「今のダート馬は海外で通用しなきゃ評価されないの？」に対するみんなの反応集

今回は
「今のダート馬は海外で通用しなきゃ評価されないの？」に対するみんなの反応集
を紹介しました。
#競馬
#競馬反応集
#競馬の反応集
#ウシュバテソーロ
#パンサラッサ
#レモンポップ
#サウジカップ
#ドバイワールドカップ

[@user-kv5zi4xf5v]

マルシュロレーヌの功績は競馬っていう枠組みを超えてスポーツ史に残る大偉業だからなあ、夢見ちゃうのも仕方ない

[@user-bd9jc6hx1y]

マルシュの功績は他と比べられない本当に段違い

[@nobu9137]

最強馬論争は重箱の隅の突き合い←ほんまこれ

[@user-fq6gq5bh7i]

普通にウシュバってダート歴代最強馬だろ

[@uso1102]

ちょっと前までは日本のダートはアメリカ馬とは勝負にならないくらいの差があるって認識だったけど、BCでも勝ち負けまでもっていける馬やドバイやサウジでなら勝ててしまうくらいのが出てきて最強議論になるとアメリカ馬とどれくらいやれるかという物差しができてしまった

[@user-qi8dr3yw7d]

ウシュバが最低ラインをぶち上げ
ウシュバ単体の合計値が天井を超えたからこうなった

[@和宏-e3h]

0:51
これが全てでしょ
レベル高い相手と戦って勝つ、もしくはまともにやりあえるか否か。それが全てよ

[@tkrhsgw8596]

これに関しては国内/国外どうこうより、シンプルにウシュバの総合力が国内産馬のどの馬に比べても抜きんでてるだけじゃない？

[@oyat9944]

それはそう
前残り馬場とスローペースからの直線一気で差し切り勝ちした東大は明らかに力の差があったよ

[@sikatuno7409]

当時の競馬にマルゼンスキーが来たみたいな実力差なのかなぁ？

[@KA310N]

能力はもちろんトップレベルなんだけど、鞍上が川田じゃなければ色々取りこぼしてると思う。
チュウワウィザードで完全にアメリカのダート馬との戦い方を理解した感ある。

[@kya4954]

JRAレコード級の強烈な上がり使える馬が何故かハイペース耐性とコーナリング完備した結果だからね
どれか二つを持った馬はいままでいたかもしれないけどこれら全部備えてるのはウシュバ（マルシュ）だけ

[@Ichigo-macaron]

@@kya4954オルフェーヴル凄すぎ

[@osarasan]

割と最近の競馬史は異常な時期だと思う。
ウシュバ、イクイノ、おドウ、パンサ、マルシュ、ラブズ、アモアイ、コント、タクト、クロノ、F4、シャフリ、タイホ等々。
オメガパフュームの東大多数連覇だって凄いし…霞んできちゃうよなぁ…。

[@user-to9gl3es4t]

障害レースでも不世出の名馬が生まれた訳だし最近凄いよね。

[@user-oz2ui1ps1e]

ラ　ヴ　ズ

[@user-oh3so9pf8w]

マルシュロレーヌとチュウワウィザードが風穴を開けてからソトガケ、ウシュバ、フォーエバーヤングが続いたダート界もすごい

[@user-gp5yt1qb7u]

オルフェは適性そのものは完全な芝でもダートでもなく中間、国内で勝てているのは素のフィジカルで圧倒している個体だけだと思ってる
（産駒全体の成績が今ひとつなのはそのせい）
日本の芝とダートは適正差が激しすぎて特化個体の方が強いが、海外はむしろその中間の能力が必要なんだと思ってる

[@user-nw3mh7gi9m]

今回に関しては米国ラップがもうね
レモンはモロに潰れたし、そら潰れなかったウシュバとソトガケは日本じゃ最強格

[@user-jm4br8df2m]

アメリカ激流ラップを後方死んだふりから前潰れたところを差すのはまだ理解できる（ウシュバ）けどなんでソトガケは前で粘れるの…？

[@MS-ot1bz]

@@user-jm4br8df2m
ドバイはパンサのペースが異常すぎたから並んで逃げてたリモースが6着とやや沈んだけどサウジに関しては逃げ馬と番手が3,4着だから特段前が潰れたわけでもない...
ソトガケは父ごりごりのアメリカ馬でアメリカ経験積んできたからかなって思う

[@lzrz251]

オルフェを信じろ

[@k.a.6724]

ダート競馬の本場はアメリカだからな。国内無双よりアメリカ勢と戦って好成績を収めた方が高く評価されるのは当然のこと。

[@user-mh4wz8bv1f]

これまでのダートはゴールドアリュール産駒の逃げ～先行で前目にいく馬ばかりだったのに後ろからぶち抜くウシュバがこれまでの概念ぶっ壊してる

[@sikatuno7409]

浪漫な話ではステゴの血が海外こじ開けているのがやっぱ好き。
JRAも色々ダートに手を加えるようになったけどやっぱり遅すぎた気がする

[@tack2xxx]

最近それに気付いてNARに頼ってる感

[@syrogswr6994]

とは言っても主戦場の芝ですらジャパンカップで草刈場にされてた状況があった中で、芝ダート両方鍛えるなんて無理すぎる
そもそも欧州はダートとか知らん状態だし、アメリカも芝とかw状況なのに日本だけやたら芝ダートの強さ両方求められるのは流石に贅沢すぎないか

[@user-jr8st6ul1t]

ドバイで1着、サウジで2着
騎乗ミスだとしても去年のメンツで5着は正直悲しかったけど、だとしてもあそこまで走れる馬が今までいたかっていう話だからな

[@rico-qf3ic]

ステゴ系じゃなくてもはやオルフェーヴル系が強いよな

[@takajin12]

今の5〜7歳世代、あまりにもスターホースが多くて価値観ぶっ壊れた人も多いよね
忘れられがちだが、白毛馬がG1を3勝する異常な時代とかもうこれまでの競馬の常識は粉々よ😂

[@kya4954]

こういうのでマルシュ舐められがち
1.牡馬と牝馬はダートでは相当差がある
2.牝馬戦線では7戦6勝3着一回の抜群の安定感を誇っている
そもそもレモンポップよりマイルで強かったとされているギルデッドミラー（あとかしわ記念勝ったショウナンナデシコも）が異常で歴代最強クラスの牝馬だぞ

[@user-no2rw6mj8h]

なんかデルマソトガケの前目でハイペースに付き合う競馬が異端扱いされてるけど、テーオーケインズもドバイのハイペースに付き合って4着と、しっかりアメリカダートのスタイルで対応してるんだよね
シンプルに日本ダートのレベルが上がってるだけ

[@akuchibu]

あくまでその馬の強さなどがわかるパフォーマンス次第だと言えます。
レモンポップなどは海外では良いレースが出来ませんが南部杯を見れば強さがわかります。
ウシュバの場合はサウジカップ2着で種牡馬価値を上げて日本のダート史上でも最強馬候補です。

[@まやせろばやし]

オルフェはやっぱダート🐴

[@user-zr9iq4pt3e]

パンサラッサは凄いレース勝ってるけど、最強って言われると首を傾げたくなる不思議な馬

[@mement_]

某日本馬「サウジダービー→UAEダービー→ケンタッキーダービー→BCクラシック→サウジカップ→ドバイWC(仮)(→BCクラシック)」
これ🦎くん年末まで帰れないだろ……

[@gjmta525]

このまま引退まで日本のレース使わなくても納得するかも

[@user-oh3so9pf8w]

帰る気ないもん

[@hako3378]

ネタかもだけどデルマソ🦎じゃなくて相撲のソトガケ(外掛け)やぞ！

[@sowaka6122]

オジュウ「俺もダート走ればよかったかな？シンや長沼の親父もダート適正あるって言ってたしな」
オジュウがダート走ってたら面白かったかも・・・ダートに強いお嫁さん、オジュウをお願い致します。

[@SO-rt3lh]

レモンポップって最強議論に名前挙げるほど国内で無双してなくね。去年と同じような事を今年もしてようやく議論対象になるくらいじゃね。

[@marchelorraine4216]

ジャスタ→ヤマニンウルス
リアステ→エバヤン
パンサラッサ→ダート馬大物
こういう流れが出来る気がするな
ヴァン・ド・ギャルドも
ブラジル行ったけど
普通にやってくれそうだね

[@user-hb2sx2vm1y]

極東の島国には芝スタートのダートG1があるらしい

[@kobayashitommy6521]

エイシンプレストン国内じゃ一流半扱いが香港で当たり前のように勝ったり

[@CALTYAN]

サウジやドバイはともかく、ＢＣは砂と土で根本的に違うからな。
あくまで適正の問題であって、ウシュバテソーロが現役最強って言われるのは、総合力の高さだと思ってる。

[@user-sb3yz1lb4o]

この大器を排出したガチャが350万で回せるという事実

[@user-oh3so9pf8w]

なお3歳世代は過去最低クラスでボロボロな模様
ウシュバって600万世代じゃね

[@k.a.6724]

でも350万でも未だに満口になってないからな...やっぱりアベレージも欲しいよ😢

[@user-hm3eg3dz7b]

去年みたいな馬場だったらレモンはもうちょいまともな競馬できたと思う
あと単純に長い、チャンピオンズカップが上手く行き過ぎただけでレモンに1800が長いのは分かりきってた話

[@user-kd4gm1bt9l]

そもそも日本国内じゃ強い馬はみんな芝に流れるからダート路線の方がレベル低い。だから日本の　ダート馬で評価されるには主要レースがダートの国のレースに出て勝つしかない

[@user-dy2xh4bu1k]

芝とダートで適性っていう問題があるからどちらのレベルが低いかは分からない

[@user-kd4gm1bt9l]

@@user-dy2xh4bu1k でも日本の場合は芝で勝てなかったらダート転向して成功のパターンは多いけどダートで勝てないから芝転向して成功ってパターンの方が圧倒的に少ないんよね。芝の状態が悪かった昔はどっちも走って強かった馬は多かったけど2000年以降はほぼいないんじゃない？

[@user-xj1mj6gy8d]

​@@user-kd4gm1bt9l具体的にどのくらいの差があるの？

[@user-kd4gm1bt9l]

@@user-xj1mj6gy8d 芝とダートレースの賞金&種牡馬入りの際のシンジケートの額や種付け量を見ればいいかと。調教師が上のレベルでもやれると判断した馬は高い賞金&繁殖価値が上がる芝レースに集まるものです。厩舎リーディングにも関わってきますし結局はビジネスですからね

[@user-xj1mj6gy8d]

@@user-kd4gm1bt9l 芝適性とダート適性って概念がある以上それは無理があると思うけど…

[@user-mt7gc2wl2e]

ダート最強馬議論はウシュバ以前と以後で語るべきかもね
ウシュバ以前の馬は海外馬と戦わなかったかあるいは敗れてきた馬
ウシュバは海外馬達とがっぷり四つで戦ってドバイWCを勝ち取りサウジでもアメリカでも善戦したわけで

[@user-no2rw6mj8h]

とは言ってもウシュバは海外初見でドバイ制覇してるから、そもそも規格外なんだよね

[@user-yo3sb2vq5v]

そもそもレモンポップって1800適性距離じゃないしウシュバテソーロとまともに対戦はできない　全く違う馬　共通点はダート走ってるというだけ

[@user-xn1bp9qr5y]

ヴィクトワールピサはダートじゃないし、あんまり関係なくね？

[@masatsu_pon]

フォーエバーヤングとか言う、日本馬で可能なダートの究極ローテを無双しているヤベー馬に震えろ

[@Karashimiso002]

日本と適正が違うと言われても芝の凱旋門賞、ダートのBCクラシックは日本競馬の高い獲りたい壁なのは事実よ

[@user-de2vs9yp8n]

普通にレモンポップが国内でウシュバに勝てばいいだけ
まだ国内で対決してないっしょ、ただ本格化してから国内無敗なんだよなウシュバ

[@hk1782]

そもそも海外は砂じゃなくて土だからな

[@user-qx3bb6dr8w]

クロフネに始まり、ウシュバもそうだけど、やっぱ芝の2軍や上手くいかなかった馬ががダートへ行くってのが日本なんだよね。
ドバイとサウジでダートの価値が上がった感じはするが、生産者も馬主も基本ダート目指してないからな。

[@MrYasken]

芝の２軍がダートに行くのが日本というのは同意だが、クロフネを２軍呼ばわりはどうなん？

[@user-qx3bb6dr8w]

@@MrYasken 君の言う通り2軍ではないが、賞金ではじかれて天皇賞にでられなかったのは事実。

[@user-oh3so9pf8w]

クロフネは二軍だからダート行ったわけじゃないだろ

[@user-tw9oz4iy7m]

芝でもある程度やれるスピードが必要なのもあるな

[@user-qx3bb6dr8w]

@@user-oh3so9pf8w 書き直したで、これでええか？

[@user-tw9oz4iy7m]

ヴィクトワールピサの時のドバイはオールウェザーだろ

[@user-kp7hy1cq8q]

そんな事誰だって知っとる。

[@user-tw9oz4iy7m]

​@@user-kp7hy1cq8q2:28 こちらのコメント、ダートの話をしている時にオールウェザーの際の勝ち馬の名前を挙げられても…って感じしません？

[@MrYasken]

国内の芝競争で上位を争うスピードが無いとクレイダートの、ひいては米国競馬のスピードにはついていけないと思う。
日本のダート馬はやっぱりそのスピード能力に欠けている。
キックバックに怯まないなら芝馬もどんどん海外ダートに出て欲しい。

[@user-on8eg4xe7d]

強いダート馬はドバイやサウジからアメリカ三冠目指すし、地方のダート三冠意味無くなりそう。

[@user-mo8tj9ls2t]

というかもう意味ないだろ

[@tonbotokiki]

右回りでウシュバに勝てるアメリカ馬がいるかね

[@shun752]

東大のパフォーマンスで勘違いされがちだけど、この馬は左回りの方が強いよ。
なんせ右回りは手前替えないからね。

[@user-nj5ov5wh2z]

これファル子史実ゲートのあれで海外ボロボロだったけど上手くいってたらどうなってたのやら💦 赤鬼どころかダート覇者なってた世界線あったのかな

[@AB-ie5fx]

ヤマニンウルスはよ海外行って欲しい

[@Hunterlemmy]

レモンポップがサウジで勝ってれば文句なしだったよな、うんｗｗｗ

[@user-cs5zn6ft7n]

もうダートは歴代最強決めるの難し過ぎて今やBCクラシック勝つまでは該当者無しまである
BC勝った馬が歴代ダート界最強だと思う

[@nayuta5767]

流石にそれは適当すぎや
仮にドゥラエレーデが今年のBCに挑戦してなんか勝っちゃったとしても、「ドゥラエレーデ歴代最強！」とはならんでしょ
1つのレースだけじゃ決められんよ
そのBC勝ち馬もサウジで大敗してた訳だし

[@user-qw8nu8nb7z]

でもなんかドゥラエレーデがアメリカで無双してるのちょっと見たいてがめっちゃ見たいwww
「ﾎﾝﾄﾆﾅﾝﾅﾉｺｲﾂ?!?!?!?!?!?!(大歓喜)」ってしたくない？俺はめっちゃしたい

[@eria4684]

フライトラインレベルが来るまでずっとそうだろうな

[@user-or5sh7xc2c]

@@nayuta5767国内で中央全盛期エスポワールして、地方で全盛期スマファルして、海外でゴーストザッパー＆アメリカンファラオしたら最強で良いんじゃね。
そういった意味でエスポワールシチーは本気で取れると思ってたな。

[@user-gr9ov6rg6f]

⁠個人的には去年の超低レベルメンバーのBCクラシックならともかく6、7年前のレベルのBCクラシック勝てば文句なしで最強認定するけどね

[@user-jo6mh8if5f]

パンサのサウジはダート？って言うのは理解できるんだけど、弱いって言われるのはあんま理解できないんだよなー
特別相手が弱かった印象もないし、なんでなん？

[@user-oh3so9pf8w]

明らかにメンバーも時計も今年より弱いし、去年のサウジカップ組はまとめてドバイで大敗してるからでしょうね。
あと今年のレース後インタビューでのルメールの発言もか。

[@TS-nz9tl]

完全に勝ち方のインパクトと政権の長さの問題だなw
国外どころか中央をロクに走らんで最強ダート馬論争に必ず挙がるかの師匠がおるのだからしてw