Самого интересного то и не услышал. Никогда не сталкивался с гидроударом в водопроводном кране. Может по причине того что всегда ставлю шланги в оплётке... А вот с паровыми гидроударами постоянно имею дело. Когда в пар попадает жидкость, потом вскипает, расширяется и лупит по трубам так, что они с опор слетают и выбивает прокладки на фланцевых соединениях. Вот на объяснение этого хотелось бы посмотреть.
Обьяснять надо уметь. Не только формулы писать, это не наглядно. Вода имеет массу. Скажем, один килограмм, но в трубе ее гораздо больше. И вот этот килограмм двигается со скоростью движения воды. Внезапно останавливаем воду, она несжимаема и, как кирпич падает о бетонный пол, повреждая его больше, или меньше это зависит от скорости и веса кирпича. У нас воды. Точно также будет в трубопроводе. Разбивается кирпич - ударная волна также идет назад, передаваясь через воду. И вперед по течению, передаваясь на препятствие, бетонный пол.. Которым в сети водоподачи может быть поворотное колено, заужение трубопровода, шаровый кран(смеситель). Чтобы этого избежать надо ставить предохранитель, гасящий удар. То есть принимающий на себя энергию удара и гасящий ее. Снижающий пик воздействующей силы. Максимальная энергия удара зависит от конструкции вашего водопровода и давления в нем. А величина силы при гидроударе зависит от деформирования вашего компенсатора. Чем больше деформирование, тем меньше сила гидроудара. Гармошка, поршень с воздухом, мембрана с воздухом, просто воздух в вертикальной глухой емкости(трубе). Все это будет работать в конкретных условиях. Чтобы не гадать, что делать и как - лучше знать. Для чего в сети предпочтителен манометр. Стабилизатор давления в сети тоже не лишний. Это редуктор. Остальное подберете сами под свою конкретику, манометр подскажет
Спасибо за развернутый комментарий. Это здорово, что вы расписали свое понимание этого явления, и многие вещи тут неоспоримы. Единственное вода и другие жидкости сжимаемы, просто в большинстве инженерных расчетов это не учитывают, т.к. влияние сжимаемости пренебрежимо мало. Но вот гидроудар в том виде как мы его знаем во многом обусловлен сжимаемостью жидкости и упругостью стенок трубопровода, т.к. это волновой процесс. И давление при гидроударе не только скачет вверх, но и вниз (в зависимости от фазы), именно эта знакопеременная нагрузка бывает губительна для гидросистемы. Вы конкретный пример рассматриваете, видимо часто сталкиваетесь на практике. Но гидроудар бывает в разных системах и в отопительных, и в гидроприводе станков при использовании быстродействующих распределителей, и в водопроводных системах на энергетических установках тоже этому уделяют большое внимание.
@@Гидравликаипневматика Я же написал только то, что необходимо знать практику. Процесс затухания колебаний зависит от упругости элементов системы, то есть наложения собственных колебаний на вынуждающие и так далее по всей системе и рассеивание энергии волны на пластические устраняющиеся со временем и неустраняющиеся деформации, плюс тепловыделение
Александр Виссарионов, Hевзирая на эти знания , даже в цивилизованных странах не всегда ставят предохранители от гидроудара в новом жилом строительстве ! они просто там не предусмотрены нормами почему-то , хотя проблемы и начинаются лет через 10 ! наверное это связано с грядущими подарками трудодней для братвы сантехников )! но в садоводчестве почему-то в шлангах полива интегрированы эти предохранители ! ... всегда интересно было бы узнавать передовые технологии в этом направлении !
Вопрос это зависит от давления в системе подачи напора давления или же от резкого или плавного закрытия? Но кран не надо ломать потому что пройдет жидкость а за не й сантехник
Мой сосед- сантехник от бога, вчера говорил об обратном ударе и канадтзационном вскипании, я не оспариваю его тронный стул, и был удивлен то что на сантезников в ссср учили годами...
А что, жидкость сжимаема? Есть еще положительный и отрицательный гидроудар, рассмотрен положительный, в отрицательном может возникнуть разрыв потока и кавитация, к нему не всегда применима формула Жуковского
Это проявление сжимаемости жидкости. Несмотря на то, что во многих расчетах корректно подменять реальную жидкость - несжимаемой, для упрощения расчетов. Реальная жидкость может сжиматься при определенных условиях.
Херня, справедливая для магистралей и то лишь как один из частных случаев, в целом все и там сложнее. Не годная для подсчëта домовой разводки. Здесь на прямой. Как считать с коленами и отводами, разными материалами труб, заужениями, возможными зонами кавитации...с обратными клапанами на вводе, когда это обязателтное требование коммунальщиков?
Барабанная дробь..... вода сжисмаема, как минимум из-за того, что в ней есть растворенный воздух. Просто в большинстве инженерных расчетов, для их упрощения сжимаемость не учитывают, потому, что ее влияние очень мало, и правильнее называть ее малосжимаемой. А вот в явлении гидроудара сжимаемость уже следует учитывать, как и при работе на сверхвысоких давлениях. Собственно и матмодель движения жидкости описывается не простеньким уравнением Бернулли, которое сжимаемость не учитывает, а уравнениями Новье-Стокса и Эйлера, которые учитывают и сжимаемость и упругость стенок трубы и много еще чего. Серьезную литературу надо смотреть, а не школьные учебники.
=Толя, выходи, это Сергей!=
Вот это понимаю, спасибо за уроки.
Спасибо за добрый отзыв, это стимулирует на дальнейшую работу
А почему Мамикс етого есче неиспытал?🤔
Наглядно и максимально понятно))
Ничего не понял, но очень интересно
Самого интересного то и не услышал. Никогда не сталкивался с гидроударом в водопроводном кране. Может по причине того что всегда ставлю шланги в оплётке... А вот с паровыми гидроударами постоянно имею дело. Когда в пар попадает жидкость, потом вскипает, расширяется и лупит по трубам так, что они с опор слетают и выбивает прокладки на фланцевых соединениях. Вот на объяснение этого хотелось бы посмотреть.
Масса воды умноженная на скорость воды в трубе, страшная сила.
импульс* 😃
Ускорение
@@Евгений-32454 Сила
@@sschmsc1352 мощь!
Обьяснять надо уметь. Не только формулы писать, это не наглядно. Вода имеет массу. Скажем, один килограмм, но в трубе ее гораздо больше. И вот этот килограмм двигается со скоростью движения воды. Внезапно останавливаем воду, она несжимаема и, как кирпич падает о бетонный пол, повреждая его больше, или меньше это зависит от скорости и веса кирпича. У нас воды. Точно также будет в трубопроводе. Разбивается кирпич - ударная волна также идет назад, передаваясь через воду. И вперед по течению, передаваясь на препятствие, бетонный пол.. Которым в сети водоподачи может быть поворотное колено, заужение трубопровода, шаровый кран(смеситель). Чтобы этого избежать надо ставить предохранитель, гасящий удар. То есть принимающий на себя энергию удара и гасящий ее. Снижающий пик воздействующей силы. Максимальная энергия удара зависит от конструкции вашего водопровода и давления в нем. А величина силы при гидроударе зависит от деформирования вашего компенсатора. Чем больше деформирование, тем меньше сила гидроудара. Гармошка, поршень с воздухом, мембрана с воздухом, просто воздух в вертикальной глухой емкости(трубе). Все это будет работать в конкретных условиях. Чтобы не гадать, что делать и как - лучше знать. Для чего в сети предпочтителен манометр. Стабилизатор давления в сети тоже не лишний. Это редуктор. Остальное подберете сами под свою конкретику, манометр подскажет
Спасибо за развернутый комментарий. Это здорово, что вы расписали свое понимание этого явления, и многие вещи тут неоспоримы. Единственное вода и другие жидкости сжимаемы, просто в большинстве инженерных расчетов это не учитывают, т.к. влияние сжимаемости пренебрежимо мало. Но вот гидроудар в том виде как мы его знаем во многом обусловлен сжимаемостью жидкости и упругостью стенок трубопровода, т.к. это волновой процесс. И давление при гидроударе не только скачет вверх, но и вниз (в зависимости от фазы), именно эта знакопеременная нагрузка бывает губительна для гидросистемы. Вы конкретный пример рассматриваете, видимо часто сталкиваетесь на практике. Но гидроудар бывает в разных системах и в отопительных, и в гидроприводе станков при использовании быстродействующих распределителей, и в водопроводных системах на энергетических установках тоже этому уделяют большое внимание.
@@Гидравликаипневматика Я же написал только то, что необходимо знать практику. Процесс затухания колебаний зависит от упругости элементов системы, то есть наложения собственных колебаний на вынуждающие и так далее по всей системе и рассеивание энергии волны на пластические устраняющиеся со временем и неустраняющиеся деформации, плюс тепловыделение
Александр Виссарионов, Hевзирая на эти знания , даже в цивилизованных странах не всегда ставят предохранители от гидроудара в новом жилом строительстве ! они просто там не предусмотрены нормами почему-то , хотя проблемы и начинаются лет через 10 ! наверное это связано с грядущими подарками трудодней для братвы сантехников )! но в садоводчестве почему-то в шлангах полива интегрированы эти предохранители ! ... всегда интересно было бы узнавать передовые технологии в этом направлении !
Скорость потока зависит от давления в резервуаре, а динамическое давление это плотность на квадрат скорости и делим на два.
Вопрос это зависит от давления в системе подачи напора давления или же от резкого или плавного закрытия? Но кран не надо ломать потому что пройдет жидкость а за не й сантехник
От обоих величин, но скорость перекрытия больше влияет
Только от скорости потока.. давления и другое незначительно влияет
@@rimasg1652 т.е. если закрывать плавно или резко не будет разницы?))
@@Servi_Dei от плавного закрытие. Давление будет плавно поднимается. От етого кавитация будет разрушать кран:)
Мой сосед- сантехник от бога, вчера говорил об обратном ударе и канадтзационном вскипании, я не оспариваю его тронный стул, и был удивлен то что на сантезников в ссср учили годами...
0.45 Потому что в воде растворенный частицы воздуха а в газах сплошной поток
как избежать гидроудара при кавитации в трубе? Ведь это тоже самое, что и резкое закрытие крана
Избежать удар можно только смягчить своим носом но можно и дать сдачи.
Кавитация, следствие понижения давления. Вполне вероятно, что гидроудар скомпенсирует разницу давлений.
А шл так коротенько ? А средство борьбы с ударами ?
А что, жидкость сжимаема? Есть еще положительный и отрицательный гидроудар, рассмотрен положительный, в отрицательном может возникнуть разрыв потока и кавитация, к нему не всегда применима формула Жуковского
Сжимаема, но в большинстве инженерных расчетов сжимаемость не учитывают, т.к. ее влияние в большинстве случаев очень мало.
Так там несколько волн было туда и обратно. ..
@@rimasg1652 изучите вопрос, если интересно более подробно, я видел про волны туда и обратно
@@Servi_Dei так вы про сжатия.. извините.. я та глубоко не понимаю;)
Пересмотрел несколько раз, кран на видео так и не увидел
Ну это при открытом кране на выходе, а если кран не открыт, то и гидроудара не будет при резком закрытии шарового крана!
Как фраза «гидро удар» на английском ?
Вообще не понятно какого она отражается от бака а не гасится в таком обьеме который в баке.
Спасибо!
Как может жидкость уплотняться?
Это проявление сжимаемости жидкости. Несмотря на то, что во многих расчетах корректно подменять реальную жидкость - несжимаемой, для упрощения расчетов. Реальная жидкость может сжиматься при определенных условиях.
Закон Бернулли здесь не прокатывает, следует рассматривать упругие деформации, как материалов труб, так и жидкости и они присутствуют конечно же.
А вот шаровый кран и придумали,что он постепенно перекрывает для предотвращения гидроудара.
Ледяное Сердце кретин)))))) смотри ещё раз!!!))))
Ты наверно спутал с винтовым краном, у шарового всё наоборот.
Сам понял что написал? Шаровый наоборот резко перекрывает. Если шаровый резко закрыть, то аж трубы трещат и дёргаются.
1.5 км в секунду. сомневаюсь что кран можно так быстро закрыть
Каков сьату работника сбу в народе?
Скорости звукав жидкоси?ты серьёзно😂
Херня, справедливая для магистралей и то лишь как один из частных случаев, в целом все и там сложнее.
Не годная для подсчëта домовой разводки. Здесь на прямой. Как считать с коленами и отводами, разными материалами труб, заужениями, возможными зонами кавитации...с обратными клапанами на вводе, когда это обязателтное требование коммунальщиков?
Земля на трёх китах - это точнее.
Понятно так же можно бутылку разбить ! Элементарно ! Ватсон!
Смотреть можно только на 1,5 скорости. Диктор тормооооз.
Скучно
Жуковсокго
Уплотняется вода, то есть сжимается? Нахуй нам физика если тут воду сжимают
Барабанная дробь..... вода сжисмаема, как минимум из-за того, что в ней есть растворенный воздух. Просто в большинстве инженерных расчетов, для их упрощения сжимаемость не учитывают, потому, что ее влияние очень мало, и правильнее называть ее малосжимаемой. А вот в явлении гидроудара сжимаемость уже следует учитывать, как и при работе на сверхвысоких давлениях. Собственно и матмодель движения жидкости описывается не простеньким уравнением Бернулли, которое сжимаемость не учитывает, а уравнениями Новье-Стокса и Эйлера, которые учитывают и сжимаемость и упругость стенок трубы и много еще чего. Серьезную литературу надо смотреть, а не школьные учебники.