👉 Возможности получения ПМЖ в Германии www.tupa-germania.ru/immigratsiya/kak-pereehat-na-pmzh-v-germaniju.html 💠 Степан Бабкин - блогер, основатель информационного проекта Тупа-Германия. 👉 Личный блог dzen.ru/babkiny 💰 Поддержать блогера, ведь вы смотрели, а он - работал: ₽ www.tupa-germania.ru/service/payment.html € www.paypal.me/StephanBabkin/5 Услуги Тупа-Германия: 🩺 Медицинское страхование www.tupa-germania.ru/service/strahovanie-tk.html ☔ Прочие страховки, финансы tupa24.de/ 👍 Консультации по иммиграции www.tupa-germania.ru/service/konsultatsii-migratija-germania.html 🏠 Подбор ипотеки в Германии www.tupa-germania.ru/service/ipoteka.html
Я уехал в Норвегию на 1.5 года на учебу, был до этого неограниченный вид на жительство в Германии. Вопрос, действителен ли он еще, ведь границы никак не контролируются. Планирую вернуться в Германию
@@Tupa-germaniaRu я про 15 лет поняла, и про возраст 60, только применимо ли это к тем, кто хочет писать аспиранскую 3-4 года за пределами ЕС. человека нет 12 мес в стране, затем он приезжает на неделю и потом опять нет 12 мес. И так 3 года подряд. Ходили на консультацию к юристу, ответили что не работает. Потому что интересы не связаны со старной, она должна "послать" на учебу , тогда возможно.
Спросите лучше в Ausländerbehörde напрямую. По идее учёба не должна лишать права на пребывание в Германии. Плюс, там если что и восстановить можно будет, даже если потеряют.
@@ksantippa22 Я не поняла, а что меняется с 60 годами? Я прожила в Германии более 20 лет, через три года будет 60, и вообще думаю в этом возрасте вернуться в России. Терять ПМЖ не хочется, у меня оба сына здесь останутся
Я не задал этот вопрос под предыдущим видео, но будет ли видео или статьтя с примерами мотивирующего письма и резюме при устройстве на работу? Примеры, форматы и ключевые моменты которые лоично Вы для себя вынесли.
@@Tupa-germaniaRu Благодарю за довольно быстрый ответ и частично да, я читал статьи, особенно про ярмарку (аж захотелось поделиться своей историей). Но ни в одной статье не приведено примеров плохого резюме с пунктами на ошибки и хорошего, например Вашего без указаний личных данных (естественно на немецком языке).
А так нельзя сформулировать. Об общих ошибках в резюме есть статья www.tupa-germania.ru/rabota/oshibki-poisk-raboty-v-germanii.html А так прям с примерами не корректно, надо брать конкретную ситуацию и рассматривать в контексте вакансии, на которую претендуешь. Хорошее резюме тоже не так просто представать, они отличаются сильно по назначению - вчерашний студент, 3 года работы, 5 лет работы, более 10 лет работы, смена работы на ту же вакансию или с повышением, был перерыв в карьере или нет - нюансов очень много. Но видео на тему поиска работы и сопутствующих документов точно будут ещё, но не настолько прям обширные, тут тогда часов 5 надо было бы записать :)
Степан, штудирую ваши видео:) очень много полезного, спасибо! Много получила ответов на свои вопросы. И в этом видео тоже:) но все таки позвольте уточнить, правильно ли я поняла, заезжая как пп и получив двойное гражданство можно свободно, никого не предупреждая (конечно без социала) и на какой угодно срок выезжать из германии и потом возвращаться обратно?
Степан, спасибо за видео. А вот если я, имея ПМЖ, втихую уехал из Германии, скажем на 2 года, то как я могу узнать, что иой ПМЖ аннулировали? Желательно узнать раньше, чем на границе.
@@Tupa-germaniaRu не уверен, что польский пограничник имеет право аннулировать немецкую NE. По-моему, на это имеет полномочия только немецкая Ausländerbehörde.
С благодарностью. Хочу уточнить - пол года отсутствия- считается даже в сумме дней отсутствия в течении календарного года? , а не подряд!. Я" на социале" .и если уезжаю на долго ,сообщая это, квартира за мной не сохраняется? надеюсь на ответ .Спасибо большое Степан
Приветствую. Если на социале, то надо согласовать отъезд. Там вообще 2 недели лимит. Если не согласуете, конечно, квартира не сохранится за Вами, по крайней мере, оплачивать её джобцентр не будет. Не делайте так, всё надо по орднунгу. Если надолго уехать надо - сделайте Abmeldung и сообщите в страховку и во все ведомства.
Часто смотрю ролики на других каналах RUclips в ускоренном режиме х1.25 или х1.5. Бывают и "особо вдумчивые" блогеры, которых можно смотреть только на удвоенной скорости. В начале этого ролика у меня возникло желание поставить скорость на х0.75 ))) Старею наверное ))) Хотя по ходу ролика вроде привык ... или темп снизился ))) Продолжительность ролика намекает на желание уложиться в десять минут )))
@@Tupa-germaniaRu Я не знаток законов жанра, но вроде как длина ролика это палка о двух концах. Короткий с большей вероятностью будет просмотрен, чем длинный. Но у длинного, если его всё-таки посмотрели, есть какой-то свой положительный эффект...
@@Alexander.Portnoy Судя по рекомендациям ютуба и советам бывалых, лучше, когда в среднем 8 минут смотрят десятиминутный ролик, чем 15 минут из тридцатиминутного.
Ролик трёхлетний, но только сейчас увидела его. Вопрос, у меня скоро получение NE. Но в планах год прожить-проработать в другой стране ЕС. Если «стать безработной» на этот год, но платить страховку, и например, взять один курс в университете в Германии, и типа «медленно» учиться - может прокатить?
@@Tupa-germaniaRu а на какие пассажи в законе сослаться можно? Вопрос именно о Niederlassungserlaubnis §18c2 как ehemaliger Blue Card Inhaber, а НЕ Dauer EU-Aufenthaltstitel. Заранее спасибо. Или они по дефолту 12 считают, раз на основе Blue Card выдано? Просто не пойму на что в законе сослаться при этом.
То есть, вы хотите сказать, чтобы сохранить пмж, можно приезжать раз в полгода на неделю в Германию?( Если есть семья в Германии). Не обязательно пол года тут, пол года там?
Здравствуйте Степан.У меня есть вопрос. Мы приехали полтора года назад на ПМЖ ,наш сын прожив 3 месяца выписался на один год и уехал назад в Россию .Сейчас хочет назад в Германию, но год уже прошел. Есть у него шанс вернуться. Спасибо зарание.
Здравствуйте. Отвечаю на вопросы на сайте и на форуме. Если хотите задать вопрос лично - зарегистрируйтесь на форуме, оформите подписку на платный аккаунт VIP-Person и спрашивайте forum.tupa-germania.ru/register/
Ну надо же как я во время вашу тему открыла!! У нас такая ситуация-я довер. лицо моей кузины из Казахстана имеет двоих взрослых детей-она заявитель сдала тест ждём вызов на ПМЖ но её старшая дочь 37лет имеет хорошую работу в Алма ате и боится её потерять и здесь ничего не найти хочет пока не выезжать с матерью. Если прийдет на них вызов то как долго он действителен в отношении дочери???
Это вообще другое, я говорю о ПМЖ, а Вы - о процесс для поздних переселенцев. Там другие законы совсем. В данном конкретном случае дочь может приехать в любой момент пока основной заявитель - мать - живёт в Германии.
@@user-eb3ez7zy3b отсутствие 6 месяцев в году - не проблема, но тут не сбрасывается срок при возврате, надо именно 6 месяцев в Германии жить. На год можно "отпроситься".
Степан здравствуйте. У меня вопрос: Потеряю ли я свой ПМЖ если я уеду в Россию после выхода на пенсию в Германии и как обстоят дела с получением немецкой пенсии? В Германии ПМЖ с 1998года.
Здравствуйте. Если Вы больше 15 лет живёте в Германии, Вы можете отсутствовать более полугода и не терять ПМЖ, но по согласованию с Ausländeramt. Если Вы уезжаете жить в другую страну, Вашу пенсию платят дальше, но индексируют - то есть сокращают.
@@Tupa-germaniaRu насчет индексации: я нигде не видел таблицу индексов для разных стран. А вот, что пенсия в этом случае будет облагаться налогом с 1-го ойро - это факт.
@@Tupa-germaniaRu не может быть 😟, я смотрела информацию в налоговой , они даже советуют сохранить счёт в немецком банке при выезде на пенсию в другие страны. Кстате в России с немецких пенсионеров не берут большие налоги с пенсии . А вот если жить в Греции или Болгарии то даже платят двойной налог
erwirbt. Auf die in Satz 1 Nr. 3 und 4 genannten Fälle sind die Absätze 2 bis 4 entsprechend anzuwenden. (10) Abweichend von Absatz 1 Nummer 7 beträgt die Frist für die Blaue Karte EU und die Aufenthaltserlaubnisse nach den §§ 30, 32, 33 oder 36, die den Familienangehörigen eines Inhabers einer Blauen Karte EU erteilt worden sind, zwölf Monate. Gleiches gilt für die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis eines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten, wenn sie das 60. Lebensjahr vollendet haben.
@@Tupa-germaniaRu причем вы не должны быть получателем Harz iv, Wohngeld и др. соцпособий, а ваша пенсия или доходы позволяют вам и вашей семье жить выше черты бедности.
Интересно, а зачем такие драконовские меры? Чем немцам плохо от того, что человек выехав из Германии сохранит ПМЖ? Получается, что ты в золотой клетке...
Они хотят чтобы человек чётко решил для себя - он живёт в Германии или где-то ещё 🤷♂️ Почему в клетке? Полгода - это нормальный срок для поездок. Я не то чтобы поддерживаю это, лучше бы конечно ограничений не было, но с другой стороны, иначе многие бы использовали немецкий ПМЖ чисто для туризма, а это не соответствует немецким интересам.
@@Tupa-germaniaRu Спасибо за ответ. В моём случае хотелось бы иметь возможность поработать за границей. Потому как не уверен, что в Германии снова найду работу по специальности. Хотя я могу оставить немецкую прописку. У меня есть немецкая квартира. Но этого, видимо, недостаточно.
👉 Возможности получения ПМЖ в Германии www.tupa-germania.ru/immigratsiya/kak-pereehat-na-pmzh-v-germaniju.html
💠 Степан Бабкин - блогер, основатель информационного проекта Тупа-Германия.
👉 Личный блог dzen.ru/babkiny
💰 Поддержать блогера, ведь вы смотрели, а он - работал:
₽ www.tupa-germania.ru/service/payment.html
€ www.paypal.me/StephanBabkin/5
Услуги Тупа-Германия:
🩺 Медицинское страхование www.tupa-germania.ru/service/strahovanie-tk.html
☔ Прочие страховки, финансы tupa24.de/
👍 Консультации по иммиграции www.tupa-germania.ru/service/konsultatsii-migratija-germania.html
🏠 Подбор ипотеки в Германии www.tupa-germania.ru/service/ipoteka.html
Спасибо большое Степан дай бог тебе здоровья есть ещё нормальные люди помогают. Удачи тебе во всем
не первое видео на канале смотрю,
глубокие знания у автора. спасибо!!
Как всегда - очень полезная информация!
спасибо. В общем, как у нас говорят "читайте внимательно документацию", что в переводе на тему этого видео значит "читай закон"
спасибо за подробное разъяснение
top!
Благодарю за полезную информацию
Спасибо Степан,за инфо! А где можно подробнее прочитать об отъезде после проживания более 15 лет? Закон,параграф?
www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__51.html пункт 10
Спасибо за полезную информацию!
Спасибо, что смотрите!
Спасибо. Подписка. Лайк
Я уехал в Норвегию на 1.5 года на учебу, был до этого неограниченный вид на жительство в Германии. Вопрос, действителен ли он еще, ведь границы никак не контролируются. Планирую вернуться в Германию
Степан, спасибо за видео!
Здравствуйте. Да, 15 лет пребывания - там особые условия. Я вроде рассказывал в видео.
@@Tupa-germaniaRu я про 15 лет поняла, и про возраст 60, только применимо ли это к тем, кто хочет писать аспиранскую 3-4 года за пределами ЕС. человека нет 12 мес в стране, затем он приезжает на неделю и потом опять нет 12 мес. И так 3 года подряд. Ходили на консультацию к юристу, ответили что не работает. Потому что интересы не связаны со старной, она должна "послать" на учебу , тогда возможно.
Спросите лучше в Ausländerbehörde напрямую. По идее учёба не должна лишать права на пребывание в Германии. Плюс, там если что и восстановить можно будет, даже если потеряют.
@@ksantippa22 Я не поняла, а что меняется с 60 годами? Я прожила в Германии более 20 лет, через три года будет 60, и вообще думаю в этом возрасте вернуться в России. Терять ПМЖ не хочется, у меня оба сына здесь останутся
@@cefeld в законе есть ссылка на возраст 60 лет.
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если мы сейчас получим вид на жительство мы не можем выезжать в Украину? Потеряем вид на жительство?
Я же не экстрасенс, я не знаю что за ситуация, кто Вы, почему и зачем.
Я не задал этот вопрос под предыдущим видео, но будет ли видео или статьтя с примерами мотивирующего письма и резюме при устройстве на работу? Примеры, форматы и ключевые моменты которые лоично Вы для себя вынесли.
На сайте статей много на такие темы, Вы читали в этом разделе? www.tupa-germania.ru/rabota/
@@Tupa-germaniaRu Благодарю за довольно быстрый ответ и частично да, я читал статьи, особенно про ярмарку (аж захотелось поделиться своей историей). Но ни в одной статье не приведено примеров плохого резюме с пунктами на ошибки и хорошего, например Вашего без указаний личных данных (естественно на немецком языке).
А так нельзя сформулировать. Об общих ошибках в резюме есть статья www.tupa-germania.ru/rabota/oshibki-poisk-raboty-v-germanii.html А так прям с примерами не корректно, надо брать конкретную ситуацию и рассматривать в контексте вакансии, на которую претендуешь. Хорошее резюме тоже не так просто представать, они отличаются сильно по назначению - вчерашний студент, 3 года работы, 5 лет работы, более 10 лет работы, смена работы на ту же вакансию или с повышением, был перерыв в карьере или нет - нюансов очень много. Но видео на тему поиска работы и сопутствующих документов точно будут ещё, но не настолько прям обширные, тут тогда часов 5 надо было бы записать :)
@@Tupa-germaniaRuОк. Но все равно спасибо за то, что Вы делаете, буду смотреть и черпать полезные нюансы жизни в этой прекрасной стране.
Степан, штудирую ваши видео:) очень много полезного, спасибо! Много получила ответов на свои вопросы. И в этом видео тоже:) но все таки позвольте уточнить, правильно ли я поняла, заезжая как пп и получив двойное гражданство можно свободно, никого не предупреждая (конечно без социала) и на какой угодно срок выезжать из германии и потом возвращаться обратно?
Если без социала, то в перемещениях Вы никак не ограничиваетесь.
Степан, спасибо за видео. А вот если я, имея ПМЖ, втихую уехал из Германии, скажем на 2 года, то как я могу узнать, что иой ПМЖ аннулировали? Желательно узнать раньше, чем на границе.
Просто знайте, что при пересечении границы ПМЖ аннулируют. Тут без вариантов.
@@Tupa-germaniaRu не уверен, что польский пограничник имеет право аннулировать немецкую NE. По-моему, на это имеет полномочия только немецкая Ausländerbehörde.
С благодарностью. Хочу уточнить - пол года отсутствия- считается даже в сумме дней отсутствия в течении календарного года? , а не подряд!. Я" на социале" .и если уезжаю на долго ,сообщая это, квартира за мной не сохраняется? надеюсь на ответ .Спасибо большое Степан
Приветствую. Если на социале, то надо согласовать отъезд. Там вообще 2 недели лимит. Если не согласуете, конечно, квартира не сохранится за Вами, по крайней мере, оплачивать её джобцентр не будет. Не делайте так, всё надо по орднунгу. Если надолго уехать надо - сделайте Abmeldung и сообщите в страховку и во все ведомства.
Часто смотрю ролики на других каналах RUclips в ускоренном режиме х1.25 или х1.5. Бывают и "особо вдумчивые" блогеры, которых можно смотреть только на удвоенной скорости. В начале этого ролика у меня возникло желание поставить скорость на х0.75 ))) Старею наверное ))) Хотя по ходу ролика вроде привык ... или темп снизился ))) Продолжительность ролика намекает на желание уложиться в десять минут )))
Хехе, ну да, вопрос компактности не на последнем месте, верно :)
@@Tupa-germaniaRu Я не знаток законов жанра, но вроде как длина ролика это палка о двух концах. Короткий с большей вероятностью будет просмотрен, чем длинный. Но у длинного, если его всё-таки посмотрели, есть какой-то свой положительный эффект...
@@Alexander.Portnoy Судя по рекомендациям ютуба и советам бывалых, лучше, когда в среднем 8 минут смотрят десятиминутный ролик, чем 15 минут из тридцатиминутного.
Ролик трёхлетний, но только сейчас увидела его. Вопрос, у меня скоро получение NE. Но в планах год прожить-проработать в другой стране ЕС. Если «стать безработной» на этот год, но платить страховку, и например, взять один курс в университете в Германии, и типа «медленно» учиться - может прокатить?
Никто не знает точно может ли прокатить
спасибо
А имеетсся всё-таки в виду второй вариант 12 месяцев отсутствие когда у тебя Blue Card? Или Niederlassungserlaubnis, выданный на основании Blue Card?
Нет разницы
@@Tupa-germaniaRu а на какие пассажи в законе сослаться можно?
Вопрос именно о Niederlassungserlaubnis §18c2 как ehemaliger Blue Card Inhaber,
а НЕ Dauer EU-Aufenthaltstitel. Заранее спасибо.
Или они по дефолту 12 считают, раз на основе Blue Card выдано? Просто не пойму на что в законе сослаться при этом.
То есть, вы хотите сказать, чтобы сохранить пмж, можно приезжать раз в полгода на неделю в Германию?( Если есть семья в Германии). Не обязательно пол года тут, пол года там?
Нужно сохранять центр жизненных интересов в Германии. Это самое сложное.
Здравствуйте Степан.У меня есть вопрос. Мы приехали полтора года назад на ПМЖ ,наш сын прожив 3 месяца выписался на один год и уехал назад в Россию .Сейчас хочет назад в Германию, но год уже прошел. Есть у него шанс вернуться. Спасибо зарание.
Здравствуйте.
Отвечаю на вопросы на сайте и на форуме.
Если хотите задать вопрос лично - зарегистрируйтесь на форуме, оформите подписку на платный аккаунт VIP-Person и спрашивайте forum.tupa-germania.ru/register/
Ну надо же как я во время вашу тему открыла!! У нас такая ситуация-я довер. лицо моей кузины из Казахстана имеет двоих взрослых детей-она заявитель сдала тест ждём вызов на ПМЖ но её старшая дочь 37лет имеет хорошую работу в Алма ате и боится её потерять и здесь ничего не найти хочет пока не выезжать с матерью. Если прийдет на них вызов то как долго он действителен в отношении дочери???
Это вообще другое, я говорю о ПМЖ, а Вы - о процесс для поздних переселенцев. Там другие законы совсем. В данном конкретном случае дочь может приехать в любой момент пока основной заявитель - мать - живёт в Германии.
@@Tupa-germaniaRu Огромное спасибо Степан!! Я им так и сказала но не была уверена что точно-боялась подвести их.
У меня вопрос , а какая выгода Германии давать Эмигрантам ПМЖ , если они живут по пол года за приделами Германии ? (на две страны живёт)
Никакой. Поэтому и закон такой, что через полгода ПМЖ теряется по умолчанию.
А если у меня Aufenthaltserlaubnis то как долго я могу отсутствовать, что бы не потерять его?
Зависит от параграфа, по которому выдан ВНЖ. Но в целом обычно также полгода можно отсутствовать, либо если ГК, то 12 месяцев.
@@Tupa-germaniaRu $5, 2 свободное передвижение, по объединению семьи с гр ЕU
@@Tupa-germaniaRu спасибо за ценную инфу!
@@user-eb3ez7zy3b отсутствие 6 месяцев в году - не проблема, но тут не сбрасывается срок при возврате, надо именно 6 месяцев в Германии жить. На год можно "отпроситься".
Степан здравствуйте. У меня вопрос: Потеряю ли я свой ПМЖ если я уеду в Россию после выхода на пенсию в Германии и как обстоят дела с получением немецкой пенсии? В Германии ПМЖ с 1998года.
Здравствуйте. Если Вы больше 15 лет живёте в Германии, Вы можете отсутствовать более полугода и не терять ПМЖ, но по согласованию с Ausländeramt. Если Вы уезжаете жить в другую страну, Вашу пенсию платят дальше, но индексируют - то есть сокращают.
@@Tupa-germaniaRu Благодарю!
@@Tupa-germaniaRu насчет индексации: я нигде не видел таблицу индексов для разных стран. А вот, что пенсия в этом случае будет облагаться налогом с 1-го ойро - это факт.
@@Tupa-germaniaRu не может быть 😟, я смотрела информацию в налоговой , они даже советуют сохранить счёт в немецком банке при выезде на пенсию в другие страны. Кстате в России с немецких пенсионеров не берут большие налоги с пенсии . А вот если жить в Греции или Болгарии то даже платят двойной налог
Нужна ли прописка на время отъезда?
Нет
За эти 15 лет , которые вы говорите , нужно , чтобы абоненту было 60 лет . Я правильно поняла ?
erwirbt.
Auf die in Satz 1 Nr. 3 und 4 genannten Fälle sind die Absätze 2 bis 4 entsprechend anzuwenden.
(10) Abweichend von Absatz 1 Nummer 7 beträgt die Frist für die Blaue Karte EU und die Aufenthaltserlaubnisse nach den §§ 30, 32, 33 oder 36, die den Familienangehörigen eines Inhabers einer Blauen Karte EU erteilt worden sind, zwölf Monate. Gleiches gilt für die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis eines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten, wenn sie das 60. Lebensjahr vollendet haben.
Да, речь об иммигрантах возрастом за 60
Жизнь в Германии а если, я не иммигрант, а замужем за немцем , 16 лет ?
Вы иммигрант, даже если замужем за немцем 16 лет. Иммигранты - это все иностранцы, у которых нет немецкого паспорта.
@@Tupa-germaniaRu причем вы не должны быть получателем Harz iv, Wohngeld и др. соцпособий, а ваша пенсия или доходы позволяют вам и вашей семье жить выше черты бедности.
А если есть аусвайс, то на какой срок можно выехать из страны за пределы ЕС ?
Что значит "аусвайс"? Этим словом что только не называют 🤷♂️
Я думаю не ограничивается. Я так понимаю Вы гражданин Германии?
@@alix9097 да. Но есть сроки истечения документов
Подскажите, касается ли озвученное поздних переселенцев.
Поздние переселенцы - граждане Германии. Они могут уезжать, приезжать - немецкое гражданство никуда не девается.
То есть я могу использовать его для работы и проживания в другой стране ЕС, либо вернуться в Россию и оно сохранится?
Гражданство не теряется при отъезде, да.
Спасибо за ответы, а так же за ваш канал и сайт!
Интересно, а зачем такие драконовские меры? Чем немцам плохо от того, что человек выехав из Германии сохранит ПМЖ? Получается, что ты в золотой клетке...
Они хотят чтобы человек чётко решил для себя - он живёт в Германии или где-то ещё 🤷♂️ Почему в клетке? Полгода - это нормальный срок для поездок. Я не то чтобы поддерживаю это, лучше бы конечно ограничений не было, но с другой стороны, иначе многие бы использовали немецкий ПМЖ чисто для туризма, а это не соответствует немецким интересам.
@@Tupa-germaniaRu Спасибо за ответ. В моём случае хотелось бы иметь возможность поработать за границей. Потому как не уверен, что в Германии снова найду работу по специальности. Хотя я могу оставить немецкую прописку. У меня есть немецкая квартира. Но этого, видимо, недостаточно.
Да, получается что недостаточно. Можно прожить 5 лет, получить DA-EU и потом на год можно уехать.
ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ ОЗВУЧЕВАНИЕ СЛОВ.
это моё старое видео, тогда ещё не умел