¿Qué es el GOCE? | Jacques Lacan
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- Опубликовано: 23 фев 2021
- Referencia sobre el Genitivo: ramosucreana.com/2007/09/11/l...
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Como dicen Norberto rabinovich y Matías tavil, el Otro no goza porque el Otro no existe, es el sujeto el que goza imaginando al Otro gozar
¿En dónde? (Me gustaría revisarlo)
@@victormguillen778 en lagrimas de lo Real. No tengo el libro encima para indicarte el número de pagina. Pero creo que está digitalizado y gratuito así que no debiera ser difícil encontrar la referencia
@@osamudazai1000 ¡Gracias! Qué amable.
Y en ese caso no termina siendo la misma lectura que Freud en el sentido que sufre pero tb goza?
@@patriciofurman224 exacto!! Y eso de “imaginando al Otro…” me suena dudoso. Slds!
Un capo, se entendió re bien y entendí todo !!!
Muy bueno, Juan! Gracias por compartir tus lecturas, y con una claridad que realmente se agradece, que lleva a seguir pensando y no cerrarse con (por no) entender algo.
Salgo con muchas preguntas. Agradecida por tu contenido y por tus explicaciones clarificadoras
Bien explicado mi cerebro lo gozó, saludos desde México 🇲🇽
es muy lindo ver la pasión que tenes por esto. gracias por toda la info de valor
Gracias 😊
Gracias Juan Manuel !!!
Es increíble tu habilidad para explicar temas tan complejos, muchas gracias por tu contenido, me hace amar aún más la teoría psicoanalítica. Saludos desde Cabo San Lucas México✌🏻
Excelente video y muy claro tus ejemplos y si va a depender del contexto y los significantes!!!
¿Entonces cuando hablamos de que el Otro goza del cuerpo hablamos de que el sujeto se pierde en un abandono de sí mismo? ¿Es entonces necesario salir de ese goce para reivindicar el deseo?
Muchas gracias por lo compartido, Juan. ❤️
es que el sujeto no es una persona, por eso es extraña tu pregunta del sujeto que se pierde en un abandono de sí miso"
Hola Juna Manuel. Has hablado de genitivo y de quién es el que goza. Pero no dijiste "qué es" el goce. Tenés algún video que desarrolle este punto (vengo de la medicina y no tengo una especialidad vinculada a la salud menta. No soy psiquiatra) El tema es que en el posgrado que hago no imparten clases. Solo "charlan" con conceptos que no tengo y sostienen que así es como se aprende, pero no me estimula demasiado avanzar flotando en una nube de angustia...Así que trato de absorber lo que puedo con vos. El tema es que uno de los conceptos, creo, capital; es el del goce. Por otro lado: me mataste con la "interpretación oficial" de que "el inconsciente es el discurso del otro". Siempre creí que se refería a que nuestro inconsciente "se va formando" con el discurso del Otro. Podrías decirme algo acerca de mi lectura?. GRACIAS !!
Excelente! En este caso sería gozar de dar una clase
Ejemplos de "Calambur"
Nocturno en que nada se oye
“¿qué son labios?
¿qué son miradas que son labios?
Y mi voz ya no es mía
dentro del agua que no moja
dentro del aire de vidrio
dentro del fuego
lívido que corta como el grito
Y en el juego angustioso de un espejo frente a otro
cae mi voz
y mi voz que madura
y mi voz quemadura
y mi bosque madura
y mi voz quema dura.
by Xavier Villaurrutia
- El goce no esta en el cuerpo biologico,
"El goce es el efecto del significante en el cuerpo". Alfredo Eidelsztein
" Siempre se requiere un cuerpo trazado por el (Lenguaje)" ⭕️
-"El cuerpo es gozado " J. Lacan
El concepto de goce del Otro es misterioso porque por su naturaleza no es algo que se pueda decir fácilmente con palabras. Hace mucho trabajo analítico para un sujeto. Y aunque el analista con su experiencia, como decía Freud con una expresión que no se dice más, haya adivinado en gran parte cuál era ese goce (o las modalidades de ese goce) eso sirve para ayudar al analizante a decirle que sí cuando se acerca a decirlo, pero no se lo puede decir porque eso tiene que ser introducido por el analizante con sus propias palabras. Lacan deja ese vacío. No porque se le dé la gana, no porque esté jugando con el misterio. Lacan no es alguien que juegue con el misterio. Cuando algo lo apunta pero no lo rellena, es porque eso es para ser rellenado por cada analista y cada cura. (la angustia no es sin objeto)
Saludos gran Juan Manuel M
"Qué significa gozar, y qué significa gozar del cuerpo" ... Valiosas preguntas clínicas, si las hay! Imprescindibles!
Muchas gracias Juan me ha quedado claro por lo menos para mi analisis saludos
Gracias por el video!!
Qué bueno acá te pude escuchar bien, hiciste pausas, puntos....
gracias!
Gracias! Es la edición… algunos voy más lento y se entienden más!
Como siempre, muy complejo. Saludos.
Hola! Muchas gracias por sus videos, me gustaria si puede colocar en el pide de los videos, los seminarios a los que se remite! para acompañar su lectura. Gracias
Gracias Juan Manuel... Un nuevo seguidor
Buenísima explicación
Juan, buenísimo video !
En algún momento de tu canal hablarás sobre El Nombre del Padre?
Muy bueno!
Una maravilla!
Gracias
gracias!
Buenas, Juan Manuel. No creo que las dos vertientes sean excluyentes. Es decir, creo que se podría imaginar un lado por el que una persona obtiene cierta ganancia del sufrimiento. Veo operativo el concepto. Si se caricaturiza o si se moraliza desde ahí, sí tenemos un problema, pero hasta donde puedo entender ahora, el goce tendría esa mezcla de placer y dolor. En cuanto al otro lado, interesantísimo, que señalas, creo que también se enseña en psicoanálisis y se señala, tal como tú lo has hecho. El discurso del Otro nos goza. "Eso" goza. Sin sujeto como señalaste. Ahora bien, ¿no es precisamente un psicoanálisis el movimiento ético de responsabilizarse de "eso"? Algo equivalente a tomar la responsabilidad de reordenar un destrozo que uno no ocasionó. Si no hubiera este punto de responsabilidad y fuese solo cuestión de un Otro, entonces quedaríamos en una posición similar a la médico farmacológica. Creo (es solo mi opinión) que a fines didácticos la separación es increíblemente útil, pero no creo que ninguna de las dos dé cuenta totalmente del goce. Un saludo y gracias por proporcionar un material tan bien elaborado en todos los sentidos, tanto desde el contenido como desde el gusto audio visual.
Hola, Juan Manuel ¿Crees que tenga sentido convertirme en Patreon si no soy psicoanalista? Me gusta mucho aprender de este tema, pero veo que los beneficios están orientados a psicoanalistas.
buen video, buenas aclaraciones de lo que es el goce, y pues seria interesante ver que un día tú hables del goce sexual a nivel lbgti, en estas relaciones hay mucho de goce y de masoquismo y de todo, y otra pregunta: ¿tú crees que el exhibicionista (sea que lo haga con mujeres o con hombres) goza o sufre en su goce? Un saludo desde Bogotá Colombia, me han gustado tus videos, son muy aclaradores de la un tanto compleja teoría lacaniana.
Ay sí. Ahora se entiende. No me cerraba esa frase de Lacan sobre el cuerpo, porque resultaba contradictoria con la afirmación de que el significante es causa del goce.
Aparte: mencionás la cuestión del genitivo subjetivo y objetivo en la frase "el inconciente es el discurso del Otro". Suponía que el genitivo era objetivo, pero como señala un comentarista, explícitamente Lacan dice que es objetivo. Hace mucho que me da vueltas esta cuestión, porque me parece muy importante en la clínica el axioma de que el inconciente es aquello donde el Otro habla, y sin embargo Lacan explícitamente dice que el genitivo es objetivo . Cuando te escuchaba pensaba que en realidad, para el caso del inconciente, el genitivo perfectamente puede ser indiscernible. Lo inocniente puede ser aquello que habla del Otro, se dirije al Otro, apunta al Otro en tanto demanda y deseo, en tanto respuesta, y en ese suponerlo lo construye. Pero también se puede pensar en el insconciente como estructurado como un lenguaje, el que se puede decir que es discurso del Otro porque así está estructurado, es su legalidad. Es discurso del Otro en tanto operaciones de metáfora y metonimia, en tanto maquina significante, es su estructura. Me salió confuso, pero me parece que topológicamente hablando, en el caso de lo inconciente la cuestión del sujeto y el objeto es indiscernible
Hola! Me encanta como explicás... gracias por tus aportes a la comunidad! Quería hacerte una pregunta.... vos decís, sufrís, repetís pero gozas.... una vez que lo ves a eso, qué crees que podés hacer? Porque ahí viene la voluntad no? Y que pasa si uno corta con ese ciclo, que pasa con la líbido, con toda esa energía que estaba puesta en esa especie de "circulo vicioso"? Creo que yo deviene en una nueva estructuración, un nuevo modo? Estoy en ese proceso y necesito explicaciones :) Gracias!
Hola Magalí! Quizás ahora puede estar disponible para otro objeto :)
@@psijuanmanuelmartinez Gracias, me encanta escucharte!
Se podria decir que alguien goza cuando por ejemplo se produce cortes en el cuerpo, lo cual le genera dolor, pero a su vez lo hace sentir bien y no puede dejar de hacerlo, como que hay una repeticion tambien? Excelente video!
muy buena pregunta!
Buen video ....
Consulta: de qué texto/seminario es la cita?
La cita en español, ¿a qué obra pertenece? Obra, lugar, página... Gracias.
El otro es tu decisión primaria , que hoy es un hábito por nuestra forma de aprender , reconocer , identificar y expresar
Si un niño obtuvo un estímulo sensorial sea cual sea el evento ya tiene una referencia primaria y al pasar el tiempo sigue buscando ese estímulo con acciones que provoque eso
Pero la falta de concientizar que hoy podría obtener otros referentes ya actualizando mis decisiones en mi actual tiempo o evaluación llegaría a una conveniente y conciente momentánea elección
En el minuto 8 dices que Lacan afirma que El inconsciente es el discurso del Otro, con el de en detrminación subjetiva. Pero yo encuentro que Lacan, en subversión del sujeto, dice lo contrario, que debe leerse en el sentido de la determinación objetiva. Y deja la determinación subjetiva para la fórmula de "el deseo del hombre es el deseo del Otro", agregando que es en cuanto otro que se desea.
Otra cuestión que se me plantea, es que si decimos que el Otro goza del cuerpo, ¿cómo entender lo que dice Lacan en la tercera, si no me equivoco, de que el Otro es el cuerpo?
"Pillines, perversos polimorfos" se agrega a mi compilado de frases místicas para una conversacion
¿Pero si el Otro no existe, quién o qué es lo que goza?
Gracias Juan Manuel por el video. Saludos desde Chile.
Darse cuenta de eso es de lo que se trata el psicoanálisis, es por eso que la epistemología del psicoanálisis no es Cartesiana, ya que no develamos el conocimiento del mundo, sino que nuestro conocimiento es nuestra propia transformación, simplemente decir "Sí, el Otro no existe" no es suficiente para realmente entender que implica.
En el seminario 17 hay una cita clarísima sobre esta cuestión. No la tengo tal cual, pero hablando sobre el sujeto Lacan dice que el significante hace surgir al Otro en tanto campo, pero este no existe (el Otro), sino que justamente es el significante en tanto articulado que lo hace surgir como tal.
Por eso en la fórmula que dice que el saber es el goce del Otro, de
lo que se trata es de una articulación lógica. Del Otro, por supuesto, en
tanto - puesto que no hay ningún Otro - la intervención del significante lo hace surgir como campo. (Seminario 17 - pág 13 - paidós)
Incluso pensar al goce como otra manera que tiene el neurótico para velar/encubrir la falta del Otro (A)
La pregunta seria que es un cuerpo para Lacan? se referirá al cuerpo en tanto cruzado por el lenguaje.
La voz pasiva y la voz activa en lingüística! El objeto toma lugar del sujeto
¿Saber el discurso del Otro es hacer consciente lo inconsciente?
Buenas tardes Juan Manuel Martínez. Excelente planteo del concepto de goce. ¿Es posible saber dónde encuentro la cita de Lacan que referís en el video? Muchas gracias.
Hola! Sí, recordame cuál es y te digo...
@@psijuanmanuelmartinez Cita de Lacan: …hay algo que sobrepasa lo que acabo de describir y que está marcado por toda la ambigüedad significante porque gozar del cuerpo posee un genitivo que tiene una nota sadiana sobre la que puse un toque o por el contrario una nota estática o sugestiva que dice que en suma es el Otro quien goza… Muchísimas gracias!
@@eleonorabeatrice2031 Seminaro 20, clase 3: a Jackobson
@@psijuanmanuelmartinez Muchísimas gracias!
clarisimo!!!!
'El gozar del cuerpo' entonces, traduciendo la ambigüedad al español común, sería como:
~1. El cuerpo es el que siente un gozar; ~2. Hay una persona indefinida que goza con el síntoma del cuerpo;. . .
Estaría bien cambiar gozar por una construcción tipo 'ello/eso me duele', piénsenlo, por qué será que no decimos «yo duelo de mi cuerpo» y decimos en su lugar «me duele el cuerpo» o «me duele ahí» Cambiándolo por gozar quedaría tipo «me goza ahí »... Queda raro pero se entiende que algún alguien, un indefinido, goza 'ahí' de uno (me =a mi), y que quien enuncia la oración siente además ese goce, algo así..bai y saludos
Ok, ¿si el Otro es el que goza del cuerpo, entonces qué o quién es el Otro y cómo está dentro de uno mismo gozando de nuestro cuerpo?
¿qué es el goce entonces?
Estas diseminando en Colombia un Lacan que #DESCONFUNDE.
Este 2022 estaremos por Colombia!
estaré atento a su presencia en esta tierra de filisteos #desencadenar
Waoo!
El Otro, del lenguaje, goza del cuerpo.
Eso! Es un aparato de goce… Slds!
Ya sólo quedaría aclarar en este contexto qué se entiende por 'cuerpo'
nosotros pues, nuestro cuerpo psíquico
Se refiere al cuerpo significante, no a un cuerpo biológico
Hola Juan, dónde encuentro este párrafo de Lacan?... Muchas gracias!!!
En el seminario 20 pág 23
pero nunca se aclaró que es el goce como concepto.
Muy bien, pero creo que no respondiste a la pregunta de qué es el goce...
Honor honor al gran lacan
Y quien es el otro?
Se trata de el goce no es propiedad del sujeto el cual está determinado por el Otro (A)
El cuerpo es el que goza o se goza del cuerpo.
Gracias por este video! soy psicologa y recien mi mama me pregunto que era el goce, no tenia ganas de explicarlo asi que acudi a youtube y ahi apareciste, dispuesto a ayudarme,jajajja gracias!
Pero cuando dice el otro es quien goza del cuerpo. El otro es? Para mi es el ser en si mismo. Quien vive la experiencia a traves de un cuerpo, con el que goza y sufre
Martin lutero:
Lacan: bitch please
Wow
Como juega el goce en las personas que disfrutan de las películas de terror, horror y géneros asociados?
eso que era complejo mi cerebro termino por digeririlo o almenos desarrollar reflejos de entendimiento
¿a qué se refiere Lacan con 'cuerpo'? ; en un sentido materialista, me pregunto si sería posible gozar de formas incorporeas?🤔 por ejemplo gozar de un saber como lo es el teorema de pitágoras, que es algo que no está en la naturaleza (en la naturaleza no hay triangulos rectángulos) ni es proveniente de una cultura.
che yo no fui a la facultad, estoy aprendiendo con ustedes
lo que yo entiendo es que el que goza es el otro, y el otro es el inconsciente, ya que el inconsciente no tiene juicio y ademas contiene sadismo
No soy un entendido, pero estos conceptos parecen muy laberinticos, entiendo que nadie disfruta sufriendo, lo que es cierto tambien, es que estando en un rol especifico y repitiendo roles arcaicos, podemos recrear situaciones que añoramos y ya no estan, y es la manera digamos de gozar de no transitar esa perdida, recrearla....soy mas complicado que Lacan? En el fondo transita la perdida, la muerte nunca bien aceptada, y mucho menos la perdida de uno mismo....mejor pensar que nada de eso existe y transitar la ruta ingenua de la vida...
Entonces ¿Lo que goza de nosotros es una estructura lógica? (No entender 😂😂😂).
Pura metafísica
@@josemarialopez5731 No siento que sea así; es más un tema de orden del discurso en donde uno juega un rol en específico, entonces uno es tomado por eso que habla, el tema es definir que es ese eso, si es el propio lenguaje o si el tema es contextual.
Thanks for your video! I have one or two remarks. First, in Freud's defense, I would ask what exactly is the problem in saying that the patient enjoys his suffering and intentionally seeks it. I mean, in freudian theory, such an enjoyment and intentional behavior would always be unconscious - so there is no risk that the analyst could end up blaming the patient. Yes, he repeated that behavior over and over again because he unconsciously enjoyed it and wanted more of it. But arguably we are not responsible for things we had no conscious idea we were doing. Besides, even in Lacan, there is a constant talk about unconscious desires and beliefs. So, what is so inappropriate in talking about unconscious (masochistic) pleasures and intentions?
Thanks for the question! The first part will be answered in another video that´s coming out tomorrow, about the moral responsibility of our unconscious. In regards to Lacan´s part, there is nothing inappropriate, but thanks to jouissance conception, those pleasures and intentions should be awarded to the Other.
👌👌👌💯💯💯👏👏👏🙏🙏🙏❤️❤️❤️
Una vez le dije a mi docente de Lacanismo q el problema central en resumidas cuentas es el sujeto supuesto saber y q cuando uno se deshace de el ya estamos "ultimisimos previo a la muerte"... jajajaj estuve tan errado?
Siento que descubrí al fin la teoría de Lacan, cómo si fuera q me tomé la pastilla de Matrix.
Te forcluiste 5:14
Sin la mente en juego no se puede gozar de ningun cuerpo, francamente no entiendo los rebusques del Sr Lacan. Ecplicado asi no es para los neofitos como yo
Se ha perdido en circunloquios. Quizás buena parte de la teoría lacaniana adolece de esto, que en el fondo es muy simple, pero lo adorna con palabrería, sin llegar a la esencia. El inconsciente no es estructural, ni solo se ancla en el pasado. Si fuera así, no existiría la bisexualidad sexual o afectiva que empezó siendo homo y heterosexualidad. La cronología adulta de la vida de una persona también es importante si esa persona cambia de enfoque, contexto, entorno o circunstancia. Pueden producirse cambios en la edad adulta con el mismo peso de los acaecidos en la infancia. Es importante mirar para atrás, por supuesto. Pero esa reinterpretación de nuestra propia vida utilizando la metodología psicoanalítica resulta incompleta si no se ponen más factores para determinar la correlación que origina el puzzle de nuestra vida.Pero, claro, hay que tener herramientas y capacidad para analizarlas y conferirles un sentido sustancioso. Un goce, además, puede surgir desde un discurso externo al sujeto que, por contexto, puede cambiar si la mentalidad de la sociedad cambia, y ya no ser un goce, sino un placer. En el complejo de Edipo, por llamarlo de alguna manera, se juegan ciertas fijaciones, pero el sujeto no es mera página en blanco receptora. Por tanto, es mucho más interesante y complejo y, al mismo tiempo, más fácil de explicar.
sublime.. jaja piyines
Lastimosamente, jamás se responde la pregunta con que se titula el video ¿QUÉ es el "goce" en Lacan? si no es disfrute, si no es placer... se responde otra pregunta ¿QUIÉN es el que goza?... hubo un error en ese título, lastimosamente me llenó de falsas expectativas, esperaba saber ¿qué es el goce? no ¿quién es el que goza?
Pero no se decepcione, hay un video mucho más nuevo donde se explica qué es el goce… búsquelo por acá en el canal
No sigo sin entender. LPM!
No sigo sin entender= ya entendí. 👍
Bueno; ahora a gozar un churro, porro o como el sujeto quiera llamar al objeto de goce 😁.
Fuaa no entendí nada
¿el sujeto goza del síntoma? (o me fui por un carril diferrente?) jajajaaj "no se puede gozar sin cuerpo porque de algo hay que gozar" aunque sea de un goce con un componente sado? Me voy a tomar un paracetamol.
Yo lo entendí así: supongamos que un paciente "Juan" sufre ansiedad porque a sus 40 años ya no quiere ser médico. El analista eventualmente le pregunta pero para qué estudiaste 15 años o por qué no te dedicás a otra cosa?. Con el correr de las sesiones sale a la luz que la madre de Juan siempre le decía que el quería que cure a la gente. Ahí vemos a un otro que goza del cuerpo de Juan (la madre) canalizado por el Otro (el lenguaje, el haberle dicho "ojalá mi hijo curara gente"). Y con esto no significa que en algún punto Juan la pase bien, de hecho la pasa mal todo el tiempo pero no puede evitarlo, si alguien la pasó bien en algún momento tal vez fue la madre, aunque incluso ya haya fallecido, pero sobrevive el lenguaje.
Y además ahí vemos el inconsciente o sea lo que la madre decía, el discurso del otro.
@@homeroman19 que buen ejemplo! me aclara un montón.
@@homeroman19 casi pido un video explicando este video....
Lo que?
Que pesado me resulta.
chabón, responde que es el goce
"Te amo, te odio, dame mas" Charlie García