Отличное видео! Такой информации я не встречал до этого!! Единственное, у меня даже на пол дросселя тачка начинает ехать как безумная. В городе больше 15-20% мне не где открывать его. А сейчас зима. И нет столько зацепа, чтобы открывать его сильно. Но информация крутая, буду применять. Спасибо!
Помнится в "Разрушителях легенд" тэстили расход при разных стилях езды и искали наиболее экономичные. Вывод был такой - разгон до нужной скорости как можно быстрее, на постоянной скорости педаль газа не мацать. Езжу на вариаторе (Форестер 4, 2.0), в вышеописанном режиме жрет меньше. При попытках ездить на минимальных оборотах всегда и везде, расход возрастает.
Да, а я делал по другому - думал АКПП плавно переключает передачи, значит буду плавно давить на газ - набирала скорость ооооочень медленно. Теперь со старта давлю 2500 , мальнький сброс , снова 2500 и т.д. - она поехала! Спасибо Андрей!
Добрый день. Как понять маленький сброс? Держишь ногу на газе, до 2500, и на вторую не убирая ноги происходит маленький сброс оборотов, и далее 2500 оборот? АКПП тоже.
Отлично! Так я всё теперь понятно почему мой гольф 6 1,4 (80ps) такой экономный. Да по другому на нем ехать и не получиться тока открывая дроссель на 60-90% он разгоняется как надо) Да, надо рубить матчасть!
Андрей низкий поклон за исследование! Твой основательный подход к задаче не оставляет вопросов, но все же в первом случае двигатель работал на 7 мин. больше, а израсходовано топлива и вовсе одинаково в обеих случаях..
+Andrei Krutsko В общем результаты эксперимента не очевидные. Надо делать синтетический заезд, не в городе. На полигоне: 50 разгонов до 100км/ч для открытого дросселя и также для частично открытого. Все в одном направлении с одной точки. Будет хорошая объективная выборка.
понятно. Спасибо за такое разъясняющее видео. я вот так всегда и езжу, знакомые удивляются почему у меня расход меньше чем у них. я объяснял стилем вождения, а оказалось то, что вы и объяснили. поделюсь ссылкой, пусть знают
Такс 38:50 видим что в первой поездке машина из 29 мин поездки в движении была 22 мин (7мин стоял на светофоре), вторая из 22 в движении 20 мин (2 мин стоял), вот и минимальная разница в израсходованном топливе и как следствие расходе.
Несколько раз проводил подобный тест в идеальных условиях (без помех и светофоров) и всегда результат был обратный показанному. Коробка была австомат- робот. В ближайшее время проведу подобный тест и ручной коробкой.
спасибо Андрей полностью с вами согласен проверял тоже на солярисе и на 1.6 на 1.4 цифры примерно те же что и у вас 1.6 дорестайл пробег 154000км 1.4 пробег 60 км не тысяч а именно 60 новый то бишь позже проверял на пробеге 3000км и на 4000 км если можно еще токую же нему по дизелям то есть как нажимать педали на современном дизельном двигателе и что не менее важно на каких оборотах лучше ездить на современном дизельном двигателе я думаю тема очень актуальна
Очень полезное видео, большое спасибо. Получается при езде на заряженной машине по городу теряешь не только на обьеме мотора, а еще и на стиле езды, т.к. более мощный мотор вынудит открывать дроссель меньше, соотв. помимо большего обьема он будет еще и с меньшим КПД работать. Либо придется учиться очень быстро щелкать передачи :)
Андрей, на тазах всегда так и было! давлю почти в пол, кручу до 4 и расход мнимален! Но на спектре с Евро 2 это не канает почему-то, как не старался ниже 9.5 не удалось добиться расхода, но попробую еще раз! Очень интересно. Побольше подобных видео! И до побачнья!
А вот интересный момент, связанный с нагрузкой. Когда я езжу на KIA Optima 2.4 в обычном режиме, то ELM показывает например на 5-й передаче на скорости 75 км в час при оборотах около 1500 "Расчётную нагрузку" около 64-75%. При этом расход нормальный. Стоит переключить в режим "Sport" на той же скорости подключена 4-а пердача, оборотов около 2100 и расчётная нагрузка около 48-55% и расход сразу растёт. Что интересно температура в банках катализатора №1 и №2 растёт но не сильно, температура ОЖ с 82 градусов падает до 80, а вот температура АКПП растёт. Когда выехал на трассу включил АКПП в ручной режим, скорость около 120, 4-я передача, обороты в районе 3500-3800 если не ошибаюсь. Нагрузка при этом на двигатель составила 39-41%, температура ОЖ упала до 80, а вот температура АКПП поднялась с 86 до 94 градусов и увеличился расход. Назревает вопрос, связанно ли это всё с теоретической связью которую вы описали, что чем меньше нагрузка и выше оборотов тем больше расход.? Но есть другой момент отрицательный момент "рваной" езды как вы описываете. Если при низких оборотах, резко надавить на газ, возрастает нагрузка на поршневую группу, корневые подшипники и.т.д самое главное масло насос не успел должным образом обеспечить смазку всех деталей из-за низкой производительности на малых оборотах, а мы тут давим на газ, вот здесь как раз и происходит разрыв масленой плёнки. Скажется ли это на ресурсе? Обычно на трассе например, я перед обгоном, особенно затяжным, принудительно "лепестковыми" переключателями на руле переключаю АКПП например на 4-ю, обороты при этом стараюсь держать 3000-3500 т.е. держу двигатель в "тонусе" и затем при возможности совершаю обгон. Ведь так намного лучше и меньше нагрузки на двигатель и всё хорошо смазывается маслом, так как насос масляный хорошо работает. Почему то этот момент здесь связанный с масло подачей упущен или я что то не доглядел. Можете теоретически кратко разъяснить это. Можем побеседовать на эту тему. Интересно🤔
При всём уважении, насосные потери бесспорно влияют на эффективность, но очень важно давление сжатия рабочей смеси. Наполнение при прикрытой заслонке небольшое, соответственно и сжимается смесь в камере сгорания меньше и меньше высвобождается энергии при воспламенении. При полностью открытой заслонке наполнение максимально (плюс стоит учитывать резонанс впуск-выпуск, играющий роль на определенных оборотах) и топливо максимально сжимается = максимум энергии.
Спасибо, очень интересно. Побольше таких видео с технической частью на канале. Этим выгодно отличаетесь от других. Было бы интересно послушать ваш рассказ о соотношении таких технических терминов как "лошадиные силы" " крутящий момент" и "обороты двигателя".
Нет, я не исключаю, что автор умный, ну или много знает... это, кстати, не одно и то же... но моя практика показывает - чем больше открываешь заслонку при разгоне, том выше расход... можно показать хоть тысячу графиков, но расход меньше от этого не становится, а жаль. Я много эксперементировал, и для себя выбрал плавный разгон до 3000-3500 оборотов, как раз точка максимального момента моего авто. И хоть автор и говорит, что это чушь, но я вижу свой бортовой компьютер собственными глазами и своим глазам верю больше, чем графикам. А по поводу - "за то же время можно дальше уехать..." - это в городе не реально, для трассы возможно сработает. В городе утыкаешься в бампер впереди идущего авто, или в очередной красный ч/з 100 метров. Если по городу ездить так, как советует автор, то ездить придется вокруг бензоколонки.
Согласен с вами. Пользуюсь классической практикой на дизеле. Разгон на высоких оборотах актуален только на горке. Когда теряешь скорость. Автор скорее всего под классикой немного не то подразумевает. В классике разгоны вообще являются злом. Суть плавного разгона могу объяснить, грубо говоря если педаль привязана к расходу топлива, 50% это 5 литров. То вы до этих 5 литров нажимаете педаль и машина разгоняется. Вы просто теряете время, но никак не теряете топливо. Так что с автором категорически не согласен. И суть его экономии скорее в том, что он больше времени едет равномерно, что в классике и является верным.
вы когда до 2500-2700 крутите, машина не будет обладать достаточной динамикой, чтобы упереться во впередиидущих. современные атмомоторы как раз делаются верховыми, на низах особо не едут - и это даёт шанс открывать дроссель без превращения езды в гонку.
Изучите, как работает ДВС Приуса. Или инженеры Тойоты тоже дурачки и просто теоретики с графиками? ;) Кстати, именно поэтому он такой экономичный в городе. Я так ездить стал после первого просмотра роликов Андрея этого цикла. Дополнительно поизучал самостоятельно тему. Раньше тоже думал что лучше ездить на оборотах, не сильно давя педальку, как когда-то давно учил За Рулем (была статья у него). И расход у меня на старом опелевском 16xel на караване (довольно тяжелый, еще и шпатлевка добавляет веса) чисто в городе был около 12, 13 на 100. Теперь, научившись так ездить, я расходую от 9,5 - 10,5 при нормальной динамке. Просто используя два положения педали газа при разгоне: выкл или нажата до ~ 80 % (учился нажимать именно до 80 % используя сканер и в онлайне наблюдая на положения дросселя). Ну и при равномерном движении стараюсь повысить передачу как можно раньше. Если бы управлял каким нибудь Соларисом на МКПП, вообще бы стал укладываться в 7-8, уверен!
к турбо это также относится? например на 1.4 тси дсг7, если переключиться в ручной режим и скажем на 1500 оборотов давит в пол, момент уже будет на максимуме, но обороты маленькие, не сильно ли это будет вредно для мотора?
Возможно, для коробки автомат есть смысл переключаться в спорт режим при езде по городу, чтобы переключения происходили на более высоких оборотах двигателя?
Чтобы переключения происходили на более высоких оборотах при езде по городу, чтобы снизить вероятность детонации. При обычном режиме переключения происходят при 1500 оборотах где-то. При скорости 60-80 обороты не поднимаются выше 1100-1200
На Логане 1.6 82 л. с. стоит Эко режим , загорается лампочка сигнализирующая о необходимости переключения передачи, для экономии топлива. На 1 и 2 передачи 2300 об. мин., на 3 и 4 в районе 2000 обороты, 4 и 5 1800-1600. На 5 передачи можно спокойно ехать с 50 км. ч.
Интересное видео. Вот только в табличках не всё ясно. Например, при движение тошнотиком средние показания по оборотам - 1815 об/мин при нормальном ускорении - 1766 об/мин. по корейцам - я так понимаю, что режим эко у корейцев примерно так и настроен - ускорение, обороты в районе 2-3 тысяч, и раннее переключение передач. хотя могу и ошибаться.
давно заметил, что меньше бенза уходит, если торопиться в городе, причем обороты поднимаю до 3 тыс, а не как обычно в режиме пенсионер до 2.2-2.5 тыс. Но специально никогда не пробовал на педаль аксел.давить сильнее...все равно привычка - сила...нажимаю чуть на газ + накат...
Сейчас (да и раньше) активно ведуться разработки и уже наверное будет внедрение (инфинити) с двигателями с изменяемым объемом (точнее с изменяемой степенью сжатия). Это позволяет сжигать топливо в самом оптимальном режиме с максимальной отдачей КПД.
Про автомат - печаль. А так вполне доступно. Спасибо. Теперь ясно , о чем Вы говорили в комментариях к прошлому видео. Эффективный разгон (обгон) и эффективность двигателя в плане экономии топлива - это ведь разные вещи?
+Александр Остин машина быстрее разгоняется на пике крутящего момента просто потому, что на этих оборотах максимально хорошая продувка цилиндров. Т.е. машина едет не за счёт кпд, а за счёт того, что мотор на этих оборотах (от 4000 как правило) может переработать очень много смеси, и соответственно, спалить много бенза.
здравствуйте. Решил проверить.. у меня 3л БМВ (отто). если я качусь 100 на 6й передаче , у меня около 1800 оборотов. расход около 6,5 л. если на 4й обороты около 3200 и расход 8,3..8,5... не сходится с вашей теорией
Есть такое. У меня как то до зарплаты денег не хватило. Я на работу ездил неделю, зимой, по городу в режиме "тошнот" и у меня расход получился как по трассе, но от такой езды тошнит не только окружающих но и водителя тоже. Видимо для разных двигателей совершенно разные таблицы.
А что не сходится то, найдите график для вашего двигателя, скорее всего увидите что оптимальный расход от 1800 до 2500 при дросселе открытом на 0.7-0.8 Второе - вы говорите качусь, катится надо конешно на меньших оборотах тк при качении дроссель все равно почти закрыт, ничем кроме меньшего кол-ва циклов (оборотов) вы расход не снизите. Суть езды на открытом дросселе - именно динамичный разгон, вся экономия по сравнению с овощным режимом происходит именно в момент разгона. Так что не смог у видеть у вас расхождения с тем что описано в видео.
Чем динамичней езда - тем выше скорость и тем меньше время в пути, это подтверждает одинаковое потраченное количество топлива. Вот эти изыскания с графиками если имеют какое то отношение к расходу, то весьма опосредованное.
+Иван Мирошников Поездите, крутя мотор в отсечку, и увидите разницу) К тому же в городе динамичная езда почти не даёт выигрыша во времени, если конечно не ездить шашками как м..к
Я офигел! Решил проверить на своём JLR 5.0SC 510л.с. было минимум 20.4л и больше на 100км, стало 18.3л на 100км. При том, что я просто гонять стал)) Это Работает! Андрюха👍
что ты хочешь сказать, что у тебя на нём механика? Душу 5.7 хеми под хвост во всем диапазоне, иначе не вижу смысла в в8, какой толк с его мощности. Естественно, по системе Андрея полезная работа по отношению к затрачиваемой выше, но особо не погоняешь
В таком случае имеет смысл ускоряться на высоких передачах, например на 4-ой или 5-ой. Ускорение будет не интенсивным, но дроссель будет открыт почти полностью.
+Oleg Ryzhikh В городе (опробовал методику) оптимально переключаться последовательно 1-2-3-4-5. Если разгоняемся сходу, то просто выбираем передачу, на которой обороты будут в районе 2500. Смысла включать 5-ю именно для разгона в городе нет никакого, будут слишком низкие обороты. Конечно можно и с 40 кмч вытянуть на пятой, но какой в этом толк, если машину будет колбасить?
Производитель замеряет расход топлива по одной их международных методик и выдаёт эти значения. Как мы все знаем, этих значений не каждому удаётся достичь при эксплуатации автомобиля. А почему? Да потому что методика это ездовой цикл NEDC (в нашем случае европейская т.к. авто продаются в Европе) подразумевает разгон до сотни в самом суперовощном режиме. Для справки: autoportal.ua/articles/analitika/25798.html Андрей, не ставлю под сомнения твои доводы. Сам езжу в городе 2-ая до 50 км/ч и потом 5-ая. Так быстрее... ;-) и по моему разумению ускорение на 2-ой позволяет быстро достичь той скорости, при которой можно перейти на 5-ую при которой авто почти не кушает. Насосные потери - это ясно что плохо, но если вернуться к теории, то станет ясно, что современные системы отслеживают кол-во воздуха и подают сверхточное кол-во топлива для его качественного горения. Поэтому всё просто.... сколько всасало воздуха, столько и подано топлива. И вот тут на весах насосные потери и например момент инерции, который набирает авто при разгоне и помогает снизить нагрузку и соответственно расход топлива.
и еще пара вопросов : не приводит ли такая работа газом к ускоренному износу каких либо деталей? второй - катался пару лет на спортивном мотоцикле, так часто слышал что его мотор полезно иногда покрутить на ходу в отсечку, он якобы смазывается хорошо, продувается как бы, есть в этом смысл или бред? для автомобиля актуально?
Всё же... Садимся на велик и включаем маленькую звездочку на заднем колесе. Пробуем крутить педали. Теперь включаем большую и снова пробуем. Какую звездочку легче крутить? Большую. При этом, прикладывая одинаковую силу мы меньше нагружаем механизм, используя большую звездочку. Маленькую же легко крутить только тогда, когда уже развита скорость и набраны обороты на большой звездочке. Мы же не набираем обороты на маленькой звездочке с низов- это физически тяжелее (нагружает двигатель) да и сам механизм (цепь тянет). А ну, у меня вдруг в ногах появится 5 лошадиных сил, так я маленькую звездочку и вовсе сломаю, а то и цепь порву)). Вы же предлагаете всё время скорость внатяг набирать, с малых оборотов и именно в момент максимальной нагрузки на двигатель. Т.е. если проводить аналогию с велосипедом, то предлагаете использовать маленькую звездочку сразу после того, как только тронулись на большой. Этот метод приведет к повышенному износу. Я понимаю процесс так.
Андрей, несколько лет назад прошла информация, что Мерседес разработал бензиновый двигатель, работающий по дизельному циклу и с него, типа, при объёме двигателя 1.8 сняли мощность (точно не помню) но что-то такое в районе 230 сил и довольно смешной расход в 6 литров на сотню. Мотор назван был ДизОтто и он вроде обещал стать революцией в двигателестроении. С тех пор новой информации не появлялось. Нет ли у вас какой инфы по этой теме?, что за зверь, какие перспективы и всё такое....
Автором всё верно сказано. Только ездить в режиме городском будет просто невыносимо некомфортно. В результате такая экономия приговорит раньше времени колодки как минимум, да и коробку дергать придётся чаще. Стоит ли оно того?
+Maxim Bykadorov Чтобы не приговорить раньше времени колодки, нужно больше думать и вместо тормозов тормозить двигателем (это ещё один момент по уменьшению расхода). Дёргать чаще коробку - а для чего она предназначена-то?) Не сказал бы, что некомфортно ездить, ездить в любом случае нужно по ситуации, но применять советы из видео обычно вполне реально.
Вячеслав Шостак Так вот в том-то и дело, что резвее давишь тапку - получаешь большее ускорение, времени на торможение двигателем просто не остается в городских условиях, когда от светофора до светофора 300 метров. Коробку дергать условно можно в несколько раз реже, соответственно, реже выжимать сцепление, а значит меньше уставать в дороге. Лично я об этом.
+Вячеслав Шостак расстояние между светофорами заставляет пользоваться здравым смыслом и вообще не открывать дроссель на 80% в городских условиях. Не все же на солярисах ездят, на которых, что с открытым дросселем, что с полузакрытым ускорения толком нет. От бестолковых кратковременных ускорений смысла не вижу. Только пассажиров в салоне заштормит. а экономия будет, тут не спорю.
на солярисе, электронный газ ограничивает резкое нажатие и соответственно открытие дросселя. попробуйте на 6й передаче при скорости 70, нажать газ на 80%, мгновенный расход у меня держится на протяжении всего набора скорости до 100км/ч по бортовому на уровне 11,3. выше не поднимается. можете по OBD снять логи при городской езде при резком нажатии на педаль газа. может быть там будет показаны уровни нажатия на газ и фактического открытия дросселя.
я недавно смотрел дроссель на своём Рио на предмет грязи и ради любопытства попросил чтобы человек резко понажимал газ. Всё там отлично и мгновенно открывается. Вы очень странный режим использовали чтобы вопрос задать, если нужно быстро разогнаться надо хотя бы передачки две скинуть а то и три
Хорошо рассказал , только я не понял в чем разница , что в первом тесте 1.1 л. израсходовал , что во втором 1.1 л . и разница на сотню не значительная всего-то лишь на 300 грамм это может и погрешность и стояние в пробке
Мужик, это очень крутой контент. Спасибо тебе 🤝 Было бы интересно узнать твоё мнение о чистке катализатора (в случаях когда он живой просто забит). Методы чистки и твоё мнение на этот вопрос.
Эффективность двигателя это хорошо, но не надо забывать о том, что чем больше открыта дроссельная заслонка, тем больше топлива необходимо подать! И может оказаться так, что абсолютное количество топлива, потраченных на n километров нифига в таком режиме не будет меньше, а то и будет больше. И это касается прежде всего мощных двигателей, в которых на большие открытия дросселя впрыскивается такое количество топлива, которое никакой эффективностью не снизит абсолютный расход! Но про диапазон оборотов согласен, тошниловка многими автоматическими коробками до 2000 совсем не положительно сказывается как на ресурсе, так и на эффективности работы.
+Andrei Krutsko Я в основном езжу по трассе или по МКАД,скорость 90-100.При такой скорости 8 ступенчатый автомат в обычном режиме держит обороты около 1500-1700( у меня дизель).
+Вячеслав Шостак ,так вроде Андрей на видео говорит,что обороты нужно держать в районе 2500-3000.Потом,я слышал,что ниже 2000 наступает масляное голодание.Или это не относится к дизелям?
+Heinz Guderian 2500-3000 это только при разгоне, и то для бензинок, я так понял, по дизелям будет отдельное видео. При равномерном движении всегда самыми лучшими будут минимальные обороты, но при этом такие, на которых у мотора будет хватать мощности поддерживать скорость. У исправного мотора масляное голодание невозможно в принципе, если, конечно, не ездить на 5 передаче на холостых. А если у вас автомат, то вообще париться не надо. Все возможные нюансы, которые мы тут обсуждаем и про которые было сказано в видео, учтены производителем и прописаны в прошивке коробки. Известная тема ведь, что один и тот же мотор в паре с автоматом часто до капремонта проходит больше, чем такой же мотор с механикой - потому что АКПП просто не даёт водителю возможности юзать мотор "неправильно"
Спасибо за лекцию, очень познавательно. Жаль не сказали вначале, что это все для механической коробки. Буду знать для общего развития. А если автомат, то как эффективнее? Давить перед стартом в пол, а затем ехать ?- дёрганная езда получается
У меня ниссан теана на автомате до 66км\ч жрет много т. к. на этой скорости не блокируется муфта гидротрансформатора (в народе называют бублик) Блокировка бублика происходит на скорости 66км\ч НО не у всех она есть! Если давить больше газу блокировка может произойти на 100км\ч либо еще выше! В АКПП 4 передачи, но когда происходит блокировка на скорости 66км/ч обороты падают на 500об типо виртуальная 5я передача в итоге похожа работа как на механике даешь газу обороты тахометра напрямую зависят от скорости как на механике! при отпускании газа (торможение двигателем) обороты не падают резко, а плавно изменяются с прямой зависимостью от скорости. Я это к тому что потери крутящего момента уходят на гидротрансформатор который забирает 15-25% мощности! Если поставить один вентилятор включить его а напротив его поставить другой вентилятор но не включать его! следовательно 2й вентилятор будет вращаться медлинее чем первый! Только в Бублике вместо воздуха масло бьет по лопостям турбины! Второе... когда стоишь в пробке держишь на тормозе в режиме D мотор подбавляет чучуть газу если поставить N то на мотор нагрузка меньше и он убавляет газ по графику расхода топлива в час это видно...у меня разница 200г в час следовательно расход топлива если стоить в пробке на N меньше чем D но каждый раз тыкать туда сюда режимы вредно для АКПП! В моем случае минимальный расход топлива если держать 2000об при этом педаль нажата совсем чучуть и при разгоне тахометр зависает на 2000об и разгоняется до 80км\ч потом обороты будут расти! Когда сильно давишь на газ происходит больше пробуксовка бублика следовательно малый КПД Разница в моем случае может достигать до 2600об т.е на коленвале будет 4600об а на первичном валу АКПП будет 2000об. Еще если в пробке скорость до 50 я эфертивно использую торможение двигателем ставлю на селекторе АКПП режим 3 плюс к этому меньше переключений передач полезно для автомата еще педаль более отзывчивее возможно включается спорт режим))
Это получается, что мне надо начинать движение на 2ой - на 30 км/ч включать 5ю и так и ездить? У меня так прога показывает в момент разгона 60л/100км. А если я переключаюсь в районе 3500 оборотов, то 8л/100км. Мотор 1,2 BZG. Прога eZWay. График Расход-Дросель прилагаю yadi.sk/d/gF00Nmmv3PThSq
Андрей, только сейчас набрёл на ваше видео и у меня есть пара вопросов: 1. Почему во главу угла поставлена топливная экономичность, а не скажем, ресурс мотора или безопасность при разгоне в городских условиях? 2. А как обстоят дела на двигателях, где дроссельная заслонка не используется (кроме аварийных режимов), например EP6 120 л.с., а вместо нее используется система VTI ?
1. ресурс мотора равен количеству проделанных им оборотов, за его жизненный цикл 2. именно по описанным в ролике причинам в том моторе попытались копировать очень старую и известную систему основанную на подьеме клапанов и держать дз всегда открытой, но по факту это дает не очнь большой эффект ибо регулирование количественное и все равно осушествляется перекрытием потока, просто потери в другое место перенесли
Только не пойму одну вещь, при разгоне мы держим дроссель на уровне максимальной эффективности (меньше всего топлива на 1 л.с.), но лошадей при этом разгоне требуетсяя больше и соответственно производная дает же больший расход?
Главное чтоб кратность увеличения силы для разгона не было больше кратности уменьшения пути, тогда производная двух составляющих будет ниже и мы экономим
тема интересная,но в мануалах к авто прописаны на какой передаче,на каких оборотах ДВС достигает максимального КПД,там всё урощенно,но очень понятно ))
Андрей, а показатель потраченного топлива в обоих режимах одинаковый. как это понимать? говоришь об экономичности, а потратил одинаковое количество топлива, но при этом средний расход несомненно ниже
+Денис Шарамок к сожалению что 1.61л что 1.99 трип компьютер округляект одинаково, а нарезать по 150км чтобы увидеть большие цифры мне, уже извиние, просто лень
Понравилось. Не совсем согласен с не возможностью использования данной техники на авто с АКПП. На автомате ведь тоже можно переключать передачи. Только делается это педалью газа. То есть чтобы загружать двигатель - резко нажимаем на педаль газа, на трех тысячах оборотов чуть приотпускаем педаль газа, коробка переключает на одну передачу вверх. И опять можно придавить на газ, либо уже тошнить с закрытым дросселем. Что скажете?
+Николай Е Если опять нажать газ в пол, то автомат вернётся назад вниз, будет фигня. На автомате эту технику можно чуть упростить, жать газ не в пол, а хотя бы наполовину, чтобы езда была "человеческой". Тут важно быстрее набрать "крейсерскую" скорость, а если в вашей АКПП блокировка срабатывает только на высшей передаче, то тем более выгодно быстрее начинать ехать равномерно.
+Andrei Krutsko если интересоваться и приложить к этому мозг, можно многого достичь, правильно про это пишете в блоге. Плюс аэродинамику по прошлой работе знаю :)
Теорию было слушать интересно, спасибо большое. Но тест не сошелся по цифрам: тест А - 7,1 л/100 км * 16,1 км = 1143 мл бензина, при холостом ходу в течении 7 минут потрачено 0,6 (или 0,7) л/час * 7 минут = 70 (или 81) мл топлива. итого на собственно перемещение в пространстве затрачено 1143 - 70 (80) = 1073 (1062) мл бензина. Тоже самое для теста Б = 6,8 л/100 км * 16,1 км - 2 мин * 0,6 (или 0,7) = 1068 или 1065 мл бензина. Другими словами - разницы нет совсем. При этом еще и непонятно почему при одинаковом маршруте пробег отличается на десятую. И сразу вопрос, если можно: как наиболее эффективно ездить на машинах с двигателем работающем по циклу Аткинсона (типа приуса) и по "смешанному" циклу вроде Skyactiv двигателей или 2.0 Camry про которую Вы рассказывали как-то? Спасибо.
Согласен. Езжу по классической схеме на дизеле. Расход топлива средний, если постараться, ближе к минимальному. Город-Трасса-Минск - 4.8 л/100 км. Разгоняюсь плавно. Сколько ватт насосных потерь там? В Бензинках ведь то же сейчас есть рециркуляция.
одинаково как раз по причине того, что электронная педаль газа всю разницу этих подходов сглаживает, затем и была внедрена. А внятный тест этих двух подходов проводили в том числе в авторевю в конце 90-х, где на обычном дросселе засчет работы на разгонах в оптимальной зоне расход был ощутимо ниже
Все хорошо, но время работы в режиме тошнот 29 минут, а в режиме "профи" 22 минуты. из них тошнот простоял на светофоре 7 минут бесполезно сжигая топливо, а "профи" только 2 минуты. Налицо 5 минут бесполезных болботаний мотора в неэффективном режиме работы? Это вопрос №1. Вопрос №2: можно ли сделать сравнительный тест режима "тошнот" с поглаживанием педали и переключением в районе 1800-2000 на повышенную? Интересны результаты.
+Александр Турбан на ХХ двигатель сжирает 0.7л В ЧАС, В ОДИН ЧАС, то есть за лишние 7 минут он сьел лишние 0.08л топлива, отнимите из 7.1л эти 0.08л, раз уж вы ярый сторонник теории заговора, если сами не осилите то подскажу, получится 7.02л
+Andrei Krutsko Предлагаю не отнимать от 7,1 лишние 0,08 так как 0,7 за час и 7,1 тоже за час. Нужно оперировать величинами в одной системе СИ. а банально 0,08 прибавить к 1,1, потраченным во втором случае ;) для объективности.
Александр Турбан с чего вы взяли что там 1.1, а не 1.051 или 1.096? тогда уже пересчитайте еще и среднюю скорость, так как она влияет на расход еще сильнее
а как узнать на сколько открыта заслонка? не понятно как держать процент заслонки при таких-то оборотах, а если оно не совпадает? на 1 передаче есдить?
Андрей, а на сколько это справедливо для бензиновых двигателей в которых управление не осуществляется дроссельной заслонкой? Например двигатель EP6С PSA/BMW, где после завода двигателя в большинстве режимов дроссельная заслонка открывается на 100% и далее управление подачей воздуха осуществляется системой управления клапанов VTI/Valvetronic. Ведь в этих моторах уже практически нет сопротивления воздушному потоку из-за дроссельной заслонки. Можно прояснить данный момент?
+Andrei Krutsko, ок, будем рассматривать это, как пожелание. Андрей, почему задал этот вопрос. Видел твое видео с освещением проблематики этого двигателя на 3008, поэтому и подумал, что владеешь информацией. А чисто теоретически неплохое видео и информация. Эксперимент не идеален, т.к. невозможно выдержать идеальные и равные условия в городском трафике для двух тестов, разная плотность движения, условия на перекрестках и т.п. Поэтому и данные могут разниться очень сильно. Разницу в 0,3 л в подобных условиях вообще можно рассматривать, как погрешность измерений:)
+Александр Парфенов все будет не переживайте, материала на пять роликов, не в коментах же это рассказывать :) по тесту, как раз самый что ни на есть реальный, идеальные тесты только на барабанах по идеальным циклами с идеальными результатами
Кстати интересно как на этот график влияет Variable Cylinder Management или аналоги. Я одно время ездил на движке Hemi V8 5.7l , и я овощил в городе, для разгона даже часто использовал восстановление скорости по памяти круиза (вобще не трогая педаль), т.к. в этом случае он едет на 4х котлах из 8 (обьем получается 5.7/2). Эх жаль тогда не знал про дроссель, было бы интересно сравнить цифры С одной стороны чтобы попасть в VCM тебе надо гладить педаль (не открывать дроссель), и поидее для 4х котлов система на этом поглаживании откроет дроссель больше чем для 8, соотв и расход будет меньше. Но вот что было бы если бы открывал все 8 котлов скажем на половину, вдруг так расход еще меньше :) VCM же все-таки делали для экономии на трассе при движении с постоянной скоростью.
+Max Lobur на том моторе на самом деле потери выше, а вот когда цилиндры не просто отключаются форсунки но и клапана держаться открытыми - вот ту есть разница, но опять же смысл в увеличении давления/температуры на оставшиеся цилиндры
поездка А длилась 29 минут, поездка Б 22 минуты. Вот и вся разница. Любопытные могут проверить, проехать те же 16 километров и замерить и второй раз после этого постоять 7 минут.
Все доступно. Классное видео. Обожаю когда много фактов и большая техническая составляющая в видео. Возник всего 1 вопрос. В некоторых машинах есть индикатор переключения передач. В моей Renault Sandero он загорается на 2000-2200об/мин. Верить ли этому помощнику или всё-таки разгоняться при открытом дросселе дальше до 2500-3000об/мин?
Почему нельзя использовать АКПП в ручном режиме? Как правило, разница в динамике становится ощутимее и расход топлива не всегда взлетает вверх. Особенно, когда это касается 6АКПП. Смысл заставлять ее перебирать передачами в потоке, когда на какой-нибудь 4-ой передаче можно ехать динамично и предсказуемо без "провалов" и нервов.
@@akrutsko мда, вот смысл того, что вы людей переубеждаете и говорите об этом всем если в реальности эти графики никак не получить? Тем что вы рассказывали никак простой человек воспользоваться не может. Да и никто запариваться не будет если нельзя узнать эту зону эффективности. А то что вы говорите про положение 50 и 80-90% открытие заслонки люди которые этим занимаются и интересуются уже знают. Пользуясь машиной долгое время замечаешь в каком режиме она и едет хорошо и кушает не много.
Отличный видос. Авторевю когда-то пропагандировал данную методу вождения как "метод Дивакова", с подтверждающими тестами и замерами. Теория в этом видео подана получше
+mralligify в вашем случае экономия будет за счёт вариатора - он в любой ситуации держит мотор в оптимальных оборотах с точки зрения динамики и расхода - это уже заложено в прошивку коробки. Плюс вариатор сам по себе очень комфортен в городе.
Зарегистрировался на форуме, но зайти не могу. Пишет "The specified username is currently inactive. If you have problems activating your account, please contact a board administrator."
+86Georgiy про кпд спорный вопрос, ведь никто не отнимал потери на трение в 5 или 6 парах шестерён. К тому же у большинства АКПП по сравнению с механикой ниже обороты двигателя, значит, в машине на трассе тише. Иногда езжу на родительской машине, там автомат - расход на трассе минимум на пол-литра ниже, чем у меня на механике (моторы почти одинаковые - 1.5 и 1.6.) А по поводу цен - ещё дешевле сервис на велосипеды, или билет на автобус, если смотреть только с позиции бабок. К тому же у современных механических коробок тоже хватает прелестей вроде двухмассового маховика.
+Вячеслав Шостак чииво?! обороты на автомате ниже? обороты зависят от нажатия на педаль вроде а не от типа коробки. расход топлива ниже? а мы точно про автомат коробку говорим, не про робот, не про вариатор?
+86Georgiy точно-точно. Вы же сами говорите про трассу. У большинства современных АКПП силовой диапазон (отношение передаточных чисел первой и последней передачи) больше, чем у механики на той же модели авто - грубо говоря, передачи, особенно высшие, длиннее. Вы много видели машин на механике, у которых на скорости 100 км/ч будут обороты в районе 2000? А 1800 или 1500? У меня вот обороты 3000 на пятиступке, на рестайлинге Рио с шестиступкой - около 2500, а на автомате у того же Рио - около 2000. И эта разница в оборотах часто перекрывает более высокие потери мощности в АКПП. Поэтому и расход у АКПП по трассе ниже. И это обычный автомат, а как вы справедливо заметили, вариатор в этом плане будет ещё эффективнее. И говорю не только из теории, а из собственного опыта. Просто, вы, видимо, автомат принципиально не любите и поэтому необоснованно его гнобите за все грехи, которые можете придумать.
+Вячеслав Шостак я не понимаю как гидротрансформатор буксующий в масле может быть эффективнее механики, где жесткая связь колес с мотором? любой автопроизводитель пишет в характеристиках выигрых механики в динамике и расходе топлива. первый раз в жизни слышу что то противоречащее.
А вот это интересно!!! Сам езжу на Солярисе и частенько обращал внимание, в обед еду за малым, забираю из школы, и чтоб не опоздать на работу "притапливаю" пидаль газа, обгоняя других участников движения! Приезжаю, и думаю, что с расходом?! а расход оставался такой же (иногда даже и падал)... А бывает едишь, экономишь бензин, "тошнишь", переключаясь плавно и не сильно давишь газ! так расход увеличивается!!! Так вот в чем весь фокус!!! :-) хотя сначала ролика думал опять какую то хрень сняли :-)
Алексей Патологоанатом Привет У тебя 1.4 или 1.6? Какой расход по городу, соотношение % город/трасса, сколько в день км проезжаешь и т.д. Хочу себе рабочую лошадку, что бы тупо ехала и все, не создавая проблем Расскажи про свой опыт Спасибо
Привет. 1.6 По городу 7-7.5 Смешанный 6.5 Трасса 5.5 - 6.5 где то, но опять же, все зависит от манеры езды! В основном на работу и по магазинам по городу езжу, город маленький. По городу км 25-30 проезжаю каждый день. К теще за 80 км и в областной центр за 150 км где то раз в месяц езжу. За три с половиной года ремонтировал рулевую рейку у ОД (на 10 тыс. км пробега) и сам паял обогрев сиденья, спираль на сиденье оборвалась. Ну и лампочки в номере перегорали. Сейчас после зимы, что то поскрипывать ели-ели спереди стало, когда кручу руль, но пока не заморачиваюсь по этому поводу. Масло меняю каждые 6 - 7 тыс. км.
Андрей, информацию о том, что данный сабж актуален только для механической коробки передач хотелось бы видеть вначале ролика, а не в конце, посмотрел 40 минут и только в конце понял что для меня неприменимо(((
Ну вот я скажу что разница в 0.3 л на 100,не о чем!!! на таком расстоянии где-то чуть дольше постоял лишний раз остановился и элементарно выскакивает разница, учитывая точность твоего прибора разница близка к погрешности ( 1.1 л и в первом и во втором эксперименте ) Равномерное движение без торможений вот залог экономичности !!! Личное наблюдение интенсивность разгона не влияет (почти) на расход Но за интенсивным разгоном в городе всегда следует торможение , а вот торможения очень влияют на расход!!! Если я 2 -3 раза открою дросель на 80 90 процентов жену уже укачало. Соглашусь про насосные потери, но это такая «пыль» в сравнении с тормозами!!! А вот поддержание оборотов в нормальном диапазоне 2-3 тыс для возможности ускориться в нужный момент и хорошей циркуляции жидкостей возможности торможения двигателем без использования тормоза это влияет на экономичность. Горячие тормозные диски это топливо из вашего бака . Единственное с чем могу согласиться это с тем что разгоняться с педалью нажатой на 80 90 процентов эффективнее чем с педалью нажатой на 20-30 процентов. ( оторванное от реальности, лабораторное утверждение) Почему оторванное потому что в городе за разгоном следует торможение.
@@KlLL не резина еще можно что-то обсудить, но мотора не хватит чтобы даже хуенькую резину провернуть при полнооткрытой ДЗ у правильном диапазоне (как рассказывал в ролике) :))) ну а вес и авто-это все не влияет за зацеп от слова совсем :)))
Разве для электронной педали газа есть прямая зависимость нажатия педали на открытия дроселя ? Я думал, что при нажатии на газ электронника анализирует текущее состояние мотора (нагрузка, обороты и т.д.) и корректирует угол открытия дроселя. Т.е. грубо говоря если на 5-ой передаче на 1 тыс оборотах нажать педаль в пол, то электронника не откроет дросель на максимально возможный уровень, а скоректирует его на оптимальный для текущей ситуации.
у меня на ниве с е-газом на низах под нагрузкой на подъеме газ в пол заслонка открывается 40-50% на оборотах 2000-3000 при нажатии педаль 30-50% заслонка открывается 60-80%
У меня до этого был мерседес, там была педаль с тросом, я к ней привык и понимал уже в какой конкретной ситуации как нажать на газ что бы она поехала так как мне надо После того как продал мерс купили себе тоету, там уже стоит электронная педаль, уже 3 года ее вожу и не как не могу привыкнуть, очень не адекватная реакция, бывает на одно и тоже нажатие реагирует по разному На мерсе было все четко, я даже не к чему придраться не мог, хотя я очень придирчивый и обращаю на все внимание На мерсе если даешь газ в пол то ты получаешь все от двигателя, на таете у меня пол газа едет быстрее чем газ в пол, не могу понять алгоритм работы этой электронной педали
Следует знать что!!! Грамовый наиболее эфективный расход не является наиболее экономным в быту! И даже перерасход по правильному графику будет экономным в реальной жизни. Потому что рулит формула эйнштейна. Даже при перерасходе на призакрытом дросселе и малой скорости скажем на пятой, количество изятых сил меньше что экономить будут больше, даже не смотря на перерасход по затраченым грамам на силу. И при постоянном уменьшении скорости экономить будем все больше до тех пор пока мощность будет в переизбытке к движению (с запасом) Как только перейдете в режим движения на (моменте) расход начнет резко расти.
+Евгений Астахов совет дам - не делайте из машины телегу :) все что стоит делать, стоит делать только за счет установки больших шин подвеску трогать не стоит, отрицательный эффект в поведении и управляемости перекроет все доп миллиметры
+Andrei Krutsko всё понимаю, менял пружины, авто абсолютно не внедорожное - королла-европейка, но у неё реальный клиренс мм 125 макс, ни к одному бордюру не подъедешь нормально, не говорю об обычной просёлочной дороге.
обидно, авто отличное, во всём устраивает, пару см бы вверх и вообще идеально) А другое авто - опять кот в мешке. Очень не хочется. В авто не разбираюсь - каждая смена - сплошная головная боль.
@@akrutsko Тоесть, можно плавно разгоняться по дедовски? Или быстрее вывести на нужную скорость и уже просто ехать? Кстати я попробовал сегодня не прогревать, было +7. Когда включил R были сильные вибрации, на это не обращать внимание?
В это трудно верится но у меня расход с прицепом почти в 2 раза меньше чем без прицепа, и это я обьяснял только тем что с прицепом более плавно еду и исключаю повышенной скорости автомобиля,
+Коряга Корягаич не, вы без прицепа педаль нажимаете не совсем корректноь, а прицеп вам дает нагрузку которая загоняет мотор в зону минимума расхода (то самое полное открытие)
А ну да,седня утром мысль такая то же пришла, НО про насосные потери: ведь если др. заслонку открыть ,перекрыть подачу топлива и тормозить двигателем торможение будет более эффективнее чем при закрытой др.заслонке, значит насосные потери(учитывая тепло выделяющееся в цилиндрах при сжатии чистого воздуха) больше чем при прикрытой заслонке
чот я вообще ничего не пойму, открытие дроселя в разных условиях в натяг, или в зоне максимального крутящего, или в зоне максимальной мощности? для всех этих случаев графики будут разные
Читал читал около часа времени))) и не понял, а если у меня соната 2018 года, на ней 2.4 gdi, как к ней то все будет относиться , если 70% крутящего доступно у нас примерно от 1400 - до 2000 оборотов, ну соотвественно от 3400- где то до 5000
Зависит от машины и мотора, но в среднем по больнице среди седанов едь 80-100 и будет тебе вся экономичность, на тииде еду 90 по спидометру,по gps 80-85, оборотов около 2000, расход 5.4-5.7 в зависимости от погоды, температуры и попутного ветра, соответственно ускорения и торможения двигателем присутствуют, бывает едешь и расход мгновенный 4.5, а бывает притопил и уже около 7
Отличное видео! Такой информации я не встречал до этого!!
Единственное, у меня даже на пол дросселя тачка начинает ехать как безумная.
В городе больше 15-20% мне не где открывать его.
А сейчас зима. И нет столько зацепа, чтобы открывать его сильно.
Но информация крутая, буду применять. Спасибо!
Помнится в "Разрушителях легенд" тэстили расход при разных стилях езды и искали наиболее экономичные. Вывод был такой - разгон до нужной скорости как можно быстрее, на постоянной скорости педаль газа не мацать. Езжу на вариаторе (Форестер 4, 2.0), в вышеописанном режиме жрет меньше. При попытках ездить на минимальных оборотах всегда и везде, расход возрастает.
ищу, найти не могу этот выпуск
@@bearvorkuta Не нашли?
@@РусланГаланин-в2ч Вы тоже не нашли? 🤔
Все верно, так и есть
Да, а я делал по другому - думал АКПП плавно переключает передачи, значит буду плавно давить на газ - набирала скорость ооооочень медленно. Теперь со старта давлю 2500 , мальнький сброс , снова 2500 и т.д. - она поехала! Спасибо Андрей!
Добрый день. Как понять маленький сброс? Держишь ногу на газе, до 2500, и на вторую не убирая ноги происходит маленький сброс оборотов, и далее 2500 оборот? АКПП тоже.
Отлично! Так я всё теперь понятно почему мой гольф 6 1,4 (80ps) такой экономный. Да по другому на нем ехать и не получиться тока открывая дроссель на 60-90% он разгоняется как надо) Да, надо рубить матчасть!
Андрей низкий поклон за исследование! Твой основательный подход к задаче не оставляет вопросов, но все же в первом случае двигатель работал на 7 мин. больше, а израсходовано топлива и вовсе одинаково в обеих случаях..
+Агат Агатов а еще у него выше средняя скорость :)
+Andrei Krutsko В общем результаты эксперимента не очевидные. Надо делать синтетический заезд, не в городе. На полигоне: 50 разгонов до 100км/ч для открытого дросселя и также для частично открытого. Все в одном направлении с одной точки. Будет хорошая объективная выборка.
+Агат Агатов ну вот и сделайте :) у меня таких возможностей просто нет, кроме того что показать что в городе педаль в пол это минус литр железно
сделал бы, но у меня дизель.
+Агат Агатов а на основе чего вы решили что с дизелем что-то не так?
понятно. Спасибо за такое разъясняющее видео. я вот так всегда и езжу, знакомые удивляются почему у меня расход меньше чем у них. я объяснял стилем вождения, а оказалось то, что вы и объяснили. поделюсь ссылкой, пусть знают
Такс 38:50 видим что в первой поездке машина из 29 мин поездки в движении была 22 мин (7мин стоял на светофоре), вторая из 22 в движении 20 мин (2 мин стоял), вот и минимальная разница в израсходованном топливе и как следствие расходе.
Странно,когда я езжу "по пенсионерски" компьютер показывает меньший расход, чем езда по методу №2 (с 28:39)
Несколько раз проводил подобный тест в идеальных условиях (без помех и светофоров) и всегда результат был обратный показанному. Коробка была австомат- робот. В ближайшее время проведу подобный тест и ручной коробкой.
это потому что на турбомоторе, у турбомотора хоть какой-то кпд есть ТОЛЬКО в режиме овоща, ниже зоны буста
спасибо Андрей полностью с вами согласен проверял тоже на солярисе и на 1.6 на 1.4 цифры примерно те же что и у вас 1.6 дорестайл пробег 154000км 1.4 пробег 60 км не тысяч а именно 60 новый то бишь позже проверял на пробеге 3000км и на 4000 км если можно еще токую же нему по дизелям то есть как нажимать педали на современном дизельном двигателе и что не менее важно на каких оборотах лучше ездить на современном дизельном двигателе я думаю тема очень актуальна
Очень полезное видео, большое спасибо.
Получается при езде на заряженной машине по городу теряешь не только на обьеме мотора, а еще и на стиле езды, т.к. более мощный мотор вынудит открывать дроссель меньше, соотв. помимо большего обьема он будет еще и с меньшим КПД работать. Либо придется учиться очень быстро щелкать передачи :)
+Max Lobur верно
а тюнеры хвалятся, что расход падает
Как всегда - молодец, земляк. Как технарь, всегда смотрю с удовольствием.
Андрей, на тазах всегда так и было! давлю почти в пол, кручу до 4 и расход мнимален! Но на спектре с Евро 2 это не канает почему-то, как не старался ниже 9.5 не удалось добиться расхода, но попробую еще раз!
Очень интересно. Побольше подобных видео!
И до побачнья!
А вот интересный момент, связанный с нагрузкой. Когда я езжу на KIA Optima 2.4 в обычном режиме, то ELM показывает например на 5-й передаче на скорости 75 км в час при оборотах около 1500 "Расчётную нагрузку" около 64-75%. При этом расход нормальный. Стоит переключить в режим "Sport" на той же скорости подключена 4-а пердача, оборотов около 2100 и расчётная нагрузка около 48-55% и расход сразу растёт. Что интересно температура в банках катализатора №1 и №2 растёт но не сильно, температура ОЖ с 82 градусов падает до 80, а вот температура АКПП растёт. Когда выехал на трассу включил АКПП в ручной режим, скорость около 120, 4-я передача, обороты в районе 3500-3800 если не ошибаюсь. Нагрузка при этом на двигатель составила 39-41%, температура ОЖ упала до 80, а вот температура АКПП поднялась с 86 до 94 градусов и увеличился расход.
Назревает вопрос, связанно ли это всё с теоретической связью которую вы описали, что чем меньше нагрузка и выше оборотов тем больше расход.?
Но есть другой момент отрицательный момент "рваной" езды как вы описываете. Если при низких оборотах, резко надавить на газ, возрастает нагрузка на поршневую группу, корневые подшипники и.т.д самое главное масло насос не успел должным образом обеспечить смазку всех деталей из-за низкой производительности на малых оборотах, а мы тут давим на газ, вот здесь как раз и происходит разрыв масленой плёнки. Скажется ли это на ресурсе?
Обычно на трассе например, я перед обгоном, особенно затяжным, принудительно "лепестковыми" переключателями на руле переключаю АКПП например на 4-ю, обороты при этом стараюсь держать 3000-3500 т.е. держу двигатель в "тонусе" и затем при возможности совершаю обгон. Ведь так намного лучше и меньше нагрузки на двигатель и всё хорошо смазывается маслом, так как насос масляный хорошо работает. Почему то этот момент здесь связанный с масло подачей упущен или я что то не доглядел. Можете теоретически кратко разъяснить это. Можем побеседовать на эту тему. Интересно🤔
давайте лучше у меня на форуме, а не в коментах на ютубе
При всём уважении, насосные потери бесспорно влияют на эффективность, но очень важно давление сжатия рабочей смеси. Наполнение при прикрытой заслонке небольшое, соответственно и сжимается смесь в камере сгорания меньше и меньше высвобождается энергии при воспламенении. При полностью открытой заслонке наполнение максимально (плюс стоит учитывать резонанс впуск-выпуск, играющий роль на определенных оборотах) и топливо максимально сжимается = максимум энергии.
+Гаутама Будда :) вы путаете причину и следствие
Спасибо, очень интересно. Побольше таких видео с технической частью на канале. Этим выгодно отличаетесь от других. Было бы интересно послушать ваш рассказ о соотношении таких технических терминов как "лошадиные силы" " крутящий момент" и "обороты двигателя".
+Alex GT забыл добавить что для водителя все это важно только уже на колесе после коробки :)
+Alex GT А крутящий момент тогда что на что умножать?)
Илья Воробьев кол-во_топлива*теплотворную_способность*КПД
+Andrei Krutsko :) Побольше технических видео на канале ;)
Нет, я не исключаю, что автор умный, ну или много знает... это, кстати, не одно и то же... но моя практика показывает - чем больше открываешь заслонку при разгоне, том выше расход... можно показать хоть тысячу графиков, но расход меньше от этого не становится, а жаль. Я много эксперементировал, и для себя выбрал плавный разгон до 3000-3500 оборотов, как раз точка максимального момента моего авто. И хоть автор и говорит, что это чушь, но я вижу свой бортовой компьютер собственными глазами и своим глазам верю больше, чем графикам. А по поводу - "за то же время можно дальше уехать..." - это в городе не реально, для трассы возможно сработает. В городе утыкаешься в бампер впереди идущего авто, или в очередной красный ч/з 100 метров. Если по городу ездить так, как советует автор, то ездить придется вокруг бензоколонки.
Согласен с вами. Пользуюсь классической практикой на дизеле. Разгон на высоких оборотах актуален только на горке. Когда теряешь скорость. Автор скорее всего под классикой немного не то подразумевает. В классике разгоны вообще являются злом.
Суть плавного разгона могу объяснить, грубо говоря если педаль привязана к расходу топлива, 50% это 5 литров. То вы до этих 5 литров нажимаете педаль и машина разгоняется. Вы просто теряете время, но никак не теряете топливо. Так что с автором категорически не согласен.
И суть его экономии скорее в том, что он больше времени едет равномерно, что в классике и является верным.
если правильно пользоваться показанной в ролике методикой, вполне реально получать 7 литров в городе на 1.6 механике.
вы когда до 2500-2700 крутите, машина не будет обладать достаточной динамикой, чтобы упереться во впередиидущих. современные атмомоторы как раз делаются верховыми, на низах особо не едут - и это даёт шанс открывать дроссель без превращения езды в гонку.
Изучите, как работает ДВС Приуса. Или инженеры Тойоты тоже дурачки и просто теоретики с графиками? ;) Кстати, именно поэтому он такой экономичный в городе.
Я так ездить стал после первого просмотра роликов Андрея этого цикла. Дополнительно поизучал самостоятельно тему. Раньше тоже думал что лучше ездить на оборотах, не сильно давя педальку, как когда-то давно учил За Рулем (была статья у него).
И расход у меня на старом опелевском 16xel на караване (довольно тяжелый, еще и шпатлевка добавляет веса) чисто в городе был около 12, 13 на 100.
Теперь, научившись так ездить, я расходую от 9,5 - 10,5 при нормальной динамке. Просто используя два положения педали газа при разгоне: выкл или нажата до ~ 80 % (учился нажимать именно до 80 % используя сканер и в онлайне наблюдая на положения дросселя). Ну и при равномерном движении стараюсь повысить передачу как можно раньше. Если бы управлял каким нибудь Соларисом на МКПП, вообще бы стал укладываться в 7-8, уверен!
Канал топ. Понял это после просмотра видео про катализаторы .
По дизелю планируете ли подобный ликбез? Или там как ни топи правую педаль, - на расход не влияет
к турбо это также относится?
например на 1.4 тси дсг7, если переключиться в ручной режим и скажем на 1500 оборотов давит в пол, момент уже будет на максимуме, но обороты маленькие, не сильно ли это будет вредно для мотора?
Все правильно и по существу. А кто дизлайки то поставил?
спс :)
ну кто не понял ничего тот и поставил :)
Андрюха вы молодец очень понравилось видео про антикор, вообще правильно что все на примере!
Супер. Завтра дым из под колёс буду пускать)))))
Возможно, для коробки автомат есть смысл переключаться в спорт режим при езде по городу, чтобы переключения происходили на более высоких оборотах двигателя?
зачем? чтобы что?
Чтобы переключения происходили на более высоких оборотах при езде по городу, чтобы снизить вероятность детонации. При обычном режиме переключения происходят при 1500 оборотах где-то. При скорости 60-80 обороты не поднимаются выше 1100-1200
коробка прекрасно видит нагрузку и не допускает детонацию сама, с ростом давления она переключится
Молодец, есть теперь на кого сослаться при обсуждении этой темы с друзьями.
у меня далеко не все друзья адекватно восприняли это дело) Некоторые так и продолжают жаловаться на расход 11 у Рио
интересно, ждем лекцию про дизель.
Андрей, спасибо большое за информацию! Очень полезно!
большое спасибо, весьма полезны все ваши мануалы, зачастую советую на драйве товарищам которые начинают тварить ересь с машинами
:) спс, пользуйтесь
На Логане 1.6 82 л. с. стоит Эко режим , загорается лампочка сигнализирующая о необходимости переключения передачи, для экономии топлива. На 1 и 2 передачи 2300 об. мин., на 3 и 4 в районе 2000 обороты, 4 и 5 1800-1600. На 5 передачи можно спокойно ехать с 50 км. ч.
нажмите нормально педаль для начала
Интересное видео. Вот только в табличках не всё ясно.
Например, при движение тошнотиком средние показания по оборотам - 1815 об/мин
при нормальном ускорении - 1766 об/мин.
по корейцам - я так понимаю, что режим эко у корейцев примерно так и настроен - ускорение, обороты в районе 2-3 тысяч, и раннее переключение передач. хотя могу и ошибаться.
Андрей, спасибо за видео. Очень познавательно. Может сделаете видео про масла и их замену?
+spybot2d у меня нет лабораторного доступа, только капельные пробы
давно заметил, что меньше бенза уходит, если торопиться в городе, причем обороты поднимаю до 3 тыс, а не как обычно в режиме пенсионер до 2.2-2.5 тыс. Но специально никогда не пробовал на педаль аксел.давить сильнее...все равно привычка - сила...нажимаю чуть на газ + накат...
Практическая часть видео интересней,спаибо учтем)))
Сейчас (да и раньше) активно ведуться разработки и уже наверное будет внедрение (инфинити) с двигателями с изменяемым объемом (точнее с изменяемой степенью сжатия). Это позволяет сжигать топливо в самом оптимальном режиме с максимальной отдачей КПД.
Про автомат - печаль.
А так вполне доступно. Спасибо.
Теперь ясно , о чем Вы говорили в комментариях к прошлому видео.
Эффективный разгон (обгон) и эффективность двигателя в плане экономии топлива - это ведь разные вещи?
+Bear Vorkuta да :)
+Andrei Krutsko почему машина ускоряется быстрее на пике мощности а не на пике крутящего момента ?
+Александр Остин машина быстрее разгоняется на пике крутящего момента просто потому, что на этих оборотах максимально хорошая продувка цилиндров. Т.е. машина едет не за счёт кпд, а за счёт того, что мотор на этих оборотах (от 4000 как правило) может переработать очень много смеси, и соответственно, спалить много бенза.
Вячеслав Шостак не верно
электроматоры
здравствуйте. Решил проверить.. у меня 3л БМВ (отто). если я качусь 100 на 6й передаче , у меня около 1800 оборотов. расход около 6,5 л. если на 4й обороты около 3200 и расход 8,3..8,5... не сходится с вашей теорией
Есть такое. У меня как то до зарплаты денег не хватило. Я на работу ездил неделю, зимой, по городу в режиме "тошнот" и у меня расход получился как по трассе, но от такой езды тошнит не только окружающих но и водителя тоже. Видимо для разных двигателей совершенно разные таблицы.
А что не сходится то, найдите график для вашего двигателя, скорее всего увидите что оптимальный расход от 1800 до 2500 при дросселе открытом на 0.7-0.8
Второе - вы говорите качусь, катится надо конешно на меньших оборотах тк при качении дроссель все равно почти закрыт, ничем кроме меньшего кол-ва циклов (оборотов) вы расход не снизите. Суть езды на открытом дросселе - именно динамичный разгон, вся экономия по сравнению с овощным режимом происходит именно в момент разгона.
Так что не смог у видеть у вас расхождения с тем что описано в видео.
A Pup при прямолинейном равномерном движении приходится закрывать дроссель почти до минимума, 23 минута про этот момент.
Здравствуйте,а как же с коробкой дсг 7 быть,она же постоянно на нижнее счелкает
Чем динамичней езда - тем выше скорость и тем меньше время в пути, это подтверждает одинаковое потраченное количество топлива. Вот эти изыскания с графиками если имеют какое то отношение к расходу, то весьма опосредованное.
+Иван Мирошников Поездите, крутя мотор в отсечку, и увидите разницу) К тому же в городе динамичная езда почти не даёт выигрыша во времени, если конечно не ездить шашками как м..к
Я офигел! Решил проверить на своём JLR 5.0SC 510л.с. было минимум 20.4л и больше на 100км, стало 18.3л на 100км. При том, что я просто гонять стал)) Это Работает! Андрюха👍
что ты хочешь сказать, что у тебя на нём механика? Душу 5.7 хеми под хвост во всем диапазоне, иначе не вижу смысла в в8, какой толк с его мощности. Естественно, по системе Андрея полезная работа по отношению к затрачиваемой выше, но особо не погоняешь
В таком случае имеет смысл ускоряться на высоких передачах, например на 4-ой или 5-ой. Ускорение будет не интенсивным, но дроссель будет открыт почти полностью.
+Oleg Ryzhikh Кстати, да.
+Oleg Ryzhikh В городе (опробовал методику) оптимально переключаться последовательно 1-2-3-4-5. Если разгоняемся сходу, то просто выбираем передачу, на которой обороты будут в районе 2500. Смысла включать 5-ю именно для разгона в городе нет никакого, будут слишком низкие обороты. Конечно можно и с 40 кмч вытянуть на пятой, но какой в этом толк, если машину будет колбасить?
Вячеслав Шостак но эффективность то ого го будет, верно же? Дроссель открыт? Открыт.
+Oleg Ryzhikh еще большая дурь, ускорятся надо там где производитель ЗАМЕРЯЛ и получил самый эффективный расход
Производитель замеряет расход топлива по одной их международных методик и выдаёт эти значения. Как мы все знаем, этих значений не каждому удаётся достичь при эксплуатации автомобиля. А почему? Да потому что методика это ездовой цикл NEDC (в нашем случае европейская т.к. авто продаются в Европе) подразумевает разгон до сотни в самом суперовощном режиме. Для справки:
autoportal.ua/articles/analitika/25798.html
Андрей, не ставлю под сомнения твои доводы. Сам езжу в городе 2-ая до 50 км/ч и потом 5-ая. Так быстрее... ;-) и по моему разумению ускорение на 2-ой позволяет быстро достичь той скорости, при которой можно перейти на 5-ую при которой авто почти не кушает.
Насосные потери - это ясно что плохо, но если вернуться к теории, то станет ясно, что современные системы отслеживают кол-во воздуха и подают сверхточное кол-во топлива для его качественного горения. Поэтому всё просто.... сколько всасало воздуха, столько и подано топлива. И вот тут на весах насосные потери и например момент инерции, который набирает авто при разгоне и помогает снизить нагрузку и соответственно расход топлива.
и еще пара вопросов : не приводит ли такая работа газом к ускоренному износу каких либо деталей? второй - катался пару лет на спортивном мотоцикле, так часто слышал что его мотор полезно иногда покрутить на ходу в отсечку, он якобы смазывается хорошо, продувается как бы, есть в этом смысл или бред? для автомобиля актуально?
Андрей Владимирович,как всегда очень хороший тест.Спасибо.Жду обещаную вторую часть про Форестер:)
Всё же...
Садимся на велик и включаем маленькую звездочку на заднем колесе. Пробуем крутить педали. Теперь включаем большую и снова пробуем. Какую звездочку легче крутить? Большую. При этом, прикладывая одинаковую силу мы меньше нагружаем механизм, используя большую звездочку. Маленькую же легко крутить только тогда, когда уже развита скорость и набраны обороты на большой звездочке. Мы же не набираем обороты на маленькой звездочке с низов- это физически тяжелее (нагружает двигатель) да и сам механизм (цепь тянет). А ну, у меня вдруг в ногах появится 5 лошадиных сил, так я маленькую звездочку и вовсе сломаю, а то и цепь порву)). Вы же предлагаете всё время скорость внатяг набирать, с малых оборотов и именно в момент максимальной нагрузки на двигатель. Т.е. если проводить аналогию с велосипедом, то предлагаете использовать маленькую звездочку сразу после того, как только тронулись на большой.
Этот метод приведет к повышенному износу.
Я понимаю процесс так.
Андрей, несколько лет назад прошла информация, что Мерседес разработал бензиновый двигатель, работающий по дизельному циклу и с него, типа, при объёме двигателя 1.8 сняли мощность (точно не помню) но что-то такое в районе 230 сил и довольно смешной расход в 6 литров на сотню.
Мотор назван был ДизОтто и он вроде обещал стать революцией в двигателестроении. С тех пор новой информации не появлялось.
Нет ли у вас какой инфы по этой теме?, что за зверь, какие перспективы и всё такое....
Забудь об этом. Даже если и реализуют, ресурс будет 50 тысяч
С чего бы?
Если не ошибаюсь, у мазды похожая технология реализована, называется СкайАктив
мазда 3 вроде должны оснащатся таким двс
Автором всё верно сказано. Только ездить в режиме городском будет просто невыносимо некомфортно. В результате такая экономия приговорит раньше времени колодки как минимум, да и коробку дергать придётся чаще. Стоит ли оно того?
+Maxim Bykadorov Чтобы не приговорить раньше времени колодки, нужно больше думать и вместо тормозов тормозить двигателем (это ещё один момент по уменьшению расхода). Дёргать чаще коробку - а для чего она предназначена-то?) Не сказал бы, что некомфортно ездить, ездить в любом случае нужно по ситуации, но применять советы из видео обычно вполне реально.
Вячеслав Шостак Так вот в том-то и дело, что резвее давишь тапку - получаешь большее ускорение, времени на торможение двигателем просто не остается в городских условиях, когда от светофора до светофора 300 метров. Коробку дергать условно можно в несколько раз реже, соответственно, реже выжимать сцепление, а значит меньше уставать в дороге. Лично я об этом.
+Maxim Bykadorov а что мешает прогнозировать ситуацию и раньше отпускать газ?)
+Вячеслав Шостак расстояние между светофорами заставляет пользоваться здравым смыслом и вообще не открывать дроссель на 80% в городских условиях. Не все же на солярисах ездят, на которых, что с открытым дросселем, что с полузакрытым ускорения толком нет. От бестолковых кратковременных ускорений смысла не вижу. Только пассажиров в салоне заштормит. а экономия будет, тут не спорю.
на солярисе, электронный газ ограничивает резкое нажатие и соответственно открытие дросселя. попробуйте на 6й передаче при скорости 70, нажать газ на 80%, мгновенный расход у меня держится на протяжении всего набора скорости до 100км/ч по бортовому на уровне 11,3. выше не поднимается.
можете по OBD снять логи при городской езде при резком нажатии на педаль газа. может быть там будет показаны уровни нажатия на газ и фактического открытия дросселя.
все там открывается
andrei.krutsko.com/blog/images/2015/08/24/98-knocking-0_100.jpg
вы на скорости данные снимали?
Den B ну конечно же в движении, без нагрузки такой график получить вообще не возможно
я недавно смотрел дроссель на своём Рио на предмет грязи и ради любопытства попросил чтобы человек резко понажимал газ. Всё там отлично и мгновенно открывается.
Вы очень странный режим использовали чтобы вопрос задать, если нужно быстро разогнаться надо хотя бы передачки две скинуть а то и три
Хорошо рассказал , только я не понял в чем разница , что в первом тесте 1.1 л. израсходовал , что во втором 1.1 л . и разница на сотню не значительная всего-то лишь на 300 грамм это может и погрешность и стояние в пробке
попробуйте проверить сами, убедитесь, что соблюдаете все условия - и увидите результат.
Спасибо, полезно. А что с дизелями?
Мужик, это очень крутой контент. Спасибо тебе 🤝 Было бы интересно узнать твоё мнение о чистке катализатора (в случаях когда он живой просто забит). Методы чистки и твоё мнение на этот вопрос.
нет смысла, выжигают их после химии чистым кислородом но 50/50 что расплавится
дешевле и проще купить универсальный и вварить вместо старого
@@akrutsko спасибо 🤝
А как быть с EP6 120 в котором дроссельная заслонка почти не применяется? И она почти всегда в закрытом положении.
Эффективность двигателя это хорошо, но не надо забывать о том, что чем больше открыта дроссельная заслонка, тем больше топлива необходимо подать!
И может оказаться так, что абсолютное количество топлива, потраченных на n километров нифига в таком режиме не будет меньше, а то и будет больше.
И это касается прежде всего мощных двигателей, в которых на большие открытия дросселя впрыскивается такое количество топлива, которое никакой эффективностью не снизит абсолютный расход!
Но про диапазон оборотов согласен, тошниловка многими автоматическими коробками до 2000 совсем не положительно сказывается как на ресурсе, так и на эффективности работы.
а чего теоретизируете только?
возьмите и проверьте.
только делайте всё честно, как Андрей покаызвает.
Андрей, отличное видео! Побольше бы таких познавательных видео!
У меня в автоматической коробке есть режим спорт,в этом режиме обороты держатся в районе 2500-3000.Попробую ездить всё время в этом режиме.
+Heinz Guderian :) глупость феерическая
если жать педаль в спорте то коробка вам не даст ехать 2500-3000, а важнее не обороты а открытие дросселя
+Andrei Krutsko Я в основном езжу по трассе или по МКАД,скорость 90-100.При такой скорости 8 ступенчатый автомат в обычном режиме держит обороты около 1500-1700( у меня дизель).
+Heinz Guderian ну так и хорошо, многоступенчатые автоматы как раз и позволяют экономить на трассе за счёт низких оборотв
+Вячеслав Шостак ,так вроде Андрей на видео говорит,что обороты нужно держать в районе 2500-3000.Потом,я слышал,что ниже 2000 наступает масляное голодание.Или это не относится к дизелям?
+Heinz Guderian 2500-3000 это только при разгоне, и то для бензинок, я так понял, по дизелям будет отдельное видео. При равномерном движении всегда самыми лучшими будут минимальные обороты, но при этом такие, на которых у мотора будет хватать мощности поддерживать скорость. У исправного мотора масляное голодание невозможно в принципе, если, конечно, не ездить на 5 передаче на холостых. А если у вас автомат, то вообще париться не надо. Все возможные нюансы, которые мы тут обсуждаем и про которые было сказано в видео, учтены производителем и прописаны в прошивке коробки. Известная тема ведь, что один и тот же мотор в паре с автоматом часто до капремонта проходит больше, чем такой же мотор с механикой - потому что АКПП просто не даёт водителю возможности юзать мотор "неправильно"
по оптимальному расходу вопросов нет, забыл только Андрей добавить, что на большей нагрузке на двигатель его ресурс также кончается быстрее.
нет конечно, это гаражный фольклор и глупости
Очень интересно, но не совсем понятно. А если у меня механика и педаль электронная? Просто ехать 2000 - 2500 оборотов? Octavia scout cdab 1.8 tsi
в ролике механика и педаль электронная
Спасибо за лекцию, очень познавательно. Жаль не сказали вначале, что это все для механической коробки. Буду знать для общего развития. А если автомат, то как эффективнее? Давить перед стартом в пол, а затем ехать ?- дёрганная езда получается
просто ездите с газом нажатым не менее чем наполовину, с гражданскими атмо-моторами сильно резкой езды не получится.
У меня ниссан теана на автомате до 66км\ч жрет много т. к. на этой скорости не блокируется муфта гидротрансформатора (в народе называют бублик)
Блокировка бублика происходит на скорости 66км\ч НО не у всех она есть! Если давить больше газу блокировка может произойти на 100км\ч либо еще выше!
В АКПП 4 передачи, но когда происходит блокировка на скорости 66км/ч обороты падают на 500об типо виртуальная 5я передача в итоге похожа работа как на механике даешь газу обороты тахометра напрямую зависят от скорости как на механике! при отпускании газа (торможение двигателем) обороты не падают резко, а плавно изменяются с прямой зависимостью от скорости.
Я это к тому что потери крутящего момента уходят на гидротрансформатор который забирает 15-25% мощности!
Если поставить один вентилятор включить его а напротив его поставить другой вентилятор но не включать его! следовательно 2й вентилятор будет вращаться медлинее чем первый! Только в Бублике вместо воздуха масло бьет по лопостям турбины!
Второе... когда стоишь в пробке держишь на тормозе в режиме D мотор подбавляет чучуть газу если поставить N то на мотор нагрузка меньше и он убавляет газ по графику расхода топлива в час это видно...у меня разница 200г в час следовательно расход топлива если стоить в пробке на N меньше чем D но каждый раз тыкать туда сюда режимы вредно для АКПП!
В моем случае минимальный расход топлива если держать 2000об при этом педаль нажата совсем чучуть и при разгоне тахометр зависает на 2000об и разгоняется до 80км\ч потом обороты будут расти!
Когда сильно давишь на газ происходит больше пробуксовка бублика следовательно малый КПД
Разница в моем случае может достигать до 2600об т.е на коленвале будет 4600об а на первичном валу АКПП будет 2000об.
Еще если в пробке скорость до 50 я эфертивно использую торможение двигателем ставлю на селекторе АКПП режим 3 плюс к этому меньше переключений передач полезно для автомата еще педаль более отзывчивее возможно включается спорт режим))
показометр показывающий мгновенный расход почти на любой машине может помочь в выборе передачи.Но он отвлекает от дороги.
Это получается, что мне надо начинать движение на 2ой - на 30 км/ч включать 5ю и так и ездить? У меня так прога показывает в момент разгона 60л/100км. А если я переключаюсь в районе 3500 оборотов, то 8л/100км. Мотор 1,2 BZG. Прога eZWay. График Расход-Дросель прилагаю yadi.sk/d/gF00Nmmv3PThSq
Андрей, только сейчас набрёл на ваше видео и у меня есть пара вопросов:
1. Почему во главу угла поставлена топливная экономичность, а не скажем, ресурс мотора или безопасность при разгоне в городских условиях?
2. А как обстоят дела на двигателях, где дроссельная заслонка не используется (кроме аварийных режимов), например EP6 120 л.с., а вместо нее используется система VTI ?
1. ресурс мотора равен количеству проделанных им оборотов, за его жизненный цикл
2. именно по описанным в ролике причинам в том моторе попытались копировать очень старую и известную систему основанную на подьеме клапанов и держать дз всегда открытой, но по факту это дает не очнь большой эффект ибо регулирование количественное и все равно осушествляется перекрытием потока, просто потери в другое место перенесли
очень понравилось,третий раз пересматриваю
у меня на Kia Ceed jd 1.6 AT тоже заметил что при более динамичной езде расход меньше, теперь понятно почему)
Только не пойму одну вещь, при разгоне мы держим дроссель на уровне максимальной эффективности (меньше всего топлива на 1 л.с.), но лошадей при этом разгоне требуетсяя больше и соответственно производная дает же больший расход?
снова забыли физику, что 3ий закон ньютона = действие равно противодействию и что работа это сила на расстояние
Главное чтоб кратность увеличения силы для разгона не было больше кратности уменьшения пути, тогда производная двух составляющих будет ниже и мы экономим
я же выше написал, что итоговая работа по достижению ХХ скорости все равно = константа, неужели это не понятно?
Андрей, все пересчитал, вспомнил формулы, все одинаково по джоулям, лайк!
Вот это подход! Молодца! Так и надо - все перепроверять!!!
тема интересная,но в мануалах к авто прописаны на какой передаче,на каких оборотах ДВС достигает максимального КПД,там всё урощенно,но очень понятно ))
+Алексей Осипов КПД собственно мотора не зависит от передачи, зависит только от нагрузки и оборотов.
Вячеслав Шостак ,я скорее не удачно выразился,имелось в виду,КПД на конкретной передаче ,а не КПД ДВС в общем
Андрей, а показатель потраченного топлива в обоих режимах одинаковый. как это понимать? говоришь об экономичности, а потратил одинаковое количество топлива, но при этом средний расход несомненно ниже
+Денис Шарамок к сожалению что 1.61л что 1.99 трип компьютер округляект одинаково, а нарезать по 150км чтобы увидеть большие цифры мне, уже извиние, просто лень
Понравилось. Не совсем согласен с не возможностью использования данной техники на авто с АКПП. На автомате ведь тоже можно переключать передачи. Только делается это педалью газа. То есть чтобы загружать двигатель - резко нажимаем на педаль газа, на трех тысячах оборотов чуть приотпускаем педаль газа, коробка переключает на одну передачу вверх. И опять можно придавить на газ, либо уже тошнить с закрытым дросселем. Что скажете?
+Николай Е если получается, то почему бы и нет, но часот автомат скидывает мгновенно 2 передачи вниз
+Николай Е Если опять нажать газ в пол, то автомат вернётся назад вниз, будет фигня. На автомате эту технику можно чуть упростить, жать газ не в пол, а хотя бы наполовину, чтобы езда была "человеческой". Тут важно быстрее набрать "крейсерскую" скорость, а если в вашей АКПП блокировка срабатывает только на высшей передаче, то тем более выгодно быстрее начинать ехать равномерно.
Вячеслав Шостак "хотябы на половину" - очень правильно! так и надо!!!
+Andrei Krutsko если интересоваться и приложить к этому мозг, можно многого достичь, правильно про это пишете в блоге. Плюс аэродинамику по прошлой работе знаю :)
Вячеслав Шостак верно :)
Теорию было слушать интересно, спасибо большое. Но тест не сошелся по цифрам: тест А - 7,1 л/100 км * 16,1 км = 1143 мл бензина, при холостом ходу в течении 7 минут потрачено 0,6 (или 0,7) л/час * 7 минут = 70 (или 81) мл топлива. итого на собственно перемещение в пространстве затрачено 1143 - 70 (80) = 1073 (1062) мл бензина. Тоже самое для теста Б = 6,8 л/100 км * 16,1 км - 2 мин * 0,6 (или 0,7) = 1068 или 1065 мл бензина. Другими словами - разницы нет совсем. При этом еще и непонятно почему при одинаковом маршруте пробег отличается на десятую.
И сразу вопрос, если можно: как наиболее эффективно ездить на машинах с двигателем работающем по циклу Аткинсона (типа приуса) и по "смешанному" циклу вроде Skyactiv двигателей или 2.0 Camry про которую Вы рассказывали как-то?
Спасибо.
ездить согласно инструментальных замеров на стендах
Согласен. Езжу по классической схеме на дизеле. Расход топлива средний, если постараться, ближе к минимальному. Город-Трасса-Минск - 4.8 л/100 км. Разгоняюсь плавно. Сколько ватт насосных потерь там? В Бензинках ведь то же сейчас есть рециркуляция.
одинаково как раз по причине того, что электронная педаль газа всю разницу этих подходов сглаживает, затем и была внедрена. А внятный тест этих двух подходов проводили в том числе в авторевю в конце 90-х, где на обычном дросселе засчет работы на разгонах в оптимальной зоне расход был ощутимо ниже
@@GironMaldini возможно еще и хитрый впуск работает, типо на маленьких оборотах он сам всасывается
Все хорошо, но время работы в режиме тошнот 29 минут, а в режиме "профи" 22 минуты. из них тошнот простоял на светофоре 7 минут бесполезно сжигая топливо, а "профи" только 2 минуты. Налицо 5 минут бесполезных болботаний мотора в неэффективном режиме работы? Это вопрос №1. Вопрос №2: можно ли сделать сравнительный тест режима "тошнот" с поглаживанием педали и переключением в районе 1800-2000 на повышенную? Интересны результаты.
+Александр Турбан на ХХ двигатель сжирает 0.7л В ЧАС, В ОДИН ЧАС, то есть за лишние 7 минут он сьел лишние 0.08л топлива, отнимите из 7.1л эти 0.08л, раз уж вы ярый сторонник теории заговора, если сами не осилите то подскажу, получится 7.02л
+Andrei Krutsko Предлагаю не отнимать от 7,1 лишние 0,08 так как 0,7 за час и 7,1 тоже за час. Нужно оперировать величинами в одной системе СИ. а банально 0,08 прибавить к 1,1, потраченным во втором случае ;) для объективности.
Александр Турбан откуда взялось 1.1?
+Andrei Krutsko Внимательно смотрите, сколько вы сожгли топлива во втором случае на преодоление 16 км.
Александр Турбан с чего вы взяли что там 1.1, а не 1.051 или 1.096?
тогда уже пересчитайте еще и среднюю скорость, так как она влияет на расход еще сильнее
А valvetronic от BMW помогает в плане эффективности?
+Nikita Solodkevich если исправен - да)
+Nikita Solodkevich помогает но горраздо меньше чем это прорекламировано в буклетах
а как узнать на сколько открыта заслонка? не понятно как держать процент заслонки при таких-то оборотах, а если оно не совпадает? на 1 передаче есдить?
елм+любой андроид сканер
Андрей, а на сколько это справедливо для бензиновых двигателей в которых управление не осуществляется дроссельной заслонкой? Например двигатель EP6С PSA/BMW, где после завода двигателя в большинстве режимов дроссельная заслонка открывается на 100% и далее управление подачей воздуха осуществляется системой управления клапанов VTI/Valvetronic. Ведь в этих моторах уже практически нет сопротивления воздушному потоку из-за дроссельной заслонки. Можно прояснить данный момент?
+Александр Парфенов обычная рекламная лапша для впечатлительных домохозяек :)
+Andrei Krutsko, интересует более конкретный ответ?
Александр Парфенов если это вопрос, то меня нет :) если это пожелание, то всему свое время :)
+Andrei Krutsko, ок, будем рассматривать это, как пожелание. Андрей, почему задал этот вопрос. Видел твое видео с освещением проблематики этого двигателя на 3008, поэтому и подумал, что владеешь информацией. А чисто теоретически неплохое видео и информация. Эксперимент не идеален, т.к. невозможно выдержать идеальные и равные условия в городском трафике для двух тестов, разная плотность движения, условия на перекрестках и т.п. Поэтому и данные могут разниться очень сильно. Разницу в 0,3 л в подобных условиях вообще можно рассматривать, как погрешность измерений:)
+Александр Парфенов все будет не переживайте, материала на пять роликов, не в коментах же это рассказывать :)
по тесту, как раз самый что ни на есть реальный, идеальные тесты только на барабанах по идеальным циклами с идеальными результатами
Кстати интересно как на этот график влияет Variable Cylinder Management или аналоги. Я одно время ездил на движке Hemi V8 5.7l , и я овощил в городе, для разгона даже часто использовал восстановление скорости по памяти круиза (вобще не трогая педаль), т.к. в этом случае он едет на 4х котлах из 8 (обьем получается 5.7/2). Эх жаль тогда не знал про дроссель, было бы интересно сравнить цифры
С одной стороны чтобы попасть в VCM тебе надо гладить педаль (не открывать дроссель), и поидее для 4х котлов система на этом поглаживании откроет дроссель больше чем для 8, соотв и расход будет меньше. Но вот что было бы если бы открывал все 8 котлов скажем на половину, вдруг так расход еще меньше :) VCM же все-таки делали для экономии на трассе при движении с постоянной скоростью.
+Max Lobur на том моторе на самом деле потери выше, а вот когда цилиндры не просто отключаются форсунки но и клапана держаться открытыми - вот ту есть разница, но опять же смысл в увеличении давления/температуры на оставшиеся цилиндры
поездка А длилась 29 минут, поездка Б 22 минуты. Вот и вся разница. Любопытные могут проверить, проехать те же 16 километров и замерить и второй раз после этого постоять 7 минут.
Все доступно. Классное видео. Обожаю когда много фактов и большая техническая составляющая в видео.
Возник всего 1 вопрос. В некоторых машинах есть индикатор переключения передач. В моей Renault Sandero он загорается на 2000-2200об/мин. Верить ли этому помощнику или всё-таки разгоняться при открытом дросселе дальше до 2500-3000об/мин?
+ирина салопаева разгонятся согласно графика BSFC для вашего двигателя
Спасибо. Интересно. )
А можно, для тех кто в Trailblazer, какие графики надо искать? (21:25) Нашел! brake specific fuel consumption
Почему нельзя использовать АКПП в ручном режиме? Как правило, разница в динамике становится ощутимее и расход топлива не всегда взлетает вверх. Особенно, когда это касается 6АКПП. Смысл заставлять ее перебирать передачами в потоке, когда на какой-нибудь 4-ой передаче можно ехать динамично и предсказуемо без "провалов" и нервов.
с таким подходом проще ездить на механике)
а на каком стенде можно получить такие графики?
моторные стенды
обычно это представляет либо сам производитель либо институты исследующие эффективность и экологию моторов
@@akrutsko то есть так просто эти замеры не сделать
ну если есть 0.5-1млн$ то можно наверное договориться
@@akrutsko мда, вот смысл того, что вы людей переубеждаете и говорите об этом всем если в реальности эти графики никак не получить? Тем что вы рассказывали никак простой человек воспользоваться не может. Да и никто запариваться не будет если нельзя узнать эту зону эффективности. А то что вы говорите про положение 50 и 80-90% открытие заслонки люди которые этим занимаются и интересуются уже знают. Пользуясь машиной долгое время замечаешь в каком режиме она и едет хорошо и кушает не много.
Отличный видос. Авторевю когда-то пропагандировал данную методу вождения как "метод Дивакова", с подтверждающими тестами и замерами. Теория в этом видео подана получше
спасибо, про "метод Дивакова" не знал, почитаю
У меня cvt.(((Не забалуешь.Интересная тема.Ещё насущный вопрос - снабжение маслом деталей двигателя в зависимости от нагрузки и оборотов.
+mralligify в вашем случае экономия будет за счёт вариатора - он в любой ситуации держит мотор в оптимальных оборотах с точки зрения динамики и расхода - это уже заложено в прошивку коробки. Плюс вариатор сам по себе очень комфортен в городе.
Крайне интересно! СПасибо.
Зарегистрировался на форуме, но зайти не могу. Пишет "The specified username is currently inactive. If you have problems activating your account, please contact a board administrator."
+Oleg Raiko защита от спамеров, уже должно пустить
Механика рулит еще и на трассе - кпд то выше. И на СТО, сервис ее дешевле.
вопрос по делу - с газовой установкой представленная теория тоже работает?
+86Georgiy про кпд спорный вопрос, ведь никто не отнимал потери на трение в 5 или 6 парах шестерён. К тому же у большинства АКПП по сравнению с механикой ниже обороты двигателя, значит, в машине на трассе тише. Иногда езжу на родительской машине, там автомат - расход на трассе минимум на пол-литра ниже, чем у меня на механике (моторы почти одинаковые - 1.5 и 1.6.) А по поводу цен - ещё дешевле сервис на велосипеды, или билет на автобус, если смотреть только с позиции бабок. К тому же у современных механических коробок тоже хватает прелестей вроде двухмассового маховика.
+Вячеслав Шостак чииво?! обороты на автомате ниже? обороты зависят от нажатия на педаль вроде а не от типа коробки. расход топлива ниже? а мы точно про автомат коробку говорим, не про робот, не про вариатор?
+86Georgiy точно-точно. Вы же сами говорите про трассу. У большинства современных АКПП силовой диапазон (отношение передаточных чисел первой и последней передачи) больше, чем у механики на той же модели авто - грубо говоря, передачи, особенно высшие, длиннее. Вы много видели машин на механике, у которых на скорости 100 км/ч будут обороты в районе 2000? А 1800 или 1500? У меня вот обороты 3000 на пятиступке, на рестайлинге Рио с шестиступкой - около 2500, а на автомате у того же Рио - около 2000. И эта разница в оборотах часто перекрывает более высокие потери мощности в АКПП. Поэтому и расход у АКПП по трассе ниже. И это обычный автомат, а как вы справедливо заметили, вариатор в этом плане будет ещё эффективнее. И говорю не только из теории, а из собственного опыта. Просто, вы, видимо, автомат принципиально не любите и поэтому необоснованно его гнобите за все грехи, которые можете придумать.
+Вячеслав Шостак
я не понимаю как гидротрансформатор буксующий в масле может быть эффективнее механики, где жесткая связь колес с мотором? любой автопроизводитель пишет в характеристиках выигрых механики в динамике и расходе топлива. первый раз в жизни слышу что то противоречащее.
+86Georgiy надо понять просто как работет ГТ автомат :)
А вот это интересно!!! Сам езжу на Солярисе и частенько обращал внимание, в обед еду за малым, забираю из школы, и чтоб не опоздать на работу "притапливаю" пидаль газа, обгоняя других участников движения! Приезжаю, и думаю, что с расходом?! а расход оставался такой же (иногда даже и падал)... А бывает едишь, экономишь бензин, "тошнишь", переключаясь плавно и не сильно давишь газ! так расход увеличивается!!!
Так вот в чем весь фокус!!! :-) хотя сначала ролика думал опять какую то хрень сняли :-)
на этом канале хрени не бывает, добро пожаловать
Ну, "воды" очень много в этом ролике :-)
Алексей Патологоанатом кому как
Алексей Патологоанатом
Привет
У тебя 1.4 или 1.6?
Какой расход по городу, соотношение % город/трасса, сколько в день км проезжаешь и т.д.
Хочу себе рабочую лошадку, что бы тупо ехала и все, не создавая проблем
Расскажи про свой опыт
Спасибо
Привет.
1.6
По городу 7-7.5
Смешанный 6.5
Трасса 5.5 - 6.5 где то, но опять же, все зависит от манеры езды!
В основном на работу и по магазинам по городу езжу, город маленький. По городу км 25-30 проезжаю каждый день. К теще за 80 км и в областной центр за 150 км где то раз в месяц езжу.
За три с половиной года ремонтировал рулевую рейку у ОД (на 10 тыс. км пробега) и сам паял обогрев сиденья, спираль на сиденье оборвалась. Ну и лампочки в номере перегорали. Сейчас после зимы, что то поскрипывать ели-ели спереди стало, когда кручу руль, но пока не заморачиваюсь по этому поводу. Масло меняю каждые 6 - 7 тыс. км.
Андрей, информацию о том, что данный сабж актуален только для механической коробки передач хотелось бы видеть вначале ролика, а не в конце, посмотрел 40 минут и только в конце понял что для меня неприменимо(((
для АКПП то же самое, раскручивайте до 3000 и это будет открытие дросселя где-то на 60%, этого достаточно.
Ну вот я скажу что разница в 0.3 л на 100,не о чем!!!
на таком расстоянии где-то чуть дольше постоял лишний раз остановился и элементарно выскакивает разница, учитывая точность твоего прибора разница близка к погрешности ( 1.1 л и в первом и во втором эксперименте )
Равномерное движение без торможений вот залог экономичности !!!
Личное наблюдение интенсивность разгона не влияет (почти) на расход
Но за интенсивным разгоном в городе всегда следует торможение , а вот торможения очень влияют на расход!!!
Если я 2 -3 раза открою дросель на 80 90 процентов жену уже укачало.
Соглашусь про насосные потери, но это такая «пыль» в сравнении с тормозами!!!
А вот поддержание оборотов в нормальном диапазоне 2-3 тыс для возможности ускориться в нужный момент и хорошей циркуляции жидкостей возможности торможения двигателем без использования тормоза это влияет на экономичность.
Горячие тормозные диски это топливо из вашего бака .
Единственное с чем могу согласиться это с тем что разгоняться с педалью нажатой на 80 90 процентов эффективнее чем с педалью нажатой на 20-30 процентов. ( оторванное от реальности, лабораторное утверждение)
Почему оторванное потому что в городе за разгоном следует торможение.
У адекватного водителя, вместо торможения будет более раннее отпускание газа и 500метров на торможении двигателем с вообще нулевым расходом бенза
Увы в зиму так не погоняешь, по гололеду машина уходит в шлиф. Приходится трогаться без газа и вторую включать рано. Но зато летом😃 будем экономить
тундра 5.7 не уходит и ОТЛИЧНО ЕДЕТ в таком режиме... чтож у вас за мотор?
@@akrutsko тот же что и у вас. сегодня утром как раз гололед был, чуть предавливаю акселератор начинает шлифовать. Резина гисловед нф100
@@KlLL у меня сегодня D5204T3 был, ничего не шлифует, хотя мотор низовой и еще какой низовой
@@akrutsko ну может у меня резина(средне посредственая) да и машинка гораздо легче чем вольво. А может лед скольше😅
@@KlLL не резина еще можно что-то обсудить, но мотора не хватит чтобы даже хуенькую резину провернуть при полнооткрытой ДЗ у правильном диапазоне (как рассказывал в ролике) :))) ну а вес и авто-это все не влияет за зацеп от слова совсем :)))
Разве для электронной педали газа есть прямая зависимость нажатия педали на открытия дроселя ?
Я думал, что при нажатии на газ электронника анализирует текущее состояние мотора (нагрузка, обороты и т.д.) и корректирует угол открытия дроселя. Т.е. грубо говоря если на 5-ой передаче на 1 тыс оборотах нажать педаль в пол, то электронника не откроет дросель на максимально возможный уровень, а скоректирует его на оптимальный для текущей ситуации.
Если корректировка и есть, то она обычно незначительна и касается больше скорости отклика, а не зависимости "педаль-заслонка"
у меня на ниве с е-газом на низах под нагрузкой на подъеме газ в пол заслонка открывается 40-50%
на оборотах 2000-3000 при нажатии педаль 30-50% заслонка открывается 60-80%
У меня до этого был мерседес, там была педаль с тросом, я к ней привык и понимал уже в какой конкретной ситуации как нажать на газ что бы она поехала так как мне надо
После того как продал мерс купили себе тоету, там уже стоит электронная педаль, уже 3 года ее вожу и не как не могу привыкнуть, очень не адекватная реакция, бывает на одно и тоже нажатие реагирует по разному
На мерсе было все четко, я даже не к чему придраться не мог, хотя я очень придирчивый и обращаю на все внимание
На мерсе если даешь газ в пол то ты получаешь все от двигателя, на таете у меня пол газа едет быстрее чем газ в пол, не могу понять алгоритм работы этой электронной педали
+Потому что гладиолус зависимость прямая кроме зоны низких оборотов
Andrei Krutsko Андрей, какой дизель рекомендует, страж и производителя, из твоих клиентов понял, что 9к9 г
Х... от слова не хорошо?
Следует знать что!!! Грамовый наиболее эфективный расход не является наиболее экономным в быту! И даже перерасход по правильному графику будет экономным в реальной жизни. Потому что рулит формула эйнштейна. Даже при перерасходе на призакрытом дросселе и малой скорости скажем на пятой, количество изятых сил меньше что экономить будут больше, даже не смотря на перерасход по затраченым грамам на силу. И при постоянном уменьшении скорости экономить будем все больше до тех пор пока мощность будет в переизбытке к движению (с запасом) Как только перейдете в режим движения на (моменте) расход начнет резко расти.
работает ли это на бензиновых моторах с прямым впрыском?
+ScoutB22 на всех, и на впрысках и на турбо и на всяких миллерах
график на видео с 1.4ТСИ, впямовпрысковее не бывает
+Andrei Krutsko, думал что tsi в качестве примера турбо-мотора приведен. Забыл, что там еще и впрыск прямой).
сегодня попробовал... это страшно так ездить, с 2тыщ рвет уже серьезно да и мгновенный расход не радует показателями
+Konstantin Mishenkov нажимая педаль на 2/3 прямо вот с 2000? да ну на, скорее просто нету привычки и трудно заставить себя переключиться через 200об
Andrei Krutsko вот кстати интересно как связана электронная педаль с дросселем
и как считается мгновенный расход
На Киа Спектре с завода все продумано, на оборотах ниже 2500 ни куда не поедешь, пока педаль не пришпоришь)
Андрей, спасибо за видео!. Есть вопрос по небольшому лифту подвески на обычной гражданской машине, возможно дадите пару советов?
+Евгений Астахов
совет дам - не делайте из машины телегу :)
все что стоит делать, стоит делать только за счет установки больших шин
подвеску трогать не стоит, отрицательный эффект в поведении и управляемости перекроет все доп миллиметры
+Andrei Krutsko всё понимаю, менял пружины, авто абсолютно не внедорожное - королла-европейка, но у неё реальный клиренс мм 125 макс, ни к одному бордюру не подъедешь нормально, не говорю об обычной просёлочной дороге.
Евгений Астахов дешевле всего - поменять машину :)
обидно, авто отличное, во всём устраивает, пару см бы вверх и вообще идеально) А другое авто - опять кот в мешке. Очень не хочется. В авто не разбираюсь - каждая смена - сплошная головная боль.
Евгений Астахов ничего не сделаете, это законченное изделие, любое вмешательство - ухудшение и сильное характеристик
Отличное видео, спасибо!
Видео- бомба. Правда чайникам тяжело будет осмыслить всю суть.
А как насчёт эффективности вариаторного автомата? Сомневаюсь, что он проиграет механике
А если на автомате отпускать немного газ что бы машина переключилась и потом добавлять пытаясь держать около 3 тыс.?
зачем?
@akrutsko хороший вопрос😁😁😁 просто разгоняться до 3-3.5 тыс с открытой заслонокй от 50%
на автомате просто ехать и все, он уже все делает сам и на холодную он сам затягивает переключения
@@akrutsko Тоесть, можно плавно разгоняться по дедовски? Или быстрее вывести на нужную скорость и уже просто ехать? Кстати я попробовал сегодня не прогревать, было +7. Когда включил R были сильные вибрации, на это не обращать внимание?
@@akrutsko Спасибо за обратную связь
Андрей, спасибо за интересный материал. Немного не понял, справедливо ли это для дизельных моторов?
+Roman будет отдельно, там есть разница
В это трудно верится но у меня расход с прицепом почти в 2 раза меньше чем без прицепа, и это я обьяснял только тем что с прицепом более плавно еду и исключаю повышенной скорости автомобиля,
+Коряга Корягаич не, вы без прицепа педаль нажимаете не совсем корректноь, а прицеп вам дает нагрузку которая загоняет мотор в зону минимума расхода (то самое полное открытие)
А ну да,седня утром мысль такая то же пришла,
НО про насосные потери: ведь если др. заслонку открыть ,перекрыть подачу топлива и тормозить двигателем торможение будет более эффективнее чем при закрытой др.заслонке, значит насосные потери(учитывая тепло выделяющееся в цилиндрах при сжатии чистого воздуха) больше чем при прикрытой заслонке
+Коряга Корягаич примерно так
Andrei Krutsko хм,
чот я вообще ничего не пойму, открытие дроселя в разных условиях в натяг, или в зоне максимального крутящего, или в зоне максимальной мощности? для всех этих случаев графики будут разные
Читал читал около часа времени))) и не понял, а если у меня соната 2018 года, на ней 2.4 gdi, как к ней то все будет относиться , если 70% крутящего доступно у нас примерно от 1400 - до 2000 оборотов, ну соотвественно от 3400- где то до 5000
Тут то совсем другие принципы экономии топлива будут же , нет?!
а при чем тут крутящий? этот параметр интересен только проектировщику коробок и больше никому, самое бессполезное знание о моторе для водителя
А по трассе как нужно ехать чтобы максимально экономить топливо и не волочится за фурами?
Зависит от машины и мотора, но в среднем по больнице среди седанов едь 80-100 и будет тебе вся экономичность, на тииде еду 90 по спидометру,по gps 80-85, оборотов около 2000, расход 5.4-5.7 в зависимости от погоды, температуры и попутного ветра, соответственно ускорения и торможения двигателем присутствуют, бывает едешь и расход мгновенный 4.5, а бывает притопил и уже около 7
Единственное на неовощных ускорениях на топливе подъэкономим, а на резине, цепях, ремнях грм, сцеплении, нагрузочку им зададим
+Wermanify нет, теперь посчитате сколько киловатт надо на ускорение 40-70 в городе например
удивитесь