Получи дискуссию в комментариях :) что значит "жесткость" - не смешите мои подковы? сядь на вендж и едь в перевал 10ти километровый, а потом пересядь на велик с классической геометрией и ощути разницу. жесткость по раме и в правду распределена по другому и в целом аэро более жесткие, по крайнее мере ускорятся удобнее и легче, но по плохой дороге все вытряхивает к чертям. не знаю, что там с аэродинамкий у аэро рам, но кареточный узел не ходит ходуном когда встаешь на ноги после вылета с поворота. На счет хода в гору. не знаю как там у других производителей, но у спешов, верхняя труба Венджа (она приплюснута) гораздо шире чем у Тармака, и когда идешь в гору стоя, то это очень мешает - надо любо ноги раскорячивать, либо сидя ехать, а то труба тупо поляхам лупит. Кстати Саган чемпионат мира в Ричмонде ездил на Тармаке, хотя сезон гонял на Вендже, и ему Спешалайст подготовили специально раскрашенный Вендж. но после тренировки по трассе гонки, стало понятно, что холмы и брусчатка оказались серьезнее чем были на роуд-буке, и универсальный Тармак будет более подходящий. Так что маркетинг это еще не все, ибо решение било принято в последний момент самим гонщиком и его тренером и механиком (у него личные тренеры и механики), и "рекламный" хака-Вендж стоял в стойле, а ехал обычный командный Тармак. И таких историй достаточно, что бы сделать вывод, что твои догадки только от части верны.
у Трека есть технология IsoSpeed, которая делает мягкой даже раму Madone. И это один из самых быстрых велосипедов мира *топ 3*, однако при общих скоростях всегда выше 30ти кто-то выбирает Emonda, но аэродинамика выигрывает уже начиная с 20ти км-ч. F**cin whyyy?)))) Tarmac и Venge имеют идентичный кареточный узел - OSBB - это к уникальной жёсткости аэро. По задеванию рамы ногами - лучше обратиться к байкфиттеру q-factor.
я вот прям сейчас своими глазами смотрю на Вендж и Тармак, но они как-то совсем не идентичные. да похожие, но венджовский здоровенне раза в полтора. Про трек ничего сказать не могу, не знаю не видел. про то что аэродинамика начинает работать с 20ти км/ч тоже ничего не слышал, ходят сказки что только после 40 км/ч, но я тоже не сильно верю. К какому байкфитеру?:) там верхняя труба размером с печку, у тармака она уже (узкая) гораздо. Так то по твоей логике, все ставим баранки на ТТ рамы и го в гору? а че они же аэродинамичные, и вес не решает. а кому не удобно, все к байкфитеру. Сьездай в магазин попроси байк на тест и попробуй прокатись.
На официалке ширина верхней трубы не указана, о проблеме задевания ног о трубу слышу в первые. Задевать ногами это действительно q-factor и общий байкфит, с нормальным ходом ног, смотрю я фотки Vias и фиг знает, что там такого широкого, ведь не шире же труба чем кареточный узел? Крутить коленками Уже, чем стопами опасно с медицинской точки зрения, давление идёт в коленный сустав не так равномерно, а со стороны и так десятки тысяч раз за поездку. Посмотри тест на cyclingtips на ютубе, там видео вроде aero bikes test как-то называлось, там все ватты как на руке. Разница иногда даже очень существенна. Но возвращаясь в реальность узнаёшь, что аэродинамика "мало на что" влияет, кроме как на ТТ-гонку, так как большинство всё равно едет в пелотоне, а те, кто отрываются просто давят ватт на 200 больше. Почему они давят не на 180 больше - решил спонсор. Нашёл www.cyclingweekly.com/news/product-news/aero-bike-actually-fastest-326667 Да, на мой взгляд все берём Trek Madone 9.9 H1 Project One Race Shop Limited заряженного Ceramicspeed на Enve 4.5 c как их там самая быстрая резина ВИттория Корса что-то вроде - и катаем на минимум 1 км/ч средней быстрее при тех ваттах, которые на ТДФ происходят. Это даже не логика, голые факты проверенные воздушными каналами и независимыми конторами типа Friction Facts. ОДНАКО, реальность такова, что есть херова туча факторов, по которым выигрывает не самая быстрая техника - самый быстрый спринтер на байке, который даже не Топ 5 по аэродинамике (Пропель), Dogma F8 старая была на 15 ватт по тестам быстрее того же года Тармака, и всё равно - несмотря на эти знания "сознательно" выбирают что-то при ПРО-Ваттах СИльно медленнее - да ну)) Фрум выиграл бы на топ-дэкатлоновском. Они берут, что предлагают спонсоры. Ты же понимаешь, что от покатушки в несколько сотен метров сколько я смогу понять о байке?)) А связей дать на тур покататься у меня нет.
Уважаемый бананосипедист, отвечаю про МТБ, там дисциплины очень отличаются, и гонщики кросс кантри редко катают в эндуро или дх. Поэтому в МТБ все четко- если рельеф трассы кросс кантри не супер сложный- то используют просто топовые хардтейлы, если трасса сложнее со сложным скоростным спусками- используют топовые кантрийные двухподвесы. В эндуро используют ТОЛЬКО эндуро, никакие другие байки там не подойдут, вне зависимости от маркетинга. ДХ тем более, никому в голову не придет ехать ДХ на хардтейле. Поэтому в МТБ таких вопросов не возникает впринципе.
Скажите, пожалуйста, что имеется ввиду под агрессивной посадкой на аэрошоссейнике? Это означает что посадка вытянутая, т.е. по умолчанию длинное ЕТТ или большая разница в высоте между сидением и рулём?
Вообще это собирательное выражение всех мер, направленных на повышение скорости за счёт позиции тела. Вытянуться - стать ниже, стать ниже - опустится, всё примерно связано. Если гибкость не позволяет - ты и вытянуться не сможешь и значимое время на дропах (к примеру) ехать тоже.
Я думаю есть ещё один вариант. Большинство идёт по пути аэро/горный. А ребята из пинарело и кадейла делают относительно универсальные велосипеды. Исключение конечно же велы для весенних классиков булыги , синапс рубэ к8с. Если посмотреть на новый тармак, он стал аэро и в тоже время горным остался.
Ну они же сами тестили горный и аэро шоссер в горах. В итоге аэро обогнал горный даже на подьмах и он при этом был тяжелее на пол кило. На идеальном асфальте аэро самый быстрый.
Вообще в велосипеде главное чтобы он катил,некоторые втыкаютсю в каждую трещину.Здесь важен баланс жесткости.Для спринтера и генеральщика могут быть принципиально разные конструкции.
Здравствуйте, хотел бы поинтересоваться что лучше для велосипедиста любителя, не участвующего в гонках, но любящего быструю езду, Merida scultura или Merida reacto(аэро рама) в ценовом диапазоне 70000-80000 руб? Стоит ли брать велосипед с аэро рамой или лучше взять более легкую классическую? Раньше гонял только на 26 дюймовом и 29 дюймовом горных велосипедах.
Нужна универсальная геомтрия) Горняку придать незначительной зализанности/аэродинамики ) Чисто аэро работает только на высоких скоростях. Та мля.. гляньте первые карбовелы и валили на них)
Аэро-рама при боковом ветре наоборот имеет большее сопротивление. По теме : мне кажется,что все-таки гонщики выбирают на какой раме им ехать,даже им индивидуально изготавливают рамы. сомневаюсь,что гонщик типа Кинтаны вдруг сядет на что-то типа "Венджа".
Ни одна рама для актуального ТДФ не уникальна по конструкции - они все в продаже, там нет кастомности, разве что раскрас и тот уже продают (Froomey Dogma, Venge Sagan Edition).
У Фруми скажем так "не классическая " посадка и манера езды. Напоминает разбушевашегося ребёнка. Наверное и рама на такого человека создается особая,-не всякому подойдет.А в магазине продается видимо внешне похожая.но с более привычной геометрией. Кому-то наверное будет приятно.что у него велосипед как у Фруми. Т.е. похож на велосипед Фруми. Вспоминается ещё разделочный велосипед созданный специально для "одиозного" Флойда Лендиса,тот,что за 13 тыс. дол. и т.д. Я конечно не специалист.пишу.что слышал.
Не, они идентичные, они даже красятся как один - с носорогом, Нибали акула версия Тармака также была в продаже ;-) Посадка настраивается, вынос, седло, руль и прочие факторы. Но были конечно и уникаты, но для разделки, там титановый руль на Пиньярелло Болид, выточенный на принтере специальном - цена руля выше 15к евро, а так рамы везде заводские, кастомов нет.
@@srykodyay наверное когда ветер скоростью 60км/ч дует в спину, аэро-раму можно вообще выбросить) Но мне кажется гонщики ездят весь сезон, на том что им спонсор скажет, вряд-ли они под текущий ветер подбирают велосипед. Что касается протаскивания лидера на аэрораме пейсерами на НЕ аэрорамах, это уже интересная идея, может быть.
Всё ещё от профиля этапа зависит. Яснопонятно, что на абсолютный плоскач никто не возьмёт горные байки. И про жёсткость до меня правильно расписали. Извини, но твоя любовь искать во всём изъян и маркетинг не всегда оправдана
Горный не в смысле МТБ, а горный шоссер. Шоссейник для катания в горах. Отличается геометрией рамы, весом и трансмиссией, все сделано для более быстрого преодоления подъемов.
Ну горный как правило легче, с тонкими трубами, с низкопрофильными ободами, по крайней мере такое мнение бытует в народе, как обстоят дела по факту в про пелотоне я не знаю, им там может вообще пофиг на чем ехать горные участки а на чем по прямой, лишь бы байк был в целом топовый
Я почти уверен, что никакая команда не подпишет договор с производителем велосипедов-спонсором, если тот будет ставить условия на каких моделях конкретно будут ездить велогонщики.
Я почти уверен, что ни один производитель не будет спонсировать команду, если она откажется рекламировать то, что её просят ;-) Спонсоры решают, а те, кого спонсируют могут только указать на различные нюансы. О характере спонсоров так же рассказывал Лэнс в подкасте (а чувак поднял Трек, продвигал Найк)
Та ,которой нужен бюджет и сапорт. Скорее всего,прежде чем заключать спонсорские соглашения менеджеры проводят много времени в "баталиях" и лишь достигнув взаимных компромисов подписывают контракты.
условия спонсорства бывают разные. Бывает, что только поставляют велики. бывает что велики+немного денег, бывает велики+много денег, а бывает что велозавод содержит всю команду. Плюс уровень команд разный и разные бюджеты у команд. например любительские, континентальные, про-континентальные, ворд-тур. и даже например в Ворд-туровских командах бывает огромная разница в бюджетах, например Кэнондэйл и ДиректЭнерджи команды с низким бюджетом, а Скай и Мовистар очень богатые, у них бюджет в 2,5 раза больше больше, и в 2,5 раза больше возможностей. А если сравнивать например проконтинентальную РУсвело и Скай, то у Скай бюджет в 17 раз больше. Отсюда и разные условия, и разные возможности - диктовать свои интересы с той или другой стороны (команды и производители велов). А ты всех под одну гребенку гребешь. п.с. у Итальянцев к тому же очень сильно влияют личностные отношения между ген.директорами команд и владельцами вело-брэндов.
Антон Пайлес а что такого в сумме сто штук? Вон - в Великобритании есть программа содействия поездкам на работу на велике (Cycle to work scheme) - можно купить по специал ному купону велосипед/оборудование на тысячу фунтов (80к рублей) и эта сумма размазывается в виде уменьшения взносов за работника в систему здравоохранения/пенсионную. То есть карбоновый Синапс на Ультегре лишь немного дороже того, на чем в Великобритании предлагают катать на работу, оплачивая в рассрочку.
Виктор Кривуценко, а не лучше ли будет взять алювелик на 11ск 105ой группе, а разницу потратить либо на колеса получше (иметь тренировочные и "выездные"), либо на гармин/элемент и пауэрметр, либо на смарт-трейнер с прямым приводом. Толк от хороших колёс очевиден, но и знать в цифрах данные о своей езде неплохо, а уж иметь возможность крутить тренажер по специальным интерактивным программам в удобное воемя, в удобном месте...
:) Тренировочный для меня будет единственным, как раз для задачи транспортировки до работы около 25км по дорогам общего пользования + тренировки своего тучного тела )) Т.к. уже есть гибрид на алюминии, целил как раз в 100 тысяч в карбон с заделом для дальнейшего апгрейда "потихоньку"
Бананосипедист, я правильно понял твоё мнение, что при прочих равных (вес и т.д.) аэрошоссер будет всегда лучше/быстрее обычного/горного шоссера в любых условиях использования? Скажем на примере спеша, венж всегда лучше тармака?
Привет, как велосипед изолированный от ездока - да. Но аэробайк, смотри особенно H1 геометрию у Trek - зачастую подразумевает более агрессивную позиция на велосипеде - и это очень индивидуальный момент, зависящий от твоей функциональной гибкости. Проще говоря - можешь ли Ты работать в агрессивной геометрии так же или практически так же хорошо, как и в более расслабленной на целевом участке (по длительности и условиям). Например 30 минут ехать в агрессивной позиции - это без проблем для многих и здесь аеро твой выбор, но что, если твои поездки на 2-3 часа, сможешь ли ты тогда поддерживать эту позицию. Из возможных проблем - за счёт дискомфорта компенсационные механизмы твоего тела включаться гораздо раньше, чем вызовут спад производительности. Например - дискомфорт в правом плече, вызовет более усиленную работу правой ноги, которая быстрее сдуется и прочее. Так же посадка зависит от общего уровня подготовки - если ты без проблем держишь 4-5 ватт/кг веса тела в течении часа-двух, то такого напряга на седло, на корпус тела, как при 2-3 ватта не будет. Ну и там много факторов, но как велосипед - аеро при одном или почти одном и том же весе, всегда лучше велосипедов иного типа для шоссе.
Спасибо за подробный ответ! Теперь всё яснопонятно)! Если можно, то ещё пару вопросов) Мы только планируем пересаживаться на шоссеры, а сейчас катаем на МТБ байках (кстати, отправил тебе сейчас запрос на подписку в страве, мой никнаме Nikolay (muenchen), был бы рад тоже твоей подписки на меня); ну так вот, как считаешь аэрошоссер как первый шоссер? Или лучше начинать с обычного)? И ещё в одном из твоих роликов мельком увидел такую тему, что зарабатываешь бегая...что это за фишка? Тоже хочу..))
ну я про то и говорю... у выносов есть угол цилиндра, который обхватывает вилку по отношению к самой оси выноса. и вроде как всегда ставят в положение вниз. на изображении в видео либо угол обзора, либо вынос с серьезным углом завала. а так - я не видел кто вверх вынос ставит... только если ошибся с размером рамы на 2 размера :)
Это да, я прокомментировал именно момент "в горизонт". Там в репортаже по протуровским байкам были такие углы, что боль в спине появлялась только при вгляде на них))
кстати еще есть актуальная тема - мне кажется ( по последнему тур де франсу) многие гонцы берут раму на размер меньше. Это видно когда они растягиваются на предплечьях - локти очень близко к рулю. по идее это дает занизить руль как раз и перепад седло/руль сделать больше. про вес как-то не катят доводы. плюс более компактная в длину посадка - более мощностная, они смещаются на конец седла, когда затяжные подъемы и приходится мощнее работать
Думаю что в горе аэродинамика не так спасет, как затормозит, если ветер будет боковой. Когда ты едешь 10 км\час поднимаясь в 28% стену, и когда ты Кинтана, тебе этот парус при боковом ветре нафиг не надо)
Когда ты Кинтана и на ТДФ2017 ты просто едешь за кем-то, да, там аэро не нужно ;-))) *Аэродинамичность и означает - меньшее сопротивление воздуху при всех адекватно возможных сценариях использования, у горных она хуже ;-)
Подписался в Strava на Квятковского. Мужик выкладывает треки со старого 810го ежа (вообще непонятно зачем профику комп с навигацией). В пелотоне полно кто пишет на старые 500е ежи. А теперь расскажи про маркетинг
Хреново, когда не спонсор не даёт тебе свой продукт,. да?))) Список спонсоров Тим Скай www.teamsky.com/sponsors Кстати последние треки он на отдыхе и судя по тем людям, которые вместе с ним это ближайшие родственники, может жена Эвелина, хз. А если кликнуть на ТДФ там 510. То, что он не использует болты от Wahoo, с которыми контракт говорит в лишний раз о том, что со спонсором жёсткая договорённость. В том числе видимо со стороны ваттметров Stages, которые обязали лепить на Гармины свои наклейки ;-)
По ходу, у всех ума хватает на болиде F1 по нашим дорогам, в магазин не ездить, да и пары лямов на него жалко тратить, лимоны и в чай пригодятся ещё. Так что вопрос сильно актуален. Чую, ты всё себе уже купил, осталось велик поменять, тоже за 10 тонн евро, наверянка, уже подумываешь.
Я сам катаюсь на Р10 и я Вам даю совет как профессиональный. Не покупайте! Я сам где-то год покатался и понял, это полная жопа. 1.Когда едешь на гору ну где-то 10км если дует ветер ну 28% по стене. Предлагаю эйндвейшин ну нормальный велик.
Мне, кстати, тоже интересно стало: негативный это меньше -7.5? PS я свой вынос поставил вверх ногами, так что у меня чуть ли не единственный шоссер с "позитивным" выносом.
Давид вроде умный парень, а такую муйню несет про братьев спортсменов, конкретно боксеров. Сразу видно, ни разу в жизни на ринг в перчатках не выходил, иначе не тупил бы так и не говорил бы, что они дебилы. Отписываюсь нахер.
Я начинающий велосипедист, мне пришла аналогичная аналогия из более знакомых автогонок. Почему в топовых кузовах гоночные тачки выглядят как дорожные ведра. ДТМ без рекламы выглядели бы как болиды Ф1. К которым они куда ближе начиночно, чем к тупым седанам из салона. В старых добрых временах было иначе, но... Увы... Что уж говорить про WRC, где гонки похожи на Фабию и прочие смешные бапские колобки. Исключительно потому что... Или в ралли-кроссе, где можно встретить Фиесту с продольным мотором. :)
Все, все очень спорно... ))) маркетинг-да. И не верь всему что производители пишут у себя на сайтах, сам столкнулся не раз , что подбрехивают. Это наверно и есть маркетинг,,,,
![Вся правда о широких покрышках и низком давлении [ВЕЛОМИФЫ]](/img/1.gif)
GCN просто развлекательный канал
Получи дискуссию в комментариях :)
что значит "жесткость" - не смешите мои подковы?
сядь на вендж и едь в перевал 10ти километровый, а потом пересядь на велик с классической геометрией и ощути разницу.
жесткость по раме и в правду распределена по другому и в целом аэро более жесткие, по крайнее мере ускорятся удобнее и легче, но по плохой дороге все вытряхивает к чертям. не знаю, что там с аэродинамкий у аэро рам, но кареточный узел не ходит ходуном когда встаешь на ноги после вылета с поворота.
На счет хода в гору. не знаю как там у других производителей, но у спешов, верхняя труба Венджа (она приплюснута) гораздо шире чем у Тармака, и когда идешь в гору стоя, то это очень мешает - надо любо ноги раскорячивать, либо сидя ехать, а то труба тупо поляхам лупит.
Кстати Саган чемпионат мира в Ричмонде ездил на Тармаке, хотя сезон гонял на Вендже, и ему Спешалайст подготовили специально раскрашенный Вендж. но после тренировки по трассе гонки, стало понятно, что холмы и брусчатка оказались серьезнее чем были на роуд-буке, и универсальный Тармак будет более подходящий.
Так что маркетинг это еще не все, ибо решение било принято в последний момент самим гонщиком и его тренером и механиком (у него личные тренеры и механики), и "рекламный" хака-Вендж стоял в стойле, а ехал обычный командный Тармак.
И таких историй достаточно, что бы сделать вывод, что твои догадки только от части верны.
у Трека есть технология IsoSpeed, которая делает мягкой даже раму Madone. И это один из самых быстрых велосипедов мира *топ 3*, однако при общих скоростях всегда выше 30ти кто-то выбирает Emonda, но аэродинамика выигрывает уже начиная с 20ти км-ч. F**cin whyyy?)))) Tarmac и Venge имеют идентичный кареточный узел - OSBB - это к уникальной жёсткости аэро. По задеванию рамы ногами - лучше обратиться к байкфиттеру q-factor.
я вот прям сейчас своими глазами смотрю на Вендж и Тармак, но они как-то совсем не идентичные. да похожие, но венджовский здоровенне раза в полтора.
Про трек ничего сказать не могу, не знаю не видел. про то что аэродинамика начинает работать с 20ти км/ч тоже ничего не слышал, ходят сказки что только после 40 км/ч, но я тоже не сильно верю.
К какому байкфитеру?:) там верхняя труба размером с печку, у тармака она уже (узкая) гораздо. Так то по твоей логике, все ставим баранки на ТТ рамы и го в гору? а че они же аэродинамичные, и вес не решает. а кому не удобно, все к байкфитеру.
Сьездай в магазин попроси байк на тест и попробуй прокатись.
Меньшов говорил, что с 30 км/ч уже есть смысл использовать лежак.
ну да. смотря какой встречный ветер, если очень сильный то и с 10 км/ч есть смысл :)
На официалке ширина верхней трубы не указана, о проблеме задевания ног о трубу слышу в первые. Задевать ногами это действительно q-factor и общий байкфит, с нормальным ходом ног, смотрю я фотки Vias и фиг знает, что там такого широкого, ведь не шире же труба чем кареточный узел? Крутить коленками Уже, чем стопами опасно с медицинской точки зрения, давление идёт в коленный сустав не так равномерно, а со стороны и так десятки тысяч раз за поездку.
Посмотри тест на cyclingtips на ютубе, там видео вроде aero bikes test как-то называлось, там все ватты как на руке. Разница иногда даже очень существенна. Но возвращаясь в реальность узнаёшь, что аэродинамика "мало на что" влияет, кроме как на ТТ-гонку, так как большинство всё равно едет в пелотоне, а те, кто отрываются просто давят ватт на 200 больше. Почему они давят не на 180 больше - решил спонсор. Нашёл www.cyclingweekly.com/news/product-news/aero-bike-actually-fastest-326667
Да, на мой взгляд все берём Trek Madone 9.9 H1 Project One Race Shop Limited заряженного Ceramicspeed на Enve 4.5 c как их там самая быстрая резина ВИттория Корса что-то вроде - и катаем на минимум 1 км/ч средней быстрее при тех ваттах, которые на ТДФ происходят.
Это даже не логика, голые факты проверенные воздушными каналами и независимыми конторами типа Friction Facts. ОДНАКО, реальность такова, что есть херова туча факторов, по которым выигрывает не самая быстрая техника - самый быстрый спринтер на байке, который даже не Топ 5 по аэродинамике (Пропель), Dogma F8 старая была на 15 ватт по тестам быстрее того же года Тармака, и всё равно - несмотря на эти знания "сознательно" выбирают что-то при ПРО-Ваттах СИльно медленнее - да ну)) Фрум выиграл бы на топ-дэкатлоновском. Они берут, что предлагают спонсоры.
Ты же понимаешь, что от покатушки в несколько сотен метров сколько я смогу понять о байке?)) А связей дать на тур покататься у меня нет.
Наблюдая за собой я сделал вывод самое главное ето выносливость и сила всего тела!
P.S. Aero это батончик пористого шоколада!
Уважаемый бананосипедист, отвечаю про МТБ, там дисциплины очень отличаются, и гонщики кросс кантри редко катают в эндуро или дх. Поэтому в МТБ все четко- если рельеф трассы кросс кантри не супер сложный- то используют просто топовые хардтейлы, если трасса сложнее со сложным скоростным спусками- используют топовые кантрийные двухподвесы. В эндуро используют ТОЛЬКО эндуро, никакие другие байки там не подойдут, вне зависимости от маркетинга. ДХ тем более, никому в голову не придет ехать ДХ на хардтейле. Поэтому в МТБ таких вопросов не возникает впринципе.
Скажите, пожалуйста, что имеется ввиду под агрессивной посадкой на аэрошоссейнике? Это означает что посадка вытянутая, т.е. по умолчанию длинное ЕТТ или большая разница в высоте между сидением и рулём?
Вообще это собирательное выражение всех мер, направленных на повышение скорости за счёт позиции тела. Вытянуться - стать ниже, стать ниже - опустится, всё примерно связано. Если гибкость не позволяет - ты и вытянуться не сможешь и значимое время на дропах (к примеру) ехать тоже.
Конечно выбор🚲ПРО-Райдеров оч. индивидуален, но и советники от маркетинга так же- подсказывают..
Ведь в современном мире рынка живем😉
мне кажется ветрозащиту для лидера команды лучше выстраивать на не аэро рамах.
Я думаю есть ещё один вариант. Большинство идёт по пути аэро/горный. А ребята из пинарело и кадейла делают относительно универсальные велосипеды. Исключение конечно же велы для весенних классиков булыги , синапс рубэ к8с. Если посмотреть на новый тармак, он стал аэро и в тоже время горным остался.
так точно.
Ну они же сами тестили горный и аэро шоссер в горах. В итоге аэро обогнал горный даже на подьмах и он при этом был тяжелее на пол кило. На идеальном асфальте аэро самый быстрый.
Вообще в велосипеде главное чтобы он катил,некоторые втыкаютсю в каждую трещину.Здесь важен баланс жесткости.Для спринтера и генеральщика могут быть принципиально разные конструкции.
Про бокс шутка не зашла... Думают, и очень много думают во время боя.
Испанский стыд - есть такой термин, когда стыдно за другого человека)
01:40 тоже хотел написать. Сразу же подумал, что кто-то полюбому это уже сделал за меня. И решил удостовериться посмотрев комментарии.
Именно это я и испытал когда речь пошла про немецкий
Про мтб правда Дх и эндуро внешне очень похожи на деле разные Дх рама чуть длинее и чаще на 26-ых колёсах.
Здравствуйте, хотел бы поинтересоваться что лучше для велосипедиста любителя, не участвующего в гонках, но любящего быструю езду, Merida scultura или Merida reacto(аэро рама) в ценовом диапазоне 70000-80000 руб? Стоит ли брать велосипед с аэро рамой или лучше взять более легкую классическую? Раньше гонял только на 26 дюймовом и 29 дюймовом горных велосипедах.
Бери реакто, выглядит круче да скорость будет больше.
Нужна универсальная геомтрия) Горняку придать незначительной зализанности/аэродинамики ) Чисто аэро работает только на высоких скоростях.
Та мля.. гляньте первые карбовелы и валили на них)
Аэро-рама при боковом ветре наоборот имеет большее сопротивление. По теме : мне кажется,что все-таки гонщики выбирают на какой раме им ехать,даже им индивидуально изготавливают рамы. сомневаюсь,что гонщик типа Кинтаны вдруг сядет на что-то типа "Венджа".
Ни одна рама для актуального ТДФ не уникальна по конструкции - они все в продаже, там нет кастомности, разве что раскрас и тот уже продают (Froomey Dogma, Venge Sagan Edition).
У Фруми скажем так "не классическая " посадка и манера езды. Напоминает разбушевашегося ребёнка. Наверное и рама на такого человека создается особая,-не всякому подойдет.А в магазине продается видимо внешне похожая.но с более привычной геометрией. Кому-то наверное будет приятно.что у него велосипед как у Фруми. Т.е. похож на велосипед Фруми. Вспоминается ещё разделочный велосипед созданный специально для "одиозного" Флойда Лендиса,тот,что за 13 тыс. дол. и т.д. Я конечно не специалист.пишу.что слышал.
Не, они идентичные, они даже красятся как один - с носорогом, Нибали акула версия Тармака также была в продаже ;-) Посадка настраивается, вынос, седло, руль и прочие факторы.
Но были конечно и уникаты, но для разделки, там титановый руль на Пиньярелло Болид, выточенный на принтере специальном - цена руля выше 15к евро, а так рамы везде заводские, кастомов нет.
про правилас UCI все рамы на которых ездят гонщики, должны быть в свободной продаже. то есть никаких спец рам. это запрещено.
Да все честно профики не делают рациональный выбор по тому что они вообще не делают выбор, что спонсор дал на том и едешь.
Привет, подскажи пожалуйста, radon r1 105, как первый шоссейный велосипед нормальный выбор?
Геометрия довольно-таки агрессивная, однако для новичка с пока ещё короткими дистанциями или гибкого, пришедшего из другого спорта - отлично!
Спасибо!
И все таки никто не дал точный ответ)
П.с. жду ответа, почему на аэрах не ездят они ?
Потому что денег нет
Как спонсор укажет на том ты и поедешь... Кроме спортсмена есть ещё и команда и тренеры и спонсоры.
Спортсмен это только верхушка айсберга.
Ветрозащиту для лидера иногда выгоднее выстраивать на не аэробайках, к тому же на этапе может быть сильный боковой ветер, при котором на аэро не оч
@@srykodyay наверное когда ветер скоростью 60км/ч дует в спину, аэро-раму можно вообще выбросить)
Но мне кажется гонщики ездят весь сезон, на том что им спонсор скажет, вряд-ли они под текущий ветер подбирают велосипед.
Что касается протаскивания лидера на аэрораме пейсерами на НЕ аэрорамах, это уже интересная идея, может быть.
Всё ещё от профиля этапа зависит. Яснопонятно, что на абсолютный плоскач никто не возьмёт горные байки. И про жёсткость до меня правильно расписали. Извини, но твоя любовь искать во всём изъян и маркетинг не всегда оправдана
У аеро велосипедов больше парусность, как мне кажется. А профиль обода выбирают с тех же причин.
Что значит "горный" в сравнении с "аэро", я не понял в чём различие, чувак, ваще не понял, серьёзно
Горный не в смысле МТБ, а горный шоссер. Шоссейник для катания в горах. Отличается геометрией рамы, весом и трансмиссией, все сделано для более быстрого преодоления подъемов.
Ну горный как правило легче, с тонкими трубами, с низкопрофильными ободами, по крайней мере такое мнение бытует в народе, как обстоят дела по факту в про пелотоне я не знаю, им там может вообще пофиг на чем ехать горные участки а на чем по прямой, лишь бы байк был в целом топовый
Я почти уверен, что никакая команда не подпишет договор с производителем велосипедов-спонсором, если тот будет ставить условия на каких моделях конкретно будут ездить велогонщики.
Я почти уверен, что ни один производитель не будет спонсировать команду, если она откажется рекламировать то, что её просят ;-) Спонсоры решают, а те, кого спонсируют могут только указать на различные нюансы. О характере спонсоров так же рассказывал Лэнс в подкасте (а чувак поднял Трек, продвигал Найк)
Включай логику. Какая команда хочет, чтобы её велосипедисты были в худших условиях по отношению к соперникам?
Та ,которой нужен бюджет и сапорт. Скорее всего,прежде чем заключать спонсорские соглашения менеджеры проводят много времени в "баталиях" и лишь достигнув взаимных компромисов подписывают контракты.
условия спонсорства бывают разные. Бывает, что только поставляют велики. бывает что велики+немного денег,
бывает велики+много денег, а бывает что велозавод содержит всю команду.
Плюс уровень команд разный и разные бюджеты у команд. например любительские, континентальные, про-континентальные, ворд-тур. и даже например в Ворд-туровских командах бывает огромная разница в бюджетах, например Кэнондэйл и ДиректЭнерджи команды с низким бюджетом, а Скай и Мовистар очень богатые, у них бюджет в 2,5 раза больше больше, и в 2,5 раза больше возможностей. А если сравнивать например проконтинентальную РУсвело и Скай, то у Скай бюджет в 17 раз больше.
Отсюда и разные условия, и разные возможности - диктовать свои интересы с той или другой стороны (команды и производители велов).
А ты всех под одну гребенку гребешь.
п.с. у Итальянцев к тому же очень сильно влияют личностные отношения между ген.директорами команд и владельцами вело-брэндов.
Что скажешь о trial-sport.ru/goods/51516/1224545.html этом вельчике для новича в шоссерах? Сейчас гоняю на гибриде от Giant примерно по 50км в день.
идеальный вариант для тренировок
Антон Пайлес а что такого в сумме сто штук? Вон - в Великобритании есть программа содействия поездкам на работу на велике (Cycle to work scheme) - можно купить по специал ному купону велосипед/оборудование на тысячу фунтов (80к рублей) и эта сумма размазывается в виде уменьшения взносов за работника в систему здравоохранения/пенсионную. То есть карбоновый Синапс на Ультегре лишь немного дороже того, на чем в Великобритании предлагают катать на работу, оплачивая в рассрочку.
Виктор Кривуценко, а не лучше ли будет взять алювелик на 11ск 105ой группе, а разницу потратить либо на колеса получше (иметь тренировочные и "выездные"), либо на гармин/элемент и пауэрметр, либо на смарт-трейнер с прямым приводом. Толк от хороших колёс очевиден, но и знать в цифрах данные о своей езде неплохо, а уж иметь возможность крутить тренажер по специальным интерактивным программам в удобное воемя, в удобном месте...
:) Тренировочный для меня будет единственным, как раз для задачи транспортировки до работы около 25км по дорогам общего пользования + тренировки своего тучного тела )) Т.к. уже есть гибрид на алюминии, целил как раз в 100 тысяч в карбон с заделом для дальнейшего апгрейда "потихоньку"
Именно поэтому смотрю именно Синапс, а не EVO или CAAD, рама всё таки у синапса показалась более комфортной)
Бананосипедист, я правильно понял твоё мнение, что при прочих равных (вес и т.д.) аэрошоссер будет всегда лучше/быстрее обычного/горного шоссера в любых условиях использования?
Скажем на примере спеша, венж всегда лучше тармака?
Привет, как велосипед изолированный от ездока - да. Но аэробайк, смотри особенно H1 геометрию у Trek - зачастую подразумевает более агрессивную позиция на велосипеде - и это очень индивидуальный момент, зависящий от твоей функциональной гибкости. Проще говоря - можешь ли Ты работать в агрессивной геометрии так же или практически так же хорошо, как и в более расслабленной на целевом участке (по длительности и условиям). Например 30 минут ехать в агрессивной позиции - это без проблем для многих и здесь аеро твой выбор, но что, если твои поездки на 2-3 часа, сможешь ли ты тогда поддерживать эту позицию. Из возможных проблем - за счёт дискомфорта компенсационные механизмы твоего тела включаться гораздо раньше, чем вызовут спад производительности. Например - дискомфорт в правом плече, вызовет более усиленную работу правой ноги, которая быстрее сдуется и прочее. Так же посадка зависит от общего уровня подготовки - если ты без проблем держишь 4-5 ватт/кг веса тела в течении часа-двух, то такого напряга на седло, на корпус тела, как при 2-3 ватта не будет. Ну и там много факторов, но как велосипед - аеро при одном или почти одном и том же весе, всегда лучше велосипедов иного типа для шоссе.
Спасибо за подробный ответ! Теперь всё яснопонятно)!
Если можно, то ещё пару вопросов) Мы только планируем пересаживаться на шоссеры, а сейчас катаем на МТБ байках (кстати, отправил тебе сейчас запрос на подписку в страве, мой никнаме Nikolay (muenchen), был бы рад тоже твоей подписки на меня); ну так вот, как считаешь аэрошоссер как первый шоссер? Или лучше начинать с обычного)?
И ещё в одном из твоих роликов мельком увидел такую тему, что зарабатываешь бегая...что это за фишка? Тоже хочу..))
А кто ты такой в профессиональных гонках?
хороший дядька
так вроде все ставят вынос в горизонт, а не вверх точащим...
Вынос имеет угол, так? Соответственно, можно поставить только вверх или вниз. Это не значительные градусы, но даже их ставят в минус.
ну я про то и говорю... у выносов есть угол цилиндра, который обхватывает вилку по отношению к самой оси выноса. и вроде как всегда ставят в положение вниз. на изображении в видео либо угол обзора, либо вынос с серьезным углом завала. а так - я не видел кто вверх вынос ставит... только если ошибся с размером рамы на 2 размера :)
Это да, я прокомментировал именно момент "в горизонт". Там в репортаже по протуровским байкам были такие углы, что боль в спине появлялась только при вгляде на них))
кстати еще есть актуальная тема - мне кажется ( по последнему тур де франсу) многие гонцы берут раму на размер меньше. Это видно когда они растягиваются на предплечьях - локти очень близко к рулю. по идее это дает занизить руль как раз и перепад седло/руль сделать больше. про вес как-то не катят доводы.
плюс более компактная в длину посадка - более мощностная, они смещаются на конец седла, когда затяжные подъемы и приходится мощнее работать
Думаю что в горе аэродинамика не так спасет, как затормозит, если ветер будет боковой. Когда ты едешь 10 км\час поднимаясь в 28% стену, и когда ты Кинтана, тебе этот парус при боковом ветре нафиг не надо)
Когда ты Кинтана и на ТДФ2017 ты просто едешь за кем-то, да, там аэро не нужно ;-)))
*Аэродинамичность и означает - меньшее сопротивление воздуху при всех адекватно возможных сценариях использования, у горных она хуже ;-)
90°-73°-17°=0° где тут негатив? Чистый горизонт
LIKE !
Anders Fjell На немецком - fremdschämen :) - фрэмдшэмэн (ударение на первый слог)
кажись ты травки переел , у тебя будто бомбит от всего этого.
обосрал сагана , обосрал GCN
наш человек
GCN, и на самом деле, несут какую-то дичь.
Подписался в Strava на Квятковского. Мужик выкладывает треки со старого 810го ежа (вообще непонятно зачем профику комп с навигацией). В пелотоне полно кто пишет на старые 500е ежи. А теперь расскажи про маркетинг
Хреново, когда не спонсор не даёт тебе свой продукт,. да?))) Список спонсоров Тим Скай www.teamsky.com/sponsors Кстати последние треки он на отдыхе и судя по тем людям, которые вместе с ним это ближайшие родственники, может жена Эвелина, хз. А если кликнуть на ТДФ там 510. То, что он не использует болты от Wahoo, с которыми контракт говорит в лишний раз о том, что со спонсором жёсткая договорённость. В том числе видимо со стороны ваттметров Stages, которые обязали лепить на Гармины свои наклейки ;-)
Я 190 см, широкие пловцовые плечи, 123 кг - обтекаемый аэроруль сделает меня быстрее? )))
123 кг? При FTP в хотя бы 4 ватта на кг веса тела будет примерно пофиг, что вообще под тобой)))
@@bananosipedist
К сожалению, в том то и дело )))
Чудо в перьях.
кто платит, тот и заказывает велосипедистов
08:11 палетка, палет, поддон
По ходу, у всех ума хватает на болиде F1 по нашим дорогам, в магазин не ездить, да и пары лямов на него жалко тратить, лимоны и в чай пригодятся ещё. Так что вопрос сильно актуален. Чую, ты всё себе уже купил, осталось велик поменять, тоже за 10 тонн евро, наверянка, уже подумываешь.
разрушитель мифов
Друг ты чего принимал сегодня неадекват
они ствят колёса от аеро на дуренс )
Я сам катаюсь на Р10 и я Вам даю совет как профессиональный. Не покупайте! Я сам где-то год покатался и понял, это полная жопа. 1.Когда едешь на гору ну где-то 10км если дует ветер ну 28% по стене. Предлагаю эйндвейшин ну нормальный велик.
НЕГАТИВНЫЙ угол, ты хотя бы в начальную школу ходил?
не, сразу в десски сат всяле
Мне, кстати, тоже интересно стало: негативный это меньше -7.5?
PS я свой вынос поставил вверх ногами, так что у меня чуть ли не единственный шоссер с "позитивным" выносом.
@@spetz911 негативный это ниже линии горизонта
Давид, в русском тоже есть идиома, и довольно старая - "мне стыдно за тебя".)
Igor Chursin или испанский стыд
Да, да, или ёб#ный стыд.))
У нас дорог нет на такие велики. Можно только на горных ездить по таким дорогам. Или ремонт или ямы
Зачем так про боксеров?
хуле - нетолерантно тебе?
Давид вроде умный парень, а такую муйню несет про братьев спортсменов, конкретно боксеров. Сразу видно, ни разу в жизни на ринг в перчатках не выходил, иначе не тупил бы так и не говорил бы, что они дебилы. Отписываюсь нахер.
ты пригласи давида на спаринг и снимите для ютуба - мы все посмотрим кто круче - боксёры-велосипедисты или простовелосипедисты ))
Ну как вариант))) Осталось выяснить, мне в Германию ехать или ему в Россию))
@@ИгорьК-д2щ шуток не понимаете? боксер что ли...
испанский стыд называется
Велосипеды делаются конкретно под гонцов,учитывая все их пожелания.Есть маркетинговые тачки для массового потребления.
Нет. Все велосипеды использующие в про-пелотоне можно купить любому желающему, даже в том же цвете.
Я начинающий велосипедист, мне пришла аналогичная аналогия из более знакомых автогонок.
Почему в топовых кузовах гоночные тачки выглядят как дорожные ведра. ДТМ без рекламы выглядели бы как болиды Ф1. К которым они куда ближе начиночно, чем к тупым седанам из салона. В старых добрых временах было иначе, но... Увы...
Что уж говорить про WRC, где гонки похожи на Фабию и прочие смешные бапские колобки. Исключительно потому что...
Или в ралли-кроссе, где можно встретить Фиесту с продольным мотором. :)
За боксёра обидно)
за боксёра не обижайся - он сам за себя обидеться может ...))
Все, все очень спорно... ))) маркетинг-да. И не верь всему что производители пишут у себя на сайтах, сам столкнулся не раз , что подбрехивают. Это наверно и есть маркетинг,,,,
Чушь какая-то
в мтб одна модель под одну дисциплину
vip vip хуй#$ю не пори. одна модель. двухподвес и хардт. о да, одну. А еще топ и не топ модели. И его разные. И навеска. ....Тоже мне эксперт.
Binnikov Cawa на хардтейле мало кто из про катается, а навеска это навеска
на Олимпиаде были большинство хард тэйлов :)
Бред
Минус за акцент говори по русскии
+Aziz Kizbayev анламыйм, шулай шул
什么？看不懂……
У тебя дристпонос что ли ты или веди канал или заглохни ты себя слушал вообще
Привет, если у тебя будет что-то с бОльшей интеллектуальной нагрузкой, нежели ad hominem нападки, то обращайся. Спасибо!