Hallo, auch wenn schon viele vor mir gefragt haben: Wisst ihr schon wann wir mit den Ergebnissen rechnen können? Ihr habt hier leider ein sehr interessantes Thema eröffnet.
Ein solcher Diffuslichttest ist eine echte "Marktlücke". Infos darüber sind so gut wie nicht zu bekommen und erst recht nicht aus neutraler Sicht. Ich selbst habe den Einduck, dass meine Heckert-NeMo-black-Panele auch ohne direkte Sonne ganz gute Erträge liefern. Das konnte ich in Februar sehr gut beobachten. Die sind zudem relativ günstig aber "made in Germany". Würde mich freuen, diese im Test auch zu sehen.
Wir bauen auch gerade und den Aspekt des Diffuslichts hatte ich bisher garnicht auf dem Schirm. Danke für den Hinweis. Ich werde mich nochmal informieren 😊
Ein wirklich interessanter und wichtiger Versuch. Da habe ich schon einige Male gesucht/recherchiert und nichts konkretes gefunden. Pralle Sonne kann jeder. Da ist jede Anlage toll. Doch die Spreu vom Weizen trennt sich bei der Bewölkung. Hier zählt Fläche, mehr weiß ich nicht. Denn wie beschrieben, sieht man keine Vergleiche der Module oder WR bei Schwachlicht. Daher ist der Versuch richtig wichtig und vermutlich grundlegend. Ich würde derzeit auch ein 250W-Modul einem 400W-Modul vorziehen, wenn das 250W Modul noch 200W im Schwachlicht bringt, im Vgl. dazu das 400W-Modul nur 150W (mal übertrieben). Könnte mir vorstellen, dass es trotzdem eine sehr hohe Korrelation zwischen Schwachlichtverhalten und der Peakleistung gibt. Würde mich aber nicht wundern, wenn die Peakleistung stärker steigt als die Schwachlichtfähigkeit. In jedem Fall ein extrem wichtiger Versuch, der da gemacht wird. Jetzt schon Vielen Dank dafür.
. . . was für ein interessantes Projekt, wie Du die Schwachlichtfähigkeit Deiner zukünftigen PV-Module herausfinden möchtest. Bin sehr interessiert, bitte auch die Zwischenergebnisse schon mal vorstellen. Genau aus dem Grund, auch im Winter möglichst viel eigenen Strom zu ernten, ist für mich die REC - Alpha Serie mit dem 380 Watt Module der Favorit. Ich muß aber erst in 2 Monaten bestellen und kann Deine Erkenntnisse Udo mit in meine Modulauswahl einfließen lassen. Bin schon sehr gespannt.
@@johannesschubert403 . . . 1. kommt es anders ( sind Bauer Solartechnik 405 Wp PV-Module geworden ) und 2. wie man denkt ( die Module mit 1 km Kabel liegen auf dem Dach, aber der Rest der PV-Anlage muß erst noch im Januar 2022 aufgebaut & angeschlossen werden ) . . . . wirklich alles sehr ärgerlich . . .
@@mrgoodpicture3711 . . . die BS-M10HB Module hat mein Elektroinstallateur vorgeschlagen ( Verfügbarkeit & Preis passten ). Ist die aktuelle ( Januar 2022 ) Modulgeneration von Bauer - Solar aus 55278 Selzen und sind auf deren Internetseite beschrieben.
@@mrgoodpicture3711 . . . . es wird ein effizientes Hochvolt-Batterie-System mit der RCT Power Battery 11.5 mit nutzbarer Kapazität von 10,37 kWh und dem entsprechenden Hybrid Wechselrichter: RCT Power Storage DC 10.0 , der ist aktuell der Leistungsstärkste. In dieser Kombination ergibt das eine maximale Lade- / Entladeleistung von 10kW ( C-Rate ist 1, bei einer Temperatur von 25 - 30 Grad ).
Ich denke für das Schwachlichtverhalten ist die Idee mit Microinverter zu arbeiten, wirklich gut, weil jeder Wechselrichter dann immer den optimalen MPP rausfinden kann, was bei diffusen Licht sehr wichtig sein wird. Meine verbauten LG- und Solarwatt-Module haben eine Kennlinie bei 200W Einstrahlung. Der Strom ist dann nur ca. 1/5 als bei 1000W Einstrahlung. Die Leerlaufspannung ist etwas geringer, entscheidet wäre die Leistung im MPP. Ich nutze bei meiner Anlage auch mehrere Microinverter wegen der unterschiedlichen Ausrichtung, Neigung und Verschattungssituation, das wäre mit einem zentralen Wechselrichter nicht gegangen und außerdem wäre die DC-Verkabelung viel aufwendiger gewesen. Am Hauptdach (Flachdach) gibt es dann einen String mit großen Wechselrichter, der ja der Hybrid für den Speicher ist, somit habe ich auch eine DC- und AC-Koppelung. Alles in meinen Videos auf meinem Kanal vorgestellt.
Hasst du Udo schon mal darueber nachgedacht ,das jeder wechechselrichter auch strom verbraucht?Also 70 Wechselrichter 70 verlusste. Ja natuerlich Die defuse ausbeute???? Das alles schmeiss ich mal so rein! Dieses alles sage ich obwohl ich ein ein ueberzeugter Enfhase Mensch bin bin. Habe Ac gekoppelte SMA mit Enfhase verbunden. Aber sehr viel richtung und orientirungs probleme. Udo, ganz Klasse was du so experimentiertst. Habe ich so noch nie auf dem internet gehen. Viel Glueck beim Testen und Lehrnen Michael aus Australien
Du hast einige tolle Video's und Interviews, deswegen bin ich gerade dabei, Deine Reihe (oder 95% davon, je nach Titel) von vorn bis hinten durchzusehen, aber das war nix. 38 minütiges Ankündigungsvideo, was Udo da mal in 4..5 Monaten gemessen haben will. Hab das nebenbei am laufen gehabt, sonst hätt ich frühzeitig abgeschaltet. Ne Agenda wäre wirklich was wert, denn hier wurde gefühlt vieles 1x gesagt und dann 3x wiederholt. Solche Video's sind echte Abtörner. Wenn jemand sich über Schwachlichtverhalten informieren wird, und dann dieses Video sieht, dann wird er deinen Kanal eher nicht abonnieren....
Ich habe vor einiger Zeit ein Passivhaus gebaut und das hat auch eine Deckenheizung. Das ist super einfach einzubauen. Die Heizelemente wurden zusammen mit den Rohren auf die Deckenschalung gelegt und dann die Decken gegossen. Viel weniger Aufwand als eine Fußbodenheizung. Würde ich nur noch machen.
Sehr schönes Projekt Auch für einen modularen Aufbau und Erweiterung Spannend auch ggf der Unterschied Micro Wechsel Richter vs großer im Keller Der Aspekt der Sicherheit - kein Hochvolt
Ich habe auch schon ein paar Module getestet. Daher finde ich das Projekt mega interessant. Maxeon Module finde ich interessant. Ich persönlich finde bei preiswerten Modulen Solarfabrik sehr gut. Den Kontakt zu Solarfabrik kann ich herstellen. BYD Module wären sicherlich auch total interessant zu testen. Meyer Burger kommt leider erst im Laufe des Jahres mit eigenen Modulen auf den Markt. Das Enphasesystem ist sicherlich auch sehr cool. Zum Aufständer n auf nem Flachdach empfehle ich das BKSolarezukunft Iroc ! Ich finde es sollte in Deutschland ein unabhängiges Prüfinstitut geben das jedes Modul welches auf dem deutschen Markt vertrieben wird prüft und auch Hinweise zu Verarbeitung und Schwachlichtverhalten raus gibt .
Bei einer großen PV Anlage so wie Udo sie plant sind Microwechselrichter viel teurer und speziell bei Schwachlicht ist der Wirkungsgrad viel schlechter gegenüber einen DC String mit einem großen Wechselrichter. Habe schon Kyocera, Qcells und Canadien verbaut und das Schwachlichtverhalten ist sehr ähnlich. Viel wichtiger für einen guten Ertrag im Winter ist Anstellwinkel. Da Dein Dach sehr flach ist kombiniere es mit Fassadenmodulen. Meine 27 und 29 kWp Anlagen mit 24 Grad Dachneigung produzieren im Dezember im Durchschnitt der letzten 8 Jahre 900 kW im Dezember. Das reicht für den Stromverbrauch im Haus und die WP auch im Winter!
Bis ich im naechsten Monat meine Komplettanlage aufs Dach bekomme, habe ich mir Testweise nur ein Modul von den Q-Cells G9 390 genommen und es an einen Microwechselrichter geklemmt. Ich wollte ebenso dieses testen. Zunaechst hatte ich einen billigsten Chinarichter, der leider nur bis 350wp angegeben war und bei Minusgraden zerblitzt ist. Allerdings ist er mit seinen 18Volt Startspannung sehr frueh angesprungen und ist auch am Abend lange gelaufen. Auf meiner Anzeige hat er unglaubliche 370 Watt gebacht bei Sonnenschein und Frost. Dann habe ich mir einen 400Wp Wechselrichter gegoennt, der aber mit seinen 22Volt Startspannung viel Spaeter startet und auch frueher Schlafen geht. Ebenso schaltet er sehr oft bei miesem Regenwetter Ein/Aus. Das G 9 Modul soll eine Nennspannung von +- 45 Volt haben. D.h. es waere Wuenschenswert, einen Wechselrichter anzuschliessen, der nicht erst bei halber Nennleistung startet. Leider reichen die Spannungsbereiche wie der Billigchinarichter mit seinen max 50Volt nicht bei Frost fuer meine G9 Q-Cells. Bei dem Wetter hier bei uns in Lettland kann das im Winter schnell wie gesehen kaputtblitzen. Wuenschenswert waere ein grosser Spannungsbereich von ca. 30% der Modul-Nennleistung bis deutlich ueber der Nennspannung. Leider gibbet das kaum.. :-(
Hi, warte schon sehnsüchtig auf einen Erfahrungsbericht. Wahnsinnig interessanter Test. Wo dran hapert es? Habt ihr Probleme bei der Auswertung...ein Ergebnis kann ja ggf. auch sein, dass man in Relation zur Modulleistung keine Unterschiede beim Schwachlichtverhalten feststellen kann. Zumindest ein Zwischenfazit wäre schön...
Ich habe eine Anlage mit 6 Modulen (LG370Q1C-V5) zusammen 2,22 kWp auf meinem Carport. 6 Enphase Mikro-Wechselrichter IQ 7+ und 1 Q-Relais. Diese Anlage wird ab 10 Uhr vom eigenem Haus verschattet. Mit dem Netzbetreiber gab es keine Probleme. 1350 kWh 2020 geerntet, das war genau der Verbrauch meines Autos (Kona) bei 9000 km Fahrleistung. So habe ich es erhofft.
Hallo Berkholzer, da ich auch gerade eine Testanlage auf meinem Carport mit 6 Enphase Mikro-Wechselrichter IQ 7+ und 1 Q-Relais betreiben will, würde ich mich über einen Austausch sehr freuen. AC Kopplung und Anmeldung sind ja nicht so bekannt in Deutschland.
@@henrykKochhase7579 Die beschriebene Anlage ist nur eine von drei, die erste macht mit ca. 2 kWp nur Einspeisung, die zweite macht mit der 2,22 kWp-Anlage (Summe ca. 8 kWp) über eine Sonnenbatterie die Hausversorgung und läd das Auto. Berechnet wird die Einspeisevergütung über das kWp-Verhältnis zueiander. (Baujahre 2006, 2012 und 2020)
Nun einige Punkte hier sind sehr interessant. Ich kann hier ein wenig Erfahrung teilen: Wir haben eine Gartenanlage mit 930Wp mit Modulwechselrichtern und seit kurzem eine Hausdachanlage mit 9,6kWp. Die "große" Anlage mit Solarfabrik 370W Module und SMA Tripower, die kleine ein EVT300 mit Yingli Solar 310W und EVT560 mit 2 Yingli Solar 310W. Bei der Gartenanlage zeigt sich bei mir ein kleiner Vorteil zugunsten des EVT560 mit zwei Modulen. Bei hoher Einstrahlung liefert die Kombi auf Netzseite gut 630W, wogegen der EVT300 mit 290-300W nicht ganz die Hälfte schafft. Ich vermute das der Eigenverbrauch bei den "ganz kleinen" WR's immer noch deutlicher hervortritt. Die drei Module sind gleich ausgerichtet. Neben der Beobachtung zeigt sich auch, dass die kleinen WR's erst einmal deutlich mehr Licht brauchen um loszulegen. Das kann natürlich auch an den Modulen liegen, ich glaube aber eher an den Eigenverbrauch. Hingegen ist die große Anlage mit Solarfabrik und SMA bei uns meist mit 300W am Start, wenn die Sonne gerade erst den Tag einläutete. Hinweis: Große Anlage ist West, die kleine Süd. Obwohl man hier erwarten müsste, dass sich die EVT's zu erst rühren ist meist der SMA als erster am Start. Ich will die kleinen WR's nicht schlecht reden, denn bei Verschattung ist das ja ein deutlicher Vorteil. Aber ich denke das bei Schwächlich eine "gewöhnliche" Anlage besser ist.
Meine Dach Neigung ist sogar 22 Grad nord. Der Ertrag ist 60% von denen nach Süd. Das stimmt mit der PVgIS Berechnung überein. Im Winter geht nichts ausser bei diffusem Licht, da die Sonne nie, auch nicht mittags, über den Giebel kommt. Jedes Modul mit Solaredge Optimierer. Für den Winter würden bei mir Module am Balkon helfen. Weil ihr gefragt ganz: ich habe Trina Halbzellenmodule 320W full black und ich finde sie gut, mir fehlt aber der direkte Vergleich. Gestern und heute jeweils 100 kWh, 2.2 kW pro Süd 320 W Modul, 1.37 kW nach Nord, was ca 60% entspricht. Die direkte Sonne geht um 18 Uhr hinter den Bergen unter und dann hab ich noch Büchsenlicht bis 20 Uhr abnehmend von 620 W bis 20 Uhr mit 17 W 🤗 morgens Start zum 6:15 mit 1W bis 7:45 mit 2 kW. Wenn die direkte Sonne hinter dem dann raus kommt geht es steil hoch aber immerhin kommt schon etwas und ich habe den Eindruck dass auch die Optimierer bei Schwachlicht helfen, eine vom WR verarbeitbare Spannung her zu bekommen. Ich vermute das macht mindestens so viel aus wie das Schwachlicht Verhalten der Module, mehr Details würden mich jedenfalls interessieren. Vielleicht mag jemand mal einen RUclips Kanal mit Modul Tests machen, das ist eine echte Marktlücke 🤓🤩
Da ich ja auch mehrere Microinverter im Einsatz und durch meine Wetterstation zusätzlich noch den Wert der Globalstrahlung habe, werde ich mir jetzt auch mal paar Tage ohne Sonne genauer ansehen und mitschreiben. Vielleicht gibt es dann später mal eine Auswertung dazu...
Meine NeON 2 LG355N1C-V5 bringen im Dezember und Januar 8.5% vom Maximalwert des Jahres bei Südausrichtung und ca 45° Dachneigung. November liegt um die 28%, der Februar um die 50%. Bei 28kWp hätte Udo damit 2.38kW im Dezember und Januar. Finde die Idee das quasi mit Balkonkraftwerken zu machen eigentlich ganz gut. Man kann ja 2 Panels pro Mikrowechseleichter verwenden. Das reduziert die schiere Zahl etwas.
. . . der RUclipsr Thomas aus dem Frankfurter Raum vom Kanal AuTarkie veröffentlicht auch jeden Monat seine Zahlen. Er hat drei kleine, unterschiedliche Anlagen. Er hat als Vergleichsmaßstab den Wert: " Spezifischer Ertrag in kWh pro kWp " je Monat gewählt. November 2020: 33 und Dezember 2020: 10 und Januar 2021: 15 und Februar2021: 61. Bei 28kWp hätte Udo dann entsprechend 924 kW / 280 kW / 420 kW / 1.708 kW im entsprechenden ganzen Monat oder im Dezember und Januar an einem Tag von 31 Tagen: 9,0 kW bzw. 13,5 kW
Interessantes Thema, wenn die PV Anlage installiert ist kommentiert ihr hoffentlich die Ergebnisse incl. WP Dein Ton ist ganzschön verhallt! Ich würde dir Akustikplatten empfehlen. Damit ist der Ton verständlicher. Für meinen Sohn, der auch RUclipsr ist hab ich die von Basotect geholt (brandsicher)
Der Ton von mir oder von Udo? Ich nutze das Mirko vom Laptop. Habe auch noch ein anderes Mikro. Aber mit zwei tonspuren ist mir das zu aufwändig. Das hier ist ja mein Hobby neben einer 50-60 Stunden Woche. Da muss man Kompromisse machen.
@@MoneyForFuture20 Dein Ton! Dein Raum hat Hall und Resonanzen. Udo hat Innendämmung und Tondecke da ist alles gut . Die Akustikplatten gibt es auch in weiß und vergilben nicht. Kann man einfach mit zwei Pins an der Wand anhängen ,sieht gut aus , ist halbwegs günstig und 11000 Abonnenten können endlich verstehen was du sagst :) Das Micro ist okay es sind nur der Hall und die Resonanzen im Stimmbereich.
Ich plane ebenfalls ein Enphase System mit den IQ8 Mikrowechselrichtern inkl Enpower Umschaltswitch und Encharge Batterien, alles von Enphase... Module nehme ich die Axitec XL mit 420 Wp.
was letztlich fuer mich auch ein Kriterium war ist das die Umschaltung auf Batterie in 5 ms funktioniert... bei Fronius Gen 24 usw dauert das 60 Sekunden und mehr... da ist jeder Computer etc. am neuerlich booten, bei 14 ms und darunter nicht 😆
Ein ganz schöner Aufwand mit dem Modul Vergleich, es stimmt aber dass die Angaben für eine vernünftige Bewertung nicht ausreichen. Ich schätze am Markt ist Vergleichbarkeit nicht gewollt.
Inzwischen habe ich meine ersten (Trina Solar) auf dem Dach. Die Thematik Schwachlicht interessiert mich weiterhin. Gibt es schon erste Erkenntnisse? Danke und viele Grüße Haiko 👋🏻
Moin, hab gerade die selbe Frage gestellt. Da Du keine Antwort bekommen hast, bestätigt meine subjektive Meinung und auch die aus fem PV Forum, dass das Thema Schwachlicht Performance keine ernst zu nehmende Relevanz hat. Für mich fühlt es sich eher so an wie der klägliche Versuch der paar in Deutschland/Europa produziertenden Hersteller, ihre nicht mehr Konkurrenzfähigen Preise zu verargumentieren.
@MoneyForFuture20 Was ist bei dem Modultest rausgekommen? Mein aktueller Elektriker versucht auch Module die 200€ kosten damit zu rechtfertigen dass die bessere Schwachlichtleistung haben. Sind aber auch nur seine subjektiven Eindrücke der Anlagen die er betreut. Meine subjektive Meinung: Gäbe es relevante Unterschiede, bzw. wäre es in der Gesamtbilanz relevant wäre es viel mehr ein Thema.
Ich habe damals auch über enphase nachgedacht, letztlich hat der Solarteur mir aber zu SolarEdge mit Optimizer geraten (heftige Schattensituation am Waldrand). Nachteil: Ohne Zentral-Wechselrichter aus dem gleichen Haus funktionieren sie nicht, und daher muss ich also 20 Jahre bei SE bleiben, auch wenn der WR mal seinen Geist aufgibt. Aber bei Udos gigantischer Fläche: Wird es da nicht etwas teuer mit enphase? Zweiter Punkt: Eine Fassadenanlage nach Süden - würde sich das nicht anbieten, wenn vor allem in der Übergangszeit (und im Winter) geerntet werden soll?
Moin.. jetzt musste ich gleich mal ins Datenblatt meine module schauen.. qcells G8 355wp - schwachlichtverhalten - da gibt qcells 96% relativen wirkungsgrad bei 200w einstrahlung an.. deckt sich übrigens mit meinen erfahrungen.. selbst wenn es abends schon fast dunkel ist, kommt da immer noch was vom dach.. vorteil der g8 die sind beschichtet das sie die normal anfangsdegradation nicht haben - sind also leistungstabiler als andere.. aleo ist schwachlicht auch super, hat aber nicht die hohen leistungen - also wäre der generator zwangsweise kleiner.. übrigens das man hier zentrale wrs einbaut liegt natürlich auch an der 70% regelung.. wie will man die anlage sonst drosseln? das muss beim versorger nachgewiesen werden.. eine anlage mit vielen mikrowrs bekommst du nie bei nem netzbetreiber durch denke ich.. oder es wird bürokratischer wahnsinn, weil du für jeden einzelnen wr die normen nachweisen musst.
zur Info: die Enphase IQ Serie lässt sich zwischen 40 und 100 % fest einstellen und das auf Wechselrichterebene, wenn man will. Also kein Problem. Nur gibt Enphase auf Ihrer Webseite, dazu keine Infos.
Bei mir ist Schwachlicht von SBC Solar 320 VL5 (2019) besser als Benq 327 (2016). Bis 8% an schlechten Tagen, kann aber auch daran liegen das der WR (SMA SB 5.0) mit 5kWp für die Nordseite stärker unterdimensioniert ist. Hab auch auf ein Norddach mit 33Grad gesetzt mit 6400kWp liefern 2020 4055kWh. Vermute das die Modulunterschiede nicht viel ausmachen was die nutzbare Energiemenge angeht. Aber freu mich auf Eure Ergebnisse. Richtig in die Knie geht der Ertrag bei dicken dunklen Wolken.
Bin mal gespannt auf das Ergebnis. Was man aber in der kritischen Zeit keineswegs unterschätzen darf, ist der Eigenverbrauch der Anlage. Da scheint es gravierende Unterschiede zu geben die dann auch mal schnell die PV-Tagesproduktion NUR für den Eigenverbrauch der Anlage benötigen und dann für das Haus NICHTS mehr übrig bleibt.
gerade für diffuslicht , mit dem relativ hohen uv anteil und geringeren anteil an rot und infrarot eignen sich doch insbesondere dünnschichtmodule , amorphe und mehrschicht dünnschicht module .... warum denkt ihr immer in siliziummonokristallin und multikristallin?? , die nicht nur relativ teuer sondern eben bei diffuslicht auch eher leistungsmässig einknicken ? und fassaden gibt es schliesslich auch noch ...modulwechselrichter finde ich auch optimal , gerade wenn verschiedene modultypen und montage ausrichtungen kombiniert werden . dazu die speicher problematik , zuviel batterie kann man doch gar nicht haben , wenn man nicht grade das teuerste wie e3dc kauft ,...kapazität ist durch nix zu ersetzen ausser noch mehr davon ... wer sagt denn dass man die immer nachts leerfahren muss ,das ist doch humbug aus dem uralten lehrbuch . ne olle u-boot batterie aus dem 2ten weltkrieg wäre genauso gut geeignet . kali- nickeloxyd- eisenoxyd -taschenbatterie . oder natrium salzwasser batterien ... shice auf lithium kobald mangan ... (e3dc) nur wegen energiedichte ! abgesehen davon dass lfp auch schon stinkbillig geworden ist und 3 mal solange hält mindestens .sorry , ich verstehe die idee , würde es aber anders machen.
Diffuslichtleistung ist am ehesten physikalisch vom Montagewinkel der Module abhängig. Je flacher desto besser. Unterschiede unter den Herstellern sind fast zu vernachlässigen.
Ein großes System mit Einzelwechselrichtern aufzubauen ist so eine Sache. Der Wirkungsgrad kann nicht so gut sein, wie ein Stringwechselrichter im Keller. Es hat seine Vorteile aber auch das Nachteil von viel Technik auf dem Dach. Um dann Fehler zu beheben muss man dann immer aufs Dach. Beim Flachdach kein Problem. Bei einem normalen Dach und noch nicht schwindelfrei hab ich damit ein Problem. Aber interessanter Messaufbau. Mich würden die Messergebnisse interessieren. Das Schwachlichtverhalten ist das, was einem in Winter rettet. Das sehe ich auch so!
Das war nicht die Aufgabe, aus einer Verschaltung im String ist es schwierig bei verschiedenen Modulen rauszufinden welches bei bedecktem Himmel die meiste Leistung bringt, deshalb wird jedes Modul per Wechselrichter "ausgemessen".
Modulwechselrichter machen bei Mini PV-Anlagen (Camping, Schrebergarten, Teilverschattung, etc) am meisten Sinn. Bei größeren Anlagen sind sie aufgrund der Vielzahl von eingesetzten Wechselrichtern wesentlich anfälliger. Es muss also ein Aufbau gewählt werden, indem sich die einzelnen Modulwechselrichter bequem entfernen und austauschen lassen, sollte mal einer defekt sein. Außerdem lohnt sich der Einsatz aus Kostengründen nur in kleineren PV-Anlagen, da der durchschnittliche Wirkungsgrad eines Modulwechselrichters mit 89% und 94% niedriger als der von High-End Wechselrichtern mit MPP-Tracker mit bis zu 99% sind.
Moin moin, tolle übersichtliche Darstellung! Da es ja schon ein wenig her ist, gibt es schon Neuigkeiten zum Schwachlicht Vergleich? Fangen gerade die Hausplanung an und für die Budgetplanung wäre super zu wissen, welche Kombination hier gute Ergebnisse erzielt. Danke im Voraus und weiter so!
Das Projekt zieht sich leider noch länger hin. Einfach auf die Kurve für Schwachlichtverhalten achten beim Produktdatenblatt. Das ist der erste und wichtigste Schritt.
@@MoneyForFuture20 dann hake ich auch noch einmal nach, gibt es schon Neuigkeiten? Udo wollte doch von jedem Hersteller Module selber testen, das würde mich auch interessieren. Oder hat er inzwischen seine große Anlage fertig?
Gibt es schon neue Infos dazu ? Weil inzwischen war ja auch schon einige Tage mit wirklich trüben schwachlicht und Nebel … möchte mein neues Haus (bauanfang nächstes Jahr 2023) ebenfalls auf maximal Ertrag in den 10-20 dunklen Tagen auslegen um annähernd 0 Strom aus dem Netz zu ziehen.
Moin, wie ist der Stand der Dinge? Im Moment sind die Preise bei Solarmodulen ja deutlich höher als noch im April. Daher hier meine persönliche Marktübersicht von Teuer und sehr haltbar zu günstig und gut: Sunpower, LG, Meyer Burger, Q-Cells, Hyundai, Jinko, Longi, Solarfabrik, Ja, Trina. Ein update wäre schön, mit einem kleinen Zwischenstand!
Wo bekommt ihr die Module als Einzel. Ich muss immer 25 bis 30 Stück abnehmen. Aber ich wollte das genauso machen. 3 bis 4 Hersteller die ich testen wollte. Q.CELLS hat auch eine entsprechende Kennlinie für das Diffus- oder Schwachlicht im Tabellenblatt des Q.PEAK DUO ML-G9 oder -G9+. Halbzellenmodul.
@@MoneyForFuture20 Ja da gibt es anscheinend zu wenig davon oder sie haben nicht die Module die man gerne haben möchte um zu testen. Oder sie antworten auf eMails nicht, obwohl Kunde mit Auftrag droht und am Ende könnte da sogar noch ein großer Auftrag rauskommen.
Kann man mal fragen welches Modul er gebaut hat? Ich möchte auch eine Anlage bauen und bei mir ist Diffuslicht auch enorm wichtig durch meine Bäume von der Stadt.
Ich habe gelesen, dass aleo im Sommer eine neue Serie mit 400W bringen will. Ich fände es total interessant, wenn du deren Fertigung besichtigen könntest.
Man muss die Solaranlage beim Versorger anmelden. Nicht jeden Wechselrichter. Der Stromfluss ins Netz muss limitiert sein. Meist über die messtelle in Kombi mit der Anlage 😊👍
Da sehe ich auch das Problem, die nicht Steuerbarkeit der Modulwechselrichter. Hat schon mal jemand eine Anlage mit diesen WR angemeldet bekommen? Und ich spreche nicht von Balkonanlagen. 36 Module mit 18 Modulwechselrichtern. 6 Stück auf jede Phase, pro Phase 3,6 kW Spitzenlast ungesteuert? Könnte spannend werden. Kosten 150 Euro pro Modul 350 Wp und pro WR 200 Euro. Wären 3600 Euro für die WR und 5400 Euro für die Module, Unterkonstruktion 500 Euro. 9500 Euro für Material. Aufbauen kann man das selbst. Anschluss an AC mit Kleinmaterial dürfte nicht die Welt kosten. Mein letztes Solateurangebot lag bei 23000 Euro mit Eigenleistung, da frage ich mich wofür.
Mich reizen die Mikrowechselrichter einfach. Aktuell hab ich einen 600 Watt aktiv. Jetzt bin ich anfixt und würde gerne erweitern. Leider habe ich eine Recht doofe Schattensituation. Bei Solaredge könnte es Probleme mit der Mindestspannung geben und bei den Mikrowechselrichter hab ich das Problem einfach nicht. Ja sicher nicht die günstigste Variante aber die Module dienen eher als Sichtschutz.
@@MoneyForFuture20 aber für jeden einzelnen wr muss die konformität bewiesen werden... also mit seriennummer und so.. das wird ein dicker ordner, wenn man da das ganze dach mit bauen würde.. und man hat natürlich mehr verluste weil jeder einzel wr energie verbrät...
Danke für das tolle Video. Für mich als PV Neuling ist es unverständlich, dass die Thematik Schwachlicht keine Berücksichtigung findet. Weder in den Leistungsdiagrammen, noch in wissenschaftlichen Studien. Sind die Panele schon angeklemmt? Gibt es schon erste Erkenntnisse? Danke und viele Grüße Haiko 👋🏻
Udo hat ein sehr cooles Projekt. Mich interessiert exakt diese Schwachlicht Kennlinie, da ich einen Neubau KfW40+ mit ~20kWp und 10-20kWh Speicher dieses Jahr im Hamburger Umland bauen werde. E-Auto Ladesäulen 2x 11kW, Wärmepumpe, KWL mit WRG und hausspeicher stehen da natürlich alle mit auf dem Plan. Allerdings ist bei mir die Dachsituation ganz anders, einfacher. Ich habe ein ziegelglattes 35°Satteldach mit Ost 78° und Westausrichtung 258°. Und außer dem kleinen Schornstein (für Kaminofen) gibt es quasi keine Verschattung auf dem Dach. Plan sind ca 13-14 Module in jeweils zwei Reihen auf jede Dachseite unter den First zu legen. minus 2 Module wegen Aussparung für Kamin und Dachausstieg auf der Ostseite. Platz wäre theoretisch auch noch für eine dritte Reihe darunter, aber ca.20-24kWp sind echt genug für das Haus. Laut ENEV Berechnung habe ich bei -18 Grad einen Gesamtbedarf von ca 5kW Wärme. (Dank KfW40plus Dämmung.) Und gerade Da wird es nun spannend mit der lichtschwachen Zeit Okt-Mär und deshalb brenne ich auf eure Ergebnisse. Aktuell denke ich über Viessmann, Heckert Solar, Sharp, LG und Solarwatt Module jeweils als All Black oder Blackframe Module die liegen so zwischen 360 und 395Wp nach. Batterie BYD, Fenecon oder der neue Heckert Speicher und die Wechselrichterthematik sieht momentan sehr nach 2x Kaco Blueplanet 10 aus. Der ist bzgl Inselbetrieb scheinbar super, und ich will dann zukünftig mich ab April bis Sept möglich komplett entkoppeln. Bitte schreibt mal die ersten Ergebnisse auf… 😎
Die Frage ist doch eher eine Kennlinie für 40 Watt also etwa 10% bei nur Streulicht. Ich denke die Module unterscheiden sich kaum. Ein Wechselrichter für jedes Modul führt in die Sackgasse. Zum einen viel zu viel Komponenten, die defekt werden können. Die Mikrowechselrichter haben gerade im unteren Bereich einen schlechten Wirkungsgrad. Der Ruhestrom also Eigenverbrauch ist bei jedem Wechselrichter im unteren Bereich einfach zu groß. Mehrere Module als String zusammenfassen hat sich bewährt und ein MPPT arbeitet mit 2-10 Modulen einfach effizienter. Nach Speicher und MPPT können dann mehrere Wechselrichter ins Haus einspeisen, so dass man auch auf 2800 für die Wärmepumpe kommt. Ob im Winter tagsüber überhaupt 10% im Mittel erreicht werden weiß ich noch nicht. Aber für 10% ist die Investition einfach zu groß, aber wenn man genügend Geld und Fläche hat, warum das nicht ausprobieren. Ich werde das mit etwa 5 kWp ausprobieren, da mir mit viel Speicher 500 W Dauerleistung ausreichen werden. ROI wird besser , wenn der Wirkungsgrad der Module Richtung 30% geht. Und wenn der Preis von Modulen weiter sinken wird. Speicher bleibt immer die teuerste Komponente. Bei 2800 W Wärmepumpe reichen nicht einmal 100 kWh lange Zeit, wenn es eine Woche trübes Wetter gibt.
Was ich hier gehört habe, also Batterie laden mit Wechselstrom heißt aber Energie verschwenden, weil er bis zum Verbrauch dann 2x umgewandelt werden muss. Bei mir wird die Batterie direkt von den Modulen der DC Anlage geladen. Dann gibt es noch eine AC Anlage, die Wechselstrom für den Direktverbrauch produziert. So werden die Umwandlungsverluste weitgehend reduziert. Erst wenn es nicht passt, wird natürlich die Batterie auch von der Wechselstromanlage geladen oder der Wechselstrom auch aus der Batterie erzeugt. Der Ausgleich Erzeugung/Verbrauch für die einzelnen Phasen wird über den Gleichstrom-Bus erledigt. Wenn ich im Winter externen Bezug habe, gibt es keine Schieflast zum Energieversorger/Generator, egal wie schief die Verbraucher im Haus die Phasen belasten. Vom Energieversorger/Generator wird bei Bedarf auf allen Phasen ein konstanter Strom gezogen, damit die Batterie letztendlich nicht leer wird. Ein leistungsbasierter Tarif würde das belohnen. Auch ein Spitzenzeiten optimierter Tarif wäre vorteilhaft, weil die Batterienachladung nicht zeitkritisch ist. Der Generator benötigt das auch, dass er einen optimalen Wirkungsgrad hat. Um Inselfähig/Notstromfähig zu sein, müssen alle Wechselrichter auf AC Frequenzerhöhung mit Leistungsreduzierung reagieren, also von 100 % bis 0. Notstrombetrieb funktioniert bei mir fließend, weil es eigentlich eine Inselanlage ist, die bei Bedarf (2 Wintermonate) Energie auch aus anderen Quellen (Energieversorger, Generator) empfängt. Meine Anlage wurde von petajoule.eu geplant.
Hi, ich bin heute bei Recherchen auf deinen Kanal gekommen, da ich gezielt nach Tests von Modulen bei schwachen Lichtverhältnissen gesucht habe. In dem Video hat der Udo seinen vielversprechenden und für mich sehr interessanten Test mit verschiedenen Modulen angekündigt. Da zwischenzeitlich schon fast ein Jahr vergangen ist und du wirklich eine Vielzahl von Filmen gemacht hast👍👌 habe ich den Test vielleicht übersehen. Frage: hat Udo den Test gemacht und gibts davon einen Film? Freue mich total auf ne Antwort! Viele Grüße vom Ralph
Hast du Einfluss auf die Werbung? Bei mir kamen 12 Werbeunterbrechungen, was mich alle paar Minuten ein bisschen rausgeworfen hat. Ich konnte alle überspringen, aber besser hätte ich's gefunden, wenn's weniger Werbeblöcke gewesen wären, die aber dafür nicht überspringbar sein müssten. Ich gönn dir natürlich die Einnahmen, vielleicht verwendest du sie ja auch für die Balkonkraftwerke. Nur als eine Idee/Frage. :)
Danke für die Info. Ja, ich kann das rausmachen. War eigentlich schon sehr wenig in den letzten Videos, aber RUclips hat hier wohl gewittert und alles voll gemacht. Ist teilweise viel zu viel.
@@MoneyForFuture20, evtl. liegt's auch an mir, weil ich Werbungen überspringe, keine Ahnung.😄 An sich stört mich die Anzahl nicht sehr, deine Inhalte sind ja echt interessant. Nur wär's mir lieber, wenn z. B. nur 6-mal der Redefluss unterbrochen wird (dafür eben mit kurzen unüberspringbaren Werbeanzeigen) als ein Dutzend mal.😅
Da musst Du mal in den USA und Australien schauen, da sind die Batterien schon sein 2020 im Einsatz. Die enthalten den neuen IQ 8D der auch zwei Module ansteuern kann, und damit in Konkurenz zu APSystems mit dem DS3 stehen wird. Dann kann man auch 500 Wattmodule betreiben.
Hallo zusammen, Ich habe schon mehrfach festgestellt das bei einer Bestellung von gleichen Modulen ca 30-50% bei Schwach oder Diffuslicht bis zu 50% weniger Spannung und auch Leistung bringen! Ist das Absicht oder weiß der Verkäufer das überhaupt das die Module einem bewusst untergejubelt um die schlechten B-Ware Module loszuwerden, weil es sich für die Verkäufer nicht lohnt die nach China zurückzusenden und da es 95% der Käufer eh nicht merken, da kaum jemand eine Modultestreihe durchführt? Klar das es bei einem String bestehend x-Modulen ein paar faule Eier nicht oder nicht sofort auffallen da viele ich keine Erfahrung haben was plausibel ist oder nicht. Es macht aber imens viel aus ob ein paar Bremsen in der Anlage sind und diese erst ab einer gewissen Lichtstärke starten und hohe Leistung erbringen während gute Module da schon 35% des Tagesertrag erbracht haben.... !
Freiflächentest in allen Ehren. Aber bevor ich einen solchen Aufwand betreibe, würde ich erst mal einen Datenblatt vergleich machen. Es gibt nämlich auch viele Hersteller die Daten für 200W/m2 liefern. Wenn dieser Vergleich bei Modulen gleicher Technologie keinen signifikanten Unterschied bringt wird ein tendenziell fehleranfälliger Freiflächentest keine eindeutigen Ergebnisse bringen.
Diese Microwechselruchter werden dich viel zu warm unterm Modul.....wurde das lieber mit nen deye sun 1600 machen.... Wärmepumpen schön und gut ....bin der Meinung das Split Klimaanlagen effizienter laufen....aber in Verbindung mit Solarzellen gute Sache
Ht Rohre für Staubsauger Anlage, kritisch bei den Bögen. Original Rohre der Hersteller sind widerstandsfähiger. Der Luftstrom mit Schmutzpartikeln ist eine "Sandstrahlanlage" light. Das geht auf die Lebensdauer der Ht-Rohre
Hallo... Was die Deckenheizung vs Fussbodenheizung anbelangt: Deckenheizungen sind relativ neu auf dem Markt und werden unheimlich gehypt ... Im Prinzip hast du recht : erwärmte Luft steigt nach oben und nimmt die Staubpartikel mit.... Fussbodenheizung Bei Deckenheizung reine Strahlungswärme, die alle Flächen, die diese Strahlungswärme erreicht, erwärmt .. im Prinzip ....toll........... Fakten: Fussbodenheizung hat ca. 70% Strahlungs-Wärme-Anteil... die restlichen 30% der Wärme werden über Luftbewegung an den Raum abgegeben ... Diese Luftbewegungen sind aber so minimal, dass absolut KEINE Konvetionen erzeuget werden. Die Fussbodenheizung (FBH) hat eine Temperatur an der Oberfläche von ca. 24 Grad ... Raumtemperatur 20 bis 22 Grad ... Füsse etwas wärmer , Kopf etwas kühler ... ideal Durch diese geringen Temp.-Unterschiede gibt es auch so gut wie keine Konvektion ... Deckenheizung: Wärme an deren Oberfläche ca. 25 bis 26 Grad ... Fussboden wird nur durch die Strahlungswäre erwärmt, die von der Decke kommt... Genauso wie die Möbel, die Wände usw... im Prinzip sehr angenehm aber: der Fussboden erreicht so nur Temperaturen von ca. 20 Grad : kühlere Füsse, wärmerer Kopf ... Habs schon erlebt und für mich nicht ideal, fühlte mich etwas unwohl ... 2. Punkt: Die FBH hat enormes Speicherpotential, reagiert natürlich sehr träge auf Temperaturänderungen.. Aber wenn man sein Haus gegen äussere, plötzlich auftretende Wärmeeinflüsse abschirmt, spielt dies keine Rolle mehr... Ausserdem hat die FBH den sog. SELBSTREGULIERUNGS-EFFEKT: der besagt, dass die FBH den Raum NICHT überheizen kann: Steigt die Raumtemp. durch andere Einflüsse auf z.b. diese 24 Grad, gibt naturgemäss die FBH KEINERLEI Wärme mehr ab und macht den Raum nicht mehr wärmer ... Die FBH ist in Verbindung mit einer Wärmepumpe (WP) für mich die ideale Kombination, da die WP nur in sehr grossen Intervallen schalten muss, bedingt durch die grosse, ausgleichende Speicherfähigkeit der FBH ... Für mich käme nichts anderes mehr in Frage Grüsse
ja die Unterschiede gibt es! habe 4x375W (volle Sonne maximal 1250W) gegen 4x410W (max. 1350W) unter gleichen Bedingungen getestet. die 375er bringen bei defusem Licht 350W und die 410er nur 250W. vielleicht könnte das jemand erklären?
Ich denke, dass allgemein Optimierung auf Modulebene - egal ob WR oder Optimierer - von der Verschattungssituation abhängt und weniger von der Helligkeit. Verluste durch Missmatch oder kleinere Verschattungen würde ich wegen der einfacheren Technik im String-WR in Kauf nehmen, die Mehrkosten und Ausfallrisiko wäre es mir nicht wert. Dazu könnte ich mir vorstellen, dass gerade bei gleichmäßigem Diffuslicht der String-WR seinen besseren Wirkungsgrad ausspielen kann. Ebenso wird es bei allen WR auch darauf ankommen, ab wann sie effizient den MPP tracken können. Hier noch ein interessanter Vortrag zum Thema, allerdings scheint mir in der Betrachtung der Verlust der Dioden nicht mit einbezogen worden zu sein. ruclips.net/video/yKz-zbxijFU/видео.html Ansonsten bin ich gespannt auf die Ergebnisse, wobei ich hier allerdings den Einfluss des Modul-WR als genauso kritisch sehen würde, wie der des Moduls selbst. Wenn nicht größer. Aber nur so ein Gefühl 😉
Gut gemeinter Rat, ich würde mich auf die low hanging fruits konzentrieren und nicht das i Tüpfelchen optimieren. Solange ein AC Speicher mit 25%+ Wandlungsverlusten anstatt einem DC/DC gekoppeltem Speicher im System ist, dann fallen marginale PV Modulunterschiede (zudem mit hohen Marken Aufpreisen) kaum ins Gewicht. P=U*I, d.h. eine hohe Spannung benötigt kleinere Ströme bei gleicher Leistung und somit auch geringere Leitungs- und Wandlungsverluste. Konzeptionell haben von der Seite Micro-Wechselrichter Nachteile da sie mit niedriger PV Spannung arbeiten. Am Ende muss die bessere Schwachlicht Performance gar nicht am Modul selbst liegen sondern am MPP Spannungsbereich des spezifischen Moduls und damit am unterschiedlichen Wirkungsgrad des Micro-Wechselrichters.
Ja, ich glaube auch, dass es nicht zielführend ist, dass gesamte Dach mit mikrowechselrichtern voll zu machen. In den anderen Ländern habe ich halt auch sehr viel bessere einstrahlbedingungen
Bei der Messung werdet ihr feststellen, dass es Hersteller gibt die übertreiben ihre Angaben oder untertreiben. Hab ein 305er Solarfabrik gegen ein 275iger REC laufen lassen nach der Methode und hatte gleiche Leistungsausbeute bei Schwachlicht und direkter Einstrahlung. keine Empfehlung für die Marken. Die sind mir halt als Aussteller über den Weg gelaufen ;-) Seitdem bin ich sehr vorsichtig was ich nehme.
Bei Diffuslicht sollte der Einstrahlwinkel oder der Sonnenstand trotzdem noch relevant sein, daher ist am Nord-Dach 10% Leistung im Winter (*edit*) viel zu hoch geschätzt.
@@MoneyForFuture20 Und wie soll das ohne Beweggung der Luftteilchen funktionieren? Wärmeleitung in Luft ist fast Null, Wärmestrahlung bei niedrigen Oberflächentemperaturen auch. Da bleibt nur noch die Konvektion... Demnach, wenn sich die Teilchen nur schlecht bewegen, da die Heizung oben ist und keine Zirkulation entsteht, ist die Heizung möglicherweise weniger effizient als eine Fußbodenheizung, da sich die Wärme nicht gut im Raum verteilen kann. Ich bin schon gespannt auf die Ergebnisse, wie gut das Ding funktioniert!
@@matija3791 Leute, natürlich geht es über die Wärmestrahlung. Je niedriger die Oberflächentemperatur ist, desto höher ist dieser Anteil. Deshalb baut mannja gerade Flächenheizungen mit niedriger Temperatur. Wenn es gelänge, die Innenseiten der Außenwände auf 21°C zu temperieren, hätte auch die Luft bzw alle Räume diese Temperatur, ohne, dass ein Wärmefluss von Wand zu Luft stattfindet. Es geht immer darum (bzw es sollte) die Hüllflächen auf Temperatur zu bringen und das am besten ohne das wichtigste Lebensmittel Luft dazu zu missbrauchen. Man merkt es spätestens, wenn man die Behaglichkeit in zwei Massivbauten miteinander vergleicht, wobei das eine ein ungedämmter Altbau mit konvektoren und hohen Vorlauftemperaturen und das andere ein Neubau mit Flächenheizung und sehr niedrigen Vorlauftemperaturen ist. Der Unterschied, den man spürt ist neben der bewegten, staubigen und zu warmen Zugluft im Altbau besonders die etliche Kelvin kältere Temperatur der Hüllflächen.
Interessante Impulse und Ideen. Vielen Dank. Wenn der Udo auch sehr auf Nachhaltigkeit schaut, wäre ja eine Salzwasserbatterie (z.B. Greenrock) eine interessante ökologisch/technische Option, oder? Auch gibt es die Möglichkeit der Inselfunktion. Siehe www.bluesky-energy.eu
Hallo, auch wenn schon viele vor mir gefragt haben: Wisst ihr schon wann wir mit den Ergebnissen rechnen können? Ihr habt hier leider ein sehr interessantes Thema eröffnet.
Ein solcher Diffuslichttest ist eine echte "Marktlücke". Infos darüber sind so gut wie nicht zu bekommen und erst recht nicht aus neutraler Sicht. Ich selbst habe den Einduck, dass meine Heckert-NeMo-black-Panele auch ohne direkte Sonne ganz gute Erträge liefern. Das konnte ich in Februar sehr gut beobachten. Die sind zudem relativ günstig aber "made in Germany". Würde mich freuen, diese im Test auch zu sehen.
Wir bauen auch gerade und den Aspekt des Diffuslichts hatte ich bisher garnicht auf dem Schirm. Danke für den Hinweis. Ich werde mich nochmal informieren 😊
Ein wirklich interessanter und wichtiger Versuch. Da habe ich schon einige Male gesucht/recherchiert und nichts konkretes gefunden. Pralle Sonne kann jeder. Da ist jede Anlage toll. Doch die Spreu vom Weizen trennt sich bei der Bewölkung. Hier zählt Fläche, mehr weiß ich nicht. Denn wie beschrieben, sieht man keine Vergleiche der Module oder WR bei Schwachlicht. Daher ist der Versuch richtig wichtig und vermutlich grundlegend. Ich würde derzeit auch ein 250W-Modul einem 400W-Modul vorziehen, wenn das 250W Modul noch 200W im Schwachlicht bringt, im Vgl. dazu das 400W-Modul nur 150W (mal übertrieben). Könnte mir vorstellen, dass es trotzdem eine sehr hohe Korrelation zwischen Schwachlichtverhalten und der Peakleistung gibt. Würde mich aber nicht wundern, wenn die Peakleistung stärker steigt als die Schwachlichtfähigkeit. In jedem Fall ein extrem wichtiger Versuch, der da gemacht wird. Jetzt schon Vielen Dank dafür.
. . . was für ein interessantes Projekt, wie Du die Schwachlichtfähigkeit Deiner zukünftigen PV-Module herausfinden möchtest. Bin sehr interessiert, bitte auch die Zwischenergebnisse schon mal vorstellen. Genau aus dem Grund, auch im Winter möglichst viel eigenen Strom zu ernten, ist für mich die REC - Alpha Serie mit dem 380 Watt Module der Favorit. Ich muß aber erst in 2 Monaten bestellen und kann Deine Erkenntnisse Udo mit in meine Modulauswahl einfließen lassen. Bin schon sehr gespannt.
Und? Wie ist deine Schwachlichtausbeute im Winter mit den REC Alpha Modulen?
@@johannesschubert403 . . . 1. kommt es anders ( sind Bauer Solartechnik 405 Wp PV-Module geworden ) und 2. wie man denkt ( die Module mit 1 km Kabel liegen auf dem Dach, aber der Rest der PV-Anlage muß erst noch im Januar 2022 aufgebaut & angeschlossen werden ) . . . . wirklich alles sehr ärgerlich . . .
@@OsningOsning wie bist du auf die Bauer Module gekommen? Hast du da einen Link oder so drauf ? Gibt es auch Pläne bzgl. Batterie und Wechselrichter?
@@mrgoodpicture3711 . . . die BS-M10HB Module hat mein Elektroinstallateur vorgeschlagen ( Verfügbarkeit & Preis passten ). Ist die aktuelle ( Januar 2022 ) Modulgeneration von Bauer - Solar aus 55278 Selzen und sind auf deren Internetseite beschrieben.
@@mrgoodpicture3711 . . . . es wird ein effizientes Hochvolt-Batterie-System mit der RCT Power Battery 11.5 mit nutzbarer Kapazität von 10,37 kWh und dem entsprechenden Hybrid Wechselrichter: RCT Power Storage DC 10.0 , der ist aktuell der Leistungsstärkste. In dieser Kombination ergibt das eine maximale Lade- / Entladeleistung von 10kW ( C-Rate ist 1, bei einer Temperatur von 25 - 30 Grad ).
Dankeschön für das Video. Genau das, womit ich mich gerade beschäftige: Winter-Optimierte PV wegen Wärmepumpe. Bitte weitermachen!
Interessanterweise bekommt man auch auf Nachfrage keine Infos über Diffuslicht-Fähigkeiten
Ich denke für das Schwachlichtverhalten ist die Idee mit Microinverter zu arbeiten, wirklich gut, weil jeder Wechselrichter dann immer den optimalen MPP rausfinden kann, was bei diffusen Licht sehr wichtig sein wird.
Meine verbauten LG- und Solarwatt-Module haben eine Kennlinie bei 200W Einstrahlung. Der Strom ist dann nur ca. 1/5 als bei 1000W Einstrahlung. Die Leerlaufspannung ist etwas geringer, entscheidet wäre die Leistung im MPP.
Ich nutze bei meiner Anlage auch mehrere Microinverter wegen der unterschiedlichen Ausrichtung, Neigung und Verschattungssituation, das wäre mit einem zentralen Wechselrichter nicht gegangen und außerdem wäre die DC-Verkabelung viel aufwendiger gewesen. Am Hauptdach (Flachdach) gibt es dann einen String mit großen Wechselrichter, der ja der Hybrid für den Speicher ist, somit habe ich auch eine DC- und AC-Koppelung. Alles in meinen Videos auf meinem Kanal vorgestellt.
Hasst du Udo schon mal darueber nachgedacht ,das jeder wechechselrichter auch strom verbraucht?Also 70 Wechselrichter 70 verlusste. Ja natuerlich Die defuse ausbeute???? Das alles schmeiss ich mal so rein! Dieses alles sage ich obwohl ich ein ein ueberzeugter Enfhase Mensch bin bin. Habe Ac gekoppelte SMA mit Enfhase verbunden. Aber sehr viel richtung und orientirungs probleme.
Udo, ganz Klasse was du so experimentiertst. Habe ich so noch nie auf dem internet gehen. Viel Glueck beim Testen und Lehrnen Michael aus Australien
Du hast einige tolle Video's und Interviews, deswegen bin ich gerade dabei, Deine Reihe (oder 95% davon, je nach Titel) von vorn bis hinten durchzusehen, aber das war nix.
38 minütiges Ankündigungsvideo, was Udo da mal in 4..5 Monaten gemessen haben will. Hab das nebenbei am laufen gehabt, sonst hätt ich frühzeitig abgeschaltet. Ne Agenda wäre wirklich was wert, denn hier wurde gefühlt vieles 1x gesagt und dann 3x wiederholt.
Solche Video's sind echte Abtörner. Wenn jemand sich über Schwachlichtverhalten informieren wird, und dann dieses Video sieht, dann wird er deinen Kanal eher nicht abonnieren....
Ich habe vor einiger Zeit ein Passivhaus gebaut und das hat auch eine Deckenheizung. Das ist super einfach einzubauen. Die Heizelemente wurden zusammen mit den Rohren auf die Deckenschalung gelegt und dann die Decken gegossen. Viel weniger Aufwand als eine Fußbodenheizung. Würde ich nur noch machen.
Sehr schönes Projekt
Auch für einen modularen Aufbau und Erweiterung
Spannend auch ggf der Unterschied Micro Wechsel Richter vs großer im Keller
Der Aspekt der Sicherheit - kein Hochvolt
Das wird sehr Interessant! Meine etwas älteren Module haben ohne Sonne nur ca. 5%.
Ich habe auch schon ein paar Module getestet. Daher finde ich das Projekt mega interessant. Maxeon Module finde ich interessant. Ich persönlich finde bei preiswerten Modulen Solarfabrik sehr gut. Den Kontakt zu Solarfabrik kann ich herstellen. BYD Module wären sicherlich auch total interessant zu testen. Meyer Burger kommt leider erst im Laufe des Jahres mit eigenen Modulen auf den Markt. Das Enphasesystem ist sicherlich auch sehr cool. Zum Aufständer n auf nem Flachdach empfehle ich das BKSolarezukunft Iroc ! Ich finde es sollte in Deutschland ein unabhängiges Prüfinstitut geben das jedes Modul welches auf dem deutschen Markt vertrieben wird prüft und auch Hinweise zu Verarbeitung und Schwachlichtverhalten raus gibt .
Bei einer großen PV Anlage so wie Udo sie plant sind Microwechselrichter viel teurer und speziell bei Schwachlicht ist der Wirkungsgrad viel schlechter gegenüber einen DC String mit einem großen Wechselrichter. Habe schon Kyocera, Qcells und Canadien verbaut und das Schwachlichtverhalten ist sehr ähnlich. Viel wichtiger für einen guten Ertrag im Winter ist Anstellwinkel. Da Dein Dach sehr flach ist kombiniere es mit Fassadenmodulen. Meine 27 und 29 kWp Anlagen mit 24 Grad Dachneigung produzieren im Dezember im Durchschnitt der letzten 8 Jahre 900 kW im Dezember. Das reicht für den Stromverbrauch im Haus und die WP auch im Winter!
Super! Danke!
Das Trina Vertex S DE09.08 400Wp, mono HC Modul würde mich mal sehr interessieren. Sehr coole Idee. Ich bin gespannt.
das wird die gleiche Problematik sein wie wenn man Fassadenmodule verwenden will. Super.
Genau mein Thema, in Verbindung mit einer Höcker Wärmepumpe für mein Haus aus 1995...
Moin, gibt es ein Update zu Udos haus und der Baustelle ? Wie sieht es mit dem Test aus, die in diesem Video angesprochen wurden?
DAS würde ich auch gern wissen! Ist ja jetzt 1 Jahr her. Die Ergebnissen müssten auf dem Tisch liegen. Super-spannend!
Sehr interessantes Projekt,
Schön wäre auch eine Micro-Wechselrichter-Test mit "ähnlichen" modulen
Bis ich im naechsten Monat meine Komplettanlage aufs Dach bekomme, habe ich mir Testweise nur ein Modul von den Q-Cells G9 390 genommen und es an einen Microwechselrichter geklemmt. Ich wollte ebenso dieses testen. Zunaechst hatte ich einen billigsten Chinarichter, der leider nur bis 350wp angegeben war und bei Minusgraden zerblitzt ist. Allerdings ist er mit seinen 18Volt Startspannung sehr frueh angesprungen und ist auch am Abend lange gelaufen. Auf meiner Anzeige hat er unglaubliche 370 Watt gebacht bei Sonnenschein und Frost. Dann habe ich mir einen 400Wp Wechselrichter gegoennt, der aber mit seinen 22Volt Startspannung viel Spaeter startet und auch frueher Schlafen geht. Ebenso schaltet er sehr oft bei miesem Regenwetter Ein/Aus. Das G 9 Modul soll eine Nennspannung von +- 45 Volt haben. D.h. es waere Wuenschenswert, einen Wechselrichter anzuschliessen, der nicht erst bei halber Nennleistung startet. Leider reichen die Spannungsbereiche wie der Billigchinarichter mit seinen max 50Volt nicht bei Frost fuer meine G9 Q-Cells. Bei dem Wetter hier bei uns in Lettland kann das im Winter schnell wie gesehen kaputtblitzen. Wuenschenswert waere ein grosser Spannungsbereich von ca. 30% der Modul-Nennleistung bis deutlich ueber der Nennspannung. Leider gibbet das kaum.. :-(
Hi, warte schon sehnsüchtig auf einen Erfahrungsbericht. Wahnsinnig interessanter Test.
Wo dran hapert es? Habt ihr Probleme bei der Auswertung...ein Ergebnis kann ja ggf. auch sein, dass man in Relation zur Modulleistung keine Unterschiede beim Schwachlichtverhalten feststellen kann.
Zumindest ein Zwischenfazit wäre schön...
Bin echt gespannt was beim Test rauskommt.
Ich habe eine Anlage mit 6 Modulen (LG370Q1C-V5) zusammen 2,22 kWp auf meinem Carport. 6 Enphase Mikro-Wechselrichter IQ 7+ und 1 Q-Relais. Diese Anlage wird ab 10 Uhr vom eigenem Haus verschattet. Mit dem Netzbetreiber gab es keine Probleme. 1350 kWh 2020 geerntet, das war genau der Verbrauch meines Autos (Kona) bei 9000 km Fahrleistung. So habe ich es erhofft.
Hallo Berkholzer, da ich auch gerade eine Testanlage auf meinem Carport mit 6 Enphase Mikro-Wechselrichter IQ 7+ und 1 Q-Relais betreiben will, würde ich mich über einen Austausch sehr freuen. AC Kopplung und Anmeldung sind ja nicht so bekannt in Deutschland.
@@henrykKochhase7579 Ich bin zu einem Austausch gerne bereit.
@@henrykKochhase7579 Die beschriebene Anlage ist nur eine von drei, die erste macht mit ca. 2 kWp nur Einspeisung, die zweite macht mit der 2,22 kWp-Anlage (Summe ca. 8 kWp) über eine Sonnenbatterie die Hausversorgung und läd das Auto. Berechnet wird die Einspeisevergütung über das kWp-Verhältnis zueiander. (Baujahre 2006, 2012 und 2020)
Nun einige Punkte hier sind sehr interessant. Ich kann hier ein wenig Erfahrung teilen: Wir haben eine Gartenanlage mit 930Wp mit Modulwechselrichtern und seit kurzem eine Hausdachanlage mit 9,6kWp. Die "große" Anlage mit Solarfabrik 370W Module und SMA Tripower, die kleine ein EVT300 mit Yingli Solar 310W und EVT560 mit 2 Yingli Solar 310W. Bei der Gartenanlage zeigt sich bei mir ein kleiner Vorteil zugunsten des EVT560 mit zwei Modulen. Bei hoher Einstrahlung liefert die Kombi auf Netzseite gut 630W, wogegen der EVT300 mit 290-300W nicht ganz die Hälfte schafft. Ich vermute das der Eigenverbrauch bei den "ganz kleinen" WR's immer noch deutlicher hervortritt. Die drei Module sind gleich ausgerichtet.
Neben der Beobachtung zeigt sich auch, dass die kleinen WR's erst einmal deutlich mehr Licht brauchen um loszulegen. Das kann natürlich auch an den Modulen liegen, ich glaube aber eher an den Eigenverbrauch.
Hingegen ist die große Anlage mit Solarfabrik und SMA bei uns meist mit 300W am Start, wenn die Sonne gerade erst den Tag einläutete. Hinweis: Große Anlage ist West, die kleine Süd.
Obwohl man hier erwarten müsste, dass sich die EVT's zu erst rühren ist meist der SMA als erster am Start.
Ich will die kleinen WR's nicht schlecht reden, denn bei Verschattung ist das ja ein deutlicher Vorteil. Aber ich denke das bei Schwächlich eine "gewöhnliche" Anlage besser ist.
Meine Dach Neigung ist sogar 22 Grad nord. Der Ertrag ist 60% von denen nach Süd. Das stimmt mit der PVgIS Berechnung überein. Im Winter geht nichts ausser bei diffusem Licht, da die Sonne nie, auch nicht mittags, über den Giebel kommt. Jedes Modul mit Solaredge Optimierer. Für den Winter würden bei mir Module am Balkon helfen. Weil ihr gefragt ganz: ich habe Trina Halbzellenmodule 320W full black und ich finde sie gut, mir fehlt aber der direkte Vergleich. Gestern und heute jeweils 100 kWh, 2.2 kW pro Süd 320 W Modul, 1.37 kW nach Nord, was ca 60% entspricht. Die direkte Sonne geht um 18 Uhr hinter den Bergen unter und dann hab ich noch Büchsenlicht bis 20 Uhr abnehmend von 620 W bis 20 Uhr mit 17 W 🤗 morgens Start zum 6:15 mit 1W bis 7:45 mit 2 kW. Wenn die direkte Sonne hinter dem dann raus kommt geht es steil hoch aber immerhin kommt schon etwas und ich habe den Eindruck dass auch die Optimierer bei Schwachlicht helfen, eine vom WR verarbeitbare Spannung her zu bekommen. Ich vermute das macht mindestens so viel aus wie das Schwachlicht Verhalten der Module, mehr Details würden mich jedenfalls interessieren. Vielleicht mag jemand mal einen RUclips Kanal mit Modul Tests machen, das ist eine echte Marktlücke 🤓🤩
Da ich ja auch mehrere Microinverter im Einsatz und durch meine Wetterstation zusätzlich noch den Wert der Globalstrahlung habe, werde ich mir jetzt auch mal paar Tage ohne Sonne genauer ansehen und mitschreiben. Vielleicht gibt es dann später mal eine Auswertung dazu...
@@EigenWatt - ja sehr gerne von Dir ein Auswertungsvideo zu dem Thema. DaumenHoch und Like von mir kommt auf jeden Fall
Meine NeON 2 LG355N1C-V5 bringen im Dezember und Januar 8.5% vom Maximalwert des Jahres bei Südausrichtung und ca 45° Dachneigung.
November liegt um die 28%, der Februar um die 50%.
Bei 28kWp hätte Udo damit 2.38kW im Dezember und Januar.
Finde die Idee das quasi mit Balkonkraftwerken zu machen eigentlich ganz gut.
Man kann ja 2 Panels pro Mikrowechseleichter verwenden.
Das reduziert die schiere Zahl etwas.
. . . der RUclipsr Thomas aus dem Frankfurter Raum vom Kanal AuTarkie veröffentlicht auch jeden Monat seine Zahlen. Er hat drei kleine, unterschiedliche Anlagen. Er hat als Vergleichsmaßstab den Wert: " Spezifischer Ertrag in kWh pro kWp " je Monat gewählt. November 2020: 33 und Dezember 2020: 10 und Januar 2021: 15 und Februar2021: 61. Bei 28kWp hätte Udo dann entsprechend 924 kW / 280 kW / 420 kW / 1.708 kW im entsprechenden ganzen Monat oder im Dezember und Januar an einem Tag von 31 Tagen: 9,0 kW bzw. 13,5 kW
Interessantes Thema, wenn die PV Anlage installiert ist kommentiert ihr hoffentlich die Ergebnisse incl. WP
Dein Ton ist ganzschön verhallt! Ich würde dir Akustikplatten empfehlen. Damit ist der Ton verständlicher. Für meinen Sohn, der auch RUclipsr ist hab ich die von Basotect geholt (brandsicher)
Der Ton von mir oder von Udo? Ich nutze das Mirko vom Laptop. Habe auch noch ein anderes Mikro. Aber mit zwei tonspuren ist mir das zu aufwändig. Das hier ist ja mein Hobby neben einer 50-60 Stunden Woche. Da muss man Kompromisse machen.
@@MoneyForFuture20 Dein Ton! Dein Raum hat Hall und Resonanzen.
Udo hat Innendämmung und Tondecke da ist alles gut .
Die Akustikplatten gibt es auch in weiß und vergilben nicht.
Kann man einfach mit zwei Pins an der Wand anhängen ,sieht gut aus , ist halbwegs günstig und 11000 Abonnenten können endlich verstehen was du sagst :)
Das Micro ist okay es sind nur der Hall und die Resonanzen im Stimmbereich.
Ich plane ebenfalls ein Enphase System mit den IQ8 Mikrowechselrichtern inkl Enpower Umschaltswitch und Encharge Batterien, alles von Enphase... Module nehme ich die Axitec XL mit 420 Wp.
was letztlich fuer mich auch ein Kriterium war ist das die Umschaltung auf Batterie in 5 ms funktioniert... bei Fronius Gen 24 usw dauert das 60 Sekunden und mehr... da ist jeder Computer etc. am neuerlich booten, bei 14 ms und darunter nicht 😆
Ein ganz schöner Aufwand mit dem Modul Vergleich, es stimmt aber dass die Angaben für eine vernünftige Bewertung nicht ausreichen. Ich schätze am Markt ist Vergleichbarkeit nicht gewollt.
Was hat denn nun de Versuch erbracht ? .... Ist eine Erkenntnis welche Module viel Schwachlicht ausnutzen?
Leider konnten wir das nicht umsetzen. Machen einen test mit der Uni Paderborn
Inzwischen habe ich meine ersten (Trina Solar) auf dem Dach. Die Thematik Schwachlicht interessiert mich weiterhin. Gibt es schon erste Erkenntnisse?
Danke und viele Grüße Haiko 👋🏻
Moin, hab gerade die selbe Frage gestellt. Da Du keine Antwort bekommen hast, bestätigt meine subjektive Meinung und auch die aus fem PV Forum, dass das Thema Schwachlicht Performance keine ernst zu nehmende Relevanz hat. Für mich fühlt es sich eher so an wie der klägliche Versuch der paar in Deutschland/Europa produziertenden Hersteller, ihre nicht mehr Konkurrenzfähigen Preise zu verargumentieren.
@@dirk83836 Oder einfach mal selber machen ✌🏻 Ein passendes Dach habe ich schon 😊
@MoneyForFuture20
Was ist bei dem Modultest rausgekommen?
Mein aktueller Elektriker versucht auch Module die 200€ kosten damit zu rechtfertigen dass die bessere Schwachlichtleistung haben. Sind aber auch nur seine subjektiven Eindrücke der Anlagen die er betreut.
Meine subjektive Meinung: Gäbe es relevante Unterschiede, bzw. wäre es in der Gesamtbilanz relevant wäre es viel mehr ein Thema.
GWL/Sunny Flexi 300 Wp by SUNMAN sind z.B. Diffusionslicht-tauglich..ähnliche Modelle in "fest" gibt es z.B. bei GreenAkku.
Ich habe damals auch über enphase nachgedacht, letztlich hat der Solarteur mir aber zu SolarEdge mit Optimizer geraten (heftige Schattensituation am Waldrand). Nachteil: Ohne Zentral-Wechselrichter aus dem gleichen Haus funktionieren sie nicht, und daher muss ich also 20 Jahre bei SE bleiben, auch wenn der WR mal seinen Geist aufgibt. Aber bei Udos gigantischer Fläche: Wird es da nicht etwas teuer mit enphase?
Zweiter Punkt: Eine Fassadenanlage nach Süden - würde sich das nicht anbieten, wenn vor allem in der Übergangszeit (und im Winter) geerntet werden soll?
Moin.. jetzt musste ich gleich mal ins Datenblatt meine module schauen.. qcells G8 355wp - schwachlichtverhalten - da gibt qcells 96% relativen wirkungsgrad bei 200w einstrahlung an.. deckt sich übrigens mit meinen erfahrungen.. selbst wenn es abends schon fast dunkel ist, kommt da immer noch was vom dach.. vorteil der g8 die sind beschichtet das sie die normal anfangsdegradation nicht haben - sind also leistungstabiler als andere.. aleo ist schwachlicht auch super, hat aber nicht die hohen leistungen - also wäre der generator zwangsweise kleiner..
übrigens das man hier zentrale wrs einbaut liegt natürlich auch an der 70% regelung.. wie will man die anlage sonst drosseln? das muss beim versorger nachgewiesen werden.. eine anlage mit vielen mikrowrs bekommst du nie bei nem netzbetreiber durch denke ich.. oder es wird bürokratischer wahnsinn, weil du für jeden einzelnen wr die normen nachweisen musst.
zur Info: die Enphase IQ Serie lässt sich zwischen 40 und 100 % fest einstellen und das auf Wechselrichterebene, wenn man will. Also kein Problem. Nur gibt Enphase auf Ihrer Webseite, dazu keine Infos.
Ein wirklich cooles Projekt. Gibt es Ergebnisse? Diese würde mich brennend interessieren.
Leider nicht. Wir bauen eine neue Lösung 😄👍
@@MoneyForFuture20warum? Hat nicht geklappt?
Bei mir ist Schwachlicht von SBC Solar 320 VL5 (2019) besser als Benq 327 (2016). Bis 8% an schlechten Tagen, kann aber auch daran liegen das der WR (SMA SB 5.0) mit 5kWp für die Nordseite stärker unterdimensioniert ist. Hab auch auf ein Norddach mit 33Grad gesetzt mit 6400kWp liefern 2020 4055kWh. Vermute das die Modulunterschiede nicht viel ausmachen was die nutzbare Energiemenge angeht. Aber freu mich auf Eure Ergebnisse. Richtig in die Knie geht der Ertrag bei dicken dunklen Wolken.
Die sunpower (maxeon)werden von vorne herein mit Mikrowechselrichtern angeboten.
Ich habe mich für die Vertex s 390 w von Trina Solar entschieden. Da gibt es auch alle Leistungskurven im Detail.
Bin mal gespannt auf das Ergebnis. Was man aber in der kritischen Zeit keineswegs unterschätzen darf, ist der Eigenverbrauch der Anlage. Da scheint es gravierende Unterschiede zu geben die dann auch mal schnell die PV-Tagesproduktion NUR für den Eigenverbrauch der Anlage benötigen und dann für das Haus NICHTS mehr übrig bleibt.
👍
gerade für diffuslicht , mit dem relativ hohen uv anteil und geringeren anteil an rot und infrarot eignen sich doch insbesondere dünnschichtmodule , amorphe und mehrschicht dünnschicht module .... warum denkt ihr immer in siliziummonokristallin und multikristallin?? , die nicht nur relativ teuer sondern eben bei diffuslicht auch eher leistungsmässig einknicken ? und fassaden gibt es schliesslich auch noch ...modulwechselrichter finde ich auch optimal , gerade wenn verschiedene modultypen und montage ausrichtungen kombiniert werden . dazu die speicher problematik , zuviel batterie kann man doch gar nicht haben , wenn man nicht grade das teuerste wie e3dc kauft ,...kapazität ist durch nix zu ersetzen ausser noch mehr davon ... wer sagt denn dass man die immer nachts leerfahren muss ,das ist doch humbug aus dem uralten lehrbuch . ne olle u-boot batterie aus dem 2ten weltkrieg wäre genauso gut geeignet . kali- nickeloxyd- eisenoxyd -taschenbatterie . oder natrium salzwasser batterien ... shice auf lithium kobald mangan ... (e3dc) nur wegen energiedichte ! abgesehen davon dass lfp auch schon stinkbillig geworden ist und 3 mal solange hält mindestens .sorry , ich verstehe die idee , würde es aber anders machen.
Diffuslichtleistung ist am ehesten physikalisch vom Montagewinkel der Module abhängig. Je flacher desto besser. Unterschiede unter den Herstellern sind fast zu vernachlässigen.
Ein großes System mit Einzelwechselrichtern aufzubauen ist so eine Sache. Der Wirkungsgrad kann nicht so gut sein, wie ein Stringwechselrichter im Keller.
Es hat seine Vorteile aber auch das Nachteil von viel Technik auf dem Dach. Um dann Fehler zu beheben muss man dann immer aufs Dach.
Beim Flachdach kein Problem. Bei einem normalen Dach und noch nicht schwindelfrei hab ich damit ein Problem.
Aber interessanter Messaufbau.
Mich würden die Messergebnisse interessieren.
Das Schwachlichtverhalten ist das, was einem in Winter rettet. Das sehe ich auch so!
Das war nicht die Aufgabe, aus einer Verschaltung im String ist es schwierig bei verschiedenen Modulen rauszufinden welches bei bedecktem Himmel die meiste Leistung bringt, deshalb wird jedes Modul per Wechselrichter "ausgemessen".
Modulwechselrichter machen bei Mini PV-Anlagen (Camping, Schrebergarten, Teilverschattung, etc) am meisten Sinn. Bei größeren Anlagen sind sie aufgrund der Vielzahl von eingesetzten Wechselrichtern wesentlich anfälliger. Es muss also ein Aufbau gewählt werden, indem sich die einzelnen Modulwechselrichter bequem entfernen und austauschen lassen, sollte mal einer defekt sein. Außerdem lohnt sich der Einsatz aus Kostengründen nur in kleineren PV-Anlagen, da der durchschnittliche Wirkungsgrad eines Modulwechselrichters mit 89% und 94% niedriger als der von High-End Wechselrichtern mit MPP-Tracker mit bis zu 99% sind.
Enphase spricht von 96,5%
Moin moin, tolle übersichtliche Darstellung! Da es ja schon ein wenig her ist, gibt es schon Neuigkeiten zum Schwachlicht Vergleich? Fangen gerade die Hausplanung an und für die Budgetplanung wäre super zu wissen, welche Kombination hier gute Ergebnisse erzielt. Danke im Voraus und weiter so!
Das Projekt zieht sich leider noch länger hin. Einfach auf die Kurve für Schwachlichtverhalten achten beim Produktdatenblatt. Das ist der erste und wichtigste Schritt.
@@MoneyForFuture20 Moin, gibt es ein Update?
@@MoneyForFuture20 dann hake ich auch noch einmal nach, gibt es schon Neuigkeiten? Udo wollte doch von jedem Hersteller Module selber testen, das würde mich auch interessieren. Oder hat er inzwischen seine große Anlage fertig?
Gibt es schon neue Infos dazu ? Weil inzwischen war ja auch schon einige Tage mit wirklich trüben schwachlicht und Nebel … möchte mein neues Haus (bauanfang nächstes Jahr 2023) ebenfalls auf maximal Ertrag in den 10-20 dunklen Tagen auslegen um annähernd 0 Strom aus dem Netz zu ziehen.
Sind dran aber dauert noch
Heute bei meiner 10,73 kWp Anlage ca.1,5 kW um 13 Uhr bei Nebel ist glaub ich nicht schlecht! Ich hab 370w Module der Firma CanadianSolar!
Top 😄👍
@@MoneyForFuture20 Ich glaub das ist kein schlechter wert! bin gespannt auf das Ergebnis des modul Tests
Moin, wie ist der Stand der Dinge? Im Moment sind die Preise bei Solarmodulen ja deutlich höher als noch im April. Daher hier meine persönliche Marktübersicht von Teuer und sehr haltbar zu günstig und gut: Sunpower, LG, Meyer Burger, Q-Cells, Hyundai, Jinko, Longi, Solarfabrik, Ja, Trina. Ein update wäre schön, mit einem kleinen Zwischenstand!
Gibt es leider noch nicht 😊👍 hoffe bald
Wo bekommt ihr die Module als Einzel. Ich muss immer 25 bis 30 Stück abnehmen. Aber ich wollte das genauso machen. 3 bis 4 Hersteller die ich testen wollte. Q.CELLS hat auch eine entsprechende Kennlinie für das Diffus- oder Schwachlicht im Tabellenblatt des Q.PEAK DUO ML-G9 oder -G9+. Halbzellenmodul.
Wir haben einen freundlichen Installateur und Großhändler der uns dabei unterstützt 😊👍
@@MoneyForFuture20 Ja da gibt es anscheinend zu wenig davon oder sie haben nicht die Module die man gerne haben möchte um zu testen. Oder sie antworten auf eMails nicht, obwohl Kunde mit Auftrag droht und am Ende könnte da sogar noch ein großer Auftrag rauskommen.
Hallo Felix, gibt's denn schon was Neues von Udo (speziell auch zu seiner PV-Anlage)? Viele Grüße von Jörn
Sind wir dran
Kann man mal fragen welches Modul er gebaut hat? Ich möchte auch eine Anlage bauen und bei mir ist Diffuslicht auch enorm wichtig durch meine Bäume von der Stadt.
Mich würden im Vergleich die Meyer Burger heterojunction Module interessieren. Bei denen werden im übrigen auch die Zellen in Deutschland produziert.
Ich habe gelesen, dass aleo im Sommer eine neue Serie mit 400W bringen will. Ich fände es total interessant, wenn du deren Fertigung besichtigen könntest.
Ist in Arbeit
Hallo! Gibt es schon ein Fazit welches Modul das beste ist für Schwachlichtverhalten?
Noch nicht leider 👌
Bekommt man die Mikrowechselrichter beim Netzversorger angemeldet? Gibt es da welche die ich auf die 70% limitieren kann?
Man muss die Solaranlage beim Versorger anmelden. Nicht jeden Wechselrichter. Der Stromfluss ins Netz muss limitiert sein. Meist über die messtelle in Kombi mit der Anlage 😊👍
Da sehe ich auch das Problem, die nicht Steuerbarkeit der Modulwechselrichter. Hat schon mal jemand eine Anlage mit diesen WR angemeldet bekommen? Und ich spreche nicht von Balkonanlagen. 36 Module mit 18 Modulwechselrichtern. 6 Stück auf jede Phase, pro Phase 3,6 kW Spitzenlast ungesteuert? Könnte spannend werden. Kosten 150 Euro pro Modul 350 Wp und pro WR 200 Euro. Wären 3600 Euro für die WR und 5400 Euro für die Module, Unterkonstruktion 500 Euro. 9500 Euro für Material. Aufbauen kann man das selbst. Anschluss an AC mit Kleinmaterial dürfte nicht die Welt kosten. Mein letztes Solateurangebot lag bei 23000 Euro mit Eigenleistung, da frage ich mich wofür.
Mich reizen die Mikrowechselrichter einfach. Aktuell hab ich einen 600 Watt aktiv. Jetzt bin ich anfixt und würde gerne erweitern. Leider habe ich eine Recht doofe Schattensituation. Bei Solaredge könnte es Probleme mit der Mindestspannung geben und bei den Mikrowechselrichter hab ich das Problem einfach nicht. Ja sicher nicht die günstigste Variante aber die Module dienen eher als Sichtschutz.
@@franzw7802 ja, hört sich sinnvoll an.
@@MoneyForFuture20 aber für jeden einzelnen wr muss die konformität bewiesen werden... also mit seriennummer und so.. das wird ein dicker ordner, wenn man da das ganze dach mit bauen würde.. und man hat natürlich mehr verluste weil jeder einzel wr energie verbrät...
yo wie ist der stand der dinge bzgl. dem modul test?
Gibts Licht im Tunnel wann hier die Auswertung von Udo kommt?
😄👍 ich glaube wir haben den Mund hier etwas voll genommen. Ich bin gerade dabei das Experiment mit einem partner zu planen nächstes Jahr.
Danke für das tolle Video. Für mich als PV Neuling ist es unverständlich, dass die Thematik Schwachlicht keine Berücksichtigung findet. Weder in den Leistungsdiagrammen, noch in wissenschaftlichen Studien.
Sind die Panele schon angeklemmt? Gibt es schon erste Erkenntnisse?
Danke und viele Grüße Haiko 👋🏻
Ist noch in Arbeit
@@MoneyForFuture20 Danke 👋🏻
@@MoneyForFuture20 9 Monate später...😅 Vielleicht habt ihr ja jetzt Ergebnisse 😊
Gibt es schon ein Ergebnis der Schwachlichtmessung / - Vergleich ?
Leider noch nicht. Wir arbeiten dran
Udo hat ein sehr cooles Projekt. Mich interessiert exakt diese Schwachlicht Kennlinie, da ich einen Neubau KfW40+ mit ~20kWp und 10-20kWh Speicher dieses Jahr im Hamburger Umland bauen werde. E-Auto Ladesäulen 2x 11kW, Wärmepumpe, KWL mit WRG und hausspeicher stehen da natürlich alle mit auf dem Plan.
Allerdings ist bei mir die Dachsituation ganz anders, einfacher. Ich habe ein ziegelglattes 35°Satteldach mit Ost 78° und Westausrichtung 258°. Und außer dem kleinen Schornstein (für Kaminofen) gibt es quasi keine Verschattung auf dem Dach. Plan sind ca 13-14 Module in jeweils zwei Reihen auf jede Dachseite unter den First zu legen. minus 2 Module wegen Aussparung für Kamin und Dachausstieg auf der Ostseite. Platz wäre theoretisch auch noch für eine dritte Reihe darunter, aber ca.20-24kWp sind echt genug für das Haus.
Laut ENEV Berechnung habe ich bei -18 Grad einen Gesamtbedarf von ca 5kW Wärme. (Dank KfW40plus Dämmung.)
Und gerade Da wird es nun spannend mit der lichtschwachen Zeit Okt-Mär und deshalb brenne ich auf eure Ergebnisse. Aktuell denke ich über Viessmann, Heckert Solar, Sharp, LG und Solarwatt Module jeweils als All Black oder Blackframe Module die liegen so zwischen 360 und 395Wp nach. Batterie BYD, Fenecon oder der neue Heckert Speicher und die Wechselrichterthematik sieht momentan sehr nach 2x Kaco Blueplanet 10 aus. Der ist bzgl Inselbetrieb scheinbar super, und ich will dann zukünftig mich ab April bis Sept möglich komplett entkoppeln.
Bitte schreibt mal die ersten Ergebnisse auf… 😎
Die Frage ist doch eher eine Kennlinie für 40 Watt also etwa 10% bei nur Streulicht. Ich denke die Module unterscheiden sich kaum. Ein Wechselrichter für jedes Modul führt in die Sackgasse. Zum einen viel zu viel Komponenten, die defekt werden können. Die Mikrowechselrichter haben gerade im unteren Bereich einen schlechten Wirkungsgrad. Der Ruhestrom also Eigenverbrauch ist bei jedem Wechselrichter im unteren Bereich einfach zu groß. Mehrere Module als String zusammenfassen hat sich bewährt und ein MPPT arbeitet mit 2-10 Modulen einfach effizienter. Nach Speicher und MPPT können dann mehrere Wechselrichter ins Haus einspeisen, so dass man auch auf 2800 für die Wärmepumpe kommt.
Ob im Winter tagsüber überhaupt 10% im Mittel erreicht werden weiß ich noch nicht. Aber für 10% ist die Investition einfach zu groß, aber wenn man genügend Geld und Fläche hat, warum das nicht ausprobieren. Ich werde das mit etwa 5 kWp ausprobieren, da mir mit viel Speicher 500 W Dauerleistung ausreichen werden.
ROI wird besser , wenn der Wirkungsgrad der Module Richtung 30% geht. Und wenn der Preis von Modulen weiter sinken wird. Speicher bleibt immer die teuerste Komponente. Bei 2800 W Wärmepumpe reichen nicht einmal 100 kWh lange Zeit, wenn es eine Woche trübes Wetter gibt.
Was ich hier gehört habe, also Batterie laden mit Wechselstrom heißt aber Energie verschwenden, weil er bis zum Verbrauch dann 2x umgewandelt werden muss. Bei mir wird die Batterie direkt von den Modulen der DC Anlage geladen. Dann gibt es noch eine AC Anlage, die Wechselstrom für den Direktverbrauch produziert. So werden die Umwandlungsverluste weitgehend reduziert. Erst wenn es nicht passt, wird natürlich die Batterie auch von der Wechselstromanlage geladen oder der Wechselstrom auch aus der Batterie erzeugt. Der Ausgleich Erzeugung/Verbrauch für die einzelnen Phasen wird über den Gleichstrom-Bus erledigt. Wenn ich im Winter externen Bezug habe, gibt es keine Schieflast zum Energieversorger/Generator, egal wie schief die Verbraucher im Haus die Phasen belasten. Vom Energieversorger/Generator wird bei Bedarf auf allen Phasen ein konstanter Strom gezogen, damit die Batterie letztendlich nicht leer wird. Ein leistungsbasierter Tarif würde das belohnen. Auch ein Spitzenzeiten optimierter Tarif wäre vorteilhaft, weil die Batterienachladung nicht zeitkritisch ist. Der Generator benötigt das auch, dass er einen optimalen Wirkungsgrad hat. Um Inselfähig/Notstromfähig zu sein, müssen alle Wechselrichter auf AC Frequenzerhöhung mit Leistungsreduzierung reagieren, also von 100 % bis 0. Notstrombetrieb funktioniert bei mir fließend, weil es eigentlich eine Inselanlage ist, die bei Bedarf (2 Wintermonate) Energie auch aus anderen Quellen (Energieversorger, Generator) empfängt. Meine Anlage wurde von petajoule.eu geplant.
Ja, ich glaube Udo hat sich über den Speicher noch nicht viel Gedanken gemacht. Ich bin auch für dc dc Systeme, wenn möglich.
Hi, ich bin heute bei Recherchen auf deinen Kanal gekommen, da ich gezielt nach Tests von Modulen bei schwachen Lichtverhältnissen gesucht habe. In dem Video hat der Udo seinen vielversprechenden und für mich sehr interessanten Test mit verschiedenen Modulen angekündigt. Da zwischenzeitlich schon fast ein Jahr vergangen ist und du wirklich eine Vielzahl von Filmen gemacht hast👍👌 habe ich den Test vielleicht übersehen. Frage: hat Udo den Test gemacht und gibts davon einen Film? Freue mich total auf ne Antwort! Viele Grüße vom Ralph
Dauert noch. Werden dort bald was testen, nur leider nicht mit udo
@@MoneyForFuture20 Vielen Dank für die schnelle Antwort! Bin auf den Test gespannt! Vg Ralph
Gelten nicht Dünnschichtmodule als besonders geeignet bei schwacher Einstrahlung?
Das ist leider nicht der Fall. Zwar können sie gut damit umgehen, haben aber einen sehr viel geringeren Wirkungsgrad insgesamt.
Hast du Einfluss auf die Werbung? Bei mir kamen 12 Werbeunterbrechungen, was mich alle paar Minuten ein bisschen rausgeworfen hat. Ich konnte alle überspringen, aber besser hätte ich's gefunden, wenn's weniger Werbeblöcke gewesen wären, die aber dafür nicht überspringbar sein müssten.
Ich gönn dir natürlich die Einnahmen, vielleicht verwendest du sie ja auch für die Balkonkraftwerke. Nur als eine Idee/Frage. :)
Danke für die Info. Ja, ich kann das rausmachen. War eigentlich schon sehr wenig in den letzten Videos, aber RUclips hat hier wohl gewittert und alles voll gemacht. Ist teilweise viel zu viel.
@@MoneyForFuture20, evtl. liegt's auch an mir, weil ich Werbungen überspringe, keine Ahnung.😄 An sich stört mich die Anzahl nicht sehr, deine Inhalte sind ja echt interessant. Nur wär's mir lieber, wenn z. B. nur 6-mal der Redefluss unterbrochen wird (dafür eben mit kurzen unüberspringbaren Werbeanzeigen) als ein Dutzend mal.😅
@@matthias4 ja, ich möchte eigentlich nicht mehr als vier drin haben. Alle 10 Minuten ist ok
Was soll der Enphase Speicher denn in etwa kosten ? Verbaue derzeit auch Enpase IQ7.
Das steht noch nicht fest. Das Produkt kommt erst noch
Da musst Du mal in den USA und Australien schauen, da sind die Batterien schon sein 2020 im Einsatz. Die enthalten den neuen IQ 8D der auch zwei Module ansteuern kann, und damit in Konkurenz zu APSystems mit dem DS3 stehen wird. Dann kann man auch 500 Wattmodule betreiben.
Was für eine Wärmepumpe habt ihr denn ? Meine macht eine JAZ von 6,2 und das auch wenn es Eiskalt ist.
Darüber haben wir ein Video gemacht bzw mehrere. Daikin ist ist hier verbaut. Sie links in der videobeschreibung
Das klingt nicht nach Luft/Wasser-WP, eher nach Sole oder noch eher Grundwasser, oder?
Sole
Mein Doppel-Carport mit PV und kinetischer Energiespeicher kann bei 12 Stunden Sonnenschein ca. 60 kWh produzieren und speichern.
Decke heizen.🙈 Viel Spaß mit deiner Frau und ihren kalten Füßen. 😅😂
Hallo zusammen,
Ich habe schon mehrfach festgestellt das bei einer Bestellung von gleichen Modulen ca 30-50% bei Schwach oder Diffuslicht bis zu 50% weniger Spannung und auch Leistung bringen!
Ist das Absicht oder weiß der Verkäufer das überhaupt das die Module einem bewusst untergejubelt um die schlechten B-Ware Module loszuwerden, weil es sich für die Verkäufer nicht lohnt die nach China zurückzusenden und da es 95% der Käufer eh nicht merken, da kaum jemand eine Modultestreihe durchführt?
Klar das es bei einem String bestehend x-Modulen ein paar faule Eier nicht oder nicht sofort auffallen da viele ich keine Erfahrung haben was plausibel ist oder nicht.
Es macht aber imens viel aus ob ein paar Bremsen in der Anlage sind und diese erst ab einer gewissen Lichtstärke starten und hohe Leistung erbringen während gute Module da schon 35% des Tagesertrag
erbracht haben.... !
Freiflächentest in allen Ehren. Aber bevor ich einen solchen Aufwand betreibe, würde ich erst mal einen Datenblatt vergleich machen. Es gibt nämlich auch viele Hersteller die Daten für 200W/m2 liefern. Wenn dieser Vergleich bei Modulen gleicher Technologie keinen signifikanten Unterschied bringt wird ein tendenziell fehleranfälliger Freiflächentest keine eindeutigen Ergebnisse bringen.
Jup, das hatte ich auch schon vorgeschlagen. Ist halt sehr aufwendig 😄👌
Diese Microwechselruchter werden dich viel zu warm unterm Modul.....wurde das lieber mit nen deye sun 1600 machen.... Wärmepumpen schön und gut ....bin der Meinung das Split Klimaanlagen effizienter laufen....aber in Verbindung mit Solarzellen gute Sache
Ht Rohre für Staubsauger Anlage, kritisch bei den Bögen. Original Rohre der Hersteller sind widerstandsfähiger. Der Luftstrom mit Schmutzpartikeln ist eine "Sandstrahlanlage" light. Das geht auf die Lebensdauer der Ht-Rohre
Gibt es schon Ergebnisse?
Dauert noch 😄👍
Hallo...
Was die Deckenheizung vs Fussbodenheizung anbelangt:
Deckenheizungen sind relativ neu auf dem Markt und werden unheimlich gehypt ...
Im Prinzip hast du recht : erwärmte Luft steigt nach oben und nimmt die Staubpartikel mit.... Fussbodenheizung
Bei Deckenheizung reine Strahlungswärme, die alle Flächen, die diese Strahlungswärme erreicht, erwärmt .. im Prinzip ....toll...........
Fakten:
Fussbodenheizung hat ca. 70% Strahlungs-Wärme-Anteil... die restlichen 30% der Wärme werden über Luftbewegung an den Raum abgegeben ...
Diese Luftbewegungen sind aber so minimal, dass absolut KEINE Konvetionen erzeuget werden.
Die Fussbodenheizung (FBH) hat eine Temperatur an der Oberfläche von ca. 24 Grad ... Raumtemperatur 20 bis 22 Grad ... Füsse etwas wärmer , Kopf etwas kühler ... ideal
Durch diese geringen Temp.-Unterschiede gibt es auch so gut wie keine Konvektion ...
Deckenheizung: Wärme an deren Oberfläche ca. 25 bis 26 Grad ... Fussboden wird nur durch die Strahlungswäre erwärmt, die von der Decke kommt...
Genauso wie die Möbel, die Wände usw... im Prinzip sehr angenehm
aber: der Fussboden erreicht so nur Temperaturen von ca. 20 Grad : kühlere Füsse, wärmerer Kopf ...
Habs schon erlebt und für mich nicht ideal, fühlte mich etwas unwohl ...
2. Punkt: Die FBH hat enormes Speicherpotential, reagiert natürlich sehr träge auf Temperaturänderungen..
Aber wenn man sein Haus gegen äussere, plötzlich auftretende Wärmeeinflüsse abschirmt, spielt dies keine Rolle mehr...
Ausserdem hat die FBH den sog. SELBSTREGULIERUNGS-EFFEKT: der besagt, dass die FBH den Raum NICHT überheizen kann:
Steigt die Raumtemp. durch andere Einflüsse auf z.b. diese 24 Grad, gibt naturgemäss die FBH KEINERLEI Wärme mehr ab und macht den Raum nicht mehr wärmer ...
Die FBH ist in Verbindung mit einer Wärmepumpe (WP) für mich die ideale Kombination, da die WP nur in sehr grossen Intervallen schalten muss, bedingt durch die grosse, ausgleichende Speicherfähigkeit der FBH ...
Für mich käme nichts anderes mehr in Frage
Grüsse
Von welchen neuen System redet der Gast?
Dann bin ich ja mal gespannt wie groß der Unterschied in der Diffuslichtfähigkeit ist. Fürchte so groß ist er nicht.
und? wie schauts aus?
Ist leider nicht mehr geplant.
@@MoneyForFuture20 Schade wieso?
Gibt es dann Ärger mit Herstellern?
Oder wo liegt der Grund?
ja die Unterschiede gibt es! habe 4x375W (volle Sonne maximal 1250W) gegen 4x410W (max. 1350W) unter gleichen Bedingungen getestet.
die 375er bringen bei defusem Licht 350W und die 410er nur 250W. vielleicht könnte das jemand erklären?
Sehr interessant, welche Module haben Sie getestet?
@@a.o.loewenlowen5931 Die Bedingungen waren doch nicht ganz gleich, Bei den 410ern war ein Gebäude davor was den Diffusanteil sicher geschmälert hat
Ich denke, dass allgemein Optimierung auf Modulebene - egal ob WR oder Optimierer - von der Verschattungssituation abhängt und weniger von der Helligkeit. Verluste durch Missmatch oder kleinere Verschattungen würde ich wegen der einfacheren Technik im String-WR in Kauf nehmen, die Mehrkosten und Ausfallrisiko wäre es mir nicht wert. Dazu könnte ich mir vorstellen, dass gerade bei gleichmäßigem Diffuslicht der String-WR seinen besseren Wirkungsgrad ausspielen kann. Ebenso wird es bei allen WR auch darauf ankommen, ab wann sie effizient den MPP tracken können.
Hier noch ein interessanter Vortrag zum Thema, allerdings scheint mir in der Betrachtung der Verlust der Dioden nicht mit einbezogen worden zu sein.
ruclips.net/video/yKz-zbxijFU/видео.html
Ansonsten bin ich gespannt auf die Ergebnisse, wobei ich hier allerdings den Einfluss des Modul-WR als genauso kritisch sehen würde, wie der des Moduls selbst. Wenn nicht größer. Aber nur so ein Gefühl 😉
Gibt's schon erste Erkenntnisse von Udo? Die neuen HJT-Module von Meyer Burger wären hier auch sehr interessant bezüglich Schwachlichtverhalten...
Dauert noch 😄👍
Kann man das konkretisieren? Wär besonders interessant, da eine Kaufentscheidung ansteht! Danke, Lg
@@MoneyForFuture20 es wird aber vlangsam Zeit !
Gut gemeinter Rat, ich würde mich auf die low hanging fruits konzentrieren und nicht das i Tüpfelchen optimieren. Solange ein AC Speicher mit 25%+ Wandlungsverlusten anstatt einem DC/DC gekoppeltem Speicher im System ist, dann fallen marginale PV Modulunterschiede (zudem mit hohen Marken Aufpreisen) kaum ins Gewicht. P=U*I, d.h. eine hohe Spannung benötigt kleinere Ströme bei gleicher Leistung und somit auch geringere Leitungs- und Wandlungsverluste. Konzeptionell haben von der Seite Micro-Wechselrichter Nachteile da sie mit niedriger PV Spannung arbeiten. Am Ende muss die bessere Schwachlicht Performance gar nicht am Modul selbst liegen sondern am MPP Spannungsbereich des spezifischen Moduls und damit am unterschiedlichen Wirkungsgrad des Micro-Wechselrichters.
Ja, ich glaube auch, dass es nicht zielführend ist, dass gesamte Dach mit mikrowechselrichtern voll zu machen. In den anderen Ländern habe ich halt auch sehr viel bessere einstrahlbedingungen
Bei der Messung werdet ihr feststellen, dass es Hersteller gibt die übertreiben ihre Angaben oder untertreiben.
Hab ein 305er Solarfabrik gegen ein 275iger REC laufen lassen nach der Methode und hatte gleiche Leistungsausbeute bei Schwachlicht und direkter Einstrahlung.
keine Empfehlung für die Marken. Die sind mir halt als Aussteller über den Weg gelaufen ;-)
Seitdem bin ich sehr vorsichtig was ich nehme.
Genau mein Thema gerade. Wie bekomme ich trotz Schatten die maximale Energie vom Dach 👍 Abo ist raus 🤗
Bei Diffuslicht sollte der Einstrahlwinkel oder der Sonnenstand trotzdem noch relevant sein, daher ist am Nord-Dach 10% Leistung im Winter (*edit*) viel zu hoch geschätzt.
Ne, das ist mehr als realistisch. Darum lohnt es sich auch Norddächer zu belegen
Schaut mal, wer in den Staaten Marktanteil gewinnt… Enphase! Der IQ8 kann Notstromversorgung, sogar ohne Batterie!
Wärme steigt nach oben nur in Luft? Aha. Dann wird Warmwasser aus einem Speicher also völlig unnötig von oben entnommen 😂😊
Wenn die Deckenheizung die Luft nicht mehr bewegen soll, wie soll die Wärme dann nach unten? Bei
Die Wärme verteilt sich durch die Luft im Raum
@@MoneyForFuture20 Und wie soll das ohne Beweggung der Luftteilchen funktionieren?
Wärmeleitung in Luft ist fast Null, Wärmestrahlung bei niedrigen Oberflächentemperaturen auch. Da bleibt nur noch die Konvektion...
Demnach, wenn sich die Teilchen nur schlecht bewegen, da die Heizung oben ist und keine Zirkulation entsteht, ist die Heizung möglicherweise weniger effizient als eine Fußbodenheizung, da sich die Wärme nicht gut im Raum verteilen kann.
Ich bin schon gespannt auf die Ergebnisse, wie gut das Ding funktioniert!
@@matija3791 Leute, natürlich geht es über die Wärmestrahlung. Je niedriger die Oberflächentemperatur ist, desto höher ist dieser Anteil. Deshalb baut mannja gerade Flächenheizungen mit niedriger Temperatur. Wenn es gelänge, die Innenseiten der Außenwände auf 21°C zu temperieren, hätte auch die Luft bzw alle Räume diese Temperatur, ohne, dass ein Wärmefluss von Wand zu Luft stattfindet. Es geht immer darum (bzw es sollte) die Hüllflächen auf Temperatur zu bringen und das am besten ohne das wichtigste Lebensmittel Luft dazu zu missbrauchen.
Man merkt es spätestens, wenn man die Behaglichkeit in zwei Massivbauten miteinander vergleicht, wobei das eine ein ungedämmter Altbau mit konvektoren und hohen Vorlauftemperaturen und das andere ein Neubau mit Flächenheizung und sehr niedrigen Vorlauftemperaturen ist. Der Unterschied, den man spürt ist neben der bewegten, staubigen und zu warmen Zugluft im Altbau besonders die etliche Kelvin kältere Temperatur der Hüllflächen.
Interessante Impulse und Ideen. Vielen Dank.
Wenn der Udo auch sehr auf Nachhaltigkeit schaut, wäre ja eine Salzwasserbatterie (z.B. Greenrock) eine interessante ökologisch/technische Option, oder? Auch gibt es die Möglichkeit der Inselfunktion.
Siehe www.bluesky-energy.eu