Summary in English. Amazing video🎉 Use max force In sim pro and max torque. Smoothing 0 is fastest slow rate and after 3 the force increases rate slows down. For FBB DETAIL AND FREQUENCY PUT ZERO. THIS gives FASTEST MOST AGREESIVE response from motor. Also run motor speed at 100 this is fastest but can feel very harsh. Slew rate test in this has some flex and play in his load cell so results are lower then a totally rigid setup. His experiment gave initial rate from 10-60% force increase at 6nm/ms but this again this was specific to this experiment that has play and flex and could be higher. Also claims of slew rate are misleading as initial it is very low and at the higher forces it is low and from 5-70% very fast rise. This is where most FFB occurs in this 23nm base. But in reality at 23nm it will be 5-50% power since most people don’t hit those 60-100 peaks as they run it lower.. so this is a very fast and responsive base. Simucube and asetek make claims. But these claims can not be compared with this slew rate here as they were not done on this rig. If they were done on there the. most likely due to flex and movement in this experiment they would be lower around slew rate Then the claimed 9nm/ms due to flex in this experiment.
@ I used the translation but it was talking about cats 🐈 🤣🤣…… but some words and labels I understood and I am aeropsace engineer so I know what u were doing and great effort by you and there is another Russian guy who does rotation test between alpha U and alpha I will tag him below in the videos do
@Max__apex I really used cats as a unit of measurement. 1 cat🐈 = 333 microseconds. Why not? ;) The waveform looks like a cat's face with ears. I've been asked many times why I didn't use an oscilloscope. I just don't have it! Counter question. People who own oscilloscopes, why you don't measure anything like this? 😇 Because of you, cats have to work! )))) 🐈🐈🐈😅 Sorry for my English. I understand English, but I can’t write well. I think that the translator cannot express the idea correctly. The guy you're talking about is my friend. He did a great comparison of Alpha U with Alpha and SC2 Pro. We discussed how we could measure the slew rate and I said no way. ;) But then I started thinking about it... You know... We can take measurements with large errors, but still understand what is happening. And here we are. 🙂
Спасибо за интересные материал. С выводами также согласен, слюрейт это маркетинг и каждый производитель пишет свои попугаи, не раскрывая методик изменений.
@@D_Klopov If simucube was on this test its would be slower the. 9nm/ms due to play and claims have to be tested so you can not say it would be 2x faster.
I want to avoid inflated expectations. According to my data, we need 8ms from 0nm to 23nm. 0-15nm requires 4.6ms. The slew rate is 3.26nm/ms. A small torque level is gained faster. We can see slew rate about 6nm/ms in range 0-8nm. Anyway this is the "in-hand" torque. These values cannot be compared with bench tests of the motor. But I'm really thinking about 2x versus simucube 2pro
@ You have not test simucube pro. You can not say anything about how it compares. Claims made by manufacturer are easy and cheap. Testing reveals truth. G29 has slew rate of micro NM/ms and people can do world record times so 1, 2,3 …..10nm/ms Becomes insignificant after a certain point. For me I can feel sensitive and my settings before were exactly like your results from feeling …. So fanatec csl dd 8nm is able to make world champion driver easy, easy. That is a lot slow than other DD wheels. Slow people will argue because slower by seconds on track but think equipment is holding them back as EGO is telling I am amazing but wheel is crap hahahaha🤣. Fast is fast and…… any DD wheel is fast. It’s the driver talent 💯 in the Direct drive space.
@@Max__apex It's all true. But if you limit the slew rate to 4nm/ms in sc2pro, it feels sharper than alpha u. Several of my friends confirm this. 2x is just my guess, I can't confirm or deny it.
Дмитрий спасибо большое за твой труд и твои идеи,все четко понятно расписал,показал,протестировал,как говорится спасибо большое))))я вот хочу попробовать перейти на альфу с мозы R12,просто из за того что многие утверждают что фитбек симэджик намного информативнее и точнее,как думаешь стоит ли?"папе отдельное спасибо за помощь"
С Р12 на альфу? Или альфу Ю? Я не уверен, что на альфу переход оправдан. Да и на Ю спорно. Знаю людей переходивших с Р9 на Ю. Они были довольны. Но это может быть кратковременно. Пойду спрошу, что через год думают...
Материал интересный, спасибо за труды! Более полезен скорее для понимания теории работы FFB и DD движка, для общего развития, чем для прикладного применения, например, таким самодельщикам, как я. Ибо самодельщики отталкиваются практически всегда от доступной ( не сферической) элементной базы, где очевидно только одно- масса баранки или штурвала должна быть как можно меньше, а база должна быть закреплена на возможно более жесткой поверхности для достижения максимальной эффективности - пресловутой "информативности". Поэтому даже предостерегаю Дмитрия от идеи сравнивать в лабораторных стендовых условиях разные базы. Зачем тратить на это уйму времени? Что бы что? В сети накоплено тонны прикладных материалов на эту тему.
Спасибо за предостережение! Практически все что я делаю - это мой личный интерес, Сейчас я не особо хочу сравнивать разные базы. Действительно, чтобы что? Хотя практика показывает, что всегда найдется кто-то кто задаст вопрос на который захочется получить ответ и тогда все возможно. У меня задача была простая - понять как работают настройки в драйвере. И желание это имеет предысторию. В интернетах, конечно материалов тонны, но если попробовать найти что-то про этот конкретный симэджик то мало что есть. Я когда покупал альфу ю совершенно не представлял ничего о характеристиках, о том как работает. Посмотрел кучу обзоров и ничего из них не понял: говорят разное, по всей видимости, основанное на вере в названия и описания, а иногда просто в чьи-то заблуждения. Купил, поездил, что-то понял решил делать свой обзор, но вышло слабо, хотя некоторое новое знание о базе я добыл в шуточном эксперименте с измерением крутящего момент с помощью рычага и бутылки с водой. Делать свой обзор всегда сложно.... тех спеки озвучивать смысла нет, для этого есть профессионалы. С другой стороны варианты применения базы я тоже охватить не могу. Единственная идея осталось несколько высмеять однобокость суждений некоторых персонажей подведя обоснование, что каждому свое.... поразмышлять кто и как мог бы эту базу применять и какие настройки для этого есть. Ну и попутно я там попробовал объяснить откуда берется "шестерня", про которую все говорили.... Неожиданность же: на слабых ременных базах не было шестерни, на ДД с фильтрами не было, а тут опа на мощной ДД без фильтров и вдруг есть. Уууу симэджик ну как же так. ))))) Я там тогда много всякого наговорил и с тех пор не могу спать спокойно. Нужны были более точные и наглядные данные, чтобы подтвердить или опровергнуть сказанное. Сейчас вот в сообществе есть нездоровой интерес к слюрейту. Специально на прямую не стал говорить, потому что потом начнется тиражирование. Естественно внимательный зритель услышал время выхода на макс усилие в 8мс и понял порядок отставания от скуб2про. Интересно, что сейчас очень много спрашивают про фильтры, которые можно проверить только в динамике и это отдельная сложная проблема, потому что при езде руками сложно создать одинаковые условия. Впрочем это входит в зону моих интересов и есть идеи как это сделать... но времени нет, не думаю что вторая часть выйдет скоро. Увидим.
@@D_Klopov Ну если есть собственный пытливый ,творческий интерес- согласен- можно хоть сколько этим заниматься ни у кого не спрашивая ))). У меня такое наблюдается в гитаризме- пока все сам не реализую- не проверю, с референсами, тестами, маслогоном- не успокоюсь. Впрочем и в элекронике тоже. Так что прекрасно вас понимаю ) Нас таких мало осталось ))) Но мы гады живучие )))
С любой базой, проблему удара по пальцам и выворачивания запястий практически полностью решает легкий кругляш)) Сейчас с этим, для баз Simagic, кстати, стало проще - вышел Neo-X Hub. Правда, для баранок 28-27 см он слишком велик. И квик у него - под мощные базы - 7 см, а не 5 (мою баранку от Logitech G25 не наденешь). В общем, я сначала очень обрадовался, а потом быстро приуныл))
@@Max__apex I don't have an answer to this question yet. 0 - gives you more torque. 20 - increases the level of small forces in some cases. I use zero in iRacing. In the last 2 years, the FFB effect of this setting has changed several times. And maybe it's still not working correctly in some sim games.
Это от симулятора зависит. Какие-то дают настраивать типа АСС. Но там кажется интерполяция встроенная относительно какой-то базовой частоты в 100 или 133 не помню. iR 60гц... можно включить 360, но это спорная штука.
Нет. Даже если бы были доступны решения от моза - это надо придумывать уже отдельный стенд никак не связанный с ригом, на который будет крепится база и уже там сравнивать разные в одинаковых условиях. Я же тут попробовал что-то на коленке сделать без затрат. Очевидно, можно улучшить все компоненты и конструкцию. Меня удивляет, что никто не сделал это раньше. В сообществе столько людей разбирающихся в электронике и имеющих технические возможности все сделать грамотно. Возможно кто-то увидит интерес и реализует. Мне это довольно тяжело далось... много ошибочных решений, много неоптимальных компонентов, много компромиссов. Все что было на экране это результат того, что я не побоялся залезть в сферы в которых ничего не понимаю. И тут надо быть осторожным, не наделать кучу ошибок. Сейчас я хочу дать этому отлежатся и когда опять появится энтузиазм сделать все на другом уровне с прицелом на сравнение разных баз.
@D_Klopov много цифр, мало кому интерестно вникать. Кто-то хочет просто кататься, мне интересно когда много цифр, все ли я могу взять от базы, не мешает ли она мне обучаться вырабатывать правильные рефлексы для езды на настоящем автомобиле. По желёзками, новерное лучше STM32 взять, там много встроенной памяти. Могу что-то напечатать на 3d принтере, муфты, проставки, крепеж для тензодвтчиков отправить. Для уневерсальности нужно все на одну пластину крепить.
@@D_Klopov сейчас езжу на moza r9, очевидно что на ней можно хорошо ехать, но так ли это схоже с реальной машиной на фоне simagic. Много вопросов. А объективных сравнений нету.
@ изначально и хотел STM32 у меня несколько F103 есть, но порог входа большой. Без опыта писать под них код при этом в слепую.... могло бы затянуться. А на атмеге этой FPU нет. Хочется что-то умножить масштабировать, а хрен, перестаешь укладываться по времени. Все на сдвигах. Дико рад что вообще хоть что-то вышло. По сути я второй раз в жизни к этим штуковинам прикоснулся. Прошлый раз чуть-чуть менял код чужой прошивки для педалей. Но там ничего не надо было отлаживать, в готовый проект просто пару строчек дописал, бинарник собрал, залил и все. Согласен надо одну большую. плиту желательно в связке с бетонным блоком чтоб не убежала. И к ней уже крепить базу и все остальное. Надо бы эти конструкции изначально моделировать. Солид воркс освоить.... Опять же порог входа жесткий. За вечер не разобраться.
@@SergeyGuns С реальной машиной схожа только реальная машина. Усилия в руле могут быть похожими. Но в них добавляют разные эффекты которых в реальности нет. Различную вибрацию и прочее. В машине у тебя много источников вибрации, но большинство имеют вектора силы никак не влияющих именно на вращение руля. Но в симуляторах у нас есть только вращение руля и в него приходится закладывать вообще все вибрации и усилия. Приходится учится вычленять полезное из того что дает симулятор в руль. Поэтому скорее надо ставить обратный вопрос, насколько больше информации в руле у симэджик относительно мозы. Тут влияет скорость база и то как у нее фильтры работают. Доп сигналы могут как помогать так и мешать. Чем меньше дополнительных сигналов которые ты понимаешь, тем ближе ДД к реальной машине и тем хуже ты будешь ехать в симе.
@@romanyoutube1824 Пробовал. Когда руками держал, сильно снижало скорость. На статическом стенде тоже успевает придушить. Хотя угол всего около 1 градуса. Я не знаю зачем ее нужно использовать. В плане имитации реальных машин, невозможно поедставить, что оно дает. В плане гонок любое значение меньше 70 уже сильно мешает рулить.. Не знаю зачем сделано. Это только если как тренажер силы рук.... сидеть в риге и крутить рулем туда сюда. Сопротивляется то она жестко.
@Max__apex If you're racing for results, your choice is wheel speed = 100%. I know only one case in real life where the steering speed can be limited by force - a faulty power steering system.
интересно было бы глянуть сравнение с альфой и например мозой ,как у них реализованы ползунки и можно ли добиться того же эффекта на более дешёвой базе или стоит брать например U и снижать NM до уровня мини
Интересно, но ответ и так очевиден. Всегда надо брать самое мощное решение из доступных Вам. Просто примите, что U - довольно средняя база. И в приделах 10нм она будет работать хорошо, лучше чем младшие решения. Чем тяжелее руль вы поставите тем сильнее это будет проявляться. Как по мне разница в стоимости между базами симэджика делает U безальтернативной покупкой. Я когда покупал - то исходил из того, что хочу довольно тяжелый FX-Pro. На легком руле можно попробовать альфу.... Но советовать не буду, потому что это "экономия на спичках". Я несколько раз в жизни так экономил и потом думал какого черта пожалел немного денег и теперь страдаю. На длинной дистанции это плохое решение.
Они накладываются друг на друга. За сильным сглаживанием интерполяцию уже не видно. Но если вы поставите сглаживание 1 или 2, то это не помешает. Вообще это тема для более детального изучения.
Половину понял. Это совсем не то же самое, что "половину НЕ понял". Для юриста и троечника по математике и физике, при возрасте 50 лет, было интересно. Подписался. Буду ждать следующих видео. Плюс к этому пройдусь по каналу. Может что ни будь полезно да и найду. Одним словом спасибо! Удачи вам. ПС. Присоединяюсь к просьбам о Moza Racing. Может быть интересно: это и вправду серьезный игрок на рынке, или как?
Добро пожаловать на канал! Возможно когда-то мы дойдем до сравнения баз. Но это точно не скоро. Моза безусловно сильный игрок за счет агрессивной ценовой политики. Нужно понимать, что не всем нужен симкуб, и даже тем кому он реально нужен часто приходится его ограничивать. В силу этого, имеет смысл создавать решения направленные на массового пользователя, которому менее мощные и травмоопасные устройства будут полезнее. Многим из нас комфорт важнее возможных результатов. Достигать высот через боль и страдание - это удел киберспортсменов. Очевидно, экосистема мозы прогрессирует. Если говорить о симэджик, то младшие базы как раз направлены на массового пользователя. Ультимэйт - отличается в сторону спорта, но как мы видим из моих тестов характеристики получаются довольно средние. Т.е это промежуточное решения для будущего киберспортсмена. Но при этом оно имеет свою нишу, в которой расположились бедные симрейсеры с претензиями на результаты. У моза, скорее всего, их R21 имеет схожую философию, но это не точно. У симэджик богатая экосистема, я думаю они сделают еще одну базу в ближайшие 2-3 года, которая будет близка к лидерам рынка. И, скорее всего, это приведет к полному обновлению всей линейки.
Дима! Вот где ты раньше был?!? Если бы ты это видео лет так 200 назад выпустил, мы бы сейчас мощьность измеряли в лошадинных силах, а крутящий момент в котиках! А то эти Nm везде. Скучно! Шучу конечно. Спасибо за видео. Было интересно посмотреть. Хотя интрига оказалась предсказуемой ;-p
@@romanyoutube1824 Да, это чистая случайность. Котиков могло и не быть если бы не эта древняя атмега. Хотя если бы у меня был синус на 4кГц я бы все ровно захотел больше, на 12кГц я бы уперся в скорость adc. Хотя хз на стм они быстрее может и не уперся бы. А все ровно бы начал чегонить усреднять, короче котики были неизбежны, так как синус не особо нужен.
Кто кроме меня потянулся протирать от пятна экран справа от лица автора на ruclips.net/video/p6kTrBq0JZc/видео.html ? Чую, выпуск будет бомбезный, пойду смотреть и лайкать )
В тот момент, когда только купил себе юшку, сидел на 4 сглаживании. Даже 5к апнуть умудрился. На графиках оно дает так себе результат, а на деле было необходимо, после того как с цсл дд пересел. Сходу прыжок на нулевые фильтры на такой базе вызывал дикий дискомфорт.
А это очень правильная мысль. Дело в том, что на 0 это неестественный фидбэк, его можно использовать, натренироваться и что-то из него брать. Но это именно адаптация под то что может база. Поэтому сходу такое себе решение. В реальности у нас нет прямоугольных усилий.... все плавно изменяется и мышцы к плавному лучше адаптируются. Их так можно раскочать без травм. Другой момент что в большинстве случаев сглаживание убирает мусор из фидбэка который идет от резины, но при этом маскирует важные усилия зацепа и геометрии подвески. Поэтому многие и не могут на 360гц ехать там просто много шума который реально для быстрого пилотирования просто не нужен и надо учится его фильтровать.
Видео немного недоделанное, но я решил его все ровно выпустить... для любителей всякой нестандартной дичи. Начал заниматься еще полтора года назад, благодаря неожиданной помощи от Алексея @Caravangoes с электроникой и датчиками. За что ему огромное спасибо!!! Так же огромное спасибо Роману @romanyoutube1824 за помощь мозгами и ценнейщие комментарии! С тех пор у меня не было времени закончить начатое, но в декабре и январе волевым решением сделал ряд интересных тестов. Сильно серьезно не воспринимайте, критикуйте, пишите свои мысли. Тут практически все результаты дискуссионные. Приятного просмотра!
![Звукозапись без пафоса [Что нужно для начала]](/img/1.gif)
Summary in English. Amazing video🎉
Use max force In sim pro and max torque.
Smoothing 0 is fastest slow rate and after 3 the force increases rate slows down.
For FBB DETAIL AND FREQUENCY PUT ZERO. THIS gives FASTEST MOST AGREESIVE response from motor.
Also run motor speed at 100 this is fastest but can feel very harsh.
Slew rate test in this has some flex and play in his load cell so results are lower then a totally rigid setup. His experiment gave initial rate from 10-60% force increase at 6nm/ms but this again this was specific to this experiment that has play and flex and could be higher. Also claims of slew rate are misleading as initial it is very low and at the higher forces it is low and from 5-70% very fast rise. This is where most FFB occurs in this 23nm base. But in reality at 23nm it will be 5-50% power since most people don’t hit those 60-100 peaks as they run it lower.. so this is a very fast and responsive base.
Simucube and asetek make claims. But these claims can not be compared with this slew rate here as they were not done on this rig. If they were done on there the. most likely due to flex and movement in this experiment they would be lower around slew rate Then the claimed 9nm/ms due to flex in this experiment.
@@Max__apex Thank you for this comment, you did an incredible analysis, great job!
@
I used the translation but it was talking about cats 🐈 🤣🤣…… but some words and labels I understood and I am aeropsace engineer so I know what u were doing and great effort by you and there is another Russian guy who does rotation test between alpha U and alpha I will tag him below in the videos do
@Max__apex I really used cats as a unit of measurement. 1 cat🐈 = 333 microseconds. Why not? ;) The waveform looks like a cat's face with ears.
I've been asked many times why I didn't use an oscilloscope. I just don't have it!
Counter question. People who own oscilloscopes, why you don't measure anything like this? 😇 Because of you, cats have to work! )))) 🐈🐈🐈😅
Sorry for my English. I understand English, but I can’t write well. I think that the translator cannot express the idea correctly.
The guy you're talking about is my friend. He did a great comparison of Alpha U with Alpha and SC2 Pro. We discussed how we could measure the slew rate and I said no way. ;) But then I started thinking about it... You know... We can take measurements with large errors, but still understand what is happening. And here we are. 🙂
@@D_Klopov 🤣🤣🤣🤣
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
👍🤝
Полученные данные по сглаживанию и интерполяции - это просто гениально!
Сферического симрейсера-качка не надо представлять - есть стример Валера Салтыков))
Видео очень интересное, спасибо
Ага есть.... ему бы как раз 32нм, а не 5 )
@@D_Klopov у него сейчас R16, обновился с r5 где-то летом)
@@hoot9612 Верной дорогой идет... дальше 32, ждем )))
😂😂
Чувствую себя так, будто пришел сразу на десятую лекцию в универе, пропустив все девять до этого.
о котики. Котики это я понял. Котиков вижу
Котики - наше всё!
Спасибо за интересные материал. С выводами также согласен, слюрейт это маркетинг и каждый производитель пишет свои попугаи, не раскрывая методик изменений.
Тем не менее, симукуб 2 про точно минимум в двое быстрее.
@@D_Klopov
If simucube was on this test its would be slower the. 9nm/ms due to play and claims have to be tested so you can not say it would be 2x faster.
I want to avoid inflated expectations. According to my data, we need 8ms from 0nm to 23nm. 0-15nm requires 4.6ms. The slew rate is 3.26nm/ms. A small torque level is gained faster. We can see slew rate about 6nm/ms in range 0-8nm. Anyway this is the "in-hand" torque. These values cannot be compared with bench tests of the motor. But I'm really thinking about 2x versus simucube 2pro
@
You have not test simucube pro. You can not say anything about how it compares.
Claims made by manufacturer are easy and cheap. Testing reveals truth.
G29 has slew rate of micro NM/ms and people can do world record times so 1, 2,3 …..10nm/ms Becomes insignificant after a certain point.
For me I can feel sensitive and my settings before were exactly like your results from feeling …. So fanatec csl dd 8nm is able to make world champion driver easy, easy. That is a lot slow than other DD wheels.
Slow people will argue because slower by seconds on track but think equipment is holding them back as EGO is telling I am amazing but wheel is crap hahahaha🤣.
Fast is fast and…… any DD wheel is fast.
It’s the driver talent 💯 in the Direct drive space.
@@Max__apex It's all true. But if you limit the slew rate to 4nm/ms in sc2pro, it feels sharper than alpha u. Several of my friends confirm this. 2x is just my guess, I can't confirm or deny it.
Измерять сигнал в котиках - это как раз то чего не хватало сегодня)))
Не все же им мемы плодить - пусть работают!
Огромное спасибо! Два года ждал подобное видео (год до покупки юшки и год после) Доброго здоровья и больше подобных видео в будущем :)
Ооо, почему- то только сейчас пришло уведомление. Ща посмотрим, как раз эту базу собираюсь купить
С августа прошлого года все уведомления отправляются Почтой России.
@@D_Klopov ха
О, это мы смотрим !
Тогда я боялся за переделку педалей AZ, теперь - за муки базы)) Дмитрий, огромный респект!
Первая полнометражка в 2025 которую я посмотрел ) Познавательно, спасибо🏁
Ну что за лев этот тигр! Такое мы любим
жду видео, где на базу крепятся разное колющие оружие, мечи, топоры, ножи и они разрезают разные материалы и предметы
Отличная идея. Но боюсь это для другого канала )))
Дмитрий спасибо большое за твой труд и твои идеи,все четко понятно расписал,показал,протестировал,как говорится спасибо большое))))я вот хочу попробовать перейти на альфу с мозы R12,просто из за того что многие утверждают что фитбек симэджик намного информативнее и точнее,как думаешь стоит ли?"папе отдельное спасибо за помощь"
С Р12 на альфу? Или альфу Ю? Я не уверен, что на альфу переход оправдан. Да и на Ю спорно. Знаю людей переходивших с Р9 на Ю. Они были довольны. Но это может быть кратковременно. Пойду спрошу, что через год думают...
Очень круто, интересно и полезно!
Спасибо!
топ контент
Материал интересный, спасибо за труды! Более полезен скорее для понимания теории работы FFB и DD движка, для общего развития, чем для прикладного применения, например, таким самодельщикам, как я. Ибо самодельщики отталкиваются практически всегда от доступной ( не сферической) элементной базы, где очевидно только одно- масса баранки или штурвала должна быть как можно меньше, а база должна быть закреплена на возможно более жесткой поверхности для достижения максимальной эффективности - пресловутой "информативности". Поэтому даже предостерегаю Дмитрия от идеи сравнивать в лабораторных стендовых условиях разные базы. Зачем тратить на это уйму времени? Что бы что? В сети накоплено тонны прикладных материалов на эту тему.
Спасибо за предостережение! Практически все что я делаю - это мой личный интерес, Сейчас я не особо хочу сравнивать разные базы. Действительно, чтобы что? Хотя практика показывает, что всегда найдется кто-то кто задаст вопрос на который захочется получить ответ и тогда все возможно.
У меня задача была простая - понять как работают настройки в драйвере. И желание это имеет предысторию.
В интернетах, конечно материалов тонны, но если попробовать найти что-то про этот конкретный симэджик то мало что есть. Я когда покупал альфу ю совершенно не представлял ничего о характеристиках, о том как работает. Посмотрел кучу обзоров и ничего из них не понял: говорят разное, по всей видимости, основанное на вере в названия и описания, а иногда просто в чьи-то заблуждения.
Купил, поездил, что-то понял решил делать свой обзор, но вышло слабо, хотя некоторое новое знание о базе я добыл в шуточном эксперименте с измерением крутящего момент с помощью рычага и бутылки с водой.
Делать свой обзор всегда сложно.... тех спеки озвучивать смысла нет, для этого есть профессионалы. С другой стороны варианты применения базы я тоже охватить не могу. Единственная идея осталось несколько высмеять однобокость суждений некоторых персонажей подведя обоснование, что каждому свое.... поразмышлять кто и как мог бы эту базу применять и какие настройки для этого есть. Ну и попутно я там попробовал объяснить откуда берется "шестерня", про которую все говорили.... Неожиданность же: на слабых ременных базах не было шестерни, на ДД с фильтрами не было, а тут опа на мощной ДД без фильтров и вдруг есть. Уууу симэджик ну как же так. )))))
Я там тогда много всякого наговорил и с тех пор не могу спать спокойно. Нужны были более точные и наглядные данные, чтобы подтвердить или опровергнуть сказанное.
Сейчас вот в сообществе есть нездоровой интерес к слюрейту. Специально на прямую не стал говорить, потому что потом начнется тиражирование. Естественно внимательный зритель услышал время выхода на макс усилие в 8мс и понял порядок отставания от скуб2про.
Интересно, что сейчас очень много спрашивают про фильтры, которые можно проверить только в динамике и это отдельная сложная проблема, потому что при езде руками сложно создать одинаковые условия. Впрочем это входит в зону моих интересов и есть идеи как это сделать... но времени нет, не думаю что вторая часть выйдет скоро. Увидим.
@@D_Klopov Ну если есть собственный пытливый ,творческий интерес- согласен- можно хоть сколько этим заниматься ни у кого не спрашивая ))). У меня такое наблюдается в гитаризме- пока все сам не реализую- не проверю, с референсами, тестами, маслогоном- не успокоюсь. Впрочем и в элекронике тоже. Так что прекрасно вас понимаю ) Нас таких мало осталось ))) Но мы гады живучие )))
Сходу лайк, просто потому что умно и такого формата нет. Ушёл смотреть
С любой базой, проблему удара по пальцам и выворачивания запястий практически полностью решает легкий кругляш)) Сейчас с этим, для баз Simagic, кстати, стало проще - вышел Neo-X Hub. Правда, для баранок 28-27 см он слишком велик. И квик у него - под мощные базы - 7 см, а не 5 (мою баранку от Logitech G25 не наденешь). В общем, я сначала очень обрадовался, а потом быстро приуныл))
Спасибо за видео! Я правильно понял что FB detail лучше на 0 ставить? Катаю в iRacing.
Зависит от того нужен он вам или нет. Судя по всему испортить им что-либо сложно. Пробуйте разные варианты.
@@D_Klopov
So which Iracing detail setting on simrpo give most FFB zero or maximum ?
@@Max__apex I don't have an answer to this question yet. 0 - gives you more torque. 20 - increases the level of small forces in some cases. I use zero in iRacing. In the last 2 years, the FFB effect of this setting has changed several times. And maybe it's still not working correctly in some sim games.
А где посмотреть и как регулировать частоту фидбека?
Это от симулятора зависит. Какие-то дают настраивать типа АСС. Но там кажется интерполяция встроенная относительно какой-то базовой частоты в 100 или 133 не помню. iR 60гц... можно включить 360, но это спорная штука.
Круто, moza нету у вас для такого теста? Интересно сравнить.
Нет. Даже если бы были доступны решения от моза - это надо придумывать уже отдельный стенд никак не связанный с ригом, на который будет крепится база и уже там сравнивать разные в одинаковых условиях. Я же тут попробовал что-то на коленке сделать без затрат. Очевидно, можно улучшить все компоненты и конструкцию. Меня удивляет, что никто не сделал это раньше. В сообществе столько людей разбирающихся в электронике и имеющих технические возможности все сделать грамотно. Возможно кто-то увидит интерес и реализует. Мне это довольно тяжело далось... много ошибочных решений, много неоптимальных компонентов, много компромиссов. Все что было на экране это результат того, что я не побоялся залезть в сферы в которых ничего не понимаю. И тут надо быть осторожным, не наделать кучу ошибок. Сейчас я хочу дать этому отлежатся и когда опять появится энтузиазм сделать все на другом уровне с прицелом на сравнение разных баз.
@D_Klopov много цифр, мало кому интерестно вникать. Кто-то хочет просто кататься, мне интересно когда много цифр, все ли я могу взять от базы, не мешает ли она мне обучаться вырабатывать правильные рефлексы для езды на настоящем автомобиле. По желёзками, новерное лучше STM32 взять, там много встроенной памяти. Могу что-то напечатать на 3d принтере, муфты, проставки, крепеж для тензодвтчиков отправить. Для уневерсальности нужно все на одну пластину крепить.
@@D_Klopov сейчас езжу на moza r9, очевидно что на ней можно хорошо ехать, но так ли это схоже с реальной машиной на фоне simagic. Много вопросов. А объективных сравнений нету.
@ изначально и хотел STM32 у меня несколько F103 есть, но порог входа большой. Без опыта писать под них код при этом в слепую.... могло бы затянуться. А на атмеге этой FPU нет. Хочется что-то умножить масштабировать, а хрен, перестаешь укладываться по времени. Все на сдвигах. Дико рад что вообще хоть что-то вышло. По сути я второй раз в жизни к этим штуковинам прикоснулся. Прошлый раз чуть-чуть менял код чужой прошивки для педалей. Но там ничего не надо было отлаживать, в готовый проект просто пару строчек дописал, бинарник собрал, залил и все.
Согласен надо одну большую. плиту желательно в связке с бетонным блоком чтоб не убежала. И к ней уже крепить базу и все остальное. Надо бы эти конструкции изначально моделировать. Солид воркс освоить.... Опять же порог входа жесткий. За вечер не разобраться.
@@SergeyGuns С реальной машиной схожа только реальная машина. Усилия в руле могут быть похожими. Но в них добавляют разные эффекты которых в реальности нет. Различную вибрацию и прочее. В машине у тебя много источников вибрации, но большинство имеют вектора силы никак не влияющих именно на вращение руля. Но в симуляторах у нас есть только вращение руля и в него приходится закладывать вообще все вибрации и усилия. Приходится учится вычленять полезное из того что дает симулятор в руль.
Поэтому скорее надо ставить обратный вопрос, насколько больше информации в руле у симэджик относительно мозы. Тут влияет скорость база и то как у нее фильтры работают.
Доп сигналы могут как помогать так и мешать. Чем меньше дополнительных сигналов которые ты понимаешь, тем ближе ДД к реальной машине и тем хуже ты будешь ехать в симе.
@D_Klopov а ты эту настройку скорости "Wheel Rotation Speed" совсем не пробовал или пробовал и они в статическом положении вала точно не влияют?
@@romanyoutube1824 Пробовал. Когда руками держал, сильно снижало скорость. На статическом стенде тоже успевает придушить. Хотя угол всего около 1 градуса. Я не знаю зачем ее нужно использовать. В плане имитации реальных машин, невозможно поедставить, что оно дает. В плане гонок любое значение меньше 70 уже сильно мешает рулить.. Не знаю зачем сделано. Это только если как тренажер силы рук.... сидеть в риге и крутить рулем туда сюда. Сопротивляется то она жестко.
@@D_Klopov
So should wheel speed be low or high for realism ? Which one is faster respins ?
@Max__apex If you're racing for results, your choice is wheel speed = 100%. I know only one case in real life where the steering speed can be limited by force - a faulty power steering system.
интересно было бы глянуть сравнение с альфой и например мозой ,как у них реализованы ползунки и можно ли добиться того же эффекта на более дешёвой базе или стоит брать например U и снижать NM до уровня мини
Интересно, но ответ и так очевиден. Всегда надо брать самое мощное решение из доступных Вам. Просто примите, что U - довольно средняя база. И в приделах 10нм она будет работать хорошо, лучше чем младшие решения. Чем тяжелее руль вы поставите тем сильнее это будет проявляться. Как по мне разница в стоимости между базами симэджика делает U безальтернативной покупкой. Я когда покупал - то исходил из того, что хочу довольно тяжелый FX-Pro. На легком руле можно попробовать альфу.... Но советовать не буду, потому что это "экономия на спичках". Я несколько раз в жизни так экономил и потом думал какого черта пожалел немного денег и теперь страдаю. На длинной дистанции это плохое решение.
А не смотрел, как работают одновременно сглаживание и интерполяция, что происходит с сигналом?
Они накладываются друг на друга. За сильным сглаживанием интерполяцию уже не видно. Но если вы поставите сглаживание 1 или 2, то это не помешает. Вообще это тема для более детального изучения.
Половину понял. Это совсем не то же самое, что "половину НЕ понял". Для юриста и троечника по математике и физике, при возрасте 50 лет, было интересно. Подписался. Буду ждать следующих видео. Плюс к этому пройдусь по каналу. Может что ни будь полезно да и найду. Одним словом спасибо! Удачи вам.
ПС. Присоединяюсь к просьбам о Moza Racing. Может быть интересно: это и вправду серьезный игрок на рынке, или как?
Добро пожаловать на канал! Возможно когда-то мы дойдем до сравнения баз. Но это точно не скоро. Моза безусловно сильный игрок за счет агрессивной ценовой политики. Нужно понимать, что не всем нужен симкуб, и даже тем кому он реально нужен часто приходится его ограничивать. В силу этого, имеет смысл создавать решения направленные на массового пользователя, которому менее мощные и травмоопасные устройства будут полезнее. Многим из нас комфорт важнее возможных результатов. Достигать высот через боль и страдание - это удел киберспортсменов. Очевидно, экосистема мозы прогрессирует. Если говорить о симэджик, то младшие базы как раз направлены на массового пользователя. Ультимэйт - отличается в сторону спорта, но как мы видим из моих тестов характеристики получаются довольно средние. Т.е это промежуточное решения для будущего киберспортсмена. Но при этом оно имеет свою нишу, в которой расположились бедные симрейсеры с претензиями на результаты. У моза, скорее всего, их R21 имеет схожую философию, но это не точно. У симэджик богатая экосистема, я думаю они сделают еще одну базу в ближайшие 2-3 года, которая будет близка к лидерам рынка. И, скорее всего, это приведет к полному обновлению всей линейки.
@@D_Klopov Согласен. Спасибо за развернутый ответ.
В следующий раз можно, по приколу, назначить зеленый фон)))))))
Фон для чего?
@@D_Klopov Ну, сейчас, с хромакеем, фон выбран черный. А в следующий раз - зеленый)))
@@Al45NewLife Мне на самом деле черный нравится. Не отвлекает. Зеленый можно это тоже один из основных цветов команды. Белый плохо подходит.
Дима! Вот где ты раньше был?!? Если бы ты это видео лет так 200 назад выпустил, мы бы сейчас мощьность измеряли в лошадинных силах, а крутящий момент в котиках! А то эти Nm везде. Скучно!
Шучу конечно. Спасибо за видео. Было интересно посмотреть. Хотя интрига оказалась предсказуемой ;-p
@@romanyoutube1824 Да, это чистая случайность. Котиков могло и не быть если бы не эта древняя атмега. Хотя если бы у меня был синус на 4кГц я бы все ровно захотел больше, на 12кГц я бы уперся в скорость adc. Хотя хз на стм они быстрее может и не уперся бы. А все ровно бы начал чегонить усреднять, короче котики были неизбежны, так как синус не особо нужен.
@@D_Klopov Ну вот. А я думал, ты там заморачивался, котиков мдулировал масивами :) Опять интрига не получилась
готов поспорить, за черным фоном уже приготовлена болгарка
Целых две.
Кто кроме меня потянулся протирать от пятна экран справа от лица автора на ruclips.net/video/p6kTrBq0JZc/видео.html ? Чую, выпуск будет бомбезный, пойду смотреть и лайкать )
В тот момент, когда только купил себе юшку, сидел на 4 сглаживании. Даже 5к апнуть умудрился. На графиках оно дает так себе результат, а на деле было необходимо, после того как с цсл дд пересел. Сходу прыжок на нулевые фильтры на такой базе вызывал дикий дискомфорт.
А это очень правильная мысль. Дело в том, что на 0 это неестественный фидбэк, его можно использовать, натренироваться и что-то из него брать. Но это именно адаптация под то что может база. Поэтому сходу такое себе решение. В реальности у нас нет прямоугольных усилий.... все плавно изменяется и мышцы к плавному лучше адаптируются. Их так можно раскочать без травм. Другой момент что в большинстве случаев сглаживание убирает мусор из фидбэка который идет от резины, но при этом маскирует важные усилия зацепа и геометрии подвески. Поэтому многие и не могут на 360гц ехать там просто много шума который реально для быстрого пилотирования просто не нужен и надо учится его фильтровать.
Видео немного недоделанное, но я решил его все ровно выпустить... для любителей всякой нестандартной дичи. Начал заниматься еще полтора года назад, благодаря неожиданной помощи от Алексея @Caravangoes с электроникой и датчиками. За что ему огромное спасибо!!! Так же огромное спасибо Роману @romanyoutube1824 за помощь мозгами и ценнейщие комментарии! С тех пор у меня не было времени закончить начатое, но в декабре и январе волевым решением сделал ряд интересных тестов. Сильно серьезно не воспринимайте, критикуйте, пишите свои мысли. Тут практически все результаты дискуссионные. Приятного просмотра!