Недостатки СССР. Борис Юлин. Александр Батов
HTML-код
- Опубликовано: 28 сен 2024
- Недостатки СССР. Беседуем с Борисом Юлиным и Александром Батовым в прямом эфире 14.06.2020 в 20:00
Почему распался СССР: • Почему распался СССР |...
00:02:05 Что стало толчком для этого разговора?
00:04:45 Какие недостатки видят коммунисты прошлого и настоящего в Советском Союзе?
00:06:36 ХХ съезд, разоблачение культа личности.
00:06:44 Что мы строим?
00:11:35 Удары нанесенные ВОВ, а так же 20 И 22 съездами?
00:15:34 Возникновение Советской элиты.
00:20:47 Бюрократизм.
00:23:58 Хрущевки, правильным ли было решение пересилить всех в неказистое жилье? Последствия к которым это привело.
00:30:02 Косыгинские реформы.
00:38:55 Качество продукции. Как реформы повлияли на качество продукции.
00:41:06 Рост цен как последствие реформ.
00:42:17 Торможение технического прогресса.
00:42:52 Дефицит.
00:49:55 Ухудшение среднего образования.
00:53:20 Собрания.
00:58:39 Комсомол.
01:00:51 Кадровая политика .
01:08:26 Цензура.
01:15:01 Идейное разрушение Советского общества.
01:21:20 Итоги.
Пожертвования на развитие РОТ ФРОНТа
Яндекс-деньги 41001157689954
PayPal ruscommie@rotfront.su
QIWI +79165572114
На карту Сбербанка 5469 3800 7452 2227
BTC 1FhyodVW214uP7nRFNmMTJXt3Z2Gt676zT
ETH 0x8d644af7b925ce232e025dce1b964a75097c77b9
ZEC (Zcach) t1U1bqukyqSUQKEFqi241cZikLB9k9N7nH3
Сайт партии РОТ ФРОНТ: www.rotfront.su
РОТ ФРОНТ в ВКонтакте: rot_front
РОТ ФРОНТ в Telegram: t.me/RotFront_su
РОТ ФРОНТ в Twitter: / rotfrontsu
РОТ ФРОНТ в Facebook: / rotfront
![[Limbus Company - Teaser] Season5 - Oblivion](http://i.ytimg.com/vi/8anKuEeZLeI/mqdefault.jpg)
00:02:05 Что стало толчком для этого разговора?
00:04:45 Какие недостатки видят коммунисты прошлого и настоящего в Советском Союзе?
00:06:36 ХХ съезд, разоблачение культа личности.
00:06:44 Что мы строим?
00:11:35 Удары нанесенные ВОВ, а так же 20 И 22 съездами?
00:15:34 Возникновение Советской элиты.
00:20:47 Бюрократизм.
00:23:58 Хрущевки, правильным ли было решение пересилить всех в неказистое жилье? Последствия к которым это привело.
00:30:02 Косыгинские реформы.
00:38:55 Качество продукции. Как реформы повлияли на качество продукции.
00:41:06 Рост цен как последствие реформ.
00:42:17 Торможение технического прогресса.
00:42:52 Дефицит.
00:49:55 Ухудшение среднего образования.
00:53:20 Собрания.
00:58:39 Комсомол.
01:00:51 Кадровая политика .
01:08:26 Цензура.
01:15:01 Идейное разрушение Советского общества.
01:21:20 Итоги.
Приятно слушать людей, которые разбираются в проблемах Союза, а не поливают его известной субстанцией. Спасибо Вам.
"людей"? Я вижу только в беседе одного человека, разбирающегося в проблеме - Борис Юлин. Все остальные ещё на уровне сталинщины :(
@@marsifox Да и тот звездабол известный.
Формат понравился!
Чем живее разговор, тем оно интереснее и завлекательнее для зрителя🙂
Очень интересно и информативно было послушать почаще Юлина зовите
Осмысление советского опыта крайне важно! Спасибо,товарищи! Надо продолжать!
Затронули очень интересную тему. В СССР было много хорошего и недостатков тоже хватало. Все почему-то сегодня вспоминают заевшуюся коммунистическую партноменклатуру, но забыли про настоящих идейных коммунистов , которые были авангардом рабочего класса и жили по принципу :" Если не я , то кто же?" Таких было не мало.
Сегодняшней молодежи этого не понять, воспитаны по другому.
Большое спасибо. Было очень интересно.
Жаль что у идейных коммунистов... "голос" был слабоват, и "заевшиеся" все решили в свою пользу ;(
@@user-asg71, а что в то время было мало мирных протестных митингов с численностью куда выше чем сейчас? Проблема в том , что мирные протесты никто не слышит, а тогда никто подумать не мог , что у кого-то хватит наглости развалить такую страну!
@@НатальяС-е9ж Я и говорю.. "голос тихий мирный", а вы еще и добавляете что и "наивные были" и "думать не могли". Разве это Коммунисты, с такой-то характеристикой?
Легко рассуждать задним умом. Что мешает Вам быть умнее и сильнее , чем они тогда? Вперед, все в ваших руках!!! Покажите, что Вы лучше!!!
@@НатальяС-е9ж В словах ваших чувствую агрессию...? Не стреляйте по "своим", берегите патроны ;)
Свой выбор я сделал (будет время гляньте ruclips.net/video/sQQyIM0AJbM/видео.html)
Делаю что могу, с тем что имею, там где я есть! + пытаюсь размышлять и извлекать уроки из прошлых ошибок.
Большое спасибо. Все по делу. Желающих понять будет все больше.
Очень интересное замечание Бориса Юлина, о том, что сначала был принцип создавать и строить что-то новое непременно лучше, того, что есть. Это по-моему непременное условие технического прогресса, и хозяйственный подход. Конечно, кажется проще и быстрее строить коробки эконом. Но, в то же время в сознании граждан должно быть понимание того, что они строят жильё для себя. И, оно должно быть добротным и качественным. Что было подменено выполнением планов по объёму при снижении контроля за качеством, выпускаемой продукции.
Этот конкретный момент вытекает, думаю, из отказа от советов. По уму надо было просто спросить у народа, как вы хотите - быстро, но хрущебы или чуть подольше, но нормальное жилье. По результатам обсуждения, возможно, какой-то промежуточный вариант бы даже нарисовался.
@@AntonBrazhnyk Вот, именно. Кого-что не устраивало в СССР, а меня лично, то, что прикладная наука, и дальнейшее совершенствование производства в деталях и конкретно при производстве того или иного продукта, развивались параллельными путями. Не соприкасаясь друг с другом. Тормозилось внедрение передовых достижений. То, ли потому, что так было удобнее и проще управлять производством. Постепенный переход от ответственности к безответственности. Формализм. Типа на бумаге работали. А, цель, выпускать качественный продукт уже не требовали. Действительно отдувались на рабочих, срезая им всё время нормы выработки. И, ещё, что смотрели на всё сквозь пальцы, На саботирование, на кражи на производстве, на использование своего положения директорами, которых не могли сместить трудовые коллективы по своему желанию. Они назначались сверху. Вообщем, на безхозяйственность. И, конечно, при капитализме злит, что всю прибыль они присваивают себе. Но, воровать фактически у себя, и делать всё спустя рукава совсем не то, что следовало бы.И, проспали роботизацию производств.
Марина М ruclips.net/video/8C5daYucLoQ/видео.html Почему мы живем в таких домах.
@@ЕленаКарева-э7з , спасибо за ролик.Если Ленин и Сталин воспринимали социализм, как более передовой строй. И, Ленин говорил, что коммунизм, есть советская власть плюс электрификация всей страны. Т.е. обязательно новейшие технологии, которые могут упростить труд людей. Сталин, также ставил на первое место передовые методы хозяйствования, и более высокие темпы роста товаров группы А, над группой Б. То, по Хрущёву, типовое строительство быстрее приведёт к коммунизму. Наука не очень то нужна. И, вообщем-то поэтому возможно плавненько подвели к перестройке. Как бы это не было бы умышленной политикой партии. Саботаж был налицо.
Марина М И вам спасибо за внимание😊
Молодцы мужики!
"заевшихся" не было среди начальников.у меня рядом жила подружка,у нее папа был начальник горгаза.и другие начальники соответственно в их доме тусовались...жили они не многим лучше нас.единственное,ему дарили книги и несколько хрустальных ваз подарили.стенка была венгерская,но у нас была лучше,тоже иностранная но дерево дороже.ковер у них был.у нас тоже.у них не было вообще машины.он ходил пешком ,потом сам несколько лет варил какой-то УАЗик.у нас появилась копейка в 82-ом.у ее матери были два бархатных платья(дифицит) , красивое пальто и шляпа, какие-то польские дезодоранты хорошие и крема.янтарный комплект золотой.все богатства я их знала наизусть.полегче им было с врачами,так как блат,это понятно.но богатств не было у них таких,как у сегодняшних.даже тысячной части.и он до смерти ,уже в наше время, был ярым коммунистом.д рузья "приватизировали" заводы,у них потом Дерипаска отобрал,а он всегда был коммунистом.
Откуда же они выросли эти дерипаски с абрамовичами?
StrannEho ,таких мамка родила,да не облизала.многие недооблизанные.
@@elena-mak-13 или у них практика, пальцем деланные
@@StrannEho Тоже хочется понять...
Согласна.Я Училась в спецшколе(физмат),туда брали не по блату,а по результатам экзаменов (вступительных).В нашем классе были дети пар номенклатуры,нл-ни особого отношения,но,- ни какого-либо повышенного достатка,ни особого отношения учителей-не было!!!!Учились очень средненько....То,что они дети какого-то начальства -узнали лишь в перестройку!!!!😁😁😁😁
Необходимо учиться на ошибках в СССР
Спасибо! Работа над ошибками хуже революции!!
Пора на ошибки рф уже переходить
37:54 у меня ЗиЛ "Москва" без единого ремонта до сих пор идиально работает
У моих друзей холодильник ЗИЛ 1959 года выпуска до сих пор работает без единого ремонта
@@uga8487 у меня холодильник , стиральная машина,утюг СССР до сих пор работает
Ребята, ну нет же времени у работающего населения. Будьте добры, тезисно минут на 15-20 две части скомпонуйте по неожиданным и базовым точкам.
Привет однофамильцу))) Немного встречал однофамильцев в жизни (буквально 1 раз). С тезисом согласен.
Насчёт образования - точно! Теперь мне понятно, почему наши преподы в институте говорили, что студенты 66 г. рождения - последние, кто ещё что-то соображал. Потом, в каком году переписали учебники математики, что после этого математику никто не стал знать (сложнее стало изучить)?
спасибо!
Интересно
В комсомол не ,,брали всех,, меня не приняли в комсомол как хулигана и прогульщика с уроков, но в ,,обязаловку ,, приняли в комсомол в Армии ,( кстати был выделен делегатом на съезд комсомола от полка,даже ,,мандат ,, сохранился). Вот эта ,,обязаловка,, и не должна была быть, тем более льготы для комунистов породившие карьеризм.Не секрет ,что комунистам в первую очередь и новая техника,и жильё,и должности ( будучи после армии выбраным в комитет комсомола не раз ругался на этот счёт с ,,партийцами,, пока добровольно не выбыл из комсомола ( хотя предлагали вступить в партию)при Горбачёве, т.к. этот комсомол уже не носил той воспитательной идеологической функции .
Да Костя ,ты видно сильно напакостил ,так что тебя в ВЛКСМ не взяли ,это небольшой недолёт от колонии.
А льготы для единственной правящей партии были есть и будут ,За них Бориска и борется .Бориску на царство?
Нас вообще из пионеров исключили за то,что играя в школе в Штирлица,школьники играющие
за немцев,обязаны были на нашивке на рукаве школьной курточки,нарисовать ручкой две молнии "SS".Иначе как
определить,за кого ты роль исполняешь?Я только не помню,всех исключили,или только условных ССовцев.
Правда потом обратно приняли,когда решили,что мы осознали.Да и на фиг надо было статистику портить,малолетними...
сПАСИБО!
В "волге' очень приятно ездить.вещи носились долго и были качественными.пусть разнообразия такого не было.но различные сорта говна,кому оно надо?
Различны сорта *** по цене втридорога нужны буржуям для увеличения капиталов.
Вообще много барахла и не надо из вещей , самое необходимое ,
Когда люди из бараков переезжали в хрущевку, она казалась им как раз дворцом, а не конурой. Конечно, хрущевки - не лучшее решение, но без экономии всеобщего благосостояния можно ждать долго.
Ещё ребёнком я и не только понимал, что нельзя сливать бензин на землю. И чем больше взрослел тем больше наблюдал наблювательское отношение к социалистической собственности о которых знали вышестоящие государственные и партийные органы. Чего греха таить и в межнациональных отношениях не всё было гладко, депортация коренных народов, (крымские татары лишены были своей территории, изучения языка и карьерного роста), кроме того так называемый бытовой национализм имел место быть и в немалых количествах. Многие люди не обращали внимание на знание конституции и других законов, а потому и жили как им говорили (жираф большой ему видней) и поэтому обратная связь не была всеобъемлющей, да и демократический централизм почти не проявлял себя. Спасибо за важную тему пора наконец высказывать всю правду какая бы она горькой не была. Многие из нас видящие такие недостатки не допускали мысли измене своему социалистическому отечеству.
Отличный разговор, очень нужный именно с точки зрения как надо в будущем и какие шаги и действия необходимы
Тема огонь!
В конце 90-х я купил музыкальный центр фирмы LG. Когда я дома посмотрел его технические характеристики, я очень удивился. Параметры усилителя соответствовали параметрам советских моделей сложности ниже средней середины 70-х годов. Параметры кассетного магнитофона соответствовали параметрам магнитофонов, которые изготавливали советские радиолюбители в конце 60-х годов. Вот тебе и "продвинутый, в том числе и технологически запад". Сегодня весь мир "возвращается " к ламповым усилителям, т.к. параметры ламповых усилителей низкой частоты (для дома, для семьи и любителей слушать высококачественную музыку) на порядки превосходят транзисторные усилители (даже разработки сегодняшнего дня). В РФ производство электровакуумных приборов уничтожено. Сколько вижу ламповых усилителей, все на импортных лампах, которые стоят ой как недешево. Просвета в технологическом прогрессе (тем более прорыве) в РФ даже не предвидится. Я думаю, что он появится только после ликвидации диктатуры буржуазии
Отличный ролик!
Бланодарю! Было очень интересно!
А истоки 20 съезда откуда? Хрущев откуда взялся? А у него ещё было много сторонников. И в ЦК , и на местах. Кто их принимал в ВКПБ? Сталинское руководство, сталинские кадры.
Надо было в партию принимать тяжелей чем в космонавты. Большая часть низовых и средних управленцев должна была быть беспартийными. А вот в высшей власти должны были быть конкретные коммунисты.
есть личное замечание по поводу построения управления в государстве с централизованными органами: никогда не зацикливать ответственную должность на одном человеке.
тогда и ответственности не будет.
согласен - семибоярщина выход
@@ВладимирКузьмич-щ1т верно. А ВОВ только ускорила этот объективный процесс.
@@ВладимирКузьмич-щ1т
Выборный срок - тоже плохо. Что отлично показывают буржуазные демократии. Власть весь срок занимается своими делами и лишь перед его окончанием немного вкладывается в агитацию избирателей - чтобы переизбраться на новый срок. То есть это очевидный тупик.
Никакого срока быть не должно, захотели избиратели отозвать управленца - отозвали в любой момент. Разве что в критичных к исполнителю проектах может быть власть до окончания такого проекта. Но тоже не на календарный срок, разумеется.
@@ВладимирКузьмич-щ1т
Уважаемый, вам плохо? Какой-то бессвязный текст от вас идет в последнее время - не имеющий отношения к тому, что вы комментируете.
Спасибо вам, отличный ролик, но хотелось бы более детальный разбор.
Беседа очень нужная и замечательная, но вот пассаж в конце: "все что в социализме плохого -это пережитки капитализма". Выходит, что социализм - это некий сферический конь в вакууме, он хорош по определению, а все что плохо - мы на капитализм "спишем". Все-таки, хотелось бы услышать: "а как должен быть выстроен социализм", чтобы не было той же все усиливающейся бюрократизации, формализации и так далее? Чтобы власть не отжималась у Советов? Как должна быть выстроена система народного контроля и так далее.
На мой взгляд, основополагающим провалом СССР была неспособность создать механизм формирования элиты общества (или в терминологии Маркса "надстройки"), как правящей, так и творческой, так и научно-технической. В условиях, когда надстройка постоянно перерождается в антикоммунистическую, контрреволюция была только делом времени. Как только надстройке удалось освободиться от насильственного внешнего контроля со стороны спецслужб и лично Сталина, покончить с принудительной отбраковкой контрреволюционных течений и групп внутри себя, она тут же замкнулась в себе, узурпировала власть и стала готовить возврат к капиталистической формации.
Такого механизма безотказного не существует, а существует классовая борьба, которая идет и в партии.
Ну да. Сейчас без цены на продукте вообще в магазине у дома наценка достигает по 50% и выше
Очень интересно!!!!Особенно,что касается комсомола образца70-х и далее...все так и было...Шел какой-то отрицательный неестественный отбор,туда стремились карьеристы,что и показало будущее...Интересно про западные фильмы...Такой пласт социального французского кино прошел мимо(,,Провинциалка,, и ДР..),а они очень наполнены смыслами,полезными молодежи...
Зато пошлятины,которая ,тем не менее, цепляла.(Уж больно
оформление заманчиво)-полные лопаты !! а эта пошлятина была с большим душком...На себе испытала...
Но,в целом,общество было вполне здорово...Поэтому и клюнули на горбачевскую перестройку,думали -это возврат к социализму.
На заводе(оборонка),где я работала,многие именно а это время вступали в партию..Развели,как младенцев.
Рига.
Формат интересный. Живая беседа адекватных людей. Понравилось, спасибо.
Зерноуборочные комбайны при поступлении в хозяйство неделю настраивались перед выполнением работ.
Формат хороший. Надо продолжать. Есть смысл заняться не просто проговариванием проблем приведших к развалу, а "складывать в кучу" для изучения, анализа и выводов "так делать особенно нельзя".
Сдаётся мне причины поражения социализма в СССР - вовсе не отдельные ошибки неких людей, а объективные, глобального масштаба процессы
а именно какого глобального масштаба процессы? или так ради красного словца пизд*нул?
в том числе
Если глобальными считать события внутри страны, то - да.
Партия рулила и не собиралась превратиться в коллективный
орган управления. Подобно ей и на местах любой партиец
(при дискриминации беспартийных) считал себя маленьким
генсеком, министром без портфеля.
@@StrannEho Именно поэтому партии должны быть запрещены в обществе.
@@UniDeathRaven Партии то причём - если их цель построить бесклассовое
общество, то это норм. Но декларировать можно что
угодно, а когда начинают действовать, то ничего кроме
диктатуры не получается. Обещают постепенно уничтожить
государство, а сами добравшись до власти, уже об этом не
вспоминают - не организуют советы снизу до верху так,
чтобы была мобильная цепочка с постоянной ротацией,
с быстроменяющимся алгоритмом действия, открытым
всем членам ощества.
Партии должны быть запрещены в обществе. Кроме коррупции и жрания бюджета они ничего не приносят. Любая партия гниёт изнутри в течении короткого времени.
Партия - это авангард класса. Пока существуют классы, партии будут. Вот когда будут полностью уничтожены классы, тогда и партий не будет. А путь к бесклассовому обществу лежит через диктатуру пролетариата, и соответственно, через партию рабочего класса.
@@НиколайПодлесный-л3й Вы лжёте самому себе. Рабочему классу не нужна прокладка в виде партии.
@@UniDeathRaven Без своей партии рабочий класс безоружен в политике и никогда не завоюет государственную власть. Это словно армия без штаба, без управления. Так что не будьте идиотом.
@@НиколайПодлесный-л3й Пока что вы идиотом себя выставляете. Историю коммунизма СССР бы прочитали и сделали вывод. У вас под носом всё. Задача любой партии водить своё стадо как можно дольше по пустыне, не отдавая реальную власть в руки народа. Никаких партий в человечестве существовать не может, особенно если человечество станет межпланетарным.
@@UniDeathRaven Сколько же идиотов в интернете сидит... Установление диктатуры рабочего класса в октябре 1917 года, построение социализма, победа в Великой Отечественной войне - всё это достигнуто под руководством партии рабочего класса, партии большевиков. И нет никакой власти народа, есть власть класса, и у этого класса всегда будет авангард - партия. Без своей партии, без своего ааангарда класс - это стадо.
Сильно хочется подробного разбора причин, приведших к власти бюрократическую элиту с воплощением в Хрущёве. Вот прямо "тыканьем пальцем" и точным определением. Есть ли "предохранитель", отсекающий возникновения такой ситуации? Иначе перспективы построения коммунизма будут постоянно натыкаться на такой барьер.
Мы должны понять, что Хрущев плоть от плоти предшествующей эпохи Сталина. Сталин видел проблему бюрократизации власти и как мог боролся. Отсюда и репрессии. Беда в том, что Сталин боролся с одной частью бюрократии ДРУГОЙ ее частью, Которая, победив, укрепилась до незыблимости.
Сильный лидер силен тогда, когда его окружение слабее. Он сам устраняет сильных конкурентов из политики. Так что когда такой лидер умирает - то к власти конечно приходят недостойные люди. Так что Хрущев - это совершенно закономерное следствие Сталина. И не в нем тут дело - не было бы Хрущева, был бы другой. Иванов, Петров - да кто угодно. Но примерно такого же уровня.
Предохранителем тут является отказ от авторитарной формы правления. Не должно быть столько власти у одного человека. И даже у группы не должно быть.
Не затронули в беседе тему влияния на процессы в СССР спец служб. Ведь была поставлена задача дискредитировать социализм в глазах граждан СССР. Многие проблемы были специально привнесены через агентов влияния. Это классика борьбы.
Для того,чтобы не повторять ошибок прошлого,чтобы не дать чиновникам и партийным деятелям опять скатиться в "отстой",нужен контроль "снизу".А чтобы этот контроль был грамотный ( то самое управление государством самим народом), видимо нам придётся вводить всеобщее высшее образование в разных формах( очное,заочное,может онлайн) ,а рабочий день делить на время производства и учёбы.То есть учёба,как часть производственного цикла,будет обязательна для всех, независимо от занимаемой должности, а экзамены будет принимать коллектив.
👍👍👍
эх Борис, Борис...
На мой взгляд проблема чиновничества самая значительная в построении социализма. Нужно перенять некоторые черты анар хизма.
Анархизм тут ни к селу ни к городу, правильно реализованная система советов вполне с задачей справляется, главное - обеспечить своевременную ротацию избираемых в совет.
@@skeevythewizzard5465 правильно это как? Что было неправильного в предыдущей? Своевременная ротация это как?
Комсомол сыграл огромную роль в создании материально технической базы социализма освоение Сибири проходила в основном комсомольскими стройками. можете верить, можете нет, но молодёжь ехала на стройки, не только за длинным рублём, может это банально звучит, но были настоящие патриотические порывы. Меня немного коробили слова любимого барда молодёжи Визбора."за то мы делаем ракеты и покорили Енисей , а так же в области балета мы впереди планеты всей". это была насмешка , как мы отстали, а по сути были впереди планеты всей.
Не согласен с Борисом. Надо было расселить из коммуналок как можно больше людей. С конца пятидесятых да, стали клепать панельные дома, строительство шло очень быстро - но надо помнить, что это, как и бараки тридцатых-сороковых, было временных жильем (не как сейчас - навсегда). Советская экономика работала так, что и снести можно было быстро потом, строя одновременно что-то более красивое и удобное. Что, кстати, и происходило в восьмидесятых - у нас, например, Приборный завод начал строить очень даже стильные дома, все разные, и лесенкой и с башенками и квартиры просторные, как надо... Но началась перестройка и все прекратилось
точно
Рудой дизлайк поставил))Не любит слушать критику в свой адресс.
рудой критикует гомофобмю.он скорее.евролевый.
Триумф СССР по Науке, Медицине, Искусству, Спорту ... - это Образование.
Образование - лишь один из элементов, человеку с образованием нужна рабочая площадка для применений своих знаний.
+++++
Отличная беседа, большое спасибо.
Если будет возможность, затроньте пожалуйста тему Косыгинских реформ. Что это, когда возникли и к чему привели.
Наберите в поиске "Галко косыгинская реформа"
@@НиколайПодлесный-л3й Спасибо, интересно.
Вестник Бури тоже классный цикл на эту тему выпустил!
Юлин никак не может понять, что хрущёвка была всё-таки лучше общаги, а тем более барака?
Дорогой идиот, я 4 года прожил в бараках. И притом переезжали мы туда из благоустроенного отдельного жилья.
Но разумеется, я никак не смогу понять, что хрущёвка лучше общаги!
@@BorisYulin В вопросе преимущества хрущевки над бараком, ваш личный опыт и вектор вашего переезда не доказывает абсолютно ничего. За хамство отдельное спасибо, но человек, считающий наемных солдат пролетариатом, теряет право оценивать умственные возможности других.
@@andreizhitkov5012 Дорогой идиот, вы написали про МЕНЯ, что Я не могу понять.
А теперь, мой личный опыт не имеет абсолютно никакого отношения к моему пониманию?
@@BorisYulin э-э-эх, Борис, а ведь вы тут ОЧЕНЬ неправы... приличнее было бы извиниться перед Андреем... мне 74... жила много в общагах, сейчас живу в хрущёвке...
@@BorisYulin Именно! Способность понимать зависит в основном от умственных способностей человека, и в гораздо меньшей степени от его жизненного опыта.
Только сейчас понял, что живу в Сталинке) В 2-х этажной правда)
На счёт возникновения ,,дефицита,, в СССР, просто часть заработаных средств идущих в государственный фонд распределения уменьшили а фонд заработной платы увеличили. Тем самым на строительство заводов пароходов и социальных объектовсредств стало выделятся меньше породив долгострой и эпоху ,,застоя,, ,а заработная плата увеличилась создав неэквивалентность денежной массы в обороте к производиммой товарной продукции что и породило ,,дефицит,,.
Жаль, что Юлин часто уходит от темы и рассказывает о недостатках РФии,- о квартирах по 8 кв. метров и проч. Батов на высоте.
Люди просто привыкли к хорошей жизни.
"Моё понимание жизни в Советском Союзе по материалам просмотренных роликов и впечатлениям от выступлений предыдущих товарищей".
Строили на общие деньги по принципу ,,всем миром,,.Когда поло́вина народа себе получила дорогостоящие квартиры и другие блага, остальных просто кинули...
Это объективный факт, как ни крути...
Трезвый, непредвзятый взгляд на вещи вот, что необходимо.
станции метро парижа похожи на общественный туалет когда развалится франция
советские хрущевки это копия французких пятиэтажек панельных что заполонили францию они во франции стоят и до сих пор и там живут французы так что когда франция то развалится !? )
классовая борьба называется ИСКАНИЕ Русским ОБЩИННЫМ человеком-ПРАВДЫ!!..
Классовая борьба это отстаивание своих коренных интересов и национальность играет второстепенную роль.
Интересная беседа, спасибо. Было бы интересно послушать как воспитать человека нового типа в нынешних условиях и сколько ещё по вашему предположению пройдёт времени до каких либо серьёзных изменений в этом направлении.
В условиях капитализма воспитать нового человека невозможно. Люди будут с буржуазным сознанием, которое определяется капиталистическим бытием. Т.е. побольше денег, поменьше работы и стремление к эксплуатации - открыть собственное дельце, нанять людей, которые будут пахать на тебя и приносить прибыль.
@@НиколайПодлесный-л3й Вы абсолютно правы. Новый человек может возникнуть в период строительства нового мира. При капитализме лишь небольшая часть людей все видит, понимает и готова бороться.
У СССР не было по факту спецслужб которые должены были защитить государство.
Вряд ли в жизни что-то может быть идеальным... НО ! Если подходить очень строго и коротко, то с середины 1950 - х происходящее в стране нужно было бы назвать недоСоциализм, но даже он - это Сказка для простых людей в сравнении с нынешним смрадным болотом буржуизма, где "свобода" означает лишь освобождение только "элиты" от абсолютно всех морально - нравственных рамок взаимосуществования человеческого сообщества !
Так Рудой - это соц. дем., а ни какой не коммунист. Так что ничего удивительного.
Группа А и группа Б---основной недостаток строя,и финансирование так называемых народных и коммунистических режимов за границей,аналогичное современному бюджетному правилу-----вот самые вредные, самые вредные и разрушительные для советского строя правила ,которые подавляли развитие социального блока общества .
+++
рыба гниет с головы
че та дорого 6 руб. за банку кофе, может банка 1,5кг была? до наценки 2 рубля стоила банка кофе, примерно в 1976 году цены повысили.
Я не помню цен до 1976 года. Называл, которые точно помню.
Вместо кофе был цикорий, дёшево и полезно.
@@ЮлияКрассовская Нет.
Был кофе, был кофе с цикорием, были ячменные и кофейноячменные напитки.
Но то, что называлось кофе и было кофе. А вот сейчас - не факт.
Все это было, но не для простых смертных, в гарнизонах ДВ кофе пили, а рядом в селе его вкуса не знали, выкапывали цикорий, сушили, мололи и пили.
@@ЮлияКрассовская И ёжиками заедали!!!
Просто вообще у нас страна не "кофейная", а "чайная" была. Вот желающим попить кофе сложно и приходилось.
Это у меня сейчас знакомые любители правильной текилы страдают.
Справедливости ради нужно сказать о том, что во-первых первые "хрущёвки" были очень даже ничего по тому времени.
Первые такие дома были каскарно-панельными, с монолитными перекрытиями, и имели в некоторых случаях облицовку кирпичём. Дальше конечно их удешевили и сделали полностью панельными, без использования кладки.
Но потом появились 9-этажные "брежневки" (собирательное понятие конечно), которые были куда более комфортабельными и поприличнее внешне.
Сталинские дома конечно хорошо были, но много таких не построить, даже просто исходя из требуемых материалов.
Тут тоже не надо делать немного "дилетантские" выводы об отрицании оптимизации в строительстве. Если бы не возникла такая необходимость, то не было бы и гражданских инженеров, высотных зданий и ещё много чего другого.
Развитие строительных тенденций можно наглядно проследить, прогулявшись например по Новому Арбату в Москве или пр. Стачек в Петербурге (от метро Автово).
Меня тоже заинтересовал этот вопрос, товарищ Батов так и спросил Бориса Витальевича, считает ли он, что была возможность наращивать количество жилья без ущерба для качества. Юлин ответил, что не надо было так быстро наращивать темпы роста.
А всё-таки, была ли такая возможность? Наверное (нет?), хотели выдать максимальное количество квартир, в наиболее короткий срок расселить коммуналки, и поэтому стали строить панельные дома, которые, говорят, обходились даже дороже кирпичных? Качество строительных работ, как и качество всего остального в СССР - было высокое, в противоположность тому, что сейчас. Хорошо, что тогда успели понастроить этих домов. Во многих городах они составляют достаточную долю жилого фонда, иначе люди так и остались бы без квартир и потом им квартиры уже никто бы не выдал; а скоро все люди будут, наверное, переезжать на улицу, потому что старый фонд придет в негодность, а новые квартиры в больших городах будут не по карману, а во многих населенных пунктах новых домов не строят или строят недостаточно. Сейчас люди были бы счастливы тому прочному, добротному жилью, изначально готовому для жизни, да ещё и выдаваемому бесплатно, но это сейчас такая же неосуществимая мечта, как полёт на Марс. Сейчас страшное положение у людей насчёт жилья.
@@aleksandrnote2525 были и неудачные серии массового жилья, НО:
Если в среднем посмотреть, то качество даже многих старых "панелек" выше, чем у современных - например такие серии как КОПЭ, некоторые ЛГ и 137-е.
Причём это именно массовые, а не экспериментальные серии.
При этом по метражу уже продают квартиры ниже порога малометражек и они пользуются спросом!
Это ли не показатель бурного экономического роста или хотя бы стабильного развития ?
Надо привлекать скульпторов,художников в строительстве жилья.
Интересно получается, если подытожить, причины гибели СССР и отхода от социализма в том, что в партии не было "правильных" коммунистов, во власти сидели совсем глупые люди, выделилась партноменклатура и предатели провели реформы. Почему и зачем эти реформы имели место - не говорят, про объективные процессы в экономике в целом - тоже ни слова.
У Юлина очень поверхностные и прямолинейные представления о процессах. Всё черно-белое, как для школьников.
Батов гораздо глубже и взвешеннее подходит к анализу. Через причинно-следтвенные связи и диалектику развития.
Спекуляция,дефицит возникает из-за отсутствия контроля.
При отсутствии дОлжного контроля Вы хотели сказать? НК был на всех предприятиях. и функционерам этого НК порой очень неплохо улучшал собственное благополучие.
На кладбище очень даже много проблем( для, пока, живущих)
Например стоимость мест...в крупных городах
один из основных недостатков на то время по-моему была слишком громоздкая централизованная плановая экономика которая не справлялась с производством всякой мелочи и предоставлением услуг для народа, для такой экономики нужна компьютеризация чтобы облегчить и сделать более точным планирование, ведение статистики в государстве и контроль на производстве, а так же быстрее реагировать на спрос товаров народного потребления и услуг чтобы не допускать дефициты. вообщем мне кажется экономика такого типа может быть эффективной только когда уже развита ИТ сфера и соответствующие технологии, без этого невозможно оперативно регулировать план и не допускать разбалансировки экономики государства. компьютеризация так же решает проблему с излишней бюрократией
Чушь
@@НиколайПодлесный-л3й обоснуете?
@@ВалерийТрач-у2м Централизованная плановая экономика со всем справлялась. И ей на первом этапе помогал мелкотоварный сектор кооперативы, артели и т.д. Потом, как известно ОГАС изобрёл академик Глушко для усовершенствования планирования, но капиталистическая партия "КПСС" забраковала сее творение.
@@НиколайПодлесный-л3й со всем справлялась? серьёзно? давайте сравним количество и ассортимент тнп в капиталистических странах и скорость развития экономики соответственно и сразу всё видно становится, рынок развивается быстрее и хаотичнее плана по-умолчанию. дефициты были частым явлением и это не подвергается никакому оспариванию, именно для этого и открывали мелкотоварный сектор и всякие кооперативы но это уже доля капитализма в социализме и от этого как раз и хотела избавиться советская власть. единственное с чем хорошо справлялась плановая централизованная экономика так это с большой промышленностью. в том то и дело что даже ОГАС не реализовали, о чём я в комментарии и написал что нужна компьютеризация такой экономике.
@@ВалерийТрач-у2м У вас какие-то неправильные представления о планировании в Советской экономике. На уровне Госплана - это было всего 1000 показателей. Все остальное - уровень обкомов. Поэтому не надо думать, что решение о количестве выпуска трусов в клеточку 50-го размера на текстильной фабрике в Самарканде, принималось в Москве. Мелкотоварный сектор был до тех пор, пока социалистический сектор не закроет все потребности людей. Дефициты стали проблемой после хрущевских экспериментов, а серьезной проблемой стали благодаря реформе 1965 года, о чем было сказано в ролике.
вот насчет квартир тут я с юлиным не согласен. он просто недопонимает, каков объем жилья был необходим в стране, пока бы гнались за "качеством". и хрущевки спасли многих людей от жизни в коммуналках. а если бы не хрущевки (которые существуют во многих городах и по сей день), то сейчас миллионы людей жили бы до сих пор в коммуналках и бараках. кстати, хрущевки считались временным жильем, т.е. в планах было снчала "насытить" население отдельным жильем, а уже на следующем этапе его улучшать.
Юлин говорит глупость,СССР был державой номер один.Так как самым богатым государством является то государство,где самый высокий доход на душу населения,где нет бомжей,нищих.Юлин повторяет глупые хрущевские слова Догоним и перегоним США.
доход то был у людей а вот с мелочёвкой всякой и товарами народного потребления внутри государства были проблемы в отличие от рыночных товарищей. может по этим параметрам как раз и хотели догнать и перегнать США тем самым обеспечив такое же разнообразие товаров и услуг для народа как там, с тяжпромом и прочей такой большой промышленностью конечно у СССР никаких проблем не было
Много пустой болтовни. Троцкистская контра захватила власть уже в 1953, а не в 1956 году, с 1953 года шло целенаправленное уничтожение социализма (при этом социализм оставался до самого конца), часть контры по всей видимости была связана с западными империалистами уже в 1953. Вывод прост - уничтожение СССР это власть троцкистов, замена марксизма на троцкизм. Плохая продукция, реформы Косыгина и т.д. уже следствия власти троцкистов, как элементы целенаправленного уничтожения социализма ( а не ошибки социализма) в союзе с мировым империализмом. А Рудой троцкист, так и говорите.
Очень слабый анализ, очень слабая подготовка, незнание и непонимание политэкономии социализма, эволюции укладов 1918-1999, плохое знание экономической истории СССР. Увы.
@@ВладимирКузьмич-щ1т формально это так, фактически не так. Ленин в 1919-23 упорно искал, развивал новую парадигму производственных отношений, и нашёл - в кооперации, - трудовой, производственной, потребительской. Сталин как мог эту линию продолжил, но недооценил политэкономию кооперации и краеугольность этого вопроса, в отношении промышленности и в применении кооперации в отношениях внутри трудовых коллективов городских производств. А затем произошла сшибка буржуализации бюрократии на фоне диктатуры компартии подмешившей диктатуру народа и пролетариата, и власть на производствах перешла от трудовых коллективов к партбюрократии. Да, ошибок было несколько, и все системные.
@@ВладимирКузьмич-щ1т Ленин, конечно же, занимался стратегическими задачами не меньше, чем тактическими. Просто тактические были острее, потому о них больше пишут и говорят. Ленин ещё с проекта 5го иои 6го Декрета начал продвигать кооперацию как базовую социальную субъектность социализма. Ни о каком возврате к капитализму речь не шла, просто кадров для гос.соц.управления всей массой предприятий и учреждений - не было, нехватало, и нэп это скорее возврат частного предпринимательства но в новых формах (тресты и артели), к управлению субъектами предпринимательства. О чрезмерности концентрации госсобственности он заговорил ещё в 1918.
Что касается драматической коллизии диктатуры партии над советами и над коллективами пролетариата (трудовыми коллективами), тут нечего и добавить. В пылу социалистического строительства всерьёз об этой опасности мало кто думал, а позицию Троцкого об угрозе диктатуры бюрократического класса - вычеркнули из повестки вместе с ним самим. Увы.
А меня затолкали в комсомол, дабы не портить статистику .
Косыгинская реформа привела к потере качества.
Корни всех этих вопросов разъяснил довно уже генерал Петров!
Главная ошибка Союза - изоляция, и как следствие, изничтожение классовой борьбы, в дальнейшем, дегродация и исчезновение классового сознания, ну и самоуничтлжение класса пролетариата как такового.
@@ВладимирКузьмич-щ1т где вы взяли "я начальник - ты дурак"???
В Союзе в производстве и в с/х связь между начальниками и подчинёнными была двусторонней и довольно тесной. Характерной чертой являлось то, что первые выходили из последних, пройдя всю вертикаль.
Это сегодня "менеджеры" и инженеры высшего звена занимают свои места сразу, и часто, много тупее и бестолковее своих подчинённых. Так что ваше "я начальник - ты дурак" - это характеристика сегодняшнего дня. Так что не лгите.
@@ВладимирКузьмич-щ1т а с каких это пор Генсек обладал абсолютной властью? Снова с настоящим путаете.
И все же, как могло случится что после смерти Сталина страной стали управлять люди далекие от марксизма их коммунистами назвать нельзя, это и есть, по моему , причина развала СССР. Хотя непонятно кто их продвинул во власть.
Так ли важно кто? Главное - назад уже его никак
"не задвинешь". У партии с самого начала не получалось
превраться в коллективный орган с хорошей обратной связью,
с постоянной ротацией. Она превращалась в элиту(в самом
плохом смысле).
@@StrannEho Очень важно и кто и каким способом. Ведь поражена была и верхушка КПСС и на местах партийные органы . Всюду продвигались " полиповы".
@@ВладимирСитников-н2р
Вы понимаете, что проблема системная? Не конкретные вредители виноваты - а сама организация общества стимулировала вот такие процессы.
Не правда.@@Лучшеникакогознаниячемникакое
@@ВладимирСитников-н2р
Верить в какой-нибудь масонский заговор что ли хотите? Сами же пишете, что происходило оно повсюду - значит и причина была объективная.
"Что строить в городе - что нет..." ) Жаль, что Борис так примитивно понимает экономику - в рамках "самоуправления Греческого полиса". ( Гигантские, глобальные, сложные гос.программы в условиях огромного внешнего давления - никакой конкретный "критикан снизу" не смог-бы понять и осмыслить во времени... а оценить только далеко пост-фактум... Какие нафиг "более приличные автомобили"??? Тотальный дефицит - купи попробуй хоть какой... Какой нафиг ампир - семьям из бараков бы вылезти. Полная дичь просто...
Всё жду когда озвучат причину, видно не дожить! Развалили СССР менты прокуроры и коммунячки, артисточки певички училки и прочая интеллигенция недоученая
Юбилейный Кто такие эти коммунячки? Первый раз слышу. А вот насчет интеллигенции, тут Вы правы. При Брежневе в партию уже вступала интеллигенция, которая хотела руководить, пристроиться на теплое местечко, но не служить рабочему классу. И та, что не вступала в партию, тоже служить рабочему классу не собиралась, все лишь для себя, любимой. К простому рабочему стала относиться с презрением. Кто все эти Чубайсы, Гайдары и пр.? Хороший фильм 70-х "Дочки-матери". Там замечательно все показано.
про жильё юлин полный бред несёт 🤦♂
Советы всегда были такой же властью, как путинский "народный фронт". Их еще Ленин нагибал. Когда советы стали меншивискими и это не понравилось Ленину, кто кого лишил власти... Не Хрушев нагнул советы, а они всегда были под вождями.
Пока не признаете этого, ваша критика беззубая.
Чепуха. Советы до 36 года были очень эффективными. Производственный признак, двухступенчатая система, возможность отзыва с самого верха - со Съезда Советов. Все это было утрачено сталинской конституцией 1936 года.
Ошибка управления? Или глупость?)
Похоже, вредность характера у Бориса сохранилась со школы
С рождения
да редкий г*ндон, но грамотный ))
То, что говорит Борис Юлин - это речи теоретика. Убеждаюсь в этом ещё раз. В дискуссии с Кагарлицким это увидел, и сейчас вижу тоже самое.
С Кагарлицким шёл спор об участии в выборах.
Кагарлицкий, в отличие от Юлина, не голый теоретик. Он со своим институтом занимается аналитикой - собирает статистику по стране, обобщает и анализирует. А на этой базе можно прогнозировать и предпринимать какие-то действия. Как это делал 100 лет назад Ленин.
Для написания "Развития капитализма в России" Ленин получал материалы от десятков своих корреспондентов по всей РИ. Он анализировал эти материалы, делал выводы и писал свою книгу. И он мог на базе этого анализа прогнозировать ситуацию и строить деятельность партии в соответствии с этими прогнозами.
Вот, исходя из этого, я думаю, что Кагарлицкий имеет право решить участвовать в выборах, не смотря на то, что об участии в выборах говорилось 100 лет назад, потому что он лучше понимает нынешнюю ситуацию, чем Юлин - голый теоретик, не собирающий ни какой статистики и не проводящий ни какого анализа сегодняшнего положения дел в РФ, а просто хорошо знающий исторические факты и свободно оперирующий ими.
В этой беседе с Батовым Юлин опять показывает себя, как теоретик, оторванный от жизни. "Хрущёвки" он подаёт, как настоящий откат назад, дерьмо, а не квартиры. Называет их конурами. Он говорит, что идеология сталинской эпохи заключалась в том, чтоб новое всегда было лучше старого.
Но на самом деле и "хрущёвки" были лучше того, что строилось раньше.
Вот, например, я вырос в "сталинке", а "сталинки", как рассказывает Рудой в своём видео, были действительно разных типов. У нас была пятиэтажка с парадным и чёрным ходом. Парадный ход, как в дворянском особняке - громадные площадки на этажах, а на первом этаже даже с мозаичным полом, широченные лестничные марши - метра 4 шириной, сами лестницы - мраморные, перила - дубовые с чугунными фигурными балясинами, громадное окно на лестнице от первого до пятого этажа шириной 4-5 метров, высоченный потолок. Чёрный ход на много скромнее - обыкновенной ширины бетонная лестница, обыкновенные окна на лестнице, ни какой мозаики на лестничных площадках. На лестничных площадках и с парадного, и с чёрного хода были благоустроенные квартиры, т. е. с кухней, ванной, туалетом и газовой колонкой для подогрева воды.
Лестничные площадки парадного и чёрного ходов на каждом этаже соединялись коридорами, в которых были квартиры без всяких удобств, по сути представлявшие собой просто отдельные комнаты. В конце коридора находились общая кухня, туалет и ванная с одной холодной водой, т. к. газовой колонки там не предусматривалось. Т. е. ванна была только для хозяйственных нужд - что-то помыть, выполоскать бельё, мыться в ней было нельзя, приходилось ходить в баню. Мы жили в одной из таких комнат-квартир без удобств. Так как это была "сталинка", то в комнате были высоченные потолки (3, 25 м.), огромное трёхстворчатое окно (2×2 м.) с широченным подоконником (0,5 м.), но "хрущёвка" с потолками 2,20 была, по сравнению с такой "квартирой", была безусловным прогрессом - в ней была своя ванна, туалет, кухня, горячая вода и, живя в "хрущёвке, не надо было ходить в баню!!!
А уж если люди заезжали в "хрущёвку" из барака, подвала или временного вагончика, то она, вообще, казалась хоромами!
Юлин рассуждает совершенно оторванно от жизни: "Строительство жилья шло 10 лет после войны и нужно было продолжать в том же духе, не надо было опускаться до дерьмовых "хрущёвок". Не надо было гнаться за темпами".
Но, видите ли за этими темпами стоят живые люди.
Моя мама с военного детства в деревне полоскала бельё в ледяной воде в проруби, потом, когда жила в городе в частном доме, - в ледяной воде на колонке на улице, а потом - в ледяной воде в общественной ванне в нашей "сталинке".
И поэтому она мучается со своими больными изуродованными руками с распухшими суставами.
Так вот, "хрущёвки" спасли руки миллионам советских женщин, избавили их от боли, а может и от инвалидности.
Если бы не тесные "хрущёвки", строившиеся ударными темпами, эти женщины въехали бы в благоустроенные квартиры, возможно, похожие на дворцы, лет на 10-15-20 позднее и уже с больными руками.
Может быть, Юлин так рассуждает потому что он - мужик, ведь вся тяжесть существования в городском неблагоустроенном жилье ложится на женщину? 🤔
Нельзя подходить к людям формально, держа в голове только марксистское учение, как догму. На год, на 2, на 5 раньше человек получит квартиру - это не всё равно, это важно. Это не просто комфорт, это здоровье человека.
В первые минуты ,когда Юлин заявляет про хрущёвки -конурки и противоставляет им Сталинский ампир, становится понятно ,что дальше можно и не смотреть ,ибо пойдёт ложь,трындёжь и провокация. Вы лжёте Борис ,да и Вы тоже Александр.
Все чиновники живут в "сталинках", не встречала их в хрущебах.
@@ЮлияКрассовская Тут Вы не правы формально многие чиновники и уже присевшие имеют лишь хрущёвки. Усадьбы их и имения записаны на родственников. Так Вы тоже как Бориска против строительства Хрущёвым хрущёвок?
Я за хорошее, качественное, доступное по цене жильё, без грабительских ипотек и коррупционного недостроя, вообщем за достойную жизнь в стране.
@@ЮлияКрассовская То есть за всё хорошее ,против всего плохого? Вам тогда точно к Юлину,как альтернатива к Навальному. А Хрущёв -то ,что не так делал со строительством хрущёвок?
Блядь, нашли актуальную тему. Батов, не о чем больше говорить?
эти двое устроили 20 съезд в этой передаче, к чему все это привело известно, какая то бездарная критика на костях СССР, я считаю умная критика возможна при победе партии коммунистов, при партийных и народных съездах, когда коммунистическое движение идет в гору и власть в руках рабочих, а при ее отсутствии это не критика, а гвоздь в крышку гроба, получилось бичевание СССР в пользу капитализма, ни какого анализа не произведено почему так получилось, нет грамотного подхода (что бы это не выглядело обвинениями) и т.д., короче умное лицо не признак ума, как эти двое сделали, так и Соловьев на 1 канале делает, поздравляю этих двоих с "умной" передачей в пользу СССР. Помогли либертарианцам и прочей погани с ссылками на эту передачку от коммуняк, крайне все "умно" получилось. Заставь дурака богу молится, он и лоб расшибет. Че хотели показать то?, что оба являются правоверными коммуняками? Ну показали, все видели, теперь знаем. Забыл еще мысль, как может считаться недостатком СССР то (СССР это по закону советская власть), что уже проводили в жизнь предатели, которые проводили реставрацию капитализма. Я так понимаю все эти недостатки сознательно в СССР внедрялись. Тут скорее надо скотство оппортунистов - предателей разбирать.
@@ВладимирКузьмич-щ1т ты дядя дурак, пишешь всякую хрень, сам то хоть понимаешь че пишешь или так выебн*тся захотелось? что значит загнивание социализма, когда его время еще даже не настало, только пробивает себе дорогу? идиотов дядя не сеют и не пашут они сами родятся. а второй высер это про что? ты неверно написал про то, что экономику сознательно рушили или сам не понял про что?
"Убыточность одного предприятия компенсировалась за счет другого. И это ХОРОШО!". ))))) Разве это не путь к убыточности ВСЕХ предприятий? Т.к. какой смысл биться за эффективность, если ее от предприятия не требуют. Все это как-то странно слышать. Пригласите Сафронова, он про экономику и производственные отношения в СССР много знает.
Не надо Сафонова, простой пример школы и садики с яслями, которые при капитализме не нужны, а в социальной системе востребованы, а например фундаментальная наука, да мало ли чего. Давайте как сейчас и дальше врачей оптимизировать, интересно когда вы заорете благим матом, сейчас когда убыточно их держать или когда помирай к тебе придет? Это наука детка, учи теорию ))
@@Арахис-ш2ю Вы путаете эффективность предприятий и соц. сферу, которая живет ЗА СЧЕТ этой эффективности. Орешек знаний тверд, дорогой Арахис. Грызите.))))))))))
Прибыльность и убыточность - понятия из капиталистической системы координат. При социализме вопрос ставится так: обеспечивается ли полное благосостояние общества или нет, удовлетворяются ли потребности общества или нет. А прибыль/убыток - это второстепенные показатели.
@@НиколайПодлесный-л3й Прибыль часть цены. Цена денежная форма стоимости. Стоимость общественно-необходимое рабочее время овеществленное в товаре. Т.е. хоть круть-верть, хоть верть-круть, а показатель эффективности работы предприятия и при капитализме и при социализме БУДЕТ. И он меряется в конечном итоге общественно-необходимым рабочим временем, которого должно быть как можно меньше в единице продукции. Иначе в комм. экономика вылетит в трубу.
Да когдаж вы наконец поймёте - если у вас экононика построена на принципе - государство отьёмщик прибавочной стоимости и ваделец средств производства, то и результаты всегда будут соответствовать этому базовому механизму. Всё что вы пытаетесь осмыслить, переделать и т.д. это как мёртвому припарки - всё будет стремится к законам заложенным в модели.
"Отъёмщик", т.е. собственник или "перераспределитель" - разные вещи. То же самое и про "собственность". Управляющие (мэнэджеры, если угодно) собственниками не являются. Экспертный совет, нанятый обществом. Не более того.
Вы не с той стороны подкапываетесь.
Верно. И именно эти производственные отношения в СССР породили и бюрократию, как новых эксплуататоров, и пролетариат не сделался хозяином жизни, а ОСТАЛСЯ эксплуатируемым.
@@Alexandre.Savine Как раз с той. Распределитель чего? Мостов, дорог и т.д.? Такая система прекрасно стартует с ноля до уровня жизни соответствующей максимально продолжительной вашему рабочему циклу и воспроизводства, замораживаясь по достижению планки.
Про управляющих вообще не понял.
@@mbr0969 Да я не защищаю капитализм и свой праведный гнев оставьте при себе. Я вам обьясняю что у вас будет при подобной системе экономики. Если вас это устраевает пожалуйста, бога ради. Одного раза похоже не хватило.
Лучше подумайте о модели которая будет работать на принципе где средства производства и прибавочная стоимость принадлежит силам её производящим...
@@mbr0969 Так ведь я и утверждаю: породили и бюрократию, как новых эксплуататоров, и пролетариат не сделался хозяином жизни, а ОСТАЛСЯ эксплуатируемым. Если государство, как аппарат принуждения, в руках бюрократии, то она и ЕСТЬ новый эксплуататор. И только дело времени, чтобы УЗАКОНИТЬ существующее положение вещей, т.е. бюрократии СТАТЬ частным собственником и реставрировать капитализм. Что и произошло в 1991 г.
Блядь больше не о чем говорить????????????
Привет, я из будущего (2042 год).
Сегодня на 32 съезде КПСС осудили культ личности Рудого.
На 25 съезде вы должны были его исключить из партии и депортировать из страны. Он найдет своё пристанище в Мексике.
Отличный получился рассказ. Спасибо Александру и Борису! Было крайне интересно.