Versterkend en voedend jullie vloeiende gesprek over gewekt en geleid worden, waar dat op wacht en wat het van ons vraagt. Mooie samenkomst van twee inspirerende geesten. Veel dank🦋
Prachtig gesprek waarvoor dank! Het heeft iets helends. We hebben nieuwe leiders nodig. Geen ideologen met utopische vergezichten maar gezaghebbende mensen met een uitgestoken hand. In dat proces voel je iets dat ordent en rust aanbrengt wat van veel grotere waarde is dan de ervaring van het verabsoluteerde begrip van individualiteit.
@@ingmarbeldman Ik voel me gevleid door je reactie waarvoor dank. Maar ik vrees dat een gebrek aan voorbeelden van goed leiderschap in je directe omgeving mensen vatbaar kunnen maken voor invloeden waar je van weg moet blijven. Waakzaamheid is wat mij betreft dus geboden.
Ik zit een bijzondere flow van synchronisatie van gedachten en gebeurtenissen die te maken hebben met waar dit interessante gesprek ook mooi op aansluit. Bedankt!
Meneer Visser, die preek waar U over spreekt was het dapperste wat U kon doen en is zoals dat is geloofde al voordat U dat sprak. Om het ook van U te horen was heel fijn. We staan toch aan de vooravond Van Dat waar U over sprak, waar ik woon en waar veel mensen langskomen is er geen die het horen wil en en kan zo maar zijn dat we binnenkort die tijd binnentreden. Over gezag gesproken, dan zal er een tijdelijk gezag zijn waar (bijna) iedereen achteraan wandelt. Niet echt de tijd om een hand voor de mind te hebben Gods zegen
Gezag is ‘aanvaarde’ macht van een persoon of organisatie om een andere persoon of groep te leiden. Deze macht wordt steeds minder aanvaard, omdat er steeds minder vertrouwen is in hoe overheidsorganisaties de groep (het land) leiden. Het is in essentie ook geen gezagscrisis, maar een crisis van gebrekkig leidinggeven. Deze crisis was er al geruime tijd voordat dit door de bevolking herkend werd en het vertrouwen erin sterk omlaag ging. Wie het vertrouwen wil terugwinnen, moet dus heel goed gaan leidinggeven. Helaas is er momenteel niemand in beeld die dat kan. Men begrijpt de kern van de problemen niet, en luistert naar en vertrouwt op onbetrouwbaar geworden bronnen.
Leiding heet tegenwoordig management. En meneer Verbrugge gepokt en gemazeld door Beter Onderwijs Nederland ervaart aan den lijve dat het om machtsspelletjes gaat. En wat meneer de dominee betreft, het is geloof op geloof, maar wat zegt Jezus ook al weer, Dit is het eeuwige leven, dat zij u KENNEN en degene die hij gezonden heeft. KENNEN dus en niet geloven. En voor de rest, is dit een programma over woordspelletjes. De kerk is voltooid verleden tijd, geen zoutend zout meer, spreekt geen verlossende woorden meer. Rijp om in het vuur geworpen te worden.
Hartelijk dank lieve heren voor dit gesprek van betekenis. Het resoneerde als een herkenning en een inzicht in verborgen waarheden van liefde en goedheid. Gezag is er als de leerling eerbied of respect ervaart omdat er iets te leren valt en de nieuwsgierigheid gewekt wordt. In jullie gesprek werd het woord belicht, de kracht van taal die een gemeenschap kan vormen van mensen die door hun incarnatie in tijd en ruimte van elkaar gescheiden leven. Vanuit de verticale dimensie richt het Woord zich persoonlijk tot ons wanneer we het toelaten en ons ervoor open stellen. We kunnen er op vertrouwen. Het nalaten van veroordelingen van de ander maar toch het onderscheidingsvermogen tussen goed en kwaad ontwikkelen is een moeilijke evenwichtsoefening ontdekte ik. Het is te herkennen in datgene wat verenigt of wat juist tweedracht zaait. Het heeft allemaal een bijzondere zin en onze vraag om geestelijke leiding in alle onrust helpt ons op de weg van vrede .
Vrouwen vragen geld zonder vrijwillige onderwerping. Althans, binnen het huishouden. Ik vraag me wel eens af wat de verschillen zijn in het verschil tussen de huishoudelijke dynamiek tussen maatschappij en huishouden, en hoe dit het beste kan worden ingericht in een democratie wanneer er een kloof ontstaat tussen beiden, zowel man/vrouw, maatschappij/individu. Ik vermoed dat de scheiding tussen kerk en staat spiritueel hier een rol in speelt.
@@ingmarbeldmanhet verschil in het antwoord tussen corruptie en de absentie daarvan creërt een paradigma of paradox waarnaar mensen leven. Het is die tegenstrijdigheid die mensen nodig hebben als ze ervan uit gaan dat ze onderwerping nodig hebben. Op het moment dat ze dat niet nodig hebben hebben ze waarschijnlijk het tegenovergestelde daarvan nodig, oftewel, een soort aanvaarding van de dood die gepaard gaat met het controle verlies, oftewel, de periode in het leven voordat die bewustwording plaatsvond (kind van God)
@@ingmarbeldman Gewoon, gezag is nuttig om het maatschappelijk verkeer soepel te laten verlopen. Leraar kan alleen maar goed les geven, indien leerlingen zijn les aandachtig volgen, huiswerk maken. Dit is voor beide partijen voordelig. Hoé kan wegverkeer ordelijk verlopen, wanneer aanwijzingen van wegwerkers of politieagenten niet worden opgevolgt?
Werkelijk prachtig gesprek..merci..heb je geen " hoop" nodig om gezag te accepteren? Ik bedoel gaat het ons niet gewoon te goed om het gevoel te geven dat we gezag nodig hebben. In crisis gaan we op zoek naar hoop en iemand of iets die ons kan redden..liefst met gezag..
Ik hoor prachtige dingen gesproken worden, maar mijn ervaring met profetie is, dat ook de mensen binnen mijn kerkgenootschap, er hun hoofd van afdraaien, waarschijnlijk omdat angst overal dominant is. Niet voor niets, spreekt de bijbel, dat profeten in eigen kring niet worden gewaardeerd. Het lijkt erop dat willen begrijpen, voorkomt dat mensen kunnen verstaan. Jezus sprak tegen Thomas, dat het beter is eerst te geloven, op dat men zal zien. Ik dank de nieuwe wereld voor dit soort verdiepende en inspirerende gesprekken. Vrede zij u allen.
Mooi gesprek! Toch een maar… @Ad ik gun je echter ook eens een gesprek met een ander soort dominee zoals Kees van Velzen, Piet van Midden of iemand als Wim Hoogendijk.
Ik kende deze man niet, dus ging ff googelen. Het Nederlands Dagblad schrijft: ‘De bekende dominee Paul Visser (65) stopt op eigen verzoek per 1 januari 2025 als predikant van de protestantse wijkgemeente Maranathakerk in Rotterdam. Tot die tijd zal hij daar geen werkzaamheden meer verrichten.’ Een heel onverwacht vertrek dus… Ik benieuwd wat de reden is. Jammer dat dit nog niet bekend was vóór dit gesprek.
Deze dominee is vooral bekend van de Pauluskerk in R’dam, waar veel weerstand was toen hij verslaafden opving in het kerkgebouw. Interessant om eens na te lezen hoor🙏🏻
Hulde aan de nieuwe wereld, voor het faciliteren van dit soort gesprekken. Het gehele gesprek zou wellicht gecomprimeerd kunnen worden, tot slechts twee kernwoorden: moeten en willen. Wellicht kan in een vervolggesprek, bijvoorbeeld het verschil kunnen worden besproken, tussen woord- inhoud en zeggingskracht en betekenissen, welke door ons mensen aan woorden worden gegeven. Ik wacht in spanning af. Vrede zij u allen.
Samenlevingen evolueren via de genen van de individuen. Een individu overleeft doordat hij in de samenleving past, en een samenleving overleeft doordat zij uit passende individuen bestaat.
De begrippen geest en ziel komen regelmatig langs in het gesprek. Geest is oorspronkelijk en onveranderlijk en ziel is scheppend veranderlijk. Ik ben benieuwd hoe anderen hierover denken,
Grotendeels mee eens, zij het dat geest eeuwig is maar niet onveranderlijk...als je Gods Geest, de Heilige Geest, ontvangt door bekering tot God/Jezus, ontvang je Eeuwig leven met en door Jezus Christus....
De mens is nefesh (ziel), ruach (geest) en neshama (goddelijke adem). God blaast zijn adem (neshama chaim) in de neusgaten van de mens, zo wordt de mens een levende ziel (nefesh chaya) Genesis 2:7. De goddelijke levensadem onderscheidt de mens van het dier. Als de neshama wordt weggenomen, zoals bij Nebucadnezar, wordt de mens als een dier (Daniel 4:33,34). De adem van de mens stijgt op naar de hemel, de adem van een dier daalt naar de aarde (Spreuken; dit is waarneembaar). Dat wil niet zeggen dat een dier geen ziel (nefesh) heeft: de rechtvaardige kent de ziel van zijn dieren, het ingewand van de goddeloze is verhard (Spreuken 12 : 10). De ziel (nefesh) hangt samen met het lichamelijke, de ziel is in het bloed, die zul je niet eten (Leviticus 17 :11). De ziel die zondigt zal sterven. De geest (ruach, wind) van de mens is nauw verbonden met de goddelijke adem (neshama). De geest (ruach) die in de mens is en de adem van de Almachtige (neshama) maakt ze verstandig (Job 31: 8). Je kunt natuurlijk redeneren, dat is allemaal gepraat van rabbijnen of kabbalisten, maar het mensbeeld dat we zien in de Tenach is op een subtiele manier ook uitgewerkt in het NT. Bijvoorbeeld in Johannes 11 waar een situatie wordt geschetst van het zwakke vlees en de gewillige geest. Martha, Maria en Lazarus zijn (behalve reële personen) hier personificaties van de ruach, neshama en de (sterfelijke) nefesh.
@@peterk.6930 Het is een illusie van het brein. De neurowetenschap heeft veel betere verklaringen voor verschijnselen. Wat de mens onderscheid van het dier, is het Geweten; extra ontwikkkelde breinfunctie die dieren niet hebben
Helemaal niet. In een orkest is een diversiteit aan instrumentalisten, maar ze spelen wel hetzelfde stuk. Zo kun je in kerken hetzelfde geloof hebben, maar een diversiteit aan vormen.
@@adoteq_diversiteit moet sowieso niet worden nagestreefd. We weten uit onze eigen geschiedenis dat (oa) meerdere religies in 1 land vreselijke gevolgen heeft.
u noemt Jacques Ellul als het om 'het wezen van de techniek' gaat en terecht, het had u gesierd als u in dit verband uw collega F de Graaff had genoemd.
Gezag kent geen misbruik, dat is veel aan het licht gekomen. Kijk de valse macht in de ogen en geef daar erkenning aan. Hitler had charisma en dat heeft kracht nodig, heelheid in de persoonlijkheid . Gezag in een gezond ego.
Over de slotopmerkingen van dominee Visser: heb niet de illusie dat je binnen de (geloofs) instituties woorden van wijsheid kwijt zal kunnen. Ook Jezus moest ook buiten de religieuze instituties om een weg vinden om zijn boodschap te verkondigen.
Gezag:Abraham en zijn volk, Moses en zijn volk, GOD en zijn volk. Dus niet met de notaris, de timmerman, de doctor en de slager. Maar met het volk, voor het volk, op weg naar het goede.
@voornaam8213 Of hij ook gelooft dat Jezus is gestorven voor zijn zonden en de enige verlosser is van zijn zonden en dat Hij zijn zonden zal vergeven als hij met oprechtheid in Hem gelooft en al zijn vertrouwen in Hem stelt. Of stel je al je vertrouwen in jezelf, als mens (schepsel, en dus niet in je schepper), en denk jezelf alles beter te weten en geen hulp nodig te hebben.
@@punjabwonderboy de bijbel kan met woorden en verbeelding in personages gelezen worden en nog niet begrepen zijn door velen. wat er in woorden staat wilt niet zeggen dat dat ook echt de vertaling is die de bijbel verricht.. echter is de waarheid voor een ieder anders en dat is wat vooral kerkgemeenschappen e.d. nog niet willen horen
Autoriteit komt van auteur, kom op Ad aub!!!! Johannes: God gaf het woord, Het woord was bij God en het woord was God. Dus....zij die U woorden geven willen Uw goden zijn. Dus Ad....pas op voor het overtreden van het eerste gebod van Mozes Ad!?!?
⛪ Definitie: Een kerk is een gebouw waar een geloofsgemeenschap die individueel bij elkaar komen geloven in de verlosser van zonde Jezus Christus met daar de diepere verhaal vertelling er bij waarom dat zo is, Zoals als ontvangst van de Heilige Geest die Gods visie geeft om persoonlijke situatie van gelovige mensen De religieuze geest is niet de Heilige Geest, maar doet zich voor als de Heilige Geest. De verschillen zijn duidelijk: Heilige Geest: warm, vriendelijk, vergeving en genade. Religieuze geest: streng in de leer, rituelen, bestraffen.
Wat mij opvalt aan dominees is dat ze niet kunnen luisteren. Dit is ook weer zo’n voorbeeld. Ongelooflijk.. de schrijver die geinterviewd wordt komt met moeite aan bod. Eerst een lange monoloog en dan steeds het gesprek onderbreken en overnemen. Niet te doen.
Als de Heere Jezus als de Man van smarten wordt getekend in de bijbel(Jesaja 53) en Hij het heeft over wolven in schaapsklederen(Mattheüs 7:15). Dan kan dat een aanwijzing zijn. Ik heb zowiezo geen enkel vertrouwen in PKN dominees die de NHK hebben gesloopt.
Gelet op de uitslag van de laatste Tweede Kamerverkiezing zijn er blijkbaar Heul Veul 'geestelijk niet-zelfstandige burgers', die bij aanhoudende windvlagen - van Wilders, Baudet met name - hun electorale heil gaan zoeken. Niet-zelden als teken van protest tegen het metterdaad falen van 'Haagse' politici wat betreft het daadwerkelijk (doen) oplossen van reëel bestaande, dooretterende Problemen, meestal gevolg van het politieke en maatschappelijke kankergezwel-Neoliberalisme dat sinds Lubbers en zijn drie kabinetten (1982-1994) ook in Nederland voet aan de grond kreeg. En dat tot op de dag van vandaag nog steeds doorwerkt (en, zo vrezen wij, dat nog wel een tijd zal blijven doen, tenzij...)
@@cphvanschelven5807 nee, ik verwijt de sprekers geenszins patriarchaal denken! Als het om de gastheer gaat zeker niet. Het denken in dit gesprek richt zich op het inzicht krijgen in hoe gezag vorm krijgt en kan krijgen. Het geestelijk en spirituele leven (moraal) van de burger wordt hierbij voornamelijk besproken binnen de borging van de burger bij een gezagdrager. De indruk wordt gewekt, dat een gezagdrager dús noodzakelijk is voor de burger en burgers. Vandaar mijn opmerking.
@@cphvanschelven5807 Zeker niet. de sprekers zijn zeker niet patriarchaal. met name Verbrugge niet. ik denk dat ik een vergelijking mis tussen de burger als individu en burgers in groepsverband.
Op grond van uw comment zou ik denken dat u naar een ander gesprek heeft geluisterd dan ik. In welk opzicht waart het idee van de niet geestelijk zelfstandig burger volgens u door dit gesprek? Betreft dit uitlatingen van 1 of beide sprekers? Zo ja, welke? Ik vraag dit eerst aan uzelf, omdat ik niet op voorhand de conclusie wil trekken dat u kennelijk iemand bent die een medemens die in God gelooft, beschouwt als een burger die niet geestelijk zelfstandig zou zijn.
Als God Alzienend, Almachtig enz is, waarom laat hij zijn schepping dan maar aanmodderen en waarom merk ik niets van God's gezag ? Jullie houden van taal, woorden en verhalen en kunnen ons niets wijzer maken over die God. Jullie gesprek heeft mij geen snars van het bestaan van God doen overtuigen.
Volgens mij is dat ook niet de bedoeling van dit gesprek. Het lijkt me bovendien een bijna onmogelijke taak om iemand ervan te overtuigen dat God bestaat als die daar niet al een zeker geloof in heeft, of i.i.g. enigszins open voor staat. De meeste mensen willen zich niet laten overtuigen van iets waar ze niet al deels in geloven. Men zoekt bevestiging van wat men bewust of onbewust al voor waar houdt.
Van het bestaan van God overtuigen? Dat die de boel maar laten aanmodderen? Daar zijn zoveel boeken over volgeschreven en zoveel gesprekken over gevoerd, dat het ondoenlijk is daar hier kort en bondig wat over te zeggen. Wat mij nu intrigeert: waarom zou u daar eigenlijk van overtuigd willen (of moeten?) worden?
@@kiwidutch9778 ik snap je.....het is soms moeilijk te begrijpen....Maar...(- vervelend woord) In het gesprek wordt stilgestaan bij liefde die de keus laat....dat leed bestaat heeft te maken met die liefde....in iedere liefdesrelatie is leed...
@@wimhamelink5538luister naar mensen die getuigen van God en/of Christus, niet naar mensen die hun kennis uit boeken opdoen. Daar waarschuwt Jezus ook voor, vandaar schriftgeleerden. Vrede zij u.
Goede vraag...waartoe is de kerk op aarde?....geen flauw idee, zeker niet na deze abstracte uiteenzetting van gezag waarbij de dominee alleen de bijbelteksten hanteert om uitleg te geven......maw waarom zou je de bijbel moeten gebruiken om iets van een godsbeginsel onder de aandacht te brengen? Zo saai, terwijl het hedendaagse leven zo vol is van het godsbeginsel. Maar dan moet je je uitspraken ipv vaag verschuilen achter een bijbeltekst.
De vraag is...waartoe is de kerk op aarde, toch? Als je kunt lezen heb je geen kerk of dominee nodig lijkt mij...gewoon een beetje rondkijken wat er om je heen gebeurd en nadenken lijkt mij.
Overigens bedenk ik net dat de vraag was..waartoe is de kerk op aarde (titel is dus veranderd) en als ik lees dat veel kerken leeg staan en verkocht worden geen gekke vraag. Een kerk was een gemeenschapshuis en die functie heeft het verloren. Waardoor? Door dominees en pastoors die niet meegegaan zijn met de maatschappelijke ontwikkelingen en weinig moeite hebben gedaan een maatsvhappelijke invullig te geven aan de kerken.
Dank voor dit respectvolle gesprek! Deze dominee mag wat mij betreft vaker aanschuiven!
Dankjewel heren voor dit fijne gesprek! Voor de verdieping 🙏
Versterkend en voedend jullie vloeiende gesprek over gewekt en geleid worden, waar dat op wacht en wat het van ons vraagt. Mooie samenkomst van twee inspirerende geesten. Veel dank🦋
Wat een machtig gesprek! Bemoedigend en hoopvol! Twee “schone “mannen met zeer helder verstand! Tige dank,vr gr Henk ût fryslân
Dank je wel Heren mooi potcast verhelderend ❤
Prachtig gesprek waarvoor dank! Het heeft iets helends. We hebben nieuwe leiders nodig. Geen ideologen met utopische vergezichten maar gezaghebbende mensen met een uitgestoken hand. In dat proces voel je iets dat ordent en rust aanbrengt wat van veel grotere waarde is dan de ervaring van het verabsoluteerde begrip van individualiteit.
En dit is prachtig gezegd!
@ Dankjewel.
Je klinkt als iemand die een dergelijke leider niet nodig heeft🙏🏻
@@ingmarbeldman Ik voel me gevleid door je reactie waarvoor dank. Maar ik vrees dat een gebrek aan voorbeelden van goed leiderschap in je directe omgeving mensen vatbaar kunnen maken voor invloeden waar je van weg moet blijven. Waakzaamheid is wat mij betreft dus geboden.
@ soms denk ik wel eens, wie waren er eerder, de invloeden of de leiders…..😉🙏🏻
Ik zit een bijzondere flow van synchronisatie van gedachten en gebeurtenissen die te maken hebben met waar dit interessante gesprek ook mooi op aansluit. Bedankt!
Ben altijd blij als ds Visser in onze gemeente (Arnhem) komt om te preken. Dank voor dit mooie gesprek 🙏
Uitstekende uitzending, als DNW een video over religie plaatst kijk ik altijd direct. Ik hoop dat Antoine Bodar ook nog een keer terug komt.
Wat een fantastische tip, Bodar!!🙏🏻
Meneer Visser, die preek waar U over spreekt was het dapperste wat U kon doen en is zoals dat is geloofde al voordat U dat sprak. Om het ook van U te horen was heel fijn.
We staan toch aan de vooravond Van Dat waar U over sprak, waar ik woon en waar veel mensen langskomen is er geen die het horen wil en en kan zo maar zijn dat we binnenkort die tijd binnentreden.
Over gezag gesproken, dan zal er een tijdelijk gezag zijn waar (bijna) iedereen achteraan wandelt.
Niet echt de tijd om een hand voor de mind te hebben
Gods zegen
Gezag is ‘aanvaarde’ macht van een persoon of organisatie om een andere persoon of groep te leiden. Deze macht wordt steeds minder aanvaard, omdat er steeds minder vertrouwen is in hoe overheidsorganisaties de groep (het land) leiden.
Het is in essentie ook geen gezagscrisis, maar een crisis van gebrekkig leidinggeven. Deze crisis was er al geruime tijd voordat dit door de bevolking herkend werd en het vertrouwen erin sterk omlaag ging.
Wie het vertrouwen wil terugwinnen, moet dus heel goed gaan leidinggeven. Helaas is er momenteel niemand in beeld die dat kan. Men begrijpt de kern van de problemen niet, en luistert naar en vertrouwt op onbetrouwbaar geworden bronnen.
Mooi gezegd!
Bij gebrek aan beter; Boek van Diedert de Wagt. 2024
@@tompoes6036
Leiding heet tegenwoordig management. En meneer Verbrugge gepokt en gemazeld door Beter Onderwijs Nederland ervaart aan den lijve dat het om machtsspelletjes gaat. En wat meneer de dominee betreft, het is geloof op geloof, maar wat zegt Jezus ook al weer, Dit is het eeuwige leven, dat zij u KENNEN en degene die hij gezonden heeft. KENNEN dus en niet geloven. En voor de rest, is dit een programma over woordspelletjes. De kerk is voltooid verleden tijd, geen zoutend zout meer, spreekt geen verlossende woorden meer. Rijp om in het vuur geworpen te worden.
Een bescheiden man, mooi.
Hartelijk dank lieve heren voor dit gesprek van betekenis. Het resoneerde als een herkenning en een inzicht in verborgen waarheden van liefde en goedheid. Gezag is er als de leerling eerbied of respect ervaart omdat er iets te leren valt en de nieuwsgierigheid gewekt wordt.
In jullie gesprek werd het woord belicht, de kracht van taal die een gemeenschap kan vormen van mensen die door hun incarnatie in tijd en ruimte van elkaar gescheiden leven. Vanuit de verticale dimensie richt het Woord zich persoonlijk tot ons wanneer we het toelaten en ons ervoor open stellen. We kunnen er op vertrouwen. Het nalaten van veroordelingen van de ander maar toch het onderscheidingsvermogen tussen goed en kwaad ontwikkelen is een moeilijke evenwichtsoefening ontdekte ik. Het is te herkennen in datgene wat verenigt of wat juist tweedracht zaait. Het heeft allemaal een bijzondere zin en onze vraag om geestelijke leiding in alle onrust helpt ons op de weg van vrede .
Dominee Visser heeft het over Jezus Ad heeft het over zichzelf
Wat een mooi gesprek, inspirerend!
Een waardig, respectvol en open gesprek over grondinzichten. De dominee mag w.m.b zijn boekje wel schrijven.
Dank voor dit boeiende gesprek.
Heel erg bedankt! Wat een wijze woorden!
Een mooi gesprek. Ik mag graag luisteren naar ds. Visser
Gezag is vrijwillige onderwerping, macht is onvrijwillige onderwerping
Verworven gezag komt met respect
Vrouwen vragen geld zonder vrijwillige onderwerping. Althans, binnen het huishouden. Ik vraag me wel eens af wat de verschillen zijn in het verschil tussen de huishoudelijke dynamiek tussen maatschappij en huishouden, en hoe dit het beste kan worden ingericht in een democratie wanneer er een kloof ontstaat tussen beiden, zowel man/vrouw, maatschappij/individu. Ik vermoed dat de scheiding tussen kerk en staat spiritueel hier een rol in speelt.
mooi. de vraag is: wat mist iemand die 'onderwerping' nodig heeft?
@@ingmarbeldmanhet verschil in het antwoord tussen corruptie en de absentie daarvan creërt een paradigma of paradox waarnaar mensen leven. Het is die tegenstrijdigheid die mensen nodig hebben als ze ervan uit gaan dat ze onderwerping nodig hebben. Op het moment dat ze dat niet nodig hebben hebben ze waarschijnlijk het tegenovergestelde daarvan nodig, oftewel, een soort aanvaarding van de dood die gepaard gaat met het controle verlies, oftewel, de periode in het leven voordat die bewustwording plaatsvond (kind van God)
@@ingmarbeldman Gewoon, gezag is nuttig om het maatschappelijk verkeer soepel te laten verlopen. Leraar kan alleen maar goed les geven, indien leerlingen zijn les aandachtig volgen, huiswerk maken. Dit is voor beide partijen voordelig. Hoé kan wegverkeer ordelijk verlopen, wanneer aanwijzingen van wegwerkers of politieagenten niet worden opgevolgt?
Werkelijk prachtig gesprek..merci..heb je geen " hoop" nodig om gezag te accepteren? Ik bedoel gaat het ons niet gewoon te goed om het gevoel te geven dat we gezag nodig hebben. In crisis gaan we op zoek naar hoop en iemand of iets die ons kan redden..liefst met gezag..
god heeft je alles meegeven wat je nodig heb !waar je ook naar toe gaat !
Ik hoor prachtige dingen gesproken worden, maar mijn ervaring met profetie is, dat ook de mensen binnen mijn kerkgenootschap, er hun hoofd van afdraaien, waarschijnlijk omdat angst overal dominant is. Niet voor niets, spreekt de bijbel, dat profeten in eigen kring niet worden gewaardeerd. Het lijkt erop dat willen begrijpen, voorkomt dat mensen kunnen verstaan.
Jezus sprak tegen Thomas, dat het beter is eerst te geloven, op dat men zal zien.
Ik dank de nieuwe wereld voor dit soort verdiepende en inspirerende gesprekken.
Vrede zij u allen.
Mooi gesprek! Toch een maar… @Ad ik gun je echter ook eens een gesprek met een ander soort dominee zoals Kees van Velzen, Piet van Midden of iemand als Wim Hoogendijk.
Ik kende deze man niet, dus ging ff googelen. Het Nederlands Dagblad schrijft: ‘De bekende dominee Paul Visser (65) stopt op eigen verzoek per 1 januari 2025 als predikant van de protestantse wijkgemeente Maranathakerk in Rotterdam. Tot die tijd zal hij daar geen werkzaamheden meer verrichten.’ Een heel onverwacht vertrek dus… Ik benieuwd wat de reden is. Jammer dat dit nog niet bekend was vóór dit gesprek.
Heeft het eea met elkaar te maken?
Deze dominee is vooral bekend van de Pauluskerk in R’dam, waar veel weerstand was toen hij verslaafden opving in het kerkgebouw. Interessant om eens na te lezen hoor🙏🏻
@@ingmarbeldmanVolgens mij bedoel je Hans Visser. Dat is iemand anders.
@@Alien1375 Je hebt helemaal gelijk🙏 Ik dacht al, wat is die man veranderd:-)
@@ingmarbeldmandat was een andere ds Visser…
HEEL HARTELIJK BEDANKT VOOR HET ONDERWERP HET GEZAG MET DS P. VISSER. HETWAS VOOR ONS ZEER VERHELDEREND
Hulde aan de nieuwe wereld, voor het faciliteren van dit soort gesprekken.
Het gehele gesprek zou wellicht gecomprimeerd kunnen worden, tot slechts twee kernwoorden: moeten en willen.
Wellicht kan in een vervolggesprek, bijvoorbeeld het verschil kunnen worden besproken, tussen woord- inhoud en zeggingskracht en betekenissen, welke door ons mensen aan woorden worden gegeven.
Ik wacht in spanning af.
Vrede zij u allen.
Predikant Paul Visser stopt op eigen verzoek per 1 januari 2025 in Rotterdam. Classis doet onderzoek. Gisteren 22/11 in het nieuws, vreemd..
K heb het ook gelezen. Jammer.
Ohhhhh....mooi❤
Waar vinden we (nieuw) gezag? ...bij de Volmaakte Vader!
Jammer dat Ad zoveel het woord pakt. Prachtig onderwerp voor een gesprek.
wie zoekt er gezag?
Samenlevingen evolueren via de genen van de individuen.
Een individu overleeft doordat hij in de samenleving past, en een samenleving overleeft doordat zij uit passende individuen bestaat.
Spirituele vitamine voor een ontspoorde samenleving - graag een vervolg
Als je wilt horen wat het gehoor streelt zit je hier goed
De begrippen geest en ziel komen regelmatig langs in het gesprek. Geest is oorspronkelijk en onveranderlijk en ziel is scheppend veranderlijk.
Ik ben benieuwd hoe anderen hierover denken,
Grotendeels mee eens, zij het dat geest eeuwig is maar niet onveranderlijk...als je Gods Geest, de Heilige Geest, ontvangt door bekering tot God/Jezus, ontvang je Eeuwig leven met en door Jezus Christus....
De mens is nefesh (ziel), ruach (geest) en neshama (goddelijke adem).
God blaast zijn adem (neshama chaim) in de neusgaten van de mens, zo wordt de mens een levende ziel (nefesh chaya) Genesis 2:7. De goddelijke levensadem onderscheidt de mens van het dier. Als de neshama wordt weggenomen, zoals bij Nebucadnezar, wordt de mens als een dier (Daniel 4:33,34).
De adem van de mens stijgt op naar de hemel, de adem van een dier daalt naar de aarde (Spreuken; dit is waarneembaar). Dat wil niet zeggen dat een dier geen ziel (nefesh) heeft: de rechtvaardige kent de ziel van zijn dieren, het ingewand van de goddeloze is verhard (Spreuken 12 : 10).
De ziel (nefesh) hangt samen met het lichamelijke, de ziel is in het bloed, die zul je niet eten (Leviticus 17 :11). De ziel die zondigt zal sterven.
De geest (ruach, wind) van de mens is nauw verbonden met de goddelijke adem (neshama). De geest (ruach) die in de mens is en de adem van de Almachtige (neshama) maakt ze verstandig (Job 31: 8).
Je kunt natuurlijk redeneren, dat is allemaal gepraat van rabbijnen of kabbalisten, maar het mensbeeld dat we zien in de Tenach is op een subtiele manier ook uitgewerkt in het NT. Bijvoorbeeld in Johannes 11 waar een situatie wordt geschetst van het zwakke vlees en de gewillige geest. Martha, Maria en Lazarus zijn (behalve reële personen) hier personificaties van de ruach, neshama en de (sterfelijke) nefesh.
Er bestaat geen Geest die voortleeft, er is helemaal geen geest
@@MarieJoseO je inbreng lezend,
je zou weleens gelijk kunnen hebben
@@peterk.6930 Het is een illusie van het brein. De neurowetenschap heeft veel betere verklaringen voor verschijnselen. Wat de mens onderscheid van het dier, is het Geweten; extra ontwikkkelde breinfunctie die dieren niet hebben
Mooi gesprek tussen twee grootse breinen .
Je raakt de kern. Dan is er niks van God bij. En zo blijft het (veilig) filosofie. Zo heeft ome Adriaan het graag.
Ad, door 1000 keer ja te roepen tijdens een gesprek laat je zien dat je niet goed luistert, geen geduld hebt en vooral geen gezag uitstraalt.
Het voordeel van een landelijke Kerk is dat wildgroei van ideologietjes erdoor wordt voorkomen. Diversiteit is dus ongewenst.
Je bedoelt dat de unificatie van diversiteit leid tot pluraliteit?
Helemaal niet. In een orkest is een diversiteit aan instrumentalisten, maar ze spelen wel hetzelfde stuk.
Zo kun je in kerken hetzelfde geloof hebben, maar een diversiteit aan vormen.
Juist, en als je dat nog een stapje verder neemt is dat precies waarom Christus de Katholieke Kerk opgezet heeft.
@@Buceesfanmaarten dat is uw overtuiging. Ik zelf betwijfel dat. De rk kerk is een onderdrukkend instituut. Die mensen vooral seksueel onderdrukt.
@@adoteq_diversiteit moet sowieso niet worden nagestreefd. We weten uit onze eigen geschiedenis dat (oa) meerdere religies in 1 land vreselijke gevolgen heeft.
u noemt Jacques Ellul als het om 'het wezen van de techniek' gaat en terecht,
het had u gesierd als u in dit verband uw collega F de Graaff had genoemd.
Overeenkomstig Friedrich Junger, met zijn perfectie van de techniek.
Nu nog eentje met Cees-Jan Smits over Hans Joachim Iwand.
Gezag kent geen misbruik, dat is veel aan het licht gekomen. Kijk de valse macht in de ogen en geef daar erkenning aan. Hitler had charisma en dat heeft kracht nodig, heelheid in de persoonlijkheid . Gezag in een gezond ego.
Over de slotopmerkingen van dominee Visser: heb niet de illusie dat je binnen de (geloofs) instituties woorden van wijsheid kwijt zal kunnen. Ook Jezus moest ook buiten de religieuze instituties om een weg vinden om zijn boodschap te verkondigen.
Dat lijkt me heel kortzichtig. Lees bijvoorbeeld de boeken van Benedictus XVI, een grotere denker dan hij is lastig te vinden in onze tijd.
Nogmaal , ik hang aan dominee Paul Visser zijn lippen , echter een volgende keer , mijn inziens, graag een andere gesprekspartner
Gezag:Abraham en zijn volk, Moses en zijn volk, GOD en zijn volk. Dus niet met de notaris, de timmerman, de doctor en de slager. Maar met het volk, voor het volk, op weg naar het goede.
Zal Ad tot geloof komen? Of blijft hij hoogmoedig?
Waarom is volgens u maar keuze uit twee mogelijkheden.
Welk geloof bedoeld u. En waarom
Het laatste denk ik
@voornaam8213 Of hij ook gelooft dat Jezus is gestorven voor zijn zonden en de enige verlosser is van zijn zonden en dat Hij zijn zonden zal vergeven als hij met oprechtheid in Hem gelooft en al zijn vertrouwen in Hem stelt. Of stel je al je vertrouwen in jezelf, als mens (schepsel, en dus niet in je schepper), en denk jezelf alles beter te weten en geen hulp nodig te hebben.
@@punjabwonderboy de bijbel kan met woorden en verbeelding in personages gelezen worden en nog niet begrepen zijn door velen. wat er in woorden staat wilt niet zeggen dat dat ook echt de vertaling is die de bijbel verricht.. echter is de waarheid voor een ieder anders en dat is wat vooral kerkgemeenschappen e.d. nog niet willen horen
Een heel erg warrig gesprek, helaas.
Gezag vind je in jezelf.
Ik mis een Nederlandse analist cq verhalenverteller zoals Jordan Peterson.
Autoriteit komt van auteur, kom op Ad aub!!!! Johannes: God gaf het woord, Het woord was bij God en het woord was God. Dus....zij die U woorden geven willen Uw goden zijn. Dus Ad....pas op voor het overtreden van het eerste gebod van Mozes Ad!?!?
⛪ Definitie: Een kerk is een gebouw waar een geloofsgemeenschap die individueel bij elkaar komen geloven in de verlosser van zonde Jezus Christus met daar de diepere verhaal vertelling er bij waarom dat zo is,
Zoals als ontvangst van de Heilige Geest die Gods visie geeft om persoonlijke situatie van gelovige mensen
De religieuze geest is niet de Heilige Geest, maar doet zich voor als de Heilige Geest. De verschillen zijn duidelijk: Heilige Geest: warm, vriendelijk, vergeving en genade. Religieuze geest: streng in de leer, rituelen, bestraffen.
Ik ben het slechts deels eens, met uw definitie.
Vrede zij u.
Wat mij opvalt aan dominees is dat ze niet kunnen luisteren. Dit is ook weer zo’n voorbeeld. Ongelooflijk.. de schrijver die geinterviewd wordt komt met moeite aan bod. Eerst een lange monoloog en dan steeds het gesprek onderbreken en overnemen. Niet te doen.
Het is geen interview maar een gesprek. Misschien had u dat even gemist.
Mijn idee luisterend God altijd, dus je hebt geen dominee nodig om tot God te komen. Bidden tot de levende liefdevolle God kan overal.
Ik kan niet tegen dat zalvende lachje van de dominee. Ik ga er over nadenken waarom dat is.
Fetze Alsvanouds, professor aan de universiteit van Harderwijk
Als de Heere Jezus als de Man van smarten wordt getekend in de bijbel(Jesaja 53) en Hij het heeft over wolven in schaapsklederen(Mattheüs 7:15). Dan kan dat een aanwijzing zijn. Ik heb zowiezo geen enkel vertrouwen in PKN dominees die de NHK hebben gesloopt.
Door het gehele gesprek waart het idee van de geestelijk niet zelfstandige burger.
Gelet op de uitslag van de laatste Tweede Kamerverkiezing zijn er blijkbaar Heul Veul 'geestelijk niet-zelfstandige burgers', die bij aanhoudende windvlagen - van Wilders, Baudet met name - hun electorale heil gaan zoeken.
Niet-zelden als teken van protest tegen het metterdaad falen van 'Haagse' politici wat betreft het daadwerkelijk (doen) oplossen van reëel bestaande, dooretterende Problemen, meestal gevolg van het politieke en maatschappelijke kankergezwel-Neoliberalisme dat sinds Lubbers en zijn drie kabinetten (1982-1994) ook in Nederland voet aan de grond kreeg. En dat tot op de dag van vandaag nog steeds doorwerkt (en, zo vrezen wij, dat nog wel een tijd zal blijven doen, tenzij...)
Is dat het patriarchale denken, dat je oppikt? 'Luister maar naar pappa, want die weet het beter'. Ben ook even aan het zoeken. Herken wat je zegt.
@@cphvanschelven5807 nee, ik verwijt de sprekers geenszins patriarchaal denken! Als het om de gastheer gaat zeker niet. Het denken in dit gesprek richt zich op het inzicht krijgen in hoe gezag vorm krijgt en kan krijgen. Het geestelijk en spirituele leven (moraal) van de burger wordt hierbij voornamelijk besproken binnen de borging van de burger bij een gezagdrager. De indruk wordt gewekt, dat een gezagdrager dús noodzakelijk is voor de burger en burgers. Vandaar mijn opmerking.
@@cphvanschelven5807 Zeker niet. de sprekers zijn zeker niet patriarchaal. met name Verbrugge niet. ik denk dat ik een vergelijking mis tussen de burger als individu en burgers in groepsverband.
Op grond van uw comment zou ik denken dat u naar een ander gesprek heeft geluisterd dan ik. In welk opzicht waart het idee van de niet geestelijk zelfstandig burger volgens u door dit gesprek? Betreft dit uitlatingen van 1 of beide sprekers? Zo ja, welke? Ik vraag dit eerst aan uzelf, omdat ik niet op voorhand de conclusie wil trekken dat u kennelijk iemand bent die een medemens die in God gelooft, beschouwt als een burger die niet geestelijk zelfstandig zou zijn.
Misschien. Keer christendom. Met het zwaard brengen ipv dat gezwets
twee prekers!!!
Ja, dat is wel wat anders dan (elites (en niet alleen elites)) die alleen hun eigen belang najagen.
Als God Alzienend, Almachtig enz is, waarom laat hij zijn schepping dan maar aanmodderen en waarom merk ik niets van God's gezag ? Jullie houden van taal, woorden en verhalen en kunnen ons niets wijzer maken over die God. Jullie gesprek heeft mij geen snars van het bestaan van God doen overtuigen.
Misschien nog een keer de gelijkenis van de verloren zoon (Lukas 15 - de bijbel), die in t gesprek aangehaald wordt, lezen
Volgens mij is dat ook niet de bedoeling van dit gesprek. Het lijkt me bovendien een bijna onmogelijke taak om iemand ervan te overtuigen dat God bestaat als die daar niet al een zeker geloof in heeft, of i.i.g. enigszins open voor staat. De meeste mensen willen zich niet laten overtuigen van iets waar ze niet al deels in geloven. Men zoekt bevestiging van wat men bewust of onbewust al voor waar houdt.
Van het bestaan van God overtuigen? Dat die de boel maar laten aanmodderen? Daar zijn zoveel boeken over volgeschreven en zoveel gesprekken over gevoerd, dat het ondoenlijk is daar hier kort en bondig wat over te zeggen. Wat mij nu intrigeert: waarom zou u daar eigenlijk van overtuigd willen (of moeten?) worden?
@@kiwidutch9778 ik snap je.....het is soms moeilijk te begrijpen....Maar...(- vervelend woord) In het gesprek wordt stilgestaan bij liefde die de keus laat....dat leed bestaat heeft te maken met die liefde....in iedere liefdesrelatie is leed...
@@wimhamelink5538luister naar mensen die getuigen van God en/of Christus, niet naar mensen die hun kennis uit boeken opdoen.
Daar waarschuwt Jezus ook voor, vandaar schriftgeleerden.
Vrede zij u.
Zeg 's Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Goede vraag...waartoe is de kerk op aarde?....geen flauw idee, zeker niet na deze abstracte uiteenzetting van gezag waarbij de dominee alleen de bijbelteksten hanteert om uitleg te geven......maw waarom zou je de bijbel moeten gebruiken om iets van een godsbeginsel onder de aandacht te brengen? Zo saai, terwijl het hedendaagse leven zo vol is van het godsbeginsel. Maar dan moet je je uitspraken ipv vaag verschuilen achter een bijbeltekst.
@@eduardgeenen9349 goede vraag; blijf zoeken!. Het antwoord staat echt in De Bijbel😃
De vraag is...waartoe is de kerk op aarde, toch? Als je kunt lezen heb je geen kerk of dominee nodig lijkt mij...gewoon een beetje rondkijken wat er om je heen gebeurd en nadenken lijkt mij.
Overigens bedenk ik net dat de vraag was..waartoe is de kerk op aarde (titel is dus veranderd) en als ik lees dat veel kerken leeg staan en verkocht worden geen gekke vraag. Een kerk was een gemeenschapshuis en die functie heeft het verloren. Waardoor? Door dominees en pastoors die niet meegegaan zijn met de maatschappelijke ontwikkelingen en weinig moeite hebben gedaan een maatsvhappelijke invullig te geven aan de kerken.
Een: GEZEGENDELEIDER - vs - Een: STERKE LEIDER = PAULUS & (vroeger) SAULUS.