание оборотов в нормальном диапазоне 2-3 тыс для возможности ускориться в нужный момент и хорошей циркуляции жидкостей возможности торможения двигателем без использования тормоза это влияет на экономичность.
Горячие тормозные диски это топливо из вашего бака .
Единственное с чем могу согласиться это с тем что разгоняться с педалью нажатой на 80 90 процентов эффективнее чем с педалью нажатой на 20-30 процентов. ( оторванное от реальности, лабораторное утверждение)
Почему оторванное потому что в городе за разгоном следует торможение.
У адекватного водителя, вместо торможения будет более раннее отпускание газа и 500метров на торможении двигателем с вообще нулевым расходом бенза
На Логане 1.6 82 л. с. стоит Эко режим , загорается лампочка сигнализирующая о необходимости переключения передачи, для экономии топлива. На 1 и 2 передачи 2300 об. мин., на 3 и 4 в районе 2000 обороты, 4 и 5 1800-1600. На 5 передачи можно спокойно ехать с 50 км. ч.
нажмите нормально педаль для начала
Очень интересно, но не совсем понятно. А если у меня механика и педаль электронная? Просто ехать 2000 - 2500 оборотов? Octavia scout cdab 1.8 tsi
в ролике механика и педаль электронная
Андрей, отличное видео! Побольше бы таких познавательных видео!
и еще пара вопросов : не приводит ли такая работа газом к ускоренному износу каких либо деталей? второй - катался пару лет на спортивном мотоцикле, так часто слышал что его мотор полезно иногда покрутить на ходу в отсечку, он якобы смазывается хорошо, продувается как бы, есть в этом смысл или бред? для автомобиля актуально?
давно заметил, что меньше бенза уходит, если торопиться в городе, причем обороты поднимаю до 3 тыс, а не как обычно в режиме пенсионер до 2.2-2.5 тыс. Но специально никогда не пробовал на педаль аксел.давить сильнее...все равно привычка - сила...нажимаю чуть на газ + накат...
показометр показывающий мгновенный расход почти на любой машине может помочь в выборе передачи.Но он отвлекает от дороги.
Видео- бомба. Правда чайникам тяжело будет осмыслить всю суть.
Все доступно. Классное видео. Обожаю когда много фактов и большая техническая составляющая в видео.
Возник всего 1 вопрос. В некоторых машинах есть индикатор переключения передач. В моей Renault Sandero он загорается на 2000-2200об/мин. Верить ли этому помощнику или всё-таки разгоняться при открытом дросселе дальше до 2500-3000об/мин?
+ирина салопаева разгонятся согласно графика BSFC для вашего двигателя
у меня на Kia Ceed jd 1.6 AT тоже заметил что при более динамичной езде расход меньше, теперь понятно почему)
Спасибо, полезно. А что с дизелями?
Чем динамичней езда - тем выше скорость и тем меньше время в пути, это подтверждает одинаковое потраченное количество топлива. Вот эти изыскания с графиками если имеют какое то отношение к расходу, то весьма опосредованное.
+Иван Мирошников Поездите, крутя мотор в отсечку, и увидите разницу) К тому же в городе динамичная езда почти не даёт выигрыша во времени, если конечно не ездить шашками как м..к
Возможно, для коробки автомат есть смысл переключаться в спорт режим при езде по городу, чтобы переключения происходили на более высоких оборотах двигателя?
зачем? чтобы что?
Чтобы переключения происходили на более высоких оборотах при езде по городу, чтобы снизить вероятность детонации. При обычном режиме переключения происходят при 1500 оборотах где-то. При скорости 60-80 обороты не поднимаются выше 1100-1200
коробка прекрасно видит нагрузку и не допускает детонацию сама, с ростом давления она переключится
Андрей, а показатель потраченного топлива в обоих режимах одинаковый. как это понимать? говоришь об экономичности, а потратил одинаковое количество топлива, но при этом средний расход несомненно ниже
+Денис Шарамок к сожалению что 1.61л что 1.99 трип компьютер округляект одинаково, а нарезать по 150км чтобы увидеть большие цифры мне, уже извиние, просто лень
Андрей, только сейчас набрёл на ваше видео и у меня есть пара вопросов:
1. Почему во главу угла поставлена топливная экономичность, а не скажем, ресурс мотора или безопасность при разгоне в городских условиях?
2. А как обстоят дела на двигателях, где дроссельная заслонка не используется (кроме аварийных режимов), например EP6 120 л.с., а вместо нее используется система VTI ?
1. ресурс мотора равен количеству проделанных им оборотов, за его жизненный цикл
2. именно по описанным в ролике причинам в том моторе попытались копировать очень старую и известную систему основанную на подьеме клапанов и держать дз всегда открытой, но по факту это дает не очнь большой эффект ибо регулирование количественное и все равно осушествляется перекрытием потока, просто потери в другое место перенесли
поездка А длилась 29 минут, поездка Б 22 минуты. Вот и вся разница. Любопытные могут проверить, проехать те же 16 километров и замерить и второй раз после этого постоять 7 минут.
Только я один вижу несоответствие? В обоих случаях пройдено одинаковое расстояние. Потребление топлива в обоих случаях составило 1.1 литра. Получается, что расход л/км ОДИНАКОВЫЙ в обоих случаях. А что там показывает эта штука по OBD-II в параметре "Средний расход" одному Богу известно!
попробуйте сами, прежде чем критиковать)
Я постоянно пробую. У меня тоже Solaris 1.6, только у меня отклик на педаль газа практически мгновенный! И так ехать в городском потоке мне не комфортно. Я всегда рискую воткнуться во впереди идущий автомобиль.
Pavel Shurubura у вас что реально на 3-4 передачах такой дикий подхват, что вы в кого-то рискуете воткнуться?
Отличный видос. Авторевю когда-то пропагандировал данную методу вождения как "метод Дивакова", с подтверждающими тестами и замерами. Теория в этом видео подана получше
спасибо, про "метод Дивакова" не знал, почитаю
очень понравилось,третий раз пересматриваю
А в чём разница если Fuel consumed 1.1 литра там и там?!
Это издержки короткого теста. Разница в потреблении всего 0.3л на сотню, соотв на пробеге 16 км вы не увидите разницу в кол-ве бензина, она потерялась в округлении сотых
Все хорошо, но время работы в режиме тошнот 29 минут, а в режиме "профи" 22 минуты. из них тошнот простоял на светофоре 7 минут бесполезно сжигая топливо, а "профи" только 2 минуты. Налицо 5 минут бесполезных болботаний мотора в неэффективном режиме работы? Это вопрос №1. Вопрос №2: можно ли сделать сравнительный тест режима "тошнот" с поглаживанием педали и переключением в районе 1800-2000 на повышенную? Интересны результаты.
+Александр Турбан на ХХ двигатель сжирает 0.7л В ЧАС, В ОДИН ЧАС, то есть за лишние 7 минут он сьел лишние 0.08л топлива, отнимите из 7.1л эти 0.08л, раз уж вы ярый сторонник теории заговора, если сами не осилите то подскажу, получится 7.02л
+Andrei Krutsko Предлагаю не отнимать от 7,1 лишние 0,08 так как 0,7 за час и 7,1 тоже за час. Нужно оперировать величинами в одной системе СИ. а банально 0,08 прибавить к 1,1, потраченным во втором случае ;) для объективности.
Александр Турбан откуда взялось 1.1?
+Andrei Krutsko Внимательно смотрите, сколько вы сожгли топлива во втором случае на преодоление 16 км.
Александр Турбан с чего вы взяли что там 1.1, а не 1.051 или 1.096?
тогда уже пересчитайте еще и среднюю скорость, так как она влияет на расход еще сильнее
Это получается, что мне надо начинать движение на 2ой - на 30 км/ч включать 5ю и так и ездить? У меня так прога показывает в момент разгона 60л/100км. А если я переключаюсь в районе 3500 оборотов, то 8л/100км. Мотор 1,2 BZG. Прога eZWay. График Расход-Дросель прилагаю yadi.sk/d/gF00Nmmv3PThSq
У меня в автоматической коробке есть режим спорт,в этом режиме обороты держатся в районе 2500-3000.Попробую ездить всё время в этом режиме.
+Heinz Guderian :) глупость феерическая
если жать педаль в спорте то коробка вам не даст ехать 2500-3000, а важнее не обороты а открытие дросселя
+Andrei Krutsko Я в основном езжу по трассе или по МКАД,скорость 90-100.При такой скорости 8 ступенчатый автомат в обычном режиме держит обороты около 1500-1700( у меня дизель).
+Heinz Guderian ну так и хорошо, многоступенчатые автоматы как раз и позволяют экономить на трассе за счёт низких оборотв
+Вячеслав Шостак ,так вроде Андрей на видео говорит,что обороты нужно держать в районе 2500-3000.Потом,я слышал,что ниже 2000 наступает масляное голодание.Или это не относится к дизелям?
+Heinz Guderian 2500-3000 это только при разгоне, и то для бензинок, я так понял, по дизелям будет отдельное видео. При равномерном движении всегда самыми лучшими будут минимальные обороты, но при этом такие, на которых у мотора будет хватать мощности поддерживать скорость. У исправного мотора масляное голодание невозможно в принципе, если, конечно, не ездить на 5 передаче на холостых. А если у вас автомат, то вообще париться не надо. Все возможные нюансы, которые мы тут обсуждаем и про которые было сказано в видео, учтены производителем и прописаны в прошивке коробки. Известная тема ведь, что один и тот же мотор в паре с автоматом часто до капремонта проходит больше, чем такой же мотор с механикой - потому что АКПП просто не даёт водителю возможности юзать мотор "неправильно"
Крайне интересно! СПасибо.
Кстати интересно как на этот график влияет Variable Cylinder Management или аналоги. Я одно время ездил на движке Hemi V8 5.7l , и я овощил в городе, для разгона даже часто использовал восстановление скорости по памяти круиза (вобще не трогая педаль), т.к. в этом случае он едет на 4х котлах из 8 (обьем получается 5.7/2). Эх жаль тогда не знал про дроссель, было бы интересно сравнить цифры
С одной стороны чтобы попасть в VCM тебе надо гладить педаль (не открывать дроссель), и поидее для 4х котлов система на этом поглаживании откроет дроссель больше чем для 8, соотв и расход будет меньше. Но вот что было бы если бы открывал все 8 котлов скажем на половину, вдруг так расход еще меньше :) VCM же все-таки делали для экономии на трассе при движении с постоянной скоростью.
+Max Lobur на том моторе на самом деле потери выше, а вот когда цилиндры не просто отключаются форсунки но и клапана держаться открытыми - вот ту есть разница, но опять же смысл в увеличении давления/температуры на оставшиеся цилиндры
А как быть с EP6 120 в котором дроссельная заслонка почти не применяется? И она почти всегда в закрытом положении.
по оптимальному расходу вопросов нет, забыл только Андрей добавить, что на большей нагрузке на двигатель его ресурс также кончается быстрее.
нет конечно, это гаражный фольклор и глупости
На Киа Спектре с завода все продумано, на оборотах ниже 2500 ни куда не поедешь, пока педаль не пришпоришь)
Разве для электронной педали газа есть прямая зависимость нажатия педали на открытия дроселя ?
Я думал, что при нажатии на газ электронника анализирует текущее состояние мотора (нагрузка, обороты и т.д.) и корректирует угол открытия дроселя. Т.е. грубо говоря если на 5-ой передаче на 1 тыс оборотах нажать педаль в пол, то электронника не откроет дросель на максимально возможный уровень, а скоректирует его на оптимальный для текущей ситуации.
Если корректировка и есть, то она обычно незначительна и касается больше скорости отклика, а не зависимости "педаль-заслонка"
у меня на ниве с е-газом на низах под нагрузкой на подъеме газ в пол заслонка открывается 40-50%
на оборотах 2000-3000 при нажатии педаль 30-50% заслонка открывается 60-80%
У меня до этого был мерседес, там была педаль с тросом, я к ней привык и понимал уже в какой конкретной ситуации как нажать на газ что бы она поехала так как мне надо
После того как продал мерс купили себе тоету, там уже стоит электронная педаль, уже 3 года ее вожу и не как не могу привыкнуть, очень не адекватная реакция, бывает на одно и тоже нажатие реагирует по разному
На мерсе было все четко, я даже не к чему придраться не мог, хотя я очень придирчивый и обращаю на все внимание
На мерсе если даешь газ в пол то ты получаешь все от двигателя, на таете у меня пол газа едет быстрее чем газ в пол, не могу понять алгоритм работы этой электронной педали
+Потому что гладиолус зависимость прямая кроме зоны низких оборотов
Andrei Krutsko Андрей, какой дизель рекомендует, страж и производителя, из твоих клиентов понял, что 9к9 г
Х... от слова не хорошо?
Андрей, информацию о том, что данный сабж актуален только для механической коробки передач хотелось бы видеть вначале ролика, а не в конце, посмотрел 40 минут и только в конце понял что для меня неприменимо(((
для АКПП то же самое, раскручивайте до 3000 и это будет открытие дросселя где-то на 60%, этого достаточно.
Отличное видео, спасибо!
Здравствуйте,а как же с коробкой дсг 7 быть,она же постоянно на нижнее счелкает
чот я вообще ничего не пойму, открытие дроселя в разных условиях в натяг, или в зоне максимального крутящего, или в зоне максимальной мощности? для всех этих случаев графики будут разные
Спасибо. Интересно. )
А можно, для тех кто в Trailblazer, какие графики надо искать? (21:25) Нашел! brake specific fuel consumption
У меня cvt.(((Не забалуешь.Интересная тема.Ещё насущный вопрос - снабжение маслом деталей двигателя в зависимости от нагрузки и оборотов.
+mralligify в вашем случае экономия будет за счёт вариатора - он в любой ситуации держит мотор в оптимальных оборотах с точки зрения динамики и расхода - это уже заложено в прошивку коробки. Плюс вариатор сам по себе очень комфортен в городе.
В таком случае имеет смысл ускоряться на высоких передачах, например на 4-ой или 5-ой. Ускорение будет не интенсивным, но дроссель будет открыт почти полностью.
+Oleg Ryzhikh Кстати, да.
+Oleg Ryzhikh В городе (опробовал методику) оптимально переключаться последовательно 1-2-3-4-5. Если разгоняемся сходу, то просто выбираем передачу, на которой обороты будут в районе 2500. Смысла включать 5-ю именно для разгона в городе нет никакого, будут слишком низкие обороты. Конечно можно и с 40 кмч вытянуть на пятой, но какой в этом толк, если машину будет колбасить?
Вячеслав Шостак но эффективность то ого го будет, верно же? Дроссель открыт? Открыт.
+Oleg Ryzhikh еще большая дурь, ускорятся надо там где производитель ЗАМЕРЯЛ и получил самый эффективный расход
Производитель замеряет расход топлива по одной их международных методик и выдаёт эти значения. Как мы все знаем, этих значений не каждому удаётся достичь при эксплуатации автомобиля. А почему? Да потому что методика это ездовой цикл NEDC (в нашем случае европейская т.к. авто продаются в Европе) подразумевает разгон до сотни в самом суперовощном режиме. Для справки:
autoportal.ua/articles/analitika/25798.html
Андрей, не ставлю под сомнения твои доводы. Сам езжу в городе 2-ая до 50 км/ч и потом 5-ая. Так быстрее... ;-) и по моему разумению ускорение на 2-ой позволяет быстро достичь той скорости, при которой можно перейти на 5-ую при которой авто почти не кушает.
Насосные потери - это ясно что плохо, но если вернуться к теории, то станет ясно, что современные системы отслеживают кол-во воздуха и подают сверхточное кол-во топлива для его качественного горения. Поэтому всё просто.... сколько всасало воздуха, столько и подано топлива. И вот тут на весах насосные потери и например момент инерции, который набирает авто при разгоне и помогает снизить нагрузку и соответственно расход топлива.
тема интересная,но в мануалах к авто прописаны на какой передаче,на каких оборотах ДВС достигает максимального КПД,там всё урощенно,но очень понятно ))
+Алексей Осипов КПД собственно мотора не зависит от передачи, зависит только от нагрузки и оборотов.
Вячеслав Шостак ,я скорее не удачно выразился,имелось в виду,КПД на конкретной передаче ,а не КПД ДВС в общем
на солярисе, электронный газ ограничивает резкое нажатие и соответственно открытие дросселя. попробуйте на 6й передаче при скорости 70, нажать газ на 80%, мгновенный расход у меня держится на протяжении всего набора скорости до 100км/ч по бортовому на уровне 11,3. выше не поднимается.
можете по OBD снять логи при городской езде при резком нажатии на педаль газа. может быть там будет показаны уровни нажатия на газ и фактического открытия дросселя.
все там открывается
andrei.krutsko.com/blog/images/2015/08/24/98-knocking-0_100.jpg
вы на скорости данные снимали?
Den B ну конечно же в движении, без нагрузки такой график получить вообще не возможно
я недавно смотрел дроссель на своём Рио на предмет грязи и ради любопытства попросил чтобы человек резко понажимал газ. Всё там отлично и мгновенно открывается.
Вы очень странный режим использовали чтобы вопрос задать, если нужно быстро разогнаться надо хотя бы передачки две скинуть а то и три
Автором всё верно сказано. Только ездить в режиме городском будет просто невыносимо некомфортно. В результате такая экономия приговорит раньше времени колодки как минимум, да и коробку дергать придётся чаще. Стоит ли оно того?
+Maxim Bykadorov Чтобы не приговорить раньше времени колодки, нужно больше думать и вместо тормозов тормозить двигателем (это ещё один момент по уменьшению расхода). Дёргать чаще коробку - а для чего она предназначена-то?) Не сказал бы, что некомфортно ездить, ездить в любом случае нужно по ситуации, но применять советы из видео обычно вполне реально.
Вячеслав Шостак Так вот в том-то и дело, что резвее давишь тапку - получаешь большее ускорение, времени на торможение двигателем просто не остается в городских условиях, когда от светофора до светофора 300 метров. Коробку дергать условно можно в несколько раз реже, соответственно, реже выжимать сцепление, а значит меньше уставать в дороге. Лично я об этом.
+Maxim Bykadorov а что мешает прогнозировать ситуацию и раньше отпускать газ?)
+Вячеслав Шостак расстояние между светофорами заставляет пользоваться здравым смыслом и вообще не открывать дроссель на 80% в городских условиях. Не все же на солярисах ездят, на которых, что с открытым дросселем, что с полузакрытым ускорения толком нет. От бестолковых кратковременных ускорений смысла не вижу. Только пассажиров в салоне заштормит. а экономия будет, тут не спорю.
Эффективность двигателя это хорошо, но не надо забывать о том, что чем больше открыта дроссельная заслонка, тем больше топлива необходимо подать!
И может оказаться так, что абсолютное количество топлива, потраченных на n километров нифига в таком режиме не будет меньше, а то и будет больше.
И это касается прежде всего мощных двигателей, в которых на большие открытия дросселя впрыскивается такое количество топлива, которое никакой эффективностью не снизит абсолютный расход!
Но про диапазон оборотов согласен, тошниловка многими автоматическими коробками до 2000 совсем не положительно сказывается как на ресурсе, так и на эффективности работы.
а чего теоретизируете только?
возьмите и проверьте.
только делайте всё честно, как Андрей покаызвает.
Андрей, спасибо за интересный материал. Немного не понял, справедливо ли это для дизельных моторов?
+Roman будет отдельно, там есть разница
Почему нельзя использовать АКПП в ручном режиме? Как правило, разница в динамике становится ощутимее и расход топлива не всегда взлетает вверх. Особенно, когда это касается 6АКПП. Смысл заставлять ее перебирать передачами в потоке, когда на какой-нибудь 4-ой передаче можно ехать динамично и предсказуемо без "провалов" и нервов.
с таким подходом проще ездить на механике)
Спасибо!
а как узнать на сколько открыта заслонка? не понятно как держать процент заслонки при таких-то оборотах, а если оно не совпадает? на 1 передаче есдить?
елм+любой андроид сканер
А как насчёт эффективности вариаторного автомата? Сомневаюсь, что он проиграет механике
Андрей спасибо за видео, очень интересно вас смотреть, всегда жду ваши обзоры.
я давно понял что так ездить экономичнее и интереснее)), но вот один момент который сидит в подсознании, не повлияет ли такая манера езды на ресурс двигателя ?
+Alex Bal ресурс двигателя равен количеству проделанных им оборотов :)
Ясно, спасибо)
За частую не возможно выбрать эффективную передачу на плохой дороге.Иначе просто долбишь машину по ебеням.
На 1 передач дикий перерасход,на 2 передаче слишком быстро для плохой дороги.(грунтовки)
Только не пойму одну вещь, при разгоне мы держим дроссель на уровне максимальной эффективности (меньше всего топлива на 1 л.с.), но лошадей при этом разгоне требуетсяя больше и соответственно производная дает же больший расход?
снова забыли физику, что 3ий закон ньютона = действие равно противодействию и что работа это сила на расстояние
Главное чтоб кратность увеличения силы для разгона не было больше кратности уменьшения пути, тогда производная двух составляющих будет ниже и мы экономим
я же выше написал, что итоговая работа по достижению ХХ скорости все равно = константа, неужели это не понятно?
Андрей, все пересчитал, вспомнил формулы, все одинаково по джоулям, лайк!
Вот это подход! Молодца! Так и надо - все перепроверять!!!
Почему мой немощный 1.2 тси на 60 уже просит вкл 5 и обороты 1500 в минуту, и расход по бк конечно падает
Давление это и есть ньютон-метры.
Если ты не видишь привязки - посмотри снова.
Это всё кривые крутящего момента, а не мощности.
Следует знать что!!! Грамовый наиболее эфективный расход не является наиболее экономным в быту! И даже перерасход по правильному графику будет экономным в реальной жизни. Потому что рулит формула эйнштейна. Даже при перерасходе на призакрытом дросселе и малой скорости скажем на пятой, количество изятых сил меньше что экономить будут больше, даже не смотря на перерасход по затраченым грамам на силу. И при постоянном уменьшении скорости экономить будем все больше до тех пор пока мощность будет в переизбытке к движению (с запасом) Как только перейдете в режим движения на (моменте) расход начнет резко расти.
А по трассе как нужно ехать чтобы максимально экономить топливо и не волочится за фурами?
Зависит от машины и мотора, но в среднем по больнице среди седанов едь 80-100 и будет тебе вся экономичность, на тииде еду 90 по спидометру,по gps 80-85, оборотов около 2000, расход 5.4-5.7 в зависимости от погоды, температуры и попутного ветра, соответственно ускорения и торможения двигателем присутствуют, бывает едешь и расход мгновенный 4.5, а бывает притопил и уже около 7
мне понравилось спс вам
Зарегистрировался на форуме, но зайти не могу. Пишет "The specified username is currently inactive. If you have problems activating your account, please contact a board administrator."
+Oleg Raiko защита от спамеров, уже должно пустить
Говорю впосне серьезно = заснул за просмотром данного видео)
+Manstein Eve Чайник
Геннадий Чередник Заварник
+Manstein Eve Найдите видео "Уроки кройки и шитья", там ваша тема от бессонницы.
Так рассылайте это видео по знакомым, которые не могут уснуть! Делайте добро!
ДВС цикл Дизеля, Андрей расскажи про дизель в следующей серии
Единственное на неовощных ускорениях на топливе подъэкономим, а на резине, цепях, ремнях грм, сцеплении, нагрузочку им зададим
+Wermanify нет, теперь посчитате сколько киловатт надо на ускорение 40-70 в городе например
удивитесь
Увы в зиму так не погоняешь, по гололеду машина уходит в шлиф. Приходится трогаться без газа и вторую включать рано. Но зато летом😃 будем экономить
тундра 5.7 не уходит и ОТЛИЧНО ЕДЕТ в таком режиме... чтож у вас за мотор?
@@akrutsko тот же что и у вас. сегодня утром как раз гололед был, чуть предавливаю акселератор начинает шлифовать. Резина гисловед нф100
@@KlLL у меня сегодня D5204T3 был, ничего не шлифует, хотя мотор низовой и еще какой низовой
@@akrutsko ну может у меня резина(средне посредственая) да и машинка гораздо легче чем вольво. А может лед скольше😅
@@KlLL не резина еще можно что-то обсудить, но мотора не хватит чтобы даже хуенькую резину провернуть при полнооткрытой ДЗ у правильном диапазоне (как рассказывал в ролике) :))) ну а вес и авто-это все не влияет за зацеп от слова совсем :)))