Eskalation im Ukraine-Krieg: Ist der Westen schon Kriegspartei? | Auf den Punkt
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- Опубликовано: 23 июл 2024
- Der Winter naht und Aggressor Putin will den offensichtlich für die Ukrainer besonders ungemütlich machen. Die russische Armee nimmt zivile Ziele unter massiven Beschuss, Wasserwerke, Kraftwerke und Wohnhäuser - zum Teil mit Kamikaze-Drohnen. Doch der Westen hält dagegen. Die EU startet eine große Ausbildungsmission für 15.000 ukrainische Soldaten und die NATO veranstaltet ein Atomwaffenmanöver. Bei Auf den Punkt fragen wir darum: "Eskalation im Ukraine-Krieg: Ist der Westen schon Kriegspartei?"
Unsere Gäste:
Marina Henke, Sicherheitsexpertin und Professorin an der Hertie School in Berlin
Karolina Wigura, Redakteurin bei der polnischen Online-Zeitschrift Kultura Liberalna
Moritz Gathmann, Chefreporter beim politischen Magazin Cicero, er ist gerade aus der Ukraine zurückgekehrt
0:00 Ist der Westen Kriegspartei?
1:20 Angriffe auf die Ukraine
2:30 Ein Drittel der kritischen Infrastruktur in Ukraine zerstört
3:10 Es gibt den Luft- und den Landkrieg
3:40 Kamikazedrohnen sind das Moped der Luft
4:40 Neue russische Strategie?
6:00 Knappheit der russischen Munition
7:45 Sind die Drohnen der Game-Changer im Krieg?
9:40 Achse Moskau Teheran
10:35 Stimmung im Westen
11:00 Die Sicht der USA
11:45 Stimmung in Polen
12:45 Krieg der Meinungen?
14:50 Droht ein Atomkrieg?
16:40 Psychologie der Abschreckung
18:30 Taktische Atomwaffen
19:40 Atomkraftwerk Saporischja
22:10 Mobilisierung Russlands
25:00 Liefern Deutschland und der Westen bald Kampfpanzer?
26:40 Die Rolle von Bundeskanzler Olaf Scholz
27:50 Spannung in deutsch-polnischen Beziehungen
30:20 Stimmung in nordischen Staaten
31:40 Putin und das Kriegsrecht
34:00 Interne Konflikte in Russland
35:10 Das Narrativ Russlands
36:00 In Weißrussland werden Truppen zusammen gezogen
37:50 Wer greift deutsche Infrastruktur an?
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#ukrainekrieg #nato #eu
Mal wieder Experten. "Sprengkraft taktischer Atombomben ist nur genauso groß wie die einer iranischen Drohne."
Es gibt taktische Atombomben mit 10 Kilotonnen und auch welche mit 100 Kilotonnen. Little Boy in Hiroshima hatte 13 Kilotonnen. Diese Überheblichkeit, wie manche darüber reden, ist erschreckend. Atomare Explosionen runterzuspielen reduziert auch die Hemmschwelle...
Jawoll, taktische A-Bombe 100 Kilotonnen...🤣🤣
Aus Geschichte nichts gelernt es ist einfach traurig Russland wird bis zum letzten man kämpfen wenn NATO angreifen wird in Dezember sieht es ganz anders für Selenskij seine verbrecher Team der sein eigenes Volk 8 Jahren terrorisert, beschiesst,bombardiert,Leute sitzen in Keller werden ausgeraubt von ukrainische Armee-Banden aus kriminelle Schwerverbrechen sind rausgelassen und ein Kalashnikov in die Hand gedrückt und alles von Westen wird es koordiniert NATO USA 🇺🇸 schweren Waffen werden geliefert !!! Was hier erzählt wird ist Bull schitt Deutschland wid zu Wand gefahren und keine sagt was traurig !!!
@@eugenxxx1978 Darum fliehen auch alle aus RuZZland vor der Einberufung, bis zum letzten Mann 🤣
Was ist daran so lustig? Ist absolut korrekt was Flo H geschrieben hat.
könnten iranische Drohnen mit Netz oder EMP gestoppt werden oder nur mit Wasserwerfer abgelenkt?!
Oder explodieren die so oder so?
Eine erfrischende Gesprächsrunde. Leider nicht auf den Punkt. Denn die Frage, ob "der Westen" schon Kriegspartei ist, wird für mein Empfinden nicht durchdacht genug beantwortet. Denn schaue ich mir die verbindlichen Definitionen dafür an, was man aktuell unter einer Kriegspartei versteht, kann ich die Frage für mich mit einem klaren nein beantworten. Daß die Teilnehmer der Talkrunde das scheinbar komplett anders sehen, läßt mich leider an ihrer Kompetenz zweifeln.
Selbstverständlich sind wir (der Westen) Konflikt"partei", insbesondere da die Ukraine den Krieg mit Russland ohne unsere Unterstützung gar nicht führen könnte. Abstrakt gesehen kämpft Russland also gegen unsere Militärhilfen. Weiterhin führen wir einen direkten Wirtschaftskrieg gegen Russland, wer da drum herum redet glaubt wohl erst an den Kriegszustand, wenn die Granaten in die eigene Hütte hageln. Armeen schicken wir keine, in dem Sinne ist es "kein Krieg", aber wir sind relevante Partei im Konflikt, selbstgewählt.
Also hältst du Dich für kompetent(er) in dieser Frage? Was macht Dich zum Experten?
@@torstenpflug5084 Wir sind doch alle Experten. Erst für Corona, jetzt für Militär 🙂
Wenn Amerikanische Geheimdienste mit der Ukraine zusammen arbeiten und diese beim zurück Erobern der Ostgebiete unterstützen ,dann sollte das Aussagekräftigt genug sein um dem Westen als indirekte Kriegspartei auszeichnen. Es müssen keine Westlichen Soldaten auf dem Schlachtfeld kämpfen um als Kriegspartei zu zählen, der Westen ist Mitverantwortlich das dieser Krieg so lange andauert.
So bald du Waffen lieferst bist du nach dem Völker krigsrecht eine Krigspartei, deshalb liefert Schweiz und Österreich keine Waffen und Ungarn auch nicht um nicht Krigs Beteiligter zu sein,,, Herr Scholz stützt sich auf Nato er denkt wir haben Nato Schutz uns kann nichts passieren, unter diese Philosophie werden Waffen geliefert, natürlich ist das Krigs Beteiligung und keiner weisst wie Russland reagieren werde aber eine Reaktion Russlands kann irgend wann kommen,,,
Leute die sich in im Wesentlichen einig sind, bestätigen nur sich selbst in ihrer Gedankenblase.
Nicht ganz! Es fehlt tatsächlich ein Kontrahent der pro russisch ist, aber das ist auch gar nicht der Sinn der Runde. Weil der Standpunkt auch sinnvollerweise überhaupt nicht zur Disposition steht. Warum auch!?
Wenngleich ich mit den Teilnehmern in den meisten Punkten übereinstimme, fehlt mir persönlich ein weiterer Blickwinkel. Ansonsten hat das weniger den charakter einer diskussion als vielmehr eines podcasts. Insbesondere sollte man daran denken, dass wir im moment relativ viele Menschen leider verlieren. Abgesehen hiervon vielen dank war spannend!
Es ist das gleiche mit unserer aktuellen AKW-Diskussion: Statt rumzustreiten, sollte man doch erstmal die Faktenlage klären. Ich habe allen zugehört und tappe da trotzdem immer wieder ins Dunkle, ...weil jede Seite regelmäßig immer noch irgendein schlaues Kaninchen aus dem Hut zaubert... statt das ganze Experten-Rudel mal rauszulassen, in Klausur zu schicken und DANN erst, angesichts aller gewonnenen Fakten ohne jede Ideologie eine vernünftige Entscheidung zu treffen. Markus Lanz, Maybrit Illner und Sandra Maischberger z.B. gehören nicht an den Anfang dieser Erkenntnis-Kette, sondern (angesichts der teilnehmenden Politiker) eher an dessen Ende - wenn klar ist, worüber wir reden... Danke für Ihren Beitrag, lieber Ewok... Sie sprechen mir aus dem Herzen !
"... dass wir im moment relativ viele Menschen leider verlieren." - was genau meinst du damit?
@@yurigansmith dass ich es bedaure, dass viele mittlerweile ihre eigenen Quellen anzapfen, weil sie schlicht nicht gehört werden, und so einer öffentlichen Debatte überhaupt nicht mehr zugänglich sind - jedenfalls ist dies mein Eindruck.
@@ewok9333 "ihre eigenen Quellen anzapfen" bedeutet auf alternative Medien also auf Nachrichtenquellen ausserhalb des Mainstreams ausweichen?
@@yurigansmith jein, nicht unbedingt, bin grundsätzlich auch für eine vielfältige Medienlandschaft, aber es muss möglich aein, die Leute noch zu erreichen.
Taktisch betrachtet entsprechen diese Kamikazedrohnen den V1 im Zweiten Weltkrieg. Und sie dienen der gleichen Strategie. Deren "Erfolg" sollte eigentlich auch im Kreml bekannt sein.
nur dass du zum Preis EINES Marschflugkörpers 30 solcher Drohen bekommst... Da lässt sich billig und vor allem schnell produziert verdammt viel Terror verbreiten.
Noch dazu ist die "Beladung" austauschbar...
Ich finde diese Entwicklung äußerst bedenklich.
@@RSProduxx Eben, wie die V1. Billig, langsam, sehr laut mit ganz typischem Geräusch und somit leicht zu bekämpfen. Nur ihre Menge "garantiert" einen gewissen Effekt. Und nein, ein Atomsprengkopf ist zu schwer für solche Fluggeräte.
@@boidsen aber chemie und biokampfstoffe...
@@RSProduxx Richtig, aber das geht zur Not mit nahezu jeder Fernwaffe.
Wir müssen doch nur den Ring ins Feuer schmeißen, dann hat sich das mit den Orks ^^
Sicher? Also die Uruk-hai aus der Uruk-raine kämpfen ja tapfer gegen die Ost-Orks vom Ural die den Holodomor-dor bringen, und auch gegen die Südlinge, die Haram-drim. Sicher sind auch einige ausgewachsene Trolle aus den Katakomben des Kremls mit dabei. Wenn sich die ganzen Orks und Bösewichte gegenseitig prügeln, sollten wir uns Popcorn holen...
Oder halt Putin aus einem hohen Fenster des Kreml. Aber das müssen die Russen selber hinbekommen.
Was ist Orks bist du Orks?
@@andrijacosic621 zurück unter putlers schreibtisch mit dir.
@@pyromanemane8036 bist du Orks? Dann gehe du zum Putin,,,
Die Diskussion ist 100 mal besser, als die letzte von Lanz.
ohne das Video geschaut zu haben, geliked... mir geht Lanz Arroganz auf den Sack.
@@TheFreshPlayTV Das wird Lanz sicher übelst aufstossen, wenn du die Konkurrenz likest.
Schon angenehmer, Lanz brummt immer "hmm" "hmm" alle 5 Sekunden, wenn jemand etwas erzählt, vor allem bei Frauen ^^
@@presidentobummer447 Jajaja, der Lanz brummt immer bei Frauen, stimmt.
Manchmal vibriert er auch ☯
Jede Diskussion ist besser als eine von Lanz.
Sehr gute Diskussion - danke dafür!
Bitte erstellen Sie ein Programm über den freundlichsten und menschlichsten Krieger - den Ukrainer Zhorin. Wie er sich um Zivilisten in der Region Charkiw kümmert.
ohne das Video zu sehen, die Antwort ist: .. nicht tief genug!
gute👊✨👊✨👊
Wenn der Moderator Fragen nur stellt, um gleich danach dauernd ins Wort zu fallen, und sie sich selbst zu beantworten, braucht es gar keine Diskussion hier...
Ein Arzt ist kein Dr. .
Und wenn man wirklich Dr. ist, wird man nicht unter Arzt firmieren...
Ösi-Verhältnisse, Herr Dr. Warmölgießer ?
Sehr tief
irgendwie misse ich den punkt oder sehe ich es falsch das hier am thema vorbei geredet wird?
Das übliche Runterbeten des westlichen Narrativs von 3 pro-westlichen Gesprächsgästen. Und wie immer kommt dann alles anders als von den Experten vorausgesagt.
Das sind die Spielchen der Amerikaner
Könnten aber auch Iran Spielchen sein
Nicht so tief wie Rüdiger.
Wir stecken nicht im KONFLIKT.
*Krieg
Vieleicht doch,,,
Im Konflikt stecken wir schon, im Krieg noch nicht.
Bald sind wir alle dabei, aus der Nummer kommt der kleine Putin nicht mehr raus. Und er ist 70j was hat er zu verlieren?
Hat bereits alles verloren, weiß er mittlerweile selbst!
@@michaelbradnick9655 Vielleicht hat er auch alles gewonnen. Wer kennt seine Absichten?
Als würde Putin seine eigenen soldaten kümmern.
Hättet mal den Grund des Krieges hervorheben sollen!
Ich denke jedesmal, dass ihr nen ganz eigenartigen Jingle für son Nachrichtenformat habt. Beziehe mich da gerade auf z.B. ab der 6:48 min. Denkt das noch irgendjemand?
Es braucht Diplomatie und Frieden.
Dann soll Putler Kapitulieren.
@Oliver Prive du kennst den Spruch mit dem Glashaus?
@Oliver Prive hey es ist ja doch halbwegs intelligent.
@Oliver Prive muss dich enttäuschen ich hab sowohl einen Schulabschluss, als auch eine abgeschlossene Berufsausbildung inklusive Fachabitur. Deine vollkommen inflationäre Verwendung von Punkten wäre zb mal einer deiner Fehler. Dann fehlen teils punkte am Satz Ende bei dir. Solltest evtl mal darüber nachdenken nicht alle direkt zu Beginn deines Satzes zu verwenden und zwischen einem punkt und einem neuen satz kommt immer noch ein leerzeichen du leerbirne. Was hast du eigentlich in deinem Leben bis jetzt so so erreicht außer deine Hartz Anträge beim Amt abzugeben?
@Oliver Prive du im gehobenen Dienst, als ob 🤣
Man merkt dir deine untere Bildungsschicht doch sehr deutlich an kleine leerbirne 😉. Wie gesagt kritisier doch am besten niemanden wenn du selbst nichts auf die Reihe bekommst 😂
20.000 Dollar pro Kamikaze-Drohne ist in Russland nicht nichts. Hier ein Vergleich: Russland: Bruttoinlandsprodukt (BIP) pro Kopf in 2022 12.574 Dollar (Prognose).
Tja, Russen sind ja auch schweinearm. Aber die Oligarchen und der Staat raffen das Volksvermögen nur so zusammen. Davon werden dann diese Drohnen bezahlt.
Im Verglauch zu dem was Bewaffnung und Gerät sonst kostet, auch im Betrieb, ist das noch immer spottbillig, und was teuer ist, ist relativ, auch wenn 20k nicht "wenig" sind.
Naja, in Deutschland liegt der BIP pro Kopf vielmal so hoch. Also 48.000 Dollar.
Aber unsere Marschflugkörper kosten eine halbe Millionen das stück
Diese kleine Drohnen kosten 10000 € Stück und werden in Russland von Russland hergestellt und nicht Iran, das sind niemals Iranische Drohnen der Iran kann nicht solche genaue Drohnen herstellen und kauft diese von Russland deshalb haben manchen Iranische Schrift, grade diese kleine Drohnen vernichten jeden Panzer von da her macht es überhaupt Sinn Panzer zu liefern,?
Die Kosten in Russland 10000$das sind die kleinen Kamikaze Drohnen und vernichten jeden Panzer und andere bellibige Ziele, das sind niemals Iranische Drohnen sondern Russische Herstellung,,, Iran kann nicht solche genaue Drohnen herstellen sondern kauft diese von Russland,,,
Die Frage sollte heißen....wie tief steckt die USA....
Die USA hat damals den KGB in Ost-Deutschland installiert und den Kommunismus in Russland ebenso. Desweiteren hat die USA Putin erschaffen. Die USA hat Dich im Kindergarten maltretiert und ist Schuld wenn es im Winter Kalt wird. Die Frage sollte heißen... wieso bist Du so schlau?
Der Kern ist Russland streckt viel tiefer in der schei.... se...
Wie tief steckt Deutschland im A... von den Am...?
"Wo die Ukrainer gerade gewinnen"???
Schon nach dem ersten Satz, kann man ausmachen
Dieses Video ist ja auch nicht für russische Propagandisten gemacht worden.
Ist Scholz der 2. Schröder 🇺🇦🇺🇦🇺🇦❓
Yes
Ich bin immer noch der Meinung wir sollten uns da raushalten
obwohl führs raushalten ist eh zu spät jetzt müssen wir mit Konsequenzen rechnen die spüren wir jetzt schon
Aha...und warum sollten wir uns da raushalten? Bettdecke über den Kopf ziehen bis das eigene Haus brennt hat noch nie funktioniert.
@Peter … in der Ukraine nicht unsere westlichen Werte, sondern transatlantische Wirtschaftsinteressen verteidigt werden?
@Peter Russland ist ohne Zweifel völkerrechtswidrig in die Ukraine einmarschiert. Dies ist zu verurteilen. Punkt.
Ob dies ein „völlig durchgeknallter faschistischer Diktator“ ist, sei einmal dahingestellt. Darüber lässt sich sicherlich streiten. Atomwaffen sind jedenfalls im Spiel.
Ob ein Nachbarland „brutalst überfallen“ wurde, dürfte nicht den Tatsachen entsprechen, wenn man den Begriff „Überfall“ und „brutalst“ einmal eingehend definiert.
Was waren dann US-Präsidenten wie George W. Bush und Barak Obama? Auch „völlig durchgeknallte faschistische Diktatoren“, die andere Länder wie Irak, Afghanistan und Libyen völkerrechtswidrig „brutalst überfallen“ haben?
@@joachim6138 Soll das eine Frage sein? Oder eher eine Feststellung? Bei Letzterem solltest du Dich besser informieren!
@@larsurban4270 … dann kläre mich bitte bei „Letzterem“ auf. Vielen Dank.
Könnt Ihr Mal die Rede nennen, also wann und wo Putin oder Lawrov mit Atombomben gedroht haben ? Am besten ihr verlinkt das mal am besten im Orginal. Ich hab die trotz suche noch nicht gefunden.
Du weißt aber schon wovon du redest?
@@TOFKAS01 Ich halte es für legitim mich auf allen Seiten zu informieren! In jedem Gericht hört sich der Richter immer beide Seiten an. Frei nach dem Grundsatz des BGB Wer behauptet muss beweisen.
Ich halte es für legitim nicht einfach alles zu glauben !
@@antoniuspaul2139 Ja und warum hörst du dir dann nur eine Seite an und willst dann auch noch alles häppchenweise vorgekaut bekommen? Du kommst deinen eigenen Ansprüchen nicht nach.
@@TOFKAS01 Das ist eine Unterstellung !
Das ist Dein gutes Recht! Und du musst damit Leben, dass es Dich viel Zeit kostet, die du offenbar nicht wirklich investierst.
Sehr interessante Gesprächsrunde, diese könnte man auch gerne mal um 20.15 Uhr im öffentlichen TV zeigen .
Und dann?
Hauptsache wir sind alle uns einig.
Immer einseitige Berichterstattung
@@samvo Einseitig werden die Zivilisten in der Ukraine von Putins Gefolgsleuten bombadiert. Niemand will das, außer ein paar alte Männer aus Russland. Schade eigentlich
@@michaelstrauch8459 was glaubst du was meine Verwandtschaft die in Kiew und Charkow leben zu berichten haben 😭
8 Jahre lang hat die Ukraine eigene Staatsangehörige bombardiert, wo waren den euere Mitleid oder Sanktionen?😡
@@samvo stopp putin
60mm- und 81mm-Mörsermunitionsfamilien
Die maximale Kampfentfernung beträgt dabei knapp 4.000 Meter aus einem Standardwerfer und knapp 4.500 Meter aus einem Long-Range-Werfer. Mit der Kommandowaffe werden noch über 2.000 Meter Reichweite erzielt.
Wäre halt auch noch ein Versuch Wert mit Zeitzünder und fast 90Grad Ausrichtung. Ist auf jeden Fall günstiger als eine Rakete sofern die Drohne kreist und die Splitter und Sprengkraft sollten lange.
Man muss dann halt sehr aufpassen, das die Mörser nicht anstelle der Drohnen, zivile Bevölkerung schaden bei deren Bekämpfung.
Interessant - nicht mehr mit Kanonen auf Spatzen schießen, sondern mit Granatwerfern auf Drohnen. Neue Zeit, neue Sprüche!
@@torstenpflug5084 Der Gedanke war halt eher davon geprägt das die Granaren wesentlich günstiger sind als die teueren Raketen der IRIS/Patriot.... da ein Argument ja auch ist, das Drohnen 20T€ Kosten und Raketen ggf. mehrere 100T€.
Da die Raketen auch versuchen andere Raketen mit der Splitterwirkung zu Sprengen und die Granaten auch Splittern wäre der Effekt als relativ ähnlich.
Die Granate sind aber halt auch Dumm-Dumm-Geschosse.
Nur die Schrabnelle die herunterfallen sind in beiden Fällen gefährlich bei bis zu 4km Höhe. Man müsste in dem Fall evakuieren, in die Häuser oder auch zumindest das tragen einfacher Bauhelme anweisen um etwas Schutz zu bieten. Es ist halt keine optimale Lösung aber Sie wäre preiswertere und Granaten sind schneller zu produzieren.
🇩🇪❤🇺🇦
Wow! Das nenne ich echte, interessante Debatte! 👍
Das sind keine "Drohnen" und keine Kamikazedrohnen, das sind Marschflugkörper.
Mit einem 2 Taktmotor
Piflaser !!! Du weißt es ja ganz genau !!!
@@kowak69 Ja
Na klar und das seit 2014!!!
Definitiv ja😰😰😰
Natürlich.
Und das ist auch richtig!
@@larsurban4270 Warum?
@@andrejklester5851 Um der Hilfe Willens!
Es gibt viele Hilfswillige und Bedürftige
Um es mit anderen Worten zu sagen: Support the right guys!
Also die frage ist schon dumm wirklich. Waffen, geld, ausbildung aber nein nein wir stecken da nicht mit drinn. Leute ehrlich das ist doch albern.
Find ich auch, jeder der "normal" informiert ist, weiß doch, dass wir im Grunde mehr als knietief drinstecken.
Wen wir sagen öffentlich Putin darf den Krieg nicht gewinen un wir machen alles das Ukraina denken Krieg Gewind un sie erzielen denen leite das wir schrecken in dem Krieg nicht drin 😂🤣wir schrecken so tief drin das nur die Ohren noch raus kucken ein Panzer mehr oder weniger spielt schon keiner Rolle mehr wen wir wirklich wol en das Putin verkleidet den Krieg dan müssen wir federleicht warste auch machen.. nicht nur wir deutsche die ganze Europa un die USA alle haben gewusst das nacht verkrümmt Brücke Putin würde wütend un schlägt zurück nominelle kucken 2 Woche zu und dan versuchen sie zu diskutieren was machen wir etz un was sagt Putin ich verstehe solche Politik nicht. Zeit kostet leben vollreifen Seiten. Oder warten wir das Putin arm würde..Putin ist egal aber wir würden auch arm un dan steigt Europa auf un sagt so ein regirung brauchen wir nicht un stellen sich auf Putin Seite da komt Gas und billiges Sprit Gans Europa steigt kurz fur auf stig
JA DU AfD-Hosenscheißer - Sitzt schön im WARMEN auf deiner Couch und bist für PUTIN.
Natürlich ist Deutschland keine Kriegspartei, die Unterstützung eines überfallenen Landes durch Waffen, Ausbildung und Geld, ist durch internationales Recht legitimiert.
Stimmt dazu kommen noch Aufklärungsdaten von den Amis und sonst wem.
Leider bestätigt diese Diskussion mal wieder das Buch von Welzer und Precht "Die vierte Macht"! 3 Diskutanten sind einer Meinung!
Ach, das Buch dem Stefan Niggemeier bereits zig Fehler und Fälschungen nachgewisen hat? Das Buch meinst du? Naja...
Wer mehr über die Geschehnisse die zum ukraine krieg führten erfahren möchte, würde ich "Russland und die Ukraine - Vortrag von Gabriele Krone-Schmalz" an der Volkshochschule Reutlingen sehr empfehlen. Das hier ist nur das übliche einerlei, das wir seit dem kriegsanfang zu hören bekommen.
Ah so. Einer gekaufte Putinpropagandistin sollen wir also noch zuhören. Und das 8 Monate nach Kriegsbeginn und Massakern wie Butscha oder Isyum. Nein, danke.
Den Vortrag hätten Peskow und Lawrow nicht besser vortragen können
Schade, dass man dieser Putin-Versteherin an einer Volkshochschule eine Plattform bietet...
Die Verwirrungen der Dame sind seit Jahren bekannt !
Der Vortrag hat mich so fasziniert,daß ich es 2Mal anhören musste 🤔
Glaube kein Wort von dem das ich hier gehört habe !
Tut eh keine PuZZi-Bottin...
Musst du auch nicht! Ändert aber nix. 😂
Und noch was: unglaublich dummes Geschwätz. Ich muss weg . . .
Bla bla gopnik
Des sind Kasperl!!! Nato Sprecher.... 🙄🙄
die Spielregel sollen wir nicht dem Putin überlassen. Eher sollen wir ihm die Spielregel diktieren. Wir haben die Mittel dafür
👏👍
Wer ist wir?
@@TheSahhaydar Wir, sind die, gegen die Putin lt.eigenen Aussagen Krieg führt.
Abfuhr Mittel?!
@@TheSahhaydar Wir sind die westliche Demokratie!!
Zum Glück werden es immer mehr Nato-Staaten die freiwillig dieses Bündnis eingehen.
Wenn Massenmörder putins Russland von seinen Nachbarn als gutmütiger "grosser Bruder" wahrgenommen geworden wäre, hätten SIE SICH NICHT abgewendet!
Die Ukrainer wollen FREI und ein Teil der EU sein, sie sehnen sich nach dem Schutz der NATO, denn die NATO ist ein Verteidigungsbündnis und schützt seine Mitgliedsländer gegen Angriffe auf ihr Territorium. Und wenn man sich anschaut, was und wen Putin die letzten Jahrzehnte schon angegriffen hat, ist die NATO eine Art „Lebensversicherung “.
Python putin hat die Reaktion der Finnen und Schweden ebenso unterschätzt, wie die Widerstandsfähigkeit der Ukrainer.
Finnland und Schweden sind jeweils enge NATO-Partner, bislang jedoch noch keine Mitglieder unseres Militärbündnisses.
Nach dem russischen Einmarsch in die Ukraine haben sich erstmals Mehrheiten für eine Nato-Mitgliedschaft ihrer jeweiligen Länder ausgesprochen.
Dieser Zuspruch nahm im Laufe des Kriegs weiter zu.
Langjährig neutrale Länder wie Finnland und Schweden suchen den Schutz der NATO.
Wenn Putin für rationale Argumenten noch zugänglich wäre, müsste es ihm sehr zu denken geben, dass sowohl Finnland als auch Schweden,
zwei gefestigte Demokratien, den Schutz unseres NATO-Verteidigungsbündnisses suchen.
Die Nato ist ein Verteidigungsbündnis und kein Angriffsbündnis. Mit Nato-Staaten als Nachbarn kann sich Russland sogar SEHR sicher fühlen.
Putin schaffte es selbst nach ewig langer Präsidentschaft nicht, sein Russland attraktiv zu gestalten, so dass es zu freiwilligen Anschlüssen gekommen wäre.
Wenn putins Russland von seinen Nachbarn als gutmütiger "grosser Bruder" wahrgenommen geworden wäre, hätten SIE SICH NICHT abgewendet!
Unter seinem politischen System wenden sich Staaten ab und gebildete Menschen laufen ihm davon, verlassen RuZZland.
Die UN-Charta verbiete Krieg grundsätzlich, mit einer Ausnahme: Dem Verteidigungskrieg.
Einen solchen führt die Ukraine, die ihr legitimes Selbstverteidigungsrecht ausübt.
Deshalb kann eine Unterstützung durch Waffenlieferungen nicht dazu führen, dass man Kriegspartei wird.
Die Charta der Vereinten Nationen (UN-Charta) ist der Gründungsvertrag der Vereinten Nationen (United Nations). Ihre universellen Ziele und Grundsätze bilden die Verfassung der Staatengemeinschaft, zu der sich alle 193 Mitgliedstaaten bekennen.
Verteidigungsbündnis und Wertegemeinschaft, Zusammenarbeit der Nationen innerhalb unserer NATO, einfach TOP!!!
Generell gilt, Rechtsextremisten, Putinbots und OstTrolle lehnen unsere freiheitliche demokratische Grundordnung ab und wollen − auch unter Anwendung von Gewalt − ein autoritäres oder gar totalitäres staatliches System errichten, in dem nationalistisches und rassistisches Gedankengut die Grundlage der Gesellschaftsordnung bilden sollen.
Faschisten, Rechtsextremisten und OstTrolle lehnen unsere Verbündeten wie NATO, USA, EU und unsere freiheitliche demokratische Grundordnung ab.
Massenmörder plutin unterstützt Demokratiespalter, Rechtsextreme und Populisten in Westeuropa, zum Beispiel in Deutschland Afd, in Frankreich Front national oder in Österreich die Fpö, Hauptsache rechtsextrem. Ziel ist, daß wir unsere Verbündeten wie EU und NATO und unsere freiheitliche Demokratie verlieren. (wie die ddr früher, ein Satellitenstaat RuZZlands)
Damit hätte Plutin und deutsche Rechtsextreme, Putinbots und OstTrolle ihr Ziel erreicht:
Ein schwaches Europa, separiert von unserer starken NATO!
^^Davon träumt Massenmörder Putler 😂😂😂
Versuchen Sie nicht mit dem Holzstreichen den Bar erschrecken!!
Am Ende bleibt Ihr zwischen beiden Brüder Volken ,wie Kühe auf dem Eis stecken!Dann braucht Ihr endlich den Spielzeug aus Bruchmühlbach Miesau
Wie wärr's wenn du erst mal Deutsch lernst, bevor du auf Deutsch postest?
@@harrydehnhardt5092 Mir war wichtig ,das nicht Grammatik,sondern Den Sinn, Leider du,als Fahrlehrer,weit weg davon
@@Treubock 😂😂😂👍
@@harrydehnhardt5092 Sagt der Herrenmensch
Guten Abend Herr Moderator,
ihre Kommentare bzw. Zwischenbemerkungen und auch das häufige, zustimmende Mm, macht das Dranbleiben bei ihrer Talkrunde, also an den Gedankengänge ihrer Gäste/diese nachvollziehen zu können, wirklich schwer. Ihr Ton müsste dafür wirklich leiser eingestellt werden.
Ich kann das nicht bestätigen. Ohne jetzt auf dem Begriff des Moderators und seiner Aufgabe in einer Talkrunde herumreiten zu wollen, aber die Moderation ist nunmal ein nicht unwichtiger Teil eines moderierten Gesprächs.
Der lanz effekt
Das bestreite ich auch gar nicht, stimme dem zu. Lediglich Anzahl der Kommentare reduzieren oder den Ton reduzieren und man /ich kann besser folgen.
@@jurgenhofman323 besser als der Querdenker-Effekt
🇷🇺🇷🇺🇷🇺 😉😉
🇷🇺🤡🇷🇺
to the front! Demilitarization in Kherson awaits you!
Putin Arschküsser in Deutschland ,raus hier !!!! Ihr habt in Germany nichts verloren !!! Ihr Mitbefürworter von Kriegsverbrechen in der Ukraine!!! Einfach charakterlos und ekelhaft !!!! 🖕🖕🖕🖕🖕🇷🇺🇷🇺🇷🇺
Danke für die Gäste und Thema! 👍 Slava Ukraini! 🇺🇦 🇺🇦 🇺🇦 🇩🇪
WAS WIRD NUN AUS DEUTSCHLAND IN ZUKUNFT ???
ZWISCHEN OLAF + VON DEN LEYEN IST BESTIMMT DEUTSCHLAD VERLOREN 😢😢
WIESO ???
➡DIE BEIDEN SIND NATO - DIENER = DAS HEISST, DIE BEIDEN SIND USA - POLITIK DIENER 😵😵😵
EUROPA, VOR ALLEM DEUTSCHLAND MÜSSEN WARTEN 😆😆😆😆
➡ USA - INTERESSEN SIND WICHTIGER = AMERIKA FIRTS !!!! 👍
😁 DANN UKRAINE ZUERST !!!
@@erwinlufti392 nicht alle in Russland sind schuld an fuktins Terror. Zwar noch eine Minderheit, trotzdem ,sehende, Realisten. Lassen sich vom lügen Kreml nicht verarschen oder als Kanonenfutter missbrauchen. Hat nichts mehr mit gesundem Patriotismus zu tun, sind Nationalisten. Siehe China, Ungarn, Serbien...usw.
@@erwinlufti392 Welches? Russland?
Genau Der Meinung. Drohnen hin oder her
Putin nobedit dumaju
Больше оружия Украине, вы и не такую эскалацию увидите. нато в открытую воюет на Украине
Where does Nato fight in Ukraine?
Oops my mistake, you are not able to answer questions, bot ;)
@@Zauberklaus послушай сюда, нато не скрывает что воюет на Украине руками украинцев. и этой информации предостаточно и даже под присягой сша
@@Zauberklaus лучше быть ботом и тролем чем идиотом
Shut up! Member of PUTINS bootlicking Troll army!
@@kander3634 can't translate your comment unfortunately, Please try it in English or German
6 Kommentare, 4 gelöscht. Wer zensiert ist jedenfalls NICHT auf der richtigen Seite.
Wenn du was über Zensur lernen möchtest musst du in CCCP zur Lehre gehen
Wieso wenn Hetze und Hass verbreitet wird? Ich finde schon das man das nicht einfach stehen lassen darf. Dann sollen diese Menschen halt kein Müll schreiben.
Argument ... Das ist so, weil das so ist 😂😂😂
WAS WIRD NUN AUS DEUTSCHLAND IN ZUKUNFT ???
ZWISCHEN OLAF + VON DEN LEYEN IST BESTIMMT DEUTSCHLAD VERLOREN 😢😢
WIESO ???
➡DIE BEIDEN SIND NATO - DIENER = DAS HEISST, DIE BEIDEN SIND USA - POLITIK DIENER 😵😵😵
EUROPA, VOR ALLEM DEUTSCHLAND MÜSSEN WARTEN 😆😆😆😆
➡ USA - INTERESSEN SIND WICHTIGER = AMERIKA FIRTS !!!! 👍
😁 DANN UKRAINE ZUERST !!!
@@kernelpanic4727 klar ,brauch ich nicht zum russen haben wir in deutschland genug.
Woher habt ihr denn diese Experten ohne innen gefunden??
DIe wissen ja so vieles wow ;)
@Nobody sind nur spackos in meinen Augen
"Ich glaube, der Westen war schon Kriegspartei sei dem 24. Februar. Von Anfang an haben wir gesagt: Wir unterstützen die Ukraine, weil es war ein Aggressionskrieg." -- Marina Henke
Völkerrechtlich ist Unterstützung mit Material und Ausbildung eindeutig kein Kriegseintritt.
Wir waren schon Kriegspartei, da gab es den Krieg noch gar nicht. 😡
@@viktorygerechtigkeit4566 Wie süß, ein Troll! Husch, zurück in deine Höhle im Ural!
Ein angegriffenes Land mit Militärhilfen zu unterstützen verstösst nicht gegen das Völkerrecht. Aber lt. russischem Staats TV bedindet soch Russland ganz klar mit "dem Westen" und der NATO im Krieg. Da werden auch schon Planspiele zur atomaren Zerstärung von London oder Berlin durchgespielt.
@@boidsen Entweder hast Du keinerlei historische Kenntnisse, oder nimmst irgendwelche unguten Sachen zu Dir?🤔
Du Selber-Troll(?)! 🤣
Endlich Klartext im deutschen Fernsehen!
Keine Kreml-Prechts und Stegner..
@@aero-uu8th Erzähl keine Lügen, ich komme selbst aus Russland.
@@aero-uu8th
Die UDSSR hat sich selbst, unterstützt durch die Weitsicht Gorbatschows, auseinanderdividiert.
Bei Jugoslawien lief es ähnlich, wäre vermutlich auch deutlich friedlicher verlaufen, hätten sich die Serben anders verhalten.
Die schüren aber immer noch, auch Dank Putins (völlig uneigennütziger?) Unterstürzung an dem Konflikt, anstatt diese ganze Region endlich zur Ruhe kommen zu lassen und sich demokratisch zu entwickeln. Putin lacht sich ins Fäustchen, hält er damit doch einen permanenten Kriesenherd am kochen und hofft, dass sich die ganze Region schön weiter destabilisiert. Es gibt davon nur einen Nutznießer: Putler.
WAS WIRD NUN AUS DEUTSCHLAND IN ZUKUNFT ???
ZWISCHEN OLAF + VON DEN LEYEN IST BESTIMMT DEUTSCHLAD VERLOREN 😢😢
WIESO ???
➡DIE BEIDEN SIND NATO - DIENER = DAS HEISST, DIE BEIDEN SIND USA - POLITIK DIENER 😵😵😵
EUROPA, VOR ALLEM DEUTSCHLAND MÜSSEN WARTEN 😆😆😆😆
➡ USA - INTERESSEN SIND WICHTIGER = AMERIKA FIRTS !!!! 👍
😁 DANN UKRAINE ZUERST !!!
Super Kommentar !!!!
@@Karlsvensson777 meine Vorfahren mütterlicherseits auch. Denke, die hätten sich im Ausland für russische Regierung geschämt. Hätten nicht Grausamkeiten gefeiert wie so viele im Internet. Bei denen Kreml, Putin immer Opfer. Dabei haben ehem. Sowjetrepubliken, osteuropäische länder westen wegen naivität, zu grosser rücksichtnahme gegenüber Putin gewarnt. Finden denn trolle gut, wenn bürger 1:1 Putins Ansichten übernehmen müssen, Kritik verfolgt wird.
Egal was die Kommentare sagen.
Es Lebe die Ukraine! Punkt!
💪💪🇺🇦🇺🇦👍👍 :)
Einfach ein Psychopath,das genügt schon....,,,,!
Super anstrengend wie die blonde Frau redet. Als würde sie ein Märchen aus einem Buch vorlesen.
Super anstrengend diese Putler Trolle.
@@pyromanemane8036 Gott, dir sollte man einen pointblank geben Alter, was hat dein Kommentar jetzt mit meinem zu tun du Intelligenzverweigerer?
@@rainerwinkler5860 getroffene Hunde bellen ja bekanntlich am lautesten 🤣
@@rainerwinkler5860 geh erstmal arbeiten und was für die Gesellschaft tun bevor du dein frustriertes leben mit stupidem verhalten im internet kompensierst "rr"
Dachten Sie, sie spazieren in Russland ein??????Mein Gott
wie hilfen waffen genau den leuten die keinen strom haben?
Waffen funktionieren ohne Stromanschluss! Also kein Problem!👍😉
WAS WIRD NUN AUS DEUTSCHLAND IN ZUKUNFT ???
ZWISCHEN OLAF + VON DEN LEYEN IST BESTIMMT DEUTSCHLAD VERLOREN 😢😢
WIESO ???
➡DIE BEIDEN SIND NATO - DIENER = DAS HEISST, DIE BEIDEN SIND USA - POLITIK DIENER 😵😵😵
EUROPA, VOR ALLEM DEUTSCHLAND MÜSSEN WARTEN 😆😆😆😆
➡ USA - INTERESSEN SIND WICHTIGER = AMERIKA FIRTS !!!! 👍
😁 DANN UKRAINE ZUERST !!!
@@kernelpanic4727 falsch herum, waffen funktionieren zwar ohne strom helfen aber kein strom herzustellen
@@Dionysus784 sie sorgen dafür das nicht noch mehr Kraftwerke ausfallen.
@@TheKnolch die Kraftwerke fingen an auszufallen nachdem die waffen geliefert wurden, genau gesagt 6 monate danach, der effekt ist umgekehrt offensichtlich
Wii schlecht sie Deutsch spricht
🇷🇺
Demnächst soll es einen Atomwaffentest in Cherson geben.
Jo, könnte ich mir auch gut vorstellen.
Na das wäre selbstmord für putin. 💃💃💃💃
Im Anschluss Einen mit der russischen Schwarzmeerflotte🤩
@MatrixCommunity mit zerrissenen Jeans
@@T.efpunkt Die ganze Aktion ist schon Selbstmord für ihn...
Leider wird mal wieder bei dem Thema viel an Kommentaren hier zensiert 🙄. Ich wünsch mir mal ne freie Meinungsbildung zu dem Thema, keine Bevormundung.
Netiquette ist keine Bevormundung
Diskutieren mit Anstand innerhalb der Regeln ohne Überschreiten der roten Linien scheint nicht jedem möglich zu sein.
@@sousseist hauptsache wir können Erdogan kritisieren den alten Hu....Sohn😉
Im übrigen, wenn du einen "Special friend" hast, der deine Posts als "unerwünschte Spam" meldet, wird es auch erstmal entfernt bis jemand aus Fleisch und Blut sich dein Geschreibsel durchliest.... also nie?! 😂👍
@@sousseist
Pack einfach Deine Phresendreschmaschine weg und setz Dich wieder in die Schmollecke!
Gott SEGNE PUTIN! 🇷🇺❤🇷🇺
Gott segnet keine Faschisten.
bei runterlassen in die Gruft, hoffentlich bald...
🙂
Sein Kumpel steht in der anderen post-Tod Bereich.
Ladet lieber Mal jemand aus Russland ein damit wir auch mal die andere Sicht sehen und hören
ostTroll
Wie will man einen illegalen Angriffskrieg und Annexion rechtfertigen? Die russische Seite muss man eben nicht hören.
Sebastian !!! Was willst du von Putin hören ???? Lügen ,Lügen ,Lügen !!!! Er redet sich eh überall raus ,und Schuld haben immer die Anderen ,er ist ja so unschuldig !!!!! Das beweist doch immer wieder , daß er lügt !!! Antworten sind Bomben ,Drohnen und Kanonen !!!! Er ist eine Schande für die Welt . Tot Tot Tot ist seine wahre Geschichte und nichts anderes !!!! Also ,was soll's ,Putin ist und bleibt ein Psychopath !!!! Amen !!!! 🤭🤭🤭🤭🤭🧠🧠🧠🧠🌏🌎🌍💀💀💀💀💀💀💀⚰️⚰️⚰️⚰️⚰️⚰️
Wozu? Wer braucht in Europe Wahrheit heutzutage?
@@Juppyy was willst Du denn? Belästige mich nicht!
taktische Atomwaffen: die Aussagen einiger Teilnehmer sind absolut von Unwissenheit geprägt. Etwas mehr Kenntnis sollte bei solchen Runden schon vorhanden sein!
Die kleinste taktische Atomwaffe im Truppendienst hat eine Sprengkraft von circa 0,3 kT (zum Vergleich: Little Boy hatte eine Sprengkraft von etwa 13 und Fat Man von etwa 21 kT). Der geringe Wirkradius soll einen Einsatz relativ nahe an den eigenen Positionen erlauben
Ist wie an Sylvester... jeder will den lautesten Böller präsentieren und den bekommt man nicht im Laden 😆🤣
oh je, soviel Klugscheißerei ist letztendlich ganz schon nervend!
,
??????????hä, hä hä!!!!!!!!
Slava Ukraini 💙 💛
Sic Semper Tyrannis ⚔️
Death to all tyrants 💀
Slava Ukraini!
Gott schütze die Ukraine !!!! Bitte siegt gegen diesen KRIEGSVERBRECHER PUTIN.
Dan ab in die Ukraine! Auf was wartest du?
@@wolfwinter2024 klar und am ar...die waldfee
@@Daffeldupp Ich steh nicht auf versaute "Waldfeen". Sie vielleicht?
Moderator, und die beste Experten aller Zeiten. So wird dem Volk Hirn Wäsche
Gemacht . Nur bla,bla.
Слава России 👍 🇷🇺 правда за нами,
Мы победим 👍🇷🇺
Hirnwäsche sieht man nur in Russland. Wie war das vor kurzem "wenn sich ein Kind als Ukrainer sieht, soll man es ertränken oder verbrennen!". Diese Barbarei wurde erst vor kurzem von einem russischen Journalisten ganz offen im russischen Fernsehen erklärt.
Ich glaube Euer Gehirn wird in Russland eher einer Gehirnwäsche unterzogen. Denn Ihr seid genau das was Ihr offenbar glaubt zu bekämpfen. Ihr seid die heutigen Nazis! Habt es bloß noch nicht verstanden! Spar dir den weiteren Kommentar, denn andere Argumente lass ich an der Stelle nicht gelten! 😘