兵部尚書,領侍衛內大臣,九門提督,在清朝誰的權力更大?

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  • Опубликовано: 8 окт 2023
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Комментарии • 74

  • @0805qwert
    @0805qwert 9 месяцев назад +14

    若在台灣,其對應職務為:
    兵部尚書 = 國防部長。
    九門提督 = 台北市政府警察局長,領警監銜(三線三星第一序列)。
    領侍衛內大臣 = 憲兵202指揮部指揮官,領少將軍銜。

    • @user-cs3cx4uk4c
      @user-cs3cx4uk4c 9 месяцев назад +3

      我認為:
      [兵部尚書 = 國防部長]合理,皆是內閣首長,掌管軍政。
      但[九門提督 = 憲兵202指揮部指揮官]比較合理,同樣都是戍衛中樞。
      九門提督統領的八旗步兵營駐守內城,相當於憲兵202指揮部的211營、332營;
      九門提督還統領巡捕五營,分別駐防外城和東西南北四郊,相當於憲兵202指揮部的其它營。
      [領侍衛內大臣 = 國安局局長]、[內大臣 = 總統府侍衛長],侍衛相當於隨扈。
      另外,[順天府捕盜同知 = 台北市政府警察局長]。
      當然古代與現代官職的職掌和權力不會完全相同,主要是看核心業務是否類似才可以拿來比對。

    • @niowu3587
      @niowu3587 9 месяцев назад

      @@user-cs3cx4uk4c 確實 我認為你這對應職務比較符合實際情況
      北市警察局長 這職位實在太小.上面的婆婆一大堆
      國安局的特種勤務指揮中心 是有權調動所有的 軍 憲 警 調配合勤務的.
      而且國安局長這職務 不管是軍職或文人擔任 通常都是屬於政治調任

    • @user-cf7df1nx8b
      @user-cf7df1nx8b 9 месяцев назад

      @@user-cs3cx4uk4c 除了你對領侍衛內大臣=國安局局長外,我其實沒這麼認同你和樓主的觀點,把從中一些關係釐清還有前後組織發展,比較起來結果為兵部尚書類似國安會秘書長、九門提督類似日本東京警視廳警視總監

    • @user-cs3cx4uk4c
      @user-cs3cx4uk4c 8 месяцев назад

      @@user-cf7df1nx8b 國安會直屬總統,是個諮詢機構,並非內閣,無行政權,無制定政策的權力。兵部是中央行政機關,對應國防部長應該適當。國安會秘書長可算做軍機大臣的一份。
      大清國的九門提督所領的單位是個軍警合一的機構,是以軍隊的身分做警察的工作,管轄範圍僅限北京城及京郊,再外面就由順天府負責。就職能及管轄範圍來說,接近「台灣」的憲兵202指揮部,兩者皆可視為禁軍。以「日本」來說,相當於皇宮警察本部長。

    • @user-cf7df1nx8b
      @user-cf7df1nx8b 8 месяцев назад

      @@user-cs3cx4uk4c 邏輯上你也沒講錯,但老實講明清兵部尚書的權真得很大,明清六部制老實講就是北周六官制,雖然說點出兵部尚書=國防部長這個論述,但明清兵部尚書的權能和地位真的和天下兵馬大元帥和漢魏南北朝的大司馬大將軍有得比。
      私心認為兵部尚書幾乎等於總統,退一步講,就是日本的征夷大將軍,畢竟藩鎮任命權在兵部尚書有得比,藩鎮督撫還能兼管轄區戶、禮、刑、工業務(天官僅限南北京)
      南明一天到晚內鬨老實講就是被這些掛督撫的軍閥搞的,更何況孫承宗開創以帝師身分持兵部尚書銜掛遼東經略擔任內閣首輔的慣例等於告訴大家以後督撫藩鎮也可以這樣綁架皇權分配利益。
      可以看看南明內閣大臣基本上都有軍閥身分。
      當然我們也是上帝視角才知道孫承宗本身沒有什麼異心,如果換曹操或是崇禎朝溫體仁這類奸臣呢?
      放在日本孫承宗這種作法等於攝關家當主搶了前輩的攝政當,還跟武家搶天下成功坐上征夷大將軍,把自家嫡長子送給天皇當養子,扶植自己兒子名義上皇子坐上天皇御座,還學足利義滿自稱XX院太上天皇。

  • @hoyh1262
    @hoyh1262 9 месяцев назад

    多謝分享

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад

      多多支持

  • @y11971alex
    @y11971alex 3 месяца назад

    魏晉以來,任何應上於皇帝裁決的奏章都經尚書,尚書分曹辦事,軍事無論多大的將領上奏時都有尚書令史簽批、八座尚書朝堂議事環節,因此不論相對官位大小,尚書就是位處中樞,尚書的奏事直接上達天聽,尚書跟將軍比絕對尚書權勢更大,除非皇帝自己決定自己不管軍事。😅

  • @hsienliang8377
    @hsienliang8377 12 часов назад

    這種直接對比不準確。要分雍正皇帝之前還是之後。
    雍正成立軍機處後兵部尚書很多的職權被軍機處取代了。兵部尚書若沒進軍機行走。也就是個後勤部長。若是進軍機處就是有實權的國防部長兼參謀首長。其他兩職位若進軍機就是心腹兼參謀。
    所以進軍機才是衡量高低親疏基準。

  • @user-ey9hh1wl1n
    @user-ey9hh1wl1n 9 месяцев назад +3

    雍正王朝這部戲中曾提及,雍親王任戶部主事時,因謀因素,領侍衛內大臣職務被其康熙免職。可想而知,如其位不重要的話,怎可能由一位親王兼任。

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад +1

      绝对核心岗位

  • @chengzhong5195
    @chengzhong5195 9 месяцев назад +13

    国防部长,中央警卫局局长,北京卫戍司令。

    • @kelins-wy4de
      @kelins-wy4de 9 месяцев назад +1

      国防部长,会打战的人。
      中央警卫局局长,绝对信任的人。
      北京卫戍司令,信任的人。

    • @hermanfong9611
      @hermanfong9611 9 месяцев назад +4

      大 陸 國 防 部 長 完 全 沒 權,只 是 對 國 外 的 一 個 擺 設,極 其 量 只 是 做 些 採 購 和 部 門 發 展 的 閒 工。兵 權,只 在 中 央 軍 委。

    • @chengzhong5195
      @chengzhong5195 9 месяцев назад

      @@hermanfong9611 你还是高抬大陆的国防部长了,权力基本和兵部尚书一个样。大清的军权在皇帝手里,大陆的军权在军委主席手里。大陆基本照抄大清。唯一的创造性是政工干部,

  • @user-cf7df1nx8b
    @user-cf7df1nx8b 9 месяцев назад

    明清中央兵部尚書應為督撫之首即藩鎮之首,就職權而言等於漢朝州牧的老大(漢朝大司馬大將軍)、唐宋節度使的老大(天下兵馬大元帥)但由於兵部尚書屬於文官職,也就是原本負責搞情報的變成事實上的統帥,加上督撫的官銜動不動就是兵部尚書或兵部右侍郎,而且還負責地方民政財政司法部門管理,加諸在明末發展到兵部尚書還能入閣兼任帝師領遼東經略一職,因此朝廷兵部尚書職權等於日本征夷大將軍,放在明初就是徐達、常遇春,在台灣就是總統,在中共方面就是軍委會主席+國安委主任,若論地位,畢竟比皇帝矮一截,能以帝師身分教導、直接建議皇帝,調動禁軍是個能和九千歲硬剛的存在,加諸書面職權負責搞戰報,因此在台灣應該是國安會議秘書長。
    領侍衛內大臣是侍衛處首長,而侍衛處對應單位是明朝錦衣衛,也就是天子親軍,首屈一指的情報單位,在中共方面自然就是國安委主任或中央警衛團抑或中共中央辦公廳警衛局,在台灣總統府職權可以觸及的情報單位即國安會下屬的國安局,領侍衛內大臣對應台灣國安局長。
    九門提督並不完全是兩岸首都警局局長,只有在職務上是,因為兩岸首都警局局長的職等並未超過同級地方自治團體警察局局長,就組織發展而言九門提督在清末叫巡警總廳確實是妥妥警察部門無誤,但是九門提督在中共邏輯等於武警頭目管理北京城防治安,或者台灣的保安警察的頭頭警政署長,親自管理台北市治安業務才能比擬或者由戒嚴時期的警備總司令部總司令廢除台北市政府警察局由總司令部直接接管治安才能對等。而九門提督的職權地位也僅有日本東京警視廳警視總監才能比擬,就地位而言,警視總監確實超越其他同級自治團體警察署長官,但卻僅管理東京治安。

  • @user-ks1xw3rt3b
    @user-ks1xw3rt3b 9 месяцев назад +1

    親戚,

  • @TING-vp4dm
    @TING-vp4dm 9 месяцев назад +1

    單以單一職位且就問題回答
    權力大小應該是兵部尚書>九門提督>領侍衛大臣

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад

      兵部在六部都排在第四,禮部後面,兵部實際沒有用兵權,不如後兩者。

    • @TING-vp4dm
      @TING-vp4dm 9 месяцев назад

      @@daxueshi 雖然沒有兵權,但有人事調動的權利,所以我認為這個職位權力大。
      以重要度來說,自然兵部尚書不會是最高

  • @user-ks1xw3rt3b
    @user-ks1xw3rt3b 9 месяцев назад +1

    大內

  • @sl296
    @sl296 9 месяцев назад +1

    领侍卫内大臣基本都是军机大臣或者亲王兼职

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад +1

      绝对是这个角色,核心中的核心

  • @voyuyasiungu938
    @voyuyasiungu938 9 месяцев назад +1

    三個職份不同 但都歸皇帝管

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад +1

      领侍卫内大臣应该在皇帝心里第一的

  • @user-so1bs8cc9f
    @user-so1bs8cc9f 9 месяцев назад +1

    權力與官職很多時侯不能畫上等號
    像李連英,一個七品宦官,卻能號令滿朝文武,連李鴻章都得禮讓三分

    • @Aboa1012
      @Aboa1012 9 месяцев назад

      電視劇看多了,李蓮英不敢讓李鴻章敬他三分的,奴才中的奴才,看到李鴻章才要害怕。
      稗官野史過份渲染他,其實李蓮英本人就是份內工作,安靜做好的下人而已。

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад

      李莲英可以卡脖子,透露点风声给外朝,就是最高机密

    • @user-so1bs8cc9f
      @user-so1bs8cc9f 9 месяцев назад

      @@daxueshi
      是啊…
      誰要是想知道慈禧今天穿什麼內褲的話,黃金一百兩

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад

      知道吉克雋逸穿什麼顏色內褲,也不止100兩吧

    • @user-so1bs8cc9f
      @user-so1bs8cc9f 9 месяцев назад

      @@daxueshi
      呵呵呵.....行情也要看交情啊

  • @kuenping2062
    @kuenping2062 9 месяцев назад +1

    誰都管不都誰,看誰的品位高°

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад +1

      一品,從一品,甚至正二品,或者從二品,其實都沒有上下級關係。比如六部尚書,和侍郎,雖然侍郎低半級,但是他們不是上下級關係,這就是清朝設置的,互相監督互相牽制

    • @user-xs5ev7vt4y
      @user-xs5ev7vt4y 9 месяцев назад +1

      你還是太年輕了,
      九門提督跟內大臣,
      直接掌管著皇帝的身家安全,設想你今天是一個富可敵國的大老闆,你的父母妻子孩子的安全,你會交給一個完全不信任的人嗎?

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад +1

      絕對是滿人最信任的奴才了最好是聯姻或者宗室@@user-xs5ev7vt4y

    • @Sunshine-fn8lj
      @Sunshine-fn8lj 9 месяцев назад

      沒有品級的御前大臣雖然沒有品級,還是比領侍衛內大臣重要。御前大臣是貼身侍衛總管; 而領侍衛內大臣則大門侍衛總管。

  • @user-xz9yk3ki2m
    @user-xz9yk3ki2m 9 месяцев назад +1

    皇帝用誰 誰就最大

  • @chaucheunglo4821
    @chaucheunglo4821 9 месяцев назад

    天大地大,皇太后最大,皇帝都要听指挥,其他都是兵仔。

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад

      雍正他妈指挥的动吗

    • @user-cf7df1nx8b
      @user-cf7df1nx8b 9 месяцев назад

      @@daxueshi 乾隆的媽倒是可以

  • @user-ks1xw3rt3b
    @user-ks1xw3rt3b 9 месяцев назад +1

    皇上管

  • @weihongz6730
    @weihongz6730 9 месяцев назад +2

    這有什麽好比的誰簡在帝心誰就大

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад

      皇上老婆啊

  • @taiyixian
    @taiyixian 9 месяцев назад

    其实中央警卫局的权力才是最高权力

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад

      最高权限了

  • @weihongz6730
    @weihongz6730 9 месяцев назад

    我到是想問你總理跟總書記的秘書誰大?

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад

      李芳和严嵩谁更胜一筹?

    • @weihongz6730
      @weihongz6730 9 месяцев назад

      @@daxueshi 你說的不是一個事嗎?嚴嵩是首輔對比總理,李芳我查了一下是司禮監掌印對比中央辦公廳主任,司禮監是為了壓制文官的産物所以皇帝的家奴也可以壓首輔,這在現代也說的通

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад

      現在的辦公室主任,有的可以進常委,有的進不去,即使進去也不如總理全職高吧,封建社會李芳是可以壓制嚴嵩的。@@weihongz6730

    • @weihongz6730
      @weihongz6730 9 месяцев назад

      @@daxueshi 不我不同意,制度的不同雖然有差異但本質上類似,明朝文官集團跟皇帝的權鬥,太監位低卻權高我指的是實權話語權,太監是不能上朝的可實際上跟皇帝對話要透過他,他就是皇帝的分身,至於現代你要看總理是誰需不需要壓制,比如前任需要現任不用但將來或許要,至于入不入常那不是重點而是他夠不夠靠近

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад

      大家各抒己見,現在的制度,遠達不到以前的皇權的地位,所以中央辦公室秘書權力遠達不到明朝司禮監掌印太監那麼高的權力,當然原來的首府也比現在總理權力更大@@weihongz6730

  • @user-gn1we5zd1u
    @user-gn1we5zd1u 9 месяцев назад

    九門最重要命都在其手裡

  • @Sunshine-fn8lj
    @Sunshine-fn8lj 9 месяцев назад

    九門提督得一個,領侍衛內大臣有六個,而兵部尚書甚至有漢缺, 所以應該是九門提督都更牛

    • @niowu3587
      @niowu3587 9 месяцев назад

      第一次看到有人以人數來論職位大小的.那麼一個知縣或知府 也能比領侍衛內大臣大嗎??
      領侍衛內大臣是有六個 可是他是要滿軍旗的上三旗才有資格 也就是全都是皇親貴冑
      更何況領侍衛內大臣是正一品 也就是武職的最高職位.
      只不過領侍衛內大臣通常都是兼任的 不管是親王郡王或大學士兼的 通常都另有正職

    • @daxueshi
      @daxueshi  9 месяцев назад

      九门提督更关键,确保皇帝安慰,后两个确保国家大政方正,其中领侍卫内大臣,兼皇帝侍卫的头头或者内务府头头,也很大

    • @Sunshine-fn8lj
      @Sunshine-fn8lj 9 месяцев назад

      @@niowu3587 '
      但知府和知縣是每府縣一個,凊朝肯定不只六個。況且上三旗其實係可以由皇上提拔抬旗,和珅便是最好例子,他由正紅旗抬入上三旗。 領侍衛內大臣雖是正一品大員,正如你所說,清初由親王、郡王大多擔任此職。但是領侍衛內大臣從缺應該比九門提督從缺較為不重要,除了另外五位領侍衛內大臣外還有前鋒營、護軍營、內務府護軍營各統領還有御前大臣一起守護皇家安全。

    • @meirenzong
      @meirenzong 8 месяцев назад

      兵部尚书很多时候都只是加衔

    • @daxueshi
      @daxueshi  8 месяцев назад

      曾国藩以两江总督领兵部尚书衔,张之洞以两广总督领兵部尚书衔,李鸿章以直隶总督领大学士衔,@@meirenzong 不与中央的兵部尚书冲突

  • @nnnlgckfcdfhu
    @nnnlgckfcdfhu 3 месяца назад

    是人都死了嗎?找不到人說話,要找個機器人來敷衍。