【検証】自称環境トップに全部有利な『赤黒COMPLEX』vs 現役プロプレイヤーが使う環境デッキ

[@とと-b3n4f]

デッキ作者です。動画化ありがとうございます！
星域やファイアのSA付与効果に関しては、「選ぶ」と書いていないため選ばない効果である可能性が高いです。この辺もジャッジに予め確認しておくとよいでしょう。

[@天子ちゃんマジ天使]

本人来たｧｧｧ!!!!

[@muchaika]

((((；ﾟДﾟ)))))))ｱﾜﾜﾜﾜ

[@金時ミレッグ]

この前話題になったドゥポイズの自爆でネメシスを選べるみたいな話なんですかね？

[@とと-b3n4f]

@@金時ミレッグ まさしくそうです！
ただこれも、正式解答が出るまでは予想と言わざるを得ませんね

[@shikamaru526]

「オレ……とんでもねぇデッキを作っちまったかも……。」

[@Aqua_Simulacra]

「どっかで悪いことしそう」って言われてたカードたちが徒党を組んで悪いことするデッキ

[@たまご-e7e]

言い得て妙

[@バンジョー-m1g]

実はカジュアるメンバーシップグランドジオウな赤黒コンプレックス

[@ボード]

見た目的にはコンプリートフォームだが、気分的にはグランドジオウなのは分かる

[@superstarorz4649]

マジックスも入れたい

[@みんなのプニキ]

モモキングダムに至っては前科持ちだから

[@Kinokoyakuza]

超CS前に2大COMPLEXデッキが誕生するの流石にパンドラの箱すぎるよなぁ

[@BLACK03CAT09]

かじゅあるさんのメンシから、環境ぶっ壊しデッキ生まれるの
「あれ、僕なんかやっちゃいました？」味を感じて良い

[@tayura1103]

コンプレックスくん、実装前にループパーツとして話題になり、アナジャで択を迫るアタッカーになり、今回のデッキで除去に対する壁にもなるコンプレックスくん頼もしすぎる

[@さんず-r2h]

カードプールを持て余したカジュアるの遊びが環境ぶち抜いていくのほんと

[@user-takumomo1001]

カジュアルのメンシップで作っただけでカジュアルが作ったわけじゃないんだよな〜

[@bridge70]

源流はるニキ主催の企画から来てるから、石を投じたのはカジュアるgamesで間違いないよ

[@再スタート-w4j]

これが判明した結果コンプレックスの値段の加速がさらに恐ろしいことになってる

[@amane_015]

「俺たち悪いことするぜ！！！」って書いてある人たちが実際に悪いことをし始めた上、罪をなすりつける先が爆誕したお陰でとんでもないことになってしまったデッキだ…

[@おひとりさま-c3h]

個人的には廉価版有象無象こと無限皇帝の顕現が活躍してるのがちょっと嬉しい
チーム零の呪文名前が強すぎる

[@maiti710]

そういえばゲンムエンペラーならこのデッキのカードを無効化出来るから…まさかアナカラームゲンクライムの再来⁈

[@おひとりさま-c3h]

マジックは間に合えば詰ませられるしクラジャにもほどほどに効くから4tゲンムってやっぱつえぇわ

[@kani-miso1223]

@@maiti710墓地退化もいいかもね！赤黒コンプレックスが対策するとしてもたけしくらいしかないと思うし

[@kanamizu315]

@@kani-miso1223先にコンプレックス出てたら退化難しい気が…

[@kanamizu315]

と思ったけどドリアンが居たわ

[@まゆさ-o1c]

去年清明退化でCS潜ってた時期があって当然弱かったんだけど、このデッキの強さに感動してる

[@Takanao906]

ヒメカットの裁定が
パターン①
「何体戻すかは使用者が選び、戻すクリーチャーは晴明側が選ぶ」
パターン②
「何体戻すかと戻すクリーチャーが何かのいずれも晴明側が選ぶ」
という風に分かれているのが少し怖いですね
パターン②の場合は、マジック側の突破方法がリバーシorバイブス素出し→カクメイジンチェンジ以外にほぼなくなるので尚更厳しくなります

[@とうふ-m8z]

ジョリー・ザ・ジョルネードの裁定見る限りパターン②になりそうなのがやばい

[@assa_00]

カジュアるとzweilanceが同じような動画をあげるという非常事態

[@38-bu2ke]

最速1ターン目にほとんど離れないサンドバッグ立つのは強いよねって…

[@Can-badge_no_URA]

巡りめぐって毎日解説の秩序が強い！って動画の答え合わせになってて草

[@Murayama_hjm]

似たギミックのモモキングダムXとCOMPLEXが共存してるけど、前者は相変わらず非進化レクスターズ発射装置として悪用されてるのおもろい

[@shikamaru526]

ンプスVSと堕牛の一撃の動きがめっちゃエグい！手札補充半端ねぇ、気持ち良さそう！！

[@ゾロア大好きっ子]

カジュアるさんのメンバーシップの対戦鯖とんでもないコンボのデッキを作ってしまったな。

[@ほうき星-k7w]

これ何がやばいって青黒complexと赤黒complexとかいう真逆のタイプのcomplexがほぼ同時に出たせいでどっちにも通りそうなデッキがフィオナしかなさそうなことなんだよなあ

[@siell4839]

ハザード退化の時みたいに一時だけ強くなる可能性もあるけどハザード退化よりも自由度が高いし不利そうなデッキが赤単とフィオナアカシックしかなさそうだから普通に環境上位きそう

[@鶏ちゃん-r5l]

なんかテレスコ邪王門が出た時とシンパシーを感じる

[@ぽこぽこプリン-s6y]

それな、特別ゲストって感じ

[@sorasuzuki-h1b]

強いのはわかるけど、3戦中すべて先行だとどれほど強いのかあまりわからない。
今の環境先行の上振れが死ぬほど強いからできれば後攻での戦い方もみたかった。

[@nico-s1b]

組んで回してみたけど後手だったら除去とかメタを握りながらコンプレックスや晴明立てる感じだと思う
まだ日が浅いから確たることは言えないけど

[@あめ-y4k]

まだこれから構築変わるんだろうな

[@ANAAAA9dan]

能力を地上戦に生かすのも良し、離れない能力を利用して空中戦も仕掛けられるCOMPLEXくんが好き
離れない置物運用ならモモキングダムと併せて8枚体制なのも有難い話

[@tikuwa-F]

COMPLEX+晴明Rで耐性付けながら平気で4キルしてくるの恐ろしい

[@ラパン-k4j]

モモキングダム相変わらず正しく使われてないの草
ある意味もうこれが正しいレベルになってきたところある

[@reatyanfire]

ヨミノ清明いる時にヴォゲゼニしようとしたらヨミノ清明でヴォゲンム下に置くカードに選ばせて貰えなくて自爆した...

[@CJ-qb2vz]

その辺も正式回答早く求むって感じよね

[@pad4043]

これ、
①魔導具側が場と墓地から選ぶ枚数をそれぞれ指定する
②場の対象にできるカードから指定された枚数分を晴明側が、墓地の対象にできるカードから指定した枚数を魔導具側が選ぶ
みたいな裁定出てませんでしたっけ？
気のせいなら申し訳ないのですが…

[@labi3230]

「こんなぶん回されたら仕方ないな」とかじゃなくて、返し札を全部いなされながら殴り倒されるの
やられた方の精神的ダメージ高そうw

[@ハル-i3k9y]

案外、赤黒COMPLEXの心臓はお前だったかモモキングダム…。

[@johosalon_suigin]

半年ぶりに界隈戻ってきたけど、めっちゃシンプルで強いデッキだね。すき

[@偽りの名]

この対応力のあるアグロ
ゼーロン速攻を思い出す

[@たばね-f4u]

現環境ブロッカーが強いからこそ輝くデッキな気がする。前よりソーゾーのバリューが上がってるのが良さそう。

[@reatyanfire]

これVaultでボコボコにされた。ガチで強い...

[@tyorotyu]

はるあきって呼び方マジで好き

[@めがぱーま]

色んなチャンネルで紹介されてるけどどれ見ても見たことない動きしててウケる

[@r-wnwn173]

カジュアるの愉快な仲間たちデッキ

[@禁中並びすぎた公家諸法度]

コンプレックスを殴らせることじゃなくて不滅のデコイ(役割としては運ゲーとオリジナル環境の制約を克服した御嶺)として扱うのはかなりコロンブスの卵。

[@bone7859]

主な仕事は御嶺なんだけど、「晴明ロックを突破するには選ばない全体除去しかない」のに「全体除去すると最強フィニッシャーが動き出す」の詰ませぢからが高い。

[@ー吸血鬼ー]

VTとかオフコースで一掃したらマテコンが動き出すのエグイな

[@岩塩-c6u]

現時点でこの強さなのに、まだまだ研究の余地があるという事実が恐ろしい。

[@hotarukawahikaru]

こんなバカみたいな出力してるデッキなのに、カジュアるメンシ発祥と言われると納得しかない顔ぶれなの笑ってしまう

[@nonname239]

友人と超CSの調整してたのにヤバいデッキがまた出てきたせいで色々お釈迦に…ちなみに俺は出れません

[@Takanao906]

対戦の相手に赤黒コンプと青黒コンプ使ってください

[@bone7859]

一見自壊コンボデッキのようでいて、自壊3種、自壊の当て先3種がっつり入ってるからコンボ不成立ってことがほぼ無いド安定ビートダウンっていう

[@poyo_seri]

ヨミノ晴明の選択について、「”○○まで”の場合は、数から選択できる(0も選べる)」っていうのも見たし、現状はその場のジャッジ次第ぽいなぁ…
デュエパで友人が使っていろんな意味で大混乱を起こしたので公式裁定がしっかりでてくれそうなのは助かる

[@poyo_seri]

今調べてたらデュエパの質問にあったのですが、数の選択権は効果を使う人、または受ける人にあるっぽいですね(例:ウェディングの効果を受けた時、場と手から何枚ずつ埋めるかを選択(実際に埋めれる枚数しか選択できない)し、その後ヨミノ晴明の持ち主が、盤面から埋めるカードを選択する)

[@eltva]

カード同士のシナジーを詰め込んだ運営想定外のデッキ、オカルトアンダケイン感がある

[@ああ-v8j2k]

このデッキ天才すぎて涙出る
誰が思いつくんだよこんなの…

[@tw4315]

15:23　エスケープで手札増えてますが、置換効果が割り込んでからハンデスになり、手札0枚になるような気がします

[@Gachirodm]

リターンズでハモるの好き

[@とうふ-m8z]

晴明ほんとにややこしいから早く正式な回答ほしいよね。

[@オワ太郎-x5g]

アドバンスならロジュニアの枠にシ蔑とかジェ霊ニー入れていいの贅沢すぎる

[@ネイルサファリ-m8j]

全体破壊系のカードが強くなりそうだな

[@起幻のガルメジャード]

退化元としか見られてないモモキングダムXさんェ…
悪さしそうと言われてたカードたちがここにきて結託するの激アツすぎる。

[@osp5102]

grやドラグナー消えて辞めたけど、だいぶゲーム変わったな
カードパワーは上がってるけど、昔みたいに1枚で終わりじゃなくてだいぶ対話するデッキが多いんだな、全部可愛く見える

[@みゅう-u6j]

ソーゾーの軽減効果は置換じゃないから離れないコンプレックスを対象にとれるって認識であってますか？

[@サラブレッドカタツムリ]

赤黒ビートデッキって、定期的に環境に対してメタりまくってなって台頭してくるイメージある。

[@Karua_369]

質問なのですが
コンプレックスの下に置く効果って
「自分の山札の上から1枚目を表向きにして、このクリーチャーの下に置いてもよい」って強制なのですか？
置いてもよいって書いてるのでターン初めに手札に欲しいカードだったら下に置かずに表向きのままになってドローしてもいいと思ってたのですが、色んな人の動画見て皆下に置いて欲しかったって言ってる気がします

[@ofusan-06]

「表向きにして下に置く」までが一文なので、表向きにしたら下に置かないといけないです。ザーディとかが似たような裁定だったと思います

[@Karua_369]

@@ofusan-06 そうなんですね!!ありがとうございます!!

[@mujina414]

15:23 のとこゼニザの破壊をエスケーブで耐えさせて手札増えてるからハンデス入るんじゃないですか？

[@CJ-qb2vz]

確かに入るね

[@ZweiLance]

理解しました。確かに。

[@mujina414]

ゼニザは破壊からハンデスの流れでチャンス逃さないように対面した魔導具使いの方は気をつけましょ💪

[@みき太郎-x1c]

こういうの流行ると火単、アポロ環境帰ってくるんよな

[@Takanao906]

そいつらを狩ろうとする青黒コンプ

[@ぽこぽこプリン-s6y]

だれか、コンプを止めろ！

[@inu42]

実際ソンクンとかブロッカー指定で破壊できるからヨミノ晴明出されても無視できそう

[@yamitsuki1102]

GAMEs民の奥ゆかしさを見た。
赤黒と青黒が同時に台頭してきましたが、果たして…？

[@yuniv4214]

純粋な有利取れるのってカウンター天門とか速攻しかないんじゃないのかとか思ってる

[@wakisan24]

ループで使えるけど遅いじゃんってだけで評価落とされた結果、既存のデッキの強化パーツでめっちゃ強かったって感じだったのにもうこんな研究進んでたのか…

[@あすなろ-u2v]

おもちゃカードが大集結してるから実質トイストーリー

[@きのした-j4l]

本当に環境トップかもしれない
これは本当にあるかもしれない

[@sleep_YORUMU]

開発が進んで、いつのまにかクローシスになってそう

[@Azutarou-o9g]

勝ちプランが色々あるのも素晴らしい✨

[@相模-z1y]

このデッキが流行ってミラーマッチが増えたら速度早い方が勝つんかね

[@Gachirodm]

晴明Rが入るならライオス銃鬼の封入ってるものだと思ってた。選ぶの誘導するだけで強いか。

[@ー吸血鬼ー]

ライオス銃鬼はレクスターズだから、晴明RのかわりにモモキングダムXの進化元になっちゃうんですね…

[@Gachirodm]

@@ー吸血鬼ー なるほど

[@くうくう-p3o]

質問です
今回のデッキの赤マナ13枚でしたが、二ターン目にモモキングダムX着地しやすいくらいの枚数でしたでしょうか?
それとももう少し枚数欲しかったでしょうか？

[@ZweiLance]

やや少なく感じますが、黒のカードを連続で使いたいことが多く、赤単色が多くても事故ると感じていて、仕方ないのかなという感想でした！

[@黒金魚-x4o]

5:36 このときカラクリバーシが死んだ理由を教えて欲しいです

[@くろす2153]

これ途中で言い直してますけどコンプに突っ込んでますね

[@黒金魚-x4o]

@@くろす2153 ありがとうございます

[@しぇーどうふ]

ダブルフォールが1マナ3ドローになるのはやばい

[@たかさき-s1v]

エボリューションエッグとか入れてクローシスにするのありですか？？

[@user-en7js5ow1v]

デアリ？

[@たかさき-s1v]

@@user-en7js5ow1v そうです

[@thun5462]

これからそういう改造案が出てくるよね

[@たかさき-s1v]

@@user-en7js5ow1v デアリでした！

[@パナリオ]

本当に楽しそうだし、コンプレックスはネクストサガだったか

[@HAGURUMAdm]

どこがカジュアル？はほんとにそう
環境デッキもカジュアルデッキの延長線上って感じ

[@KaiHakuro_]

コンプレックスってカード自体が強すぎてもういっその事、墓地退化とかに入れてもそこそこ強そう

[@mizsuteki]

ガチ天才が組んだデッキ。組みます。

[@user-xy3up7tj8o]

コンプレックスも弱点はあるけどそれを他のカードで補っていたりスピードが間に合うか微妙だから結構ゲーム性変わるなぁ。

[@にわかの人]

水のトリガー枠にBFF復活するかな？
それともラッキーナンバー勢でぐるぐるするのか…

[@バンジョー-m1g]

またコイツのメタが産まれて環境が回り廻るんだよね

[@かず-w5y]

Jo退化と違ってモモキングダム素引きしなきゃいけないからそこまで再現性は高くなさそう

[@raizo501]

速攻といいアンダケインといい今回といい、トリガー0枚のデッキ、だいたいろくでもないやばデッキになる

[@yamada_da]

超CS前になると火闇のクソ強新デッキ生まれるのなんなんや

[@みこち大好き-u7l]

久しぶりにデュエマを始めるんですが
火闇テレスコ邪王門って結果残してますか？
是非教えてほしいです

[@次元の嵐スコーラー-r6c]

ないです

[@crezyboy5188]

自分の盤面に晴明Rがいて、相手がゼニスザークを出して登場時破壊効果をつかうとき時、ゼニスザークを選べますか？

[@soloiAst]

選べないものは無理なんじゃない？ゼニスザークは相手のクリーチャーしか選べないはず

[@すぅてや]

ドゥポイズと学校男/ゾンビカーニバルは好みですかね？？

[@ほうき星-k7w]

確かフィオナに入ってる777でソーゾーが飛ばされないようにドゥポイズにしてたはず。

[@すぅくん-t8u]

@@ほうき星-k7w
なるほど！ありがとうございます！

[@shikamaru526]

事故っても結構強そうだな

[@yama3365]

細かいルールが分からないんですが、ソーゾーの破壊したらのコストにコンプレックスみたいな破壊できないクリーチャーって対象に取れるんですか？フォーエバーオカルトの裁定みたいに取れない物だと思ってました…

[@yt_of_Babu3]

端的に言うと、「置き換え(置換)効果」かそうでないかの違いになります。
フォーエバー・オカルトなどは(最新テキストでは)「コストを支払うかわりに自分のクリーチャーを～破壊して、このクリーチャーを召喚してもよい。」
ソー・ゾーなどは「このクリーチャーを召喚する時、～破壊してもよい。そうしたら、このクリーチャーの召喚コストを～少なくする。」
となっています。これらは、一見同じ処理に見えますが、明確な違いがあります。
それが置換効果のルールの、「AするかわりにBする」とあった時、Bができないなら実行できない、というルールです。
つまり、オカルトなどは「コストを支払うかわりに破壊する」必要があり、実際に破壊できないクリーチャーを軽減するときに選べないようになっています。
置換効果の「AのかわりにBのかわりにCはできない(置換効果は連鎖しない)」ルールとあわせて、「置換後の動作(ここでのB)は実際に必ず行わなければならない」と覚えてしまいましょう。
これとは異なり、ソー・ゾーなどは「A、そうしたらB」というテキストをしています。
ソー・ゾーなどは実際に破壊できたかにかかわらず、「破壊しようとした」時点で「そうしたら」の後のテキストは反映されます。
コンプレックスは「破壊しようとすることはできる」ため、ソー・ゾーの軽減効果も使用することができるわけです。
ややこしいですが、Aが絶対にできない(試みようとすらできない)場面では、「そうしたら」に続く効果は使えません。
例えば、ロマノグリラ0世の能力は、山札の枚数が2枚以下の場合は、「山札を3枚見ようとすることすらできない」ので、効果の起動はできないものとなります。

[@マークン-f4k]

晴明がいるときの無月の門はどうなる?

[@ZweiLance]

どうなるんだろう...

[@天子ちゃんマジ天使]

おそらく墓地の魔導具は好きに選べる

[@マークン-f4k]

一応場にヴォゲンムいる前提で

[@Takanao906]

クリーチャーが進化する時の進化元のクリーチャーは晴明側が選べる模様
ただ晴明は墓地には影響を及ぼさないので、墓地の魔導具をこの5枚にします、と魔導具側が決めたらあとの1枚は場のヴォゲンムに決定する、と解釈できてもおかしくはないです

[@天子ちゃんマジ天使]

​@@マークン-f4kその場合はおそらくヨミノ側のプレイヤーが場の魔導具を選んで、無月の門宣言をしているプレイヤーが墓地の魔導具を選んで着地します、多分

[@Mrky-fd9sk]

モモキングダムの5枚目として鬼寄せの術とかどうなんだろう

[@ban-night-KonoSCIRMDW]

5cマッドデッドウッド、赤黒テレスコと同じ匂いがする

[@only_one_community]

こういう公式がなんも想定してないキモキモ面白ギミックが環境に上がってるのまさにコンプレックスでスコ

[@せつら-u3s]

コンプレックスに目を瞑ればかなりお安く組めるな　クロスファイアだけでも集めておこうかしら

[@じゅ-o6z]

0:20 これでマジ？って思った後に 0:27 が出てくると信用できなくなるw

[@クルー-n6y]

モモキングダムX碌な使われ方されてないの流石に草。
(ホンマコイツプレ殿にした方が良いのでは・・・？)

[@aiueo0164]

黒緑アビスと赤黒complexって
どっちが有利対面なんですか？
理由も教えて頂きたいです！

[@jun-vy1lv]

互角じゃない？

[@nightmare_sky]

マクアからの展開はできるから戦えるレベルかな

[@鮭虎-s6w]

このデッキ、天門に対してはエモコアなりゲンムなりで詰みなんちゃう？(脳筋)

[@とうふ-m8z]

ルピア炎鬼で逆に詰みそう

[@鮭虎-s6w]

@@とうふ-m8z たしかに(敗北)

[@Takanao906]

コンプレックスはブロッカーで止まらないし、コンプレックスの下からルピア炎鬼飛んでくる

[@ちょうしょうオデン]

危惧されてたロココゼーロン側のcomplex

[@ドヴァー]

アポロにはきついんで、そこだけ当たらんようにお祈りですかね。アナジャもボンキゴの下面で遅延されるのもまあ怠い

[@ras3548]

赤単復権の可能性あるか！？

[@deluxestar3708]

最速3ターンで選ぶのほぼ禁止はあかんて
（裁定も多分迷ってるでこれ）

[@doggod-y6p]

これアポロ対策はどうするんだろう？

[@天子ちゃんマジ天使]

黒緑アビス……

[@Kt-ey8sf]

モモキングダムx殿堂不可避

[@recall5676]

今このデッキどうなんだろう。鳥ドリメ天門あたりにやれるのだろうか

[@ほうき星-k7w]

鳥→受けないから轢き殺される。
ドリメ→鳥と同様。
天門→ゲンムが普通にきつい。vtもきつい。
青黒コンプ→vtがきつい。シャッフボンキゴの下に一生いじめられる。
多分今の立ち位置最悪より。

[@recall5676]

@@ほうき星-k7w
詳しくありがとう！
エアプだから他の動画で見てる印象でしか語れないけど、確かにどのデッキも相手できそうにないね。特にゲンムとVTはどうにもならなそうだ…。

[@ココちゃん-j8t]

コンプレックスの下に置く効果って強制だっけ？

[@ZweiLance]

任意⭕️