‼️🏛‼️📚🏛Вступайте в телеграмм t.me/narniyantik и посетите сайт "Забытые руины" ruins.su - узнайте больше о проекте, приобретите в подарок книги и Пиранези-календари
Иногда вот так смотришь - у Максима словно чутьё какое-то удивительное и умение видеть чуть ли не сквозь стены! ))) Как будто руины почувствовали в нём кого-то своего, близкого по духу, и понемногу приоткрывают ему свои тайны! ))) Вот что значит намётанный глаз и умение чётко логически мыслить! ) Чего совершенно не хватает историкам, рассказывающим какие-то детские истории про палки-копалки, зубила-рубила и толпы рабов на осликах.)))
Как я рада, что Вселенная, Бог, Творец, называйте как хотите, послал мне канал «Забытые руины»! На многие мои вопросы, я здесь нахожу ответы. Спасибо, Максим и всем сопричастным❤ С праздником и потрясающих открытий в новом году!
😅Жизнь скоротечная ,часть людей не видят и не интересуются не задумываются о прошлом. Благодаря Вашему видео идёт познание другой части людей ,упустить возможность я не хочу . Благодарю Вас за труд познания!!!🤔🤔🤔
Спасибо за ваш канал! Я так рада!С детства люблю старину(а я уже трижды бабушка!). Очень много путешествовала и всегда во мне жила мысль, что с этим миром не всё так просто, как нам пишут историки. Мои ноги ходили по античным ступеням с увеличенным шагом. И также были мысли,почему так? Я довольно высокая и тем не менее... В Турции я опускалась на морское дно и также видела античный город, посещала раскопки. В Иорданской Петре вообще было космическое ощущение! А статуи в Египте....Большая и рядом маленькая(человек)... Конечно, были другие виды людей, очень большие.Легенды и мифы древней Греции нужно читать со смыслом....И климат был совсем другой...было теплее и минимум осадков. Действительно, на Земле был Рай❤
Да что вообще там происходило??? Кто и что могло перемолоть жителей этих городов и смешав с грязью и камнями засыпать их же города. Это либо тотальная ненависть к людям и к их городам, либо это делало какое-то не человеческое пришлое сознание с отсутствием всякой эмоции.
а не допускаете что там внизу где грубо было как префоратором выбито это могли сделать чтобы стереть то что там было написано или нарисовано какая то информация?
Вы всё время говорите о ныне недоступных и не вмещающихся в наше сознание технологических достижениях прошлой цивилизации. Но хотел бы ещё раз подчеркнуть об объединяющем нас с Ними чувстве красоты, гармонии или говоря другими словами - эстетическом чувстве. Если бы мы были чужды им и, говоря проще, скроены из другого теста, все эти каменные постройки и сооружения воспринимались бы нами как просто камни и полости внутри каменных глыб. Мы едины с Ними не ментальным знанием, а осознаванием красоты (правильности) окружающего мира.
Нет принятия того, что архитекторы того времени могли все это спроектировать просто в уме или на бумаге, взять в пример лестницу на 12 минуте. Такое ощущение что была ИНЖЕНЕРНАЯ программа типа NANO CAD в нее забивали все нужные параметры , высота , ширина , своды, лестницы и т.п. далее задаешь более тонкие параметры типа, размер блоков 111Х111 к примеру, ЖМЕшь расчитать , программа выдает нужное количество деталей(блоков) с нужными размерами. Ну а дальше все это "выпиливаеться" в карьерах , ведеться учет, и складывается в готовое здание .
Высота ступени зависит нетолько от роста человека, сейчас делают ступени как пандусы в Европейских городах и парковых зонах с расчетом на колесный малый транспорт, детские коляски как пример. Посмотрите гравюры, фрески, там знать совсем своими ногами не ходит.
Как вариант двойные ступени могли изготавливать из прямоугольного блока двумя продольными прорезями в разных плоскостях но перпендикулярно друг другу. Тогда в итоге получается сразу два блока двойных ступеней которые у устанавливали в нижних этажах.
Думаю,что те кто строил ,этим не пользовался..существовала какая-то строительная компания и не одна ,но с одной инженерной основой..строили все ,что им заказывали по всему миру..только вот кто заказчик???
Древние цивилизации не придумали автомобили, самолёты, ракеты, смартфоны! Зато они придумали машины для обработки камня🤣🤣 Кстати, даже и таких машин мы не находим, а находим только камни😂😂
Классическим историкам на это все плевать...они просто закрывают глаза на то чтр обьяснить не могут...ну ладно закрывать глаза,так они еще обвиняют тех кто это пытаются хоть как то обьяснить в лженауке и тд и тп...причем с таким вумным видом который вообще не предусматривает хоть какое то логическое обьяснение...жесть...
Во всëм мире так было, в Москве например остатки есть под кирпичной кладкой, те же блоки кремля белокаменного и видны ещë такие блоки в различных домах в центре закопанные первые этажи, но в основном всë разрушено и кирпичëм красным сверху заново постороено. А на видео конечно почти в первозданном виде сохранилось.
Макс, доброго времени суток. На каком ресурсе можно написать тебе в личку? Хотел скинуть одно интересное видео. Да и вообще подписаться на все твои паблики.
Я сравнил со стадионом Сантьтяго Бернабеу в Мадриде,,если исходить из того, что на первом ряду вмещалось 30 человек, то у меня получилось 20 000.@@antik_ruins
Если в ступеньках выбирать "четверть" по месту, то в углах останется недорез и потребуется второй инструмент, позволябщий подлезать в углы. А если ступени возводились за ранее или хотя бы с форой в один блок, то стены тебя не стесняют делать выборку со свободным выходом инструмента в оба конца. И потом уже приставляются стеновые блоки.
@@ДмитрийДенисов-д3м Вы полагаете, что создатели сего вносили блоки в довольно стесненное пространство (проход) и затем выполняли подгонку по ширине и выпиливали ненужные фрагменты, как об этом и предположено автором...? Сомневаюсь. Когда рабочий бордюр или тротуарную плитку подгоняет болгаркой с диском по камню - он отходит от места укладки в сторону и там выполняет все подрезы, потому как пыль, шум, а даже, если резка с водой, то это брызги со всеми вытекающими последствиями, а еще бывает инструмент уводит при неоднородности материала, ломается, и тогда такая ситуация очень непредскащуемая и травмоопасная. В конце концов, в столь сложном архитектурном ансамбле трудно предположить, что операции на местах выполнялись сильно рассредоточено и строго поочередно. А еще убираться после себя надо, а то пыли и мелкой фракции столько, что следующий ряд блоков будет как на прослойке раствора ложиться.
@@stanislavsaikevych9768 Да я с вами не спорю, представления не имею как это делалось. Может быть так, как вы говорите. Я давно интересуюсь подобной тематикой. И заметил одну не понятную для меня техническую особенность. Древние могли пилить блоки не только по их внешнему контуру, но они с такой же лёгкостью выпиливали блоки изнутри, как пример саркофаги с внутренними углами в 90 градусов. Дисковой пилой так не сделаешь. Как вы понимаете там будет недопил. Поэтому я и говорю, мы исходим из наших представлений, из того что есть на сегодняшний день. А в действительности может они каким нибудь лазером резали.
@@ДмитрийДенисов-д3м Тоже так раньше и думал, пока не столкнулся с фрезеровкой....внутренний угол легко выбирается тонкой фрезой (бывают как игла), просто будет дольше по времени ибо множество проходов понадобится, а если не достаточно длины или жесткости инструмента для работы на заданной глубине (как в саркофаге) - применяется 4-х или 5-ти осевой станок., обеспечивающий наклон инструмента или рабочего органа в труднодоступные места или для применения более мощного инструментария, способного за минимальное количество проходов справиться с поставлнной задачей.... касается тех же сложных узоров на колоннах, капителлях и т.п. К примеру, современные 3Д принтеры с послойной печатью способны работать не только лишь в одной плоскости, ступенчато поднимаясь на высоту слоя печати, а уже описывают полноценные трехмерные движения, т.о. разрешая создавать детали сложной формы с ранее недоступными дизайном и конструктивом без дополнительных поддержек и постобработок. Но это уже накладывает ряд ограничений как по программному обеспечению, так и по квалификации инженера. Тут к бабке не ходи.... для постройки такого масштаба комплекса, помимо всего прочего нужен компьютеризированный склад с высоким уровнем организации, как на японских авто заводах. А иначе будет эта стройка растянута на века....
А сами ступени несоизмеримы с блоками стен или всё же блоки ступеней немного другого размера ? Наверное было удобнее делать из одинаковых блоков. Ну и конечно потом их пропили пополам под малых людей, но не те кто строил
Можно было бы предложить что перед ,, отлётом,, все объекты были законсервированы, но не понятно тогда откуда взялись кости. Вы не пытались выяснить человеческие это кости или животных?
у Вас есть глаза? не уверен. Где Вы узкие углядели🤦♂️ Кто Впм сказал, что пропорции ступни связаны с ростом? У Петра Первого при 204 см роста ращмер ноги 38. Просвещайтесь и приучитесь думать ДО того, как пишете в интернете.
как надоло кухонным диванологам пряснять, что называю ФОРМУ, Ф О Р М У, не назначение. Саркофаг, театр, колонна... Пирамиды Вы как называете? По форме? Да неужели🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
во первых я вас не оскорблял , а пояснять нужно , так как многие вас смотрят впервые и повторять каждый раз что пирамида это типа гробница , а амфитеатр это театр и тд, и тп . Многие знают что это не так , многие пытаются понять как и чем это построено и самое интересное для чего . Удачи ))) @@antik_ruins
@@АлександрКосов-ч8я тем более не понятно, к чему был Ваш вопрос. Уже не знпю, сколько раз надо пояснять очевидное. У Вас, как я понимаю, так и нет АРГУМЕНТИРОВАННОГО ответа на свой же вопрос, что то?
За чем напрегатся доказывать очевидное запертым мозгам ,напрасный труд ,народ был.зомбирован около 200 лет как.минимум поэтому делайте выводы в своей голове ,но истина.в вине
Что касается высокого роста допотопных строителей - дай европейцам несколько поколений мирной, сытой жизни, то все повымахают за 2 метра. Разумеется, если не будут заниматься извращениями, а жить и трудиться как пристало творцу, инженеру. Вот вам и критерий - у них было пара веков правильной жизни. И мы станет такими в 22 веке, если закончим бодаться в нынешнем
![Cody Johnson - I'm Gonna Love You (with Carrie Underwood) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/yy9PuYMU29g/mqdefault.jpg)
‼️🏛‼️📚🏛Вступайте в телеграмм t.me/narniyantik и посетите сайт "Забытые руины" ruins.su - узнайте больше о проекте, приобретите в подарок книги и Пиранези-календари
красивая лестница, красивые проходы - великолепная работа тех, кто жил тут до нас...
потрясающе! грандиозно! великолепно! благодарю вас за экскурсию в наше прошлое!🥰☀️🖐️
Иногда вот так смотришь - у Максима словно чутьё какое-то удивительное и умение видеть чуть ли не сквозь стены! ))) Как будто руины почувствовали в нём кого-то своего, близкого по духу, и понемногу приоткрывают ему свои тайны! ))) Вот что значит намётанный глаз и умение чётко логически мыслить! ) Чего совершенно не хватает историкам, рассказывающим какие-то детские истории про палки-копалки, зубила-рубила и толпы рабов на осликах.)))
Очередной прекрасный фильм! Спасибо🙏💕
Благодарю за интересную экскурсию и вашу версию произошедшего катастрофы. Жуткая была катастрофа. А официальная история молчит.
Здравствуйте добрые молодцы! Приятно двух любимых исследователей видеть в одном кадре!
Макс! Ещё раз с праздником! Вы с Юрой много материала сняли. Ты постепенно выкладываешь его, на протяжении длительного времени.
Как я рада, что Вселенная, Бог, Творец, называйте как хотите, послал мне канал «Забытые руины»! На многие мои вопросы, я здесь нахожу ответы. Спасибо, Максим и всем сопричастным❤ С праздником и потрясающих открытий в новом году!
да, похоже на то, как муравьи пытаются понять, как гиганты работали своими инструментами..
муравьи - исТОРЫки, лапшевесы.
Я все время думаю: сколько же народу жило! Все это делалось кем то и для кого то
😅Жизнь скоротечная ,часть людей не видят и не интересуются не задумываются о прошлом. Благодаря Вашему видео идёт познание другой части людей ,упустить возможность я не хочу . Благодарю Вас за труд познания!!!🤔🤔🤔
Спасибо за ваш канал! Я так рада!С детства люблю старину(а я уже трижды бабушка!). Очень много путешествовала и всегда во мне жила мысль, что с этим миром не всё так просто, как нам пишут историки. Мои ноги ходили по античным ступеням с увеличенным шагом. И также были мысли,почему так? Я довольно высокая и тем не менее... В Турции я опускалась на морское дно и также видела античный город, посещала раскопки. В Иорданской Петре вообще было космическое ощущение! А статуи в Египте....Большая и рядом маленькая(человек)... Конечно, были другие виды людей, очень большие.Легенды и мифы древней Греции нужно читать со смыслом....И климат был совсем другой...было теплее и минимум осадков. Действительно, на Земле был Рай❤
Здоровья Вам!🏛😊
КАК ЗДОРОВО СИДЯ В КРЕСЛЕ СМОТРЕТЬ ВАШЕ ВИДЕО
..... А может быть выражение - " Владеть знаниями " - нужно понимать буквально......? спасибо Вам!
Да что вообще там происходило??? Кто и что могло перемолоть жителей этих городов и смешав с грязью и камнями засыпать их же города. Это либо тотальная ненависть к людям и к их городам, либо это делало какое-то не человеческое пришлое сознание с отсутствием всякой эмоции.
Страшно представить какую катастрофу испытали те,кто там жил😢
Имея уже технологию не готовились к концу света а строили гуляли статуи голые может были оргии
Юрий, Максим, благодарю за интересную экскурсию по любимой античной древности!
СПАСИБО ЗА ВИДЕО!! ХОТЬ ПОСМОТРЕТЬ ВАШИМИ ГЛАЗАМИ ТАКИЕ ГРАНДИОЗНЫЕ СТРОЕНИЯ!! ЖДУ, ЖДУ ЕЩЕ ОТКРЫТИЙ!👍👍
а не допускаете что там внизу где грубо было как префоратором выбито это могли сделать чтобы стереть то что там было написано или нарисовано какая то информация?
Вы всё время говорите о ныне недоступных и не вмещающихся в наше сознание технологических достижениях прошлой цивилизации. Но хотел бы ещё раз подчеркнуть об объединяющем нас с Ними чувстве красоты, гармонии или говоря другими словами - эстетическом чувстве. Если бы мы были чужды им и, говоря проще, скроены из другого теста, все эти каменные постройки и сооружения воспринимались бы нами как просто камни и полости внутри каменных глыб. Мы едины с Ними не ментальным знанием, а осознаванием красоты (правильности) окружающего мира.
у них явно было другое сознание и другое ощущение себя и пространства
🙎ДРУГОЙ ЧАСТОТНЫЙ СТРОЙ...
Когда проникаешься
дрожь берёт....
Дух не может не захватывать....
Понимаем эмоции Максим ..
это воздействие места...
✨
Засыпали бо главные ...☝️
были технические возможности и другие физические принципы .
Нет принятия того, что архитекторы того времени могли все это спроектировать просто в уме или на бумаге, взять в пример лестницу на 12 минуте. Такое ощущение что была ИНЖЕНЕРНАЯ программа типа NANO CAD в нее забивали все нужные параметры , высота , ширина , своды, лестницы и т.п. далее задаешь более тонкие параметры типа, размер блоков 111Х111 к примеру, ЖМЕшь расчитать , программа выдает нужное количество деталей(блоков) с нужными размерами. Ну а дальше все это "выпиливаеться" в карьерах , ведеться учет, и складывается в готовое здание .
Привет!
А что за "наплывы" на блоках стены?
Высота ступени зависит нетолько от роста человека, сейчас делают ступени как пандусы в Европейских городах и парковых зонах с расчетом на колесный малый транспорт, детские коляски как пример. Посмотрите гравюры, фрески, там знать совсем своими ногами не ходит.
Спасибо огромное за Ваши видео - это просто взрыв 💥 сознания
объемы работ с камнем запредельные даже с учётом техники а вручную это миллион рабочих запарятся мазать кирками и лопатами ,
Как вариант двойные ступени могли изготавливать из прямоугольного блока двумя продольными прорезями в разных плоскостях но перпендикулярно друг другу. Тогда в итоге получается сразу два блока двойных ступеней которые у устанавливали в нижних этажах.
Думаю,что те кто строил ,этим не пользовался..существовала какая-то строительная компания и не одна ,но с одной инженерной основой..строили все ,что им заказывали по всему миру..только вот кто заказчик???
Благо дарю вам!❤❤❤
Древние цивилизации не придумали автомобили, самолёты, ракеты, смартфоны!
Зато они придумали машины для обработки камня🤣🤣
Кстати, даже и таких машин мы не находим, а находим только камни😂😂
Классическим историкам на это все плевать...они просто закрывают глаза на то чтр обьяснить не могут...ну ладно закрывать глаза,так они еще обвиняют тех кто это пытаются хоть как то обьяснить в лженауке и тд и тп...причем с таким вумным видом который вообще не предусматривает хоть какое то логическое обьяснение...жесть...
Во всëм мире так было, в Москве например остатки есть под кирпичной кладкой, те же блоки кремля белокаменного и видны ещë такие блоки в различных домах в центре закопанные первые этажи, но в основном всë разрушено и кирпичëм красным сверху заново постороено. А на видео конечно почти в первозданном виде сохранилось.
Чудо света!
Египетские пирамиды в сторонке отдыхают!!!
Интернет, видеооборудование и телескопы в космосе похоже похоронят современные научные представления о мире.
Макс, доброго времени суток. На каком ресурсе можно написать тебе в личку? Хотел скинуть одно интересное видео. Да и вообще подписаться на все твои паблики.
piranesitv@gmail.com эл.почта
Максим, как вы думаете, какова была вместительность этого театра?
о........
Я сравнил со стадионом Сантьтяго Бернабеу в Мадриде,,если исходить из того, что на первом ряду вмещалось 30 человек, то у меня получилось 20 000.@@antik_ruins
На первом ряду одного сектора
А где же АРХИОЛОГИ????
не их профиль😅😅
получают инструкции , как приподнести свою ложь.@@antik_ruins
Как засыполо, возможно шёл грязный дождь...
Если в ступеньках выбирать "четверть" по месту, то в углах останется недорез и потребуется второй инструмент, позволябщий подлезать в углы. А если ступени возводились за ранее или хотя бы с форой в один блок, то стены тебя не стесняют делать выборку со свободным выходом инструмента в оба конца. И потом уже приставляются стеновые блоки.
Вы рассуждаете исходя из представлений о современном инструменте
@@ДмитрийДенисов-д3м Вы полагаете, что создатели сего вносили блоки в довольно стесненное пространство (проход) и затем выполняли подгонку по ширине и выпиливали ненужные фрагменты, как об этом и предположено автором...? Сомневаюсь. Когда рабочий бордюр или тротуарную плитку подгоняет болгаркой с диском по камню - он отходит от места укладки в сторону и там выполняет все подрезы, потому как пыль, шум, а даже, если резка с водой, то это брызги со всеми вытекающими последствиями, а еще бывает инструмент уводит при неоднородности материала, ломается, и тогда такая ситуация очень непредскащуемая и травмоопасная. В конце концов, в столь сложном архитектурном ансамбле трудно предположить, что операции на местах выполнялись сильно рассредоточено и строго поочередно. А еще убираться после себя надо, а то пыли и мелкой фракции столько, что следующий ряд блоков будет как на прослойке раствора ложиться.
@@stanislavsaikevych9768 Да я с вами не спорю, представления не имею как это делалось. Может быть так, как вы говорите. Я давно интересуюсь подобной тематикой. И заметил одну не понятную для меня техническую особенность. Древние могли пилить блоки не только по их внешнему контуру, но они с такой же лёгкостью выпиливали блоки изнутри, как пример саркофаги с внутренними углами в 90 градусов. Дисковой пилой так не сделаешь. Как вы понимаете там будет недопил. Поэтому я и говорю, мы исходим из наших представлений, из того что есть на сегодняшний день. А в действительности может они каким нибудь лазером резали.
@@ДмитрийДенисов-д3м Тоже так раньше и думал, пока не столкнулся с фрезеровкой....внутренний угол легко выбирается тонкой фрезой (бывают как игла), просто будет дольше по времени ибо множество проходов понадобится, а если не достаточно длины или жесткости инструмента для работы на заданной глубине (как в саркофаге) - применяется 4-х или 5-ти осевой станок., обеспечивающий наклон инструмента или рабочего органа в труднодоступные места или для применения более мощного инструментария, способного за минимальное количество проходов справиться с поставлнной задачей.... касается тех же сложных узоров на колоннах, капителлях и т.п. К примеру, современные 3Д принтеры с послойной печатью способны работать не только лишь в одной плоскости, ступенчато поднимаясь на высоту слоя печати, а уже описывают полноценные трехмерные движения, т.о. разрешая создавать детали сложной формы с ранее недоступными дизайном и конструктивом без дополнительных поддержек и постобработок. Но это уже накладывает ряд ограничений как по программному обеспечению, так и по квалификации инженера.
Тут к бабке не ходи.... для постройки такого масштаба комплекса, помимо всего прочего нужен компьютеризированный склад с высоким уровнем организации, как на японских авто заводах. А иначе будет эта стройка растянута на века....
Спасибо большое. Комментарий в поддержку канала и продвижение ролика.
маленькие камеры будто как тюрьма для людей поменьше
Спасибо за экскурсию!
+. 9?
А сами ступени несоизмеримы с блоками стен или всё же блоки ступеней немного другого размера ? Наверное было удобнее делать из одинаковых блоков.
Ну и конечно потом их пропили пополам под малых людей, но не те кто строил
Можно было бы предложить что перед ,, отлётом,, все объекты были законсервированы, но не понятно тогда откуда взялись кости. Вы не пытались выяснить человеческие это кости или животных?
Когда уже видео?
Максим, а вот вопрос по Дидиму.
Дидим же с греческого - близнец. Близнец чего?
спасибо!
Лестницу наверное позднее делали кривыми руками?
кинетика насраиволи волны ....
Единственный вопрос логики, вопрос конца - какой интервал времени между атлантами гигантами и римской империей? Наш конец откроется этой формулой 😂😂😂
Для кого все это строилось?
Почему вы считаете что это театр? А если вогзал ,, вимана,, .
Контент хороший, но с микрофоном нужно что то делать, много шумов.
Ну-да, 3 метровый царь, а почему ступеньки тогда узкие, по ширине чуть больше стопы человека? Или у царя копыта были?
у Вас есть глаза? не уверен. Где Вы узкие углядели🤦♂️ Кто Впм сказал, что пропорции ступни связаны с ростом? У Петра Первого при 204 см роста ращмер ноги 38. Просвещайтесь и приучитесь думать ДО того, как пишете в интернете.
Кентавры своими копытами управляли камнерезными пилами ? Ынтирестно ! 😮😊
откуда инфа про размер ступни петра1?
@@antik_ruins
По Вашему когда произошёл засып и сколько лет костям и чьи они?
Не готовились к катастрофе а хотели одни строить лучше других зависть прилюбодеяния голые статуи будущее рухнуло
Какие то кривые ступени
Перезалив?
Парни , а с чего это вы взяли , что это какой то театр ?
как надоло кухонным диванологам пряснять, что называю ФОРМУ, Ф О Р М У, не назначение. Саркофаг, театр, колонна... Пирамиды Вы как называете? По форме? Да неужели🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
во первых я вас не оскорблял , а пояснять нужно , так как многие вас смотрят впервые и повторять каждый раз что пирамида это типа гробница , а амфитеатр это театр и тд, и тп . Многие знают что это не так , многие пытаются понять как и чем это построено и самое интересное для чего . Удачи ))) @@antik_ruins
@@АлександрКосов-ч8я тем более не понятно, к чему был Ваш вопрос. Уже не знпю, сколько раз надо пояснять очевидное. У Вас, как я понимаю, так и нет АРГУМЕНТИРОВАННОГО ответа на свой же вопрос, что то?
"Театр" на зеркало Козырева похож.
Чтож Юрий фильмы про ваши исследования не выкладывает. Красота
За чем напрегатся доказывать очевидное запертым мозгам ,напрасный труд ,народ был.зомбирован около 200 лет как.минимум поэтому делайте выводы в своей голове ,но истина.в вине
...Волна была выше гор..!!!?
смыла бы все под ноль
Что касается высокого роста допотопных строителей - дай европейцам несколько поколений мирной, сытой жизни, то все повымахают за 2 метра. Разумеется, если не будут заниматься извращениями, а жить и трудиться как пристало творцу, инженеру. Вот вам и критерий - у них было пара веков правильной жизни. И мы станет такими в 22 веке, если закончим бодаться в нынешнем