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この動画は若手のまだ売れてなくて業界の事もよく分かってない子たちへ自分の経験からこういう事もあるから気をつけてね、って伝えるのが目的の動画なんだから、彼女に対して、自業自得だとか何年も経ってから告発するなって批判はズレてるんよ。
私は女性です。不謹慎極まりない意見になると思いますが、タクシーで別々に降りたんならそこで逃げれば良かったのに。と思ってしまいました。ホテルまで行っておいて揉めるって、男性側からしたら『ここまで来といて何でやねん』でしょうし。松本さんの事件は詳細を知らないのでなんとも言えませんが、同じ女性だけれど『なんでホテルまで着いていったの?』という疑問がどうしても浮かびます。
その時は売れたくて自分の意思でヤッたのに後から無理矢理だとか性被害とか言うのはズルくね?
お互いの下心男→体目当て女→金/仕事/人脈目当て
若い頃、ホテルで彼女に拒否されたことがあった。彼女がパニックを起こして結局行為に至らなかったが、強行してたらレイプだと思う。小学校の同級生で、彼女の引っ越しを機に中高と6年文通、そのあと2年遠距離恋愛し、5-6回目のデートで初めて合意の上でホテルに泊まった。彼女に性体験はなかった。それだけの関係性があっても、やっぱり拒否されたらダメだと思う。
お互い下心アリアリじゃん。全く同情できん。
完全なる同意やん…恐ろしい…
枕営業したけど売れなかったから腹いせに暴露?
断れたし逃げれたけど自分にメリットがあるから受け入れたけどもうメリットがなくなったりデメリットがなくなったから告発って意味がわからんわそもそも同意してるやん無理矢理はしてないやろそもそも自分に才能や魅力があればそんな事しなくてもいいやんまじでずるいよな後このタイミングでこういう動画出すのとかもずるいやろ
性加害されたって聞くとレイプされたって思うけど、話聞いたらレイプじゃないよね。芸能界や水商売の世界じゃそんなのよくある話だし犯罪ではないから「次から気をつけなよ」としか言いようがない。
今田耕司じゃないか?そんな気がする。
これは性被害ではなくてただの判断ミス欲や不安に負けてヤッただけ自分の行動に責任を持たない被害者ぶる女性はモラルが低いと思う
同じ女性ですが、松本人志の件もホテル飲み会の時点で警戒して行かない。携帯の取り上げがあったのならば、その時点で帰る。など、帰るタイミングはあったのでは?と思います。道歩いてたら大の男に押さえ込まれてレイプされました。とは訳が違うんだから。私も大物の音楽関係者(今現在も人気)とお酒を飲み、その後ホテルの誘いもありましたが断りましたよ。行かなかったことで着信やライン含め50〜60件きてましたが。大物と繋がれる事や仕事をもらえるかもと言う下心で、自分を安売りした人が被害者面するのはどうかと思います。
私はこの話を聞いて 結局自己中だと思いました。 結果を考えた上でホテルに行ったんですよね?自分から逃げるすきは充分にあったのにホテルに行ったのは合意だと思います。私なら行きません。今は告発しないと言われてますが自分に有利だと思った時には告発するんですよね?考え方が全てにおいてズルいので同じ女性ですが共感出来なかった。
普通に、売れたいから受け入れたと、本人も受け入れたのであれば、性被害じゃないよね。もし性被害と言うならちゃんと名前だして警察などに被害届けだして刑事事件にしたらいいと思いますよ。
そうだろうなとは思ってた。皆おそらく同じことを考えてる。売れたいから言えない。でも、売れる必要がなくなったら最後に一儲けして引退してやる!っていう感情サラリーマンも同じ。パワハラされてる間は何も言えない。でも辞める時やもう辞めてもいいやって思った時に訴える。残業代を請求して辞めるのも同じ。同じ原理
ありがとうございます!
多分これが本質的な話なんだろう。女性の同意あるなしは二次的な話で、男性側は自分の欲求を満たしたらそれ相当のメリットを女性側に与えないとダメ。島田紳助が女性に訴えられなかったのはアシスタントに起用したりアフターフォローがしっかりしてたからだろ。
女→大物芸人達と繋がって仕事がもらえるチャンスを伺う。男→女抱きたいから売れたそうな女を飲み会に呼んでチャンスを伺う。普通にこの構図だよね。ビジュアルしか魅力の無い女が単純な優しさだけで仕事貰えるって考えてるのが甘いと思う。男(飲酒状態)ってのは姑息な手を使って性的なことをしてくると考えるべき。
告発というより見返りが少なかった愚痴にしか聞こえなかったかと芸能界だけでなく一般人でも性被害はあるから中々減るのは難しい
この方のは性被害と言えるのでしょうか?一対一で面と向かって口説かれて、2人きりでタクシーに乗って、タクシーの中でメールで指示されて先に歩いて1人でホテルに行って、ホテルで合流した、、、ということで、途中で逃げることは可能だったけどホテルに入ったんですよね。この時点で松本事件とはまったく違う気がします松本さんの件は他の人達がセッティングをしてホテルへ誘導して、相手が有名人でも誰かはわからないままホテルで飲み会をしようと言われてホテルの中でも複数人がいたわけで、相手や目的をはっきり言われたわけではないので、この方のように一対一で最初から目的は知っていて一緒にホテルへ行ったのとは違いますよね松本事件の性被害者とは最初の段階から違うと思います😭
売れたいとか有名になりたいと言う欲。非常にリアルな感情だし、なるほどなと説得力がありました。一般企業での出世欲などとは比較にならないほど強い感情な気がします。そう考えると、無くならない事なのかなと言う気もしますね。。
警察行けばいいだけでは?
自分も下心があったのだから性被害ではないと思いますよ。いくらでも断ることは出来たと思うし。言葉の使い方間違えてませんか?
わたしも昔ホステスやっていて似たような経験がありますが、自分がのしあがるためにやっていた事なので今更訴えようなんて微塵も考えません。なので、動画主さんの意見に完全同意です。訴えた女側のやったことは都合のいい小銭稼ぎ。そうとしか思わないです。
これで性被害なら世の中犯罪だらけやな腹立つのはこの人がずっと私が受けた性被害と言い続けてること媚び売りたくて喜んで着いて行ったのは自分だろ今さら被害者面してんなよ世の中そんな甘くねえよ
注意喚起は必要だと思う。注意喚起がされてるのは良い事。少なくともそれは言える。
真剣な顔して、お話ししてるけど、やった割に見返りがないって事で怒ってるのかな?食えなくなったら、売るみたいな!ある意味正直者ですね!
告発する条件の1つ、関係が悪い印象で終わったというのがすごい納得でした。松本人志さんと繋がるのは一般人じゃ難しいというのも納得です。
売れてないのに国民的お笑い芸人にサシ飲み誘われた時点でそういうとは想像出来たと思います。当時のご自身に肉体以外何の価値があると思って行ったのか疑問です。売れたくて枕したけど実力不足でチャンスをものに出来なかった人達が、後から文句を言うのは卑怯だと思います。
順調に出世してた前の会社で、良くない仕事を社長から要請されたけど、色々悩み、最終的に断りました。クビにはならなかったけど、他の幹部などの態度もおかしくなり、結局退職しました。自分の立場を危ぶんで正しくないことを受け入れてはならない。自分で判断し決断しなくてはならない。
申し訳ないけどいくら仕事の為とはいえ二人きりになるような状況に足を運ぶ時点でそうなるのは初めから分かりますよね?!お互いさまです😅
想像より批判というか、帰ったらよかったやん、みたいなコメントが多い個人的には、若い子の売れたい気持ちや権力・立場を利用して半強要で行為を迫るって人間としてヤバいと思う。
ちっちゃい頃からテレビで観てた芸能人にはずっとカッコつけてて欲しいなぁ😟幻滅するような姿は見たくない
そうですよね。なのでその反動が大きすぎて急展開でタクシーに乗せられた時に呆然としてました、、
名前は伏せない方がいいよちゃんと実名で言って欲しい
2人で飯ってその時点で断れよ
これを聞くと同性として危機管理が足りない。売れたい有名になりたい。それでしょ?才能があれば何もなくても売れるでしょ?
なるほど、結局お互いの需要と供給の関係内で収まるかどうかのラインってそれぞれの立場における「格」で変わるからすごく高度な駆け引き能力が必要ってことね。
お互い下心ある同士だからなぁ。。
これは逃げる逃げないの問題ではなくて、カノンちゃんも言ってけどタレントの卵の女性側も「仕事が欲しい」「売れたい」があるんだもんね。こういう事は今後も起こるよね。ある意味、自分の思った通りにならなかったから「性被害」というわけで自分でも「女性だから」気に入られるかもしれない、いい感じにしてくれるかもしれない。と行く以前の大前提に少し甘えがあるのは否めないと思った。
ホテル誘われて「はい行きます。」って言ったら連れて行かれるのは当たり前ですよ。本当は行きたくなかったとか逃げれなかったとかは意味不明やと思いますよ。
女性も自分を売り込みたいから、遊びに行くって考えが甘すぎる。つまりそういう売れ方をしたいって相手に思われるのと一緒。そういう業界、いくらでも芸能情報あるんやし、理解した上で遊びにいけ。
だいたいさ、子供じゃないんだから。これ言ってる奴が子供ならわかる。大人だろ?
結局女子も下心があったって言った事ですよね。女子も下心あったから会って、断れなくなった。成人している大人だったら、分かる事ですね。多分男女共に下心あっての、結果ですね。第三者から見たら、どっちもどっちやん。でも、そこで断れないって言う気持ちも分かるけど、男子側が何十年積み上げて来た仕事を失う事程の罪ですか?罰則が男子の方が重過ぎませんか?お互い下心があったの結果。
むずい
五分五分だと思います
厳しいコメントが多いですが、権力を利用して性の関係を要求することと、売れたいという野心を叶えるためにそれに応じること。落ち度はイコールではありません。売れたかったなら仕方ないじゃんではなく、常に権力を濫用する方が悪質です。仮に売れている人が同じように訴えたとしても、「売れているから我慢しろ」とはなりません。常に権力を濫用する方が悪質で、淘汰されるべき
悪いけど、拒否しないなら後からなに言っても言い訳にしか聞こえない…冒頭で「誘う方が悪い。何故ならきっかけを作ったから」って言うけど、冗談っぽくなく本気で相手に伝わるように断ったりしないような思わせぶりな態度や行動の方こそがきっかけを作ってるでしょ?よく考えたら、仕事の立場なくプライベートの中でそれを誘うことは普通のコミュニケーションの範疇だよね。「あわよくばもっと売れるかも・仕事もらえるかも」を期待しているのはこの話では女性側だし、そういうのを餌にして誘ったわけじゃないし断られてもいないなら本当に悪くないと思うw
言いたい事はわかるが、、、最終的にGoサイン出したのはだれ?って話さらわれて縛られてならわかるけど、、、
客観的にみてご本人さんは流れがわかっていってますよね断ったら仕事に影響が出る事とその流れになる事を天秤にかけて行ったって事は仕事をとった事ですよね?それって同意じゃないですかね?全く予測がつかない事でそうなったのあればわかりますがご本人も逃げるか行くかの選択肢から結局わかって行ってるので😅
「自分にも非がある」と認めながらも結局は相手を糾弾するという卑怯なやり方でしかない
客観的に見てホテルで関係をもちその後タレント芸能人として超売れた場合はどうなりますか?成功?失敗?
芸能人になりたいからという自分の欲求に勝てなかったっ言う話で被害ではないと思う。
青木さんの意見はすごく客観的に物事を捉えられていて納得のいくものでした。ただ、やはりどうしても「自分の芸能界での立場のために」や「お金のために」というなんらかの下心があってホテルに向かっている以上、時間が経ってからの週刊誌への告発はお金目的なのかなと感じてしまうし、なぜ警察ではないのかという疑問も大きく残るものになると思います。本当に嫌ならそのあとすぐに警察に行けばよかった。というものが残る以上女性側には立てないかなという印象です。
よく言いましたね。グッジョブです。批判の声もあるかと思いますが、気持ちを強く持って、これからも頑張ってください。
力のある人と繋がって売れたいという下心は別にあっていいと思ういきなり体の関係を求められてパニックになるのもわかるホテルまで歩いて部屋に来てと言われて自ら歩いていく←これがわからないもちろん嫌われたら売れなくなるとか考えるのはわかるけどこれで同意がなかったと言われても流石に通らないでしょ女性に対して酷い扱いをしたのかもしれないけど性加害とは違うと思います
これは性被害?と言えるのか。立場、地位を利用して物事進めるのは言語道断だが、その時は色々考えた結果受け入れたけど、後からあれは被害だった、ってもう言ったもん勝ちですよね。でも、確かに被害を受けてる男女がいるから、全てを否定している訳ではありませんが。
自分が誘われておkしたのをなぜか後で否定してる人いるよな。行った自分も悪いと言いながら悪かったと本当は思ってない。チャンスの価値と相手の要求の価値が等価値と理解できていない人。話は違うけど、売春犯罪の場合だったりするとこういう人って買った男の側が悪いんだから罪は男の方にだけあると言っているフェミニストと考え方的には一緒なんだよ。
今田耕司?
相手の人は「断れば干すぞ」と言って迫っていない訳ですよね、そう想像して拒否できなかったから性加害とするのはちょっと一方的すぎないでしょうか、相手の人は無理やりという意識はなく口説き落としたとしか思っていないと思います、「そんな風に受け取られるなら拒否して欲しかった」というのが相手の立場かと。
それでも1ミリも優しさはないと思うけどなー 違うかなー?
そこまで言うならわざわざ草食系男子とか肉食系男子とか言って煽らなきゃ良いのに。まぁ、そんなつもりがなかったら2人きりという状況は避けるべきでしたね、どんまいです
どこが被害なの?お互いの下心をわかっている男女が暗黙の了解で会ってるのに片方だけが被害者面はおかしいだろ。就職の面接に行って落とされた奴が「時間と労力かけて面接行ったのに採用されなかったし時給も交通費も出なかった」って文句言ってるだけだろ。
部屋、散らかってても平気なんだ…写ってんのも、平気なんだ…
少しでも怖いならば、まずそういう飲み会とかに行かないが全てじゃないかな?
そうゆうのはどっちもどっちやないの?男たぶらかす女も居るし一生無くならない問題欲に負けた人たちの話し
被害とは言えないね
個人的には文春の最初の報道があった時から「ああ『賞味期限切れ』のオンナが同じく賞味期限切れの仲間にそそのかされて『売った』んだろうな。」ぐらいに思ってました。文春に売ったオンナとの決定的な違い(顧みることができるかできないか)が、現在の立ち位置に繋がっているのでしょう。
それを受け入れるっていうんたよ。それだと、警察にいっても難しいよ。
歌音さんのお話しはとても興味深く、女性側の感覚が良く分かりました。また、芸能界で引き上げてもらいたいという気持ちもどこかにあって、不本意ながら関係を持ってしまったというご自身の非も認めて相手を告発しないと反省しているところは人として立派だと思います。でも、芸能界にある闇の部分は表へ出して批判すべき事柄だとも思います。明らかに力関係の差から一方的な関係を持たされるのはおかしいことです。そのような意味で今回の体験談は似た境遇にある方々に対しての注意喚起や励みにもなるでしょう。でも、歌音さんと違いお金目当ての偽りの告発もあるのだとすれば、これも事実を明確にする必要はあるのだと思います。
人脈を頼りに仕事に繋げたいと思うことは悪いことではないですよ。チャンスがあれば努力したい気持ちは尊いし自然です。問題はそこにつけ込んで来る人。ご自分を責めないで下さい。
芸人、一般人に関わらず、女の子呼んで飲もうぜ〜的な男子飲み会に呼ばれてホイホイと行った時点でもう、まわされるとかその覚悟はしなきゃなんないよね。ってことはタレントのたまごとかならなおさら鉄則でしょう?単なる素人女子がなんで芸人さんと繋がってんの、そのためでしょうと察しない感覚なのが不思議。私だけは特別とか思ってたのか、それが素人男子だとしてもホイホイ参加するべからずは女子ならわかるよね?親に大事に育てられ過ぎて、そこんとこボカして育ったのか、アホなのかどっちか。としか思えないし、同時に、女の子をそんなふうに邪険に扱ってる男子がダセェしかない。母親は男子をみごもったらまず、そこを心配して育てなきゃならない。責任感。どっち側も感覚が狂ってる同士に起きた出来事としか思えないわね。この動画主は、その感覚持って話してるので納得。というか、世の中大抵の人、そう思ってない?なのになんで、こんなこと話題にすんのかそっちが不思議、、、
いやいや、断って逃げるだろ。そうじゃなきゃ覚悟の上付き合わなきゃダメだろ。覚悟できなきゃ、断われ。
実力あれば売れると思うけどなー実力ないから媚びると思うお互い利用し合ってるんだよー何を言ってるの?浅はかだと思うならこんな公で言っちゃダメだと思う
こういう性被害をなくすため、女性タレントは身の丈に合わない男性大物タレントとはごはんに行かないようにしましょう。
いったのは自分自身なのに後から無理矢理されましたーとかはよくねーよ自分には非がないってのはダメだね
そこまで言ってるのなら名前出してもいいんじゃないか
流石にこの話は性被害ではないかな…女性が性被害訴えてもなかなか相手にしてもらえないとか聞くけど、こういう事かもしれない。法律とか社会のロジックを女性側が理解するように義務教育から理解させた方が良いと思う。
なんでホテルに行くんですかね。ホテルに行くって言うことは、もうそういう事なのは確定なのに。嫌なら行くなよ
しっかりと告発してください。気分が悪いならどんどん告発しましょ。これからは告発の時代です。黙れば、次の誰かが被害に会います。あなたも間接的に加害者になります。
野心があったから断らなかったんでしょ?これって性被害なの?
ところがどっこいこういったタレント志望とかではNG設定ってのがあって飲み会や知り合いからの誘いにおいても前もって「H系はNGなんだけどそれでもいいなら」と一言バリアを張ると健全な側からしか誘いが来ないです世間知らずとはこういう事売れたい、仕事もらいたい「なんでもします」を掛け声に頑張るだけでは足元すくわれますこれはすくう側が悪いけれど身を守る側も悪い
行った時点でダメだ
芸人だからとか関係なくして、全ては自己責任。私も一回危ない目にはあったけど、警察に届け出しました。その上で、自分でもこれは自分の責任でもあるなと…だってその飲み会に参加するのを決めたのも自分だしそのような状況になる前に帰ることもできたのにのこのこついてったのは自分だし。相手も悪いけどその気にさせたのは自分でもあるからそれ以来はその様な状況になる前にスパッと帰ってるし飲む量も考えて生きてきました。別に相手を擁護するつもりはないし、怖いと思うのもパニックになるのも否定はしませんが、線引きをしてどこで引き上げるかを見定めれるのは自分自身です。どんなに向こうから強気に言われても明日仕事あるので、じゃ!!っと言ってそのまま去ります。店内で…逃げれない環境からではなく逃げれる環境でです。
「仕事の芽が無くなるかも」としても、そういう駆け引きが横たわる業界であるという構造理解があって飛び込むか否かじゃないのかなと。男女それぞれの立場からみる都合の違いは永遠に埋まるもんじゃないと思うし、メリットもデメリットも個々の中で裁量するしかない、申し訳ないが自己責任、自己判断の話でしかないと思う。
直接電話で、吉本興業に直接聞いたら・芸人さんの不祥事や性被害は、すべてもみ消しするってはっきり認める発言してます。直接電話で聞きました。吉本興業に
なるほどー分かりやすかったですこれは下心と下心の対決だと感じた
男と言う生き物を知りなさい!もっと人間を疑うことと自身が大切なら何度も問え‼️安売りしないで欲しいです。
ホテルまできておいて何度も断ってたらそりゃもうええよってなるでしょwホテルに入っても合意してませんってのは都合がよすぎる。出入りの写真があれば不貞行為があったと不倫の証拠として採用される。腕掴まれて強引にホテルに連れていかれたとかならわかるけど、200m先のホテルに自分の足で行ってるとかもうね…
何が怖いって、この後この出来事を告発する可能性があるって事です。
そういう事にあった人にしかわからない空気感、圧力、恐怖。性被害ではないですが上下関係、支配下など普段の生活でも成り立つ構造です。私はサービス業でお客様と従業員としての関係性でその様な構図になり断れず一年以上も苦しんだ経験があります。理解をしてくれる青木さんがいて私の気持ちもスッとしました。負けません。ありがとうございました。
嫌な断る。少しでも自分にメリットあると思ったんだろ。
逃げられないってか、仕事欲しさに着いて行っただけやん。草
2人で会おうって時点でなぁ、、、、
ご自分で仰ってるように、自分にもメリットや損得勘定があって非があったというのがお話を聞いていて伝わりました。性被害に遭われた後「送ってくれないんだ」と思ったと仰っていましたが、本当に一方的な「性被害」に遭っていたら送ってもらうどころか1秒でも早く離れて逃げたいですもんね。性に関しての問題はグレーゾーンであっても男性側が一方的に悪いとされてしまう事が多いし、女性側のこういった発言もすごく大事だなと思いました。ありがとうございました。
この人の一方的な話以上
うまい言い訳ばかりですね
んーわかりやすかったけどこれは利害が一致してるんだから同意なんじゃ無いの。。
自分が売れる為だけで受け入れたのじゃなく、断ることで自分の仕事への不利益やトラブルになるから仕方なくってならば、権力を使って半ば強制したのと変わらない気もする。
大きく分けて2つの意見。・性加害した男が悪いやろ。・売れたいから枕して、後出しで 告発したんやろ。結局のところ僕たちは憶測でしかものを言えないんだよなあ。だからどっちが悪いのかも現時点では判断のしようがないんだよね。だからこういうことを根本的に無くすような仕組みをつくる議論を今一番すべきなのではないだろうか。
ジャニーズと違って子供ではないのだし、レイプでもないし、同意のもとだと思う。
色んなコメントあってその通りだとも思うし仕方ないよなとも思うけど個人的に異性と2人きりでご飯行ってこのあと時間ある?に対してありますって先のこと考えず言っちゃうのは良くない。青木さん?も反省してるみたいだし過去の事だし今頑張れてるみたいなので結果良かったとは思いますけどあまりにも相手が悪いみたいなコメントが多いと思ったので書かせてもらいました。世の中片方が全部悪いとかそんなんは絶対無いと思うので…悪く言ってる訳では無いのでご了承ください。
何の実力も示さないで、ただ飲み会参加してアピールして番組出してもらうって何が対価として必要かは誰でも想像つくよ今回のだって欲に負けて死地に自ら飛び込んで行ってる連中がここぞとばかりに騒いでるよな、一方的に被害者ヅラしちゃってさその時は自分だって何かを得たはずなのにね
飲み会参加してSEXは当たり前みたいな思考のこういう神経がマヒした奴がいるから、性被害が無くならないんだろうな
この動画は若手のまだ売れてなくて業界の事もよく分かってない子たちへ自分の経験からこういう事もあるから気をつけてね、って伝えるのが目的の動画なんだから、彼女に対して、自業自得だとか何年も経ってから告発するなって批判はズレてるんよ。
私は女性です。不謹慎極まりない意見になると思いますが、タクシーで別々に降りたんならそこで逃げれば良かったのに。と思ってしまいました。
ホテルまで行っておいて揉めるって、男性側からしたら『ここまで来といて何でやねん』でしょうし。
松本さんの事件は詳細を知らないのでなんとも言えませんが、同じ女性だけれど『なんでホテルまで着いていったの?』という疑問がどうしても浮かびます。
その時は売れたくて自分の意思でヤッたのに後から無理矢理だとか性被害とか言うのはズルくね?
お互いの下心
男→体目当て
女→金/仕事/人脈目当て
若い頃、ホテルで彼女に拒否されたことがあった。
彼女がパニックを起こして結局行為に至らなかったが、強行してたらレイプだと思う。
小学校の同級生で、彼女の引っ越しを機に中高と6年文通、そのあと2年遠距離恋愛し、5-6回目のデートで初めて合意の上でホテルに泊まった。彼女に性体験はなかった。
それだけの関係性があっても、やっぱり拒否されたらダメだと思う。
お互い下心アリアリじゃん。全く同情できん。
完全なる同意やん…
恐ろしい…
枕営業したけど売れなかったから腹いせに暴露?
断れたし逃げれたけど自分にメリットがあるから受け入れたけどもうメリットがなくなったりデメリットがなくなったから告発って意味がわからんわ
そもそも同意してるやん
無理矢理はしてないやろ
そもそも自分に才能や魅力があればそんな事しなくてもいいやん
まじでずるいよな
後このタイミングでこういう動画出すのとかもずるいやろ
性加害されたって聞くとレイプされたって思うけど、話聞いたらレイプじゃないよね。芸能界や水商売の世界じゃそんなのよくある話だし犯罪ではないから「次から気をつけなよ」としか言いようがない。
今田耕司じゃないか?
そんな気がする。
これは性被害ではなくてただの判断ミス
欲や不安に負けてヤッただけ
自分の行動に責任を持たない被害者ぶる女性はモラルが低いと思う
同じ女性ですが、松本人志の件も
ホテル飲み会の時点で警戒して行かない。
携帯の取り上げがあったのならば、その時点で帰る。
など、帰るタイミングはあったのでは?と思います。
道歩いてたら大の男に押さえ込まれて
レイプされました。とは訳が違うんだから。
私も大物の音楽関係者(今現在も人気)とお酒を飲み、その後ホテルの誘いもありましたが断りましたよ。行かなかったことで着信やライン含め50〜60件きてましたが。大物と繋がれる事や仕事をもらえるかもと言う下心で、自分を安売りした人が被害者面するのはどうかと思います。
私はこの話を聞いて 結局自己中だと思いました。 結果を考えた上で
ホテルに行ったんですよね?
自分から逃げるすきは充分にあったのにホテルに行ったのは合意だと思います。
私なら行きません。
今は告発しないと言われてますが
自分に有利だと思った時には告発するんですよね?
考え方が全てにおいてズルいので
同じ女性ですが共感出来なかった。
普通に、売れたいから受け入れたと、本人も受け入れたのであれば、性被害じゃないよね。
もし性被害と言うならちゃ
んと名前だして警察などに被害届けだして刑事事件にしたらいいと思いますよ。
そうだろうなとは思ってた。
皆おそらく同じことを考えてる。
売れたいから言えない。でも、売れる必要がなくなったら最後に一儲けして引退してやる!っていう感情
サラリーマンも同じ。
パワハラされてる間は何も言えない。でも辞める時やもう辞めてもいいやって思った時に訴える。残業代を請求して辞めるのも同じ。
同じ原理
ありがとうございます!
多分これが本質的な話なんだろう。女性の同意あるなしは二次的な話で、男性側は自分の欲求を満たしたらそれ相当のメリットを女性側に与えないとダメ。
島田紳助が女性に訴えられなかったのはアシスタントに起用したりアフターフォローがしっかりしてたからだろ。
女→大物芸人達と繋がって仕事がもらえるチャンスを伺う。
男→女抱きたいから売れたそうな女を飲み会に呼んでチャンスを伺う。
普通にこの構図だよね。
ビジュアルしか魅力の無い女が単純な優しさだけで仕事貰えるって考えてるのが甘いと思う。
男(飲酒状態)ってのは姑息な手を使って性的なことをしてくると考えるべき。
告発というより見返りが少なかった愚痴にしか聞こえなかったかと
芸能界だけでなく一般人でも性被害はあるから中々減るのは難しい
この方のは性被害と言えるのでしょうか?
一対一で面と向かって
口説かれて、2人きりで
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この方のように一対一で最初から目的は知っていて一緒にホテルへ行ったのとは違いますよね
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最初の段階から違う
と思います😭
売れたいとか有名になりたいと言う欲。非常にリアルな感情だし、なるほどなと説得力がありました。一般企業での出世欲などとは比較にならないほど強い感情な気がします。
そう考えると、無くならない事なのかなと言う気もしますね。。
警察行けばいいだけでは?
自分も下心があったのだから性被害ではないと思いますよ。
いくらでも断ることは出来たと思うし。
言葉の使い方間違えてませんか?
わたしも昔ホステスやっていて似たような経験がありますが、自分がのしあがるためにやっていた事なので今更訴えようなんて微塵も考えません。
なので、動画主さんの意見に完全同意です。
訴えた女側のやったことは都合のいい小銭稼ぎ。そうとしか思わないです。
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注意喚起がされてるのは良い事。
少なくともそれは言える。
真剣な顔して、お話ししてるけど、
やった割に見返りがないって事で
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ある意味正直者ですね!
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松本人志さんと繋がるのは一般人じゃ難しいというのも納得です。
売れてないのに国民的お笑い芸人にサシ飲み誘われた時点でそういうとは想像出来たと思います。
当時のご自身に肉体以外何の価値があると思って行ったのか疑問です。
売れたくて枕したけど実力不足でチャンスをものに出来なかった人達が、後から文句を言うのは卑怯だと思います。
順調に出世してた前の会社で、良くない仕事を社長から要請されたけど、色々悩み、最終的に断りました。クビにはならなかったけど、他の幹部などの態度もおかしくなり、結局退職しました。自分の立場を危ぶんで正しくないことを受け入れてはならない。自分で判断し決断しなくてはならない。
申し訳ないけど
いくら仕事の為とはいえ二人きりになるような状況に足を運ぶ時点でそうなるのは初めから分かりますよね?!
お互いさまです😅
想像より批判というか、帰ったらよかったやん、みたいなコメントが多い
個人的には、若い子の売れたい気持ちや権力・立場を利用して半強要で行為を迫るって人間としてヤバいと思う。
ちっちゃい頃からテレビで観てた芸能人にはずっとカッコつけてて欲しいなぁ😟
幻滅するような姿は見たくない
そうですよね。なのでその反動が大きすぎて急展開でタクシーに乗せられた時に呆然としてました、、
名前は伏せない方がいいよ
ちゃんと実名で言って欲しい
2人で飯ってその時点で断れよ
これを聞くと同性として
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お互い下心ある同士だからなぁ。。
これは逃げる逃げないの問題ではなくて、カノンちゃんも言ってけど
タレントの卵の女性側も「仕事が欲しい」「売れたい」があるんだもんね。
こういう事は今後も起こるよね。
ある意味、自分の思った通りにならなかったから「性被害」というわけで
自分でも「女性だから」気に入られるかもしれない、いい感じにしてくれるかもしれない。と
行く以前の大前提に少し甘えがあるのは否めないと思った。
ホテル誘われて「はい行きます。」って言ったら連れて行かれるのは当たり前ですよ。本当は行きたくなかったとか逃げれなかったとかは意味不明やと思いますよ。
女性も自分を売り込みたいから、遊びに行くって考えが甘すぎる。
つまりそういう売れ方をしたいって相手に思われるのと一緒。
そういう業界、いくらでも芸能情報あるんやし、理解した上で遊びにいけ。
だいたいさ、子供じゃないんだから。
これ言ってる奴が子供ならわかる。大人だろ?
結局女子も下心があったって言った事ですよね。
女子も下心あったから会って、断れなくなった。
成人している大人だったら、分かる事ですね。
多分男女共に下心あっての、結果ですね。
第三者から見たら、どっちもどっちやん。
でも、そこで断れないって言う気持ちも分かるけど、男子側が何十年積み上げて来た仕事を失う事程の罪ですか?
罰則が男子の方が重過ぎませんか?
お互い下心があったの結果。
むずい
五分五分だと思います
厳しいコメントが多いですが、
権力を利用して性の関係を要求することと、売れたいという野心を叶えるためにそれに応じること。落ち度はイコールではありません。売れたかったなら仕方ないじゃんではなく、常に権力を濫用する方が悪質です。
仮に売れている人が同じように訴えたとしても、「売れているから我慢しろ」とはなりません。
常に権力を濫用する方が悪質で、淘汰されるべき
悪いけど、拒否しないなら後からなに言っても言い訳にしか聞こえない…
冒頭で「誘う方が悪い。何故ならきっかけを作ったから」って言うけど、冗談っぽくなく本気で相手に伝わるように断ったりしないような思わせぶりな態度や行動の方こそがきっかけを作ってるでしょ?
よく考えたら、仕事の立場なくプライベートの中でそれを誘うことは普通のコミュニケーションの範疇だよね。
「あわよくばもっと売れるかも・仕事もらえるかも」を期待しているのはこの話では女性側だし、そういうのを餌にして誘ったわけじゃないし断られてもいないなら本当に悪くないと思うw
言いたい事はわかるが、、、最終的にGoサイン出したのはだれ?って話
さらわれて縛られてならわかるけど、、、
客観的にみてご本人さんは流れがわかっていってますよね
断ったら仕事に影響が出る事とその流れになる事を天秤にかけて行ったって事は仕事をとった事ですよね?
それって同意じゃないですかね?
全く予測がつかない事でそうなったのあればわかりますがご本人も逃げるか行くかの選択肢から結局わかって行ってるので😅
「自分にも非がある」と認めながらも結局は相手を糾弾するという卑怯なやり方でしかない
客観的に見てホテルで関係をもちその後タレント芸能人として超売れた場合はどうなりますか?成功?失敗?
芸能人になりたいからという自分の欲求に勝てなかったっ言う話で被害ではないと思う。
青木さんの意見はすごく客観的に物事を捉えられていて納得のいくものでした。
ただ、やはりどうしても「自分の芸能界での立場のために」や「お金のために」というなんらかの下心があってホテルに向かっている以上、時間が経ってからの週刊誌への告発はお金目的なのかなと感じてしまうし、なぜ警察ではないのかという疑問も大きく残るものになると思います。
本当に嫌ならそのあとすぐに警察に行けばよかった。というものが残る以上女性側には立てないかなという印象です。
よく言いましたね。グッジョブです。批判の声もあるかと思いますが、気持ちを強く持って、これからも頑張ってください。
力のある人と繋がって売れたいという下心は別にあっていいと思う
いきなり体の関係を求められてパニックになるのもわかる
ホテルまで歩いて部屋に来てと言われて自ら歩いていく←これがわからない
もちろん嫌われたら売れなくなるとか考えるのはわかるけどこれで同意がなかったと言われても流石に通らないでしょ
女性に対して酷い扱いをしたのかもしれないけど性加害とは違うと思います
これは性被害?と言えるのか。
立場、地位を利用して物事進めるのは言語道断だが、その時は色々考えた結果受け入れたけど、後からあれは被害だった、ってもう言ったもん勝ちですよね。でも、確かに被害を受けてる男女がいるから、全てを否定している訳ではありませんが。
自分が誘われておkしたのをなぜか後で否定してる人いるよな。行った自分も悪いと言いながら悪かったと本当は思ってない。チャンスの価値と相手の要求の価値が等価値と理解できていない人。話は違うけど、売春犯罪の場合だったりするとこういう人って買った男の側が悪いんだから罪は男の方にだけあると言っているフェミニストと考え方的には一緒なんだよ。
今田耕司?
相手の人は「断れば干すぞ」と言って迫っていない訳ですよね、そう想像して拒否できなかったから性加害とするのはちょっと一方的すぎないでしょうか、相手の人は無理やりという意識はなく口説き落としたとしか思っていないと思います、「そんな風に受け取られるなら拒否して欲しかった」というのが相手の立場かと。
それでも1ミリも優しさはないと思うけどなー 違うかなー?
そこまで言うならわざわざ草食系男子とか肉食系男子とか言って煽らなきゃ良いのに。
まぁ、そんなつもりがなかったら2人きりという状況は避けるべきでしたね、どんまいです
どこが被害なの?
お互いの下心をわかっている男女が暗黙の了解で会ってるのに片方だけが被害者面はおかしいだろ。
就職の面接に行って落とされた奴が「時間と労力かけて面接行ったのに採用されなかったし時給も交通費も出なかった」って文句言ってるだけだろ。
部屋、散らかってても
平気なんだ…
写ってんのも、平気なんだ…
少しでも怖いならば、
まずそういう飲み会とかに行かないが全てじゃないかな?
そうゆうのはどっちもどっちやないの?
男たぶらかす女
も居るし一生無くならない問題欲に負けた人たちの話し
被害とは言えないね
個人的には文春の最初の報道があった時から「ああ『賞味期限切れ』のオンナが同じく賞味期限切れの仲間にそそのかされて『売った』んだろうな。」ぐらいに思ってました。文春に売ったオンナとの決定的な違い(顧みることができるかできないか)が、現在の立ち位置に繋がっているのでしょう。
それを受け入れるっていうんたよ。それだと、警察にいっても難しいよ。
歌音さんのお話しはとても興味深く、女性側の感覚が良く分かりました。また、芸能界で引き上げてもらいたいという気持ちもどこかにあって、不本意ながら関係を持ってしまったというご自身の非も認めて相手を告発しないと反省しているところは人として立派だと思います。でも、芸能界にある闇の部分は表へ出して批判すべき事柄だとも思います。明らかに力関係の差から一方的な関係を持たされるのはおかしいことです。そのような意味で今回の体験談は似た境遇にある方々に対しての注意喚起や励みにもなるでしょう。でも、歌音さんと違いお金目当ての偽りの告発もあるのだとすれば、これも事実を明確にする必要はあるのだと思います。
人脈を頼りに仕事に繋げたいと思うことは悪いことではないですよ。チャンスがあれば努力したい気持ちは尊いし自然です。問題はそこにつけ込んで来る人。ご自分を責めないで下さい。
芸人、一般人に関わらず、女の子呼んで飲もうぜ〜的な男子飲み会に呼ばれてホイホイと行った時点でもう、まわされるとかその覚悟はしなきゃなんないよね。ってことはタレントのたまごとかならなおさら鉄則でしょう?単なる素人女子がなんで芸人さんと繋がってんの、そのためでしょうと察しない感覚なのが不思議。私だけは特別とか思ってたのか、それが素人男子だとしてもホイホイ参加するべからずは女子ならわかるよね?親に大事に育てられ過ぎて、そこんとこボカして育ったのか、アホなのかどっちか。としか思えないし、同時に、女の子をそんなふうに邪険に扱ってる男子がダセェしかない。母親は男子をみごもったらまず、そこを心配して育てなきゃならない。責任感。
どっち側も感覚が狂ってる同士に起きた出来事としか思えないわね。
この動画主は、その感覚持って話してるので納得。
というか、世の中大抵の人、そう思ってない?
なのになんで、こんなこと話題にすんのかそっちが不思議、、、
いやいや、断って逃げるだろ。そうじゃなきゃ覚悟の上付き合わなきゃダメだろ。
覚悟できなきゃ、断われ。
実力あれば売れると思うけどなー
実力ないから媚びると思う
お互い利用し合ってるんだよー
何を言ってるの?
浅はかだと思うならこんな公で言っちゃダメだと思う
こういう性被害をなくすため、女性タレントは身の丈に合わない男性大物タレントとはごはんに行かないようにしましょう。
いったのは自分自身なのに後から無理矢理されましたーとかはよくねーよ
自分には非がないってのはダメだね
そこまで言ってるのなら名前出してもいいんじゃないか
流石にこの話は性被害ではないかな…
女性が性被害訴えてもなかなか相手にしてもらえないとか聞くけど、こういう事かもしれない。
法律とか社会のロジックを女性側が理解するように義務教育から理解させた方が良いと思う。
なんでホテルに行くんですかね。
ホテルに行くって言うことは、もうそういう事なのは確定なのに。嫌なら行くなよ
しっかりと告発してください。気分が悪いならどんどん告発しましょ。これからは告発の時代です。黙れば、次の誰かが被害に会います。あなたも間接的に加害者になります。
野心があったから断らなかったんでしょ?
これって性被害なの?
ところがどっこい
こういったタレント志望とかではNG設定ってのがあって
飲み会や知り合いからの誘いにおいても前もって「H系はNGなんだけど
それでもいいなら」と一言バリアを張ると健全な側からしか誘いが来ないです
世間知らずとはこういう事
売れたい、仕事もらいたい「なんでもします」を掛け声に頑張るだけでは
足元すくわれます
これはすくう側が悪いけれど身を守る側も悪い
行った時点でダメだ
芸人だからとか関係なくして、全ては自己責任。
私も一回危ない目にはあったけど、警察に届け出しました。
その上で、自分でもこれは自分の責任でもあるなと…だってその飲み会に参加するのを決めたのも自分だしそのような状況になる前に帰ることもできたのにのこのこついてったのは自分だし。
相手も悪いけどその気にさせたのは自分でもあるからそれ以来はその様な状況になる前にスパッと帰ってるし飲む量も考えて生きてきました。
別に相手を擁護するつもりはないし、怖いと思うのもパニックになるのも否定はしませんが、線引きをしてどこで引き上げるかを見定めれるのは自分自身です。
どんなに向こうから強気に言われても明日仕事あるので、じゃ!!っと言ってそのまま去ります。
店内で…逃げれない環境からではなく逃げれる環境でです。
「仕事の芽が無くなるかも」としても、そういう駆け引きが横たわる業界であるという構造理解があって飛び込むか否かじゃないのかなと。男女それぞれの立場からみる都合の違いは永遠に埋まるもんじゃないと思うし、メリットもデメリットも個々の中で裁量するしかない、申し訳ないが自己責任、自己判断の話でしかないと思う。
直接電話で、吉本興業に直接聞いたら・芸人さんの不祥事や性被害は、すべてもみ消しするってはっきり認める発言してます。直接電話で聞きました。吉本興業に
なるほどー
分かりやすかったです
これは下心と下心の対決だと感じた
男と言う生き物を知りなさい!
もっと人間を疑うことと自身が大切なら何度も問え‼️
安売りしないで欲しいです。
ホテルまできておいて何度も断ってたらそりゃもうええよってなるでしょw
ホテルに入っても合意してませんってのは都合がよすぎる。出入りの写真があれば不貞行為があったと不倫の証拠として採用される。腕掴まれて強引にホテルに連れていかれたとかならわかるけど、200m先のホテルに自分の足で行ってるとかもうね…
何が怖いって、この後この出来事を告発する可能性があるって事です。
そういう事にあった人にしかわからない空気感、圧力、恐怖。
性被害ではないですが上下関係、支配下など普段の生活でも成り立つ構造です。私はサービス業でお客様と従業員としての関係性でその様な構図になり断れず一年以上も苦しんだ経験があります。理解をしてくれる青木さんがいて私の気持ちもスッとしました。負けません。ありがとうございました。
嫌な断る。少しでも自分にメリットあると思ったんだろ。
逃げられないってか、仕事欲しさに着いて行っただけやん。草
2人で会おうって時点でなぁ、、、、
ご自分で仰ってるように、自分にもメリットや損得勘定があって非があったというのがお話を聞いていて伝わりました。
性被害に遭われた後「送ってくれないんだ」と思ったと仰っていましたが、本当に一方的な「性被害」に遭っていたら送ってもらうどころか1秒でも早く離れて逃げたいですもんね。
性に関しての問題はグレーゾーンであっても男性側が一方的に悪いとされてしまう事が多いし、女性側のこういった発言もすごく大事だなと思いました。
ありがとうございました。
この人の一方的な話
以上
うまい言い訳ばかりですね
んーわかりやすかったけどこれは利害が一致してるんだから同意なんじゃ無いの。。
自分が売れる為だけで受け入れたのじゃなく、断ることで自分の仕事への不利益やトラブルになるから仕方なくってならば、権力を使って半ば強制したのと変わらない気もする。
大きく分けて2つの意見。
・性加害した男が悪いやろ。
・売れたいから枕して、後出しで
告発したんやろ。
結局のところ僕たちは憶測でしかものを言えないんだよなあ。
だからどっちが悪いのかも現時点では判断のしようがないんだよね。
だからこういうことを根本的に無くすような仕組みをつくる議論を今一番すべきなのではないだろうか。
ジャニーズと違って子供ではないのだし、レイプでもないし、同意のもとだと思う。
色んなコメントあってその通りだとも思うし仕方ないよなとも思うけど個人的に異性と2人きりでご飯行ってこのあと時間ある?に対してありますって先のこと考えず言っちゃうのは良くない。
青木さん?も反省してるみたいだし過去の事だし今頑張れてるみたいなので結果良かったとは思いますけど
あまりにも相手が悪いみたいなコメントが多いと思ったので書かせてもらいました。
世の中片方が全部悪いとかそんなんは絶対無いと思うので…
悪く言ってる訳では無いのでご了承ください。
何の実力も示さないで、ただ飲み会参加してアピールして番組出してもらうって
何が対価として必要かは誰でも想像つくよ
今回のだって欲に負けて死地に自ら飛び込んで行ってる連中がここぞとばかりに騒いでるよな、一方的に被害者ヅラしちゃってさ
その時は自分だって何かを得たはずなのにね
飲み会参加してSEXは当たり前みたいな思考のこういう神経がマヒした奴がいるから、性被害が無くならないんだろうな