Czy SAURON był dobrym władcą? |
HTML-код
- Опубликовано: 15 сен 2021
- Wraz z kanałem PostacTV próbujemy udowodnić, że pomimo swojej złej prasy Sauron był naprawdę dobrym władcą i strategiem, który dbał o swoich poddanych oraz zapewniał im bezpieczeństwo.
Kanał PostacTV: / @postactv
Wykorzystane przeze mnie fragmenty wideo należą do ich prawnych właścicieli i zostały wykorzystane zgodnie z prawem cytatu (art.29 ust.1 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych z 4 lutego 1994 r).
ig: / smoczysmk
twitch: / smoczysmk
drugi kanał: / smoczysmk
fb fanpage: / imaginariumggtv
fb grupa: / 1250300605319156
dc: / discord - Развлечения
Za Saurona były niższe podatki
Socjalizm w Śródziemiu nie był tak rozwinięty jak teraz
No ogólnie to za Saurona było lepiej.Kuurła
@@LubieKanye123 gg
Raczej wyższe, bo praktycznie wszystko trzeba było mu oddać i to on decydował co komu i ile
Nie ma dowodów na to !
Nie ma dowodów na to, że Sauron wiedział o atakach na Gondor
Świetne.
A ich konkluzje z czapy.
@@upoflive77 to aluzja
Otóż są
+1
Panie orku nieeee
Czyli Sauron nie był dobrym w sensie, że pozytywnym władcą, tylko dobrym w sensie inteligenty, sprytny, potężny, sprawnie manipulujący.
A dwie pi#dy z małej dziury go rozwaliły
@@kanyenkekanyenke1419 XDXDXDXD to prawda
W sumie tak bardziej serio patrząc czy jest możliwość władcy dobrego z sensie pozytywnym?
@@pestenoire1727 Stalin był dobrym władcą i dlaczego nie?
@@whitecastlehill9205 świr
No był dobrym władcą pod względem wydajności. Jakby był niekompetentnym władcą nie stanowiłby takiego zagrożenia. Nie czyni go to jednak pozytywną postacią
przecież nigdzie w filmie nie ma powiedziane, że Sauron jest dobrą osobą ani w tytule, tylko jest podane, że był dobrym władcą to dwie inne rzeczy
@@koksabw1880 Było powiedziane, że dbał o swoich ludzi. Problem w tym, że tylko w celach praktycznych. Nie stawiał im szklanych domów i nie dawał socjalów. Miał gdzieś kto gdzie umrze a tragedie prywatne olewał. Zjednoczył ludy, które mu były potrzebne. Nie zaopiekował się ludźmi zastanymi w Mordorze.
Filmik ten wyświetlił mi się obok filmiku: "Czy faszyści są źli?"
Mnie też xd
Nikt:
Kanały historyczne o 3 w nocy:
i mi xD
@@dr.ludwik2063 Szymon Mówi, to nie jest kanał historyczny.
@@tymoteus5830 Właściwie na jego kanale jest poruszanych wiele wydarzeń historycznych ale faktycznie jest to kanał bardziej polityczno-społeczny
Podejrzewam, że w Polsce miałby spore szanse na wygranie wyborów.
Morgoth tym bardziej ;)
Ja bym glosowal
A gdzie! W Polsce wygrywają tylko Ci najmniej obdarzeni darem inteligencji, a jak wynika z filmu Sauron był bardzo inteligentny
@@innyter8292 w Polsce wygrywa ten kto ma wygrać. Sauron by to przerwał 😁
@@konradmakowski9539 nie sądzę zważywszy na to że mówimy o pół-boskiej sile , czyli o istocie która bez problemy zniszczyła by ludzkie kłutnie ect.
Znaczy Mordor to nie tylko to co widać podczas walki o czarną bramę, te ziemie były naprawdę żyzne i bardziej przypominały stepy i polany niż wulkaniczną pustynię
To co widać w filmach to część Mordoru zwana płaskowyżem Gorgoroth. Tam rzeczywiście była dość jałowa pustynia, choć Frodo i Sam znaleźli tam jakieś rośliny. To o czym mówisz, to południe Mordoru nad jeziorem Nurnen. Tam niewolnicy uprawiali ziemię, by wyżywić wojsko.
@@Dobieslaw_Okrutny tak rozkminiam co powiedziałeś o tej ziemi u jej uprawianiu, chodzi oczywiście o pastwiska i hodowlę zwierząt, bo przynajmniej tak z filmów wynika, że Orkowie lubowali w jedzeniu pokarmów mięsnych?
@@suchy2203 nie pamiętam dokładnie. W książkach są wzmianki o tych ziemiach. Ale czy były tam pastwiska czy pola uprawne to nie wiem.
Wszystko tak naprawdę zależy od tego jak zdefiniujemy pojęcie "dobry władca"
Sauron nie był dobrym, a skutecznym władcą to fakt, aczkolwiek co do argumentu poświęcenia orków i ludzi ze wchodu, to nie wierność dobremu panu, a strach przed okrutnym tyranem mobilizowały ich do działania. Jakby nie patrzeć był on swego rodzaju Stalinem Śródziemia - przebiegły i zręczny jako polityk, ale okrutny i skuteczny jako pan
Przecież Esterlingowie z Rhun byli mu fanatycznie wierni ale nie jak hardrimowie ze strachu tylko dla tego że był Bogiem i wspaniałym władcą w ich oczach i nienawidzili gondoru który nie był tak dobry jak się uważa a wariagowie z Khand uważali go za sojusznika(Saurona) a nie władcę czy Boga a korsarze z Umbary również chcieli zemsty na gondorze który wiele razy okupował Umbar a pojawienie się Aragorna na tronie gondoru nie pomogło królestwom ludzi z wschodu Umbar został zburzony a a jego mieszkańcy wygnani na pustynię przez Aragorna Harad został ponownie podzielony na różne małe królestwa a północny Harad dostała się pod okupację gondoru Wariagowie z Khand przez Aragorna mieli wojnę domową która zniszczyła całą ich gospodarkę a Esterlingowie z Rhun nie mieli lepiej bo Aragorn zniszczył Rhun i zabił ich mieszkańców bo dalej uważali Saurona za Boga mimo że został zniszczony a Imperium Rhun upadło po zniszczeniu Rhun(stolicy esterlingów) więc to nie jest tak że ludy wschodu byli jego niewolnikami raczej sojusznika i członkami koalicji anty Gondorskiej
Dożuć do tego fakt, że Mordor leży na wschód od Gondoru, czy Rohanu.
@@karolinaokok. fakt, aczkolwiek dalej porównując do komunistów, Mao Tse-Tung (błagam, nie kłóćmy się o pisownię, jeśli źle napisałem) czy Stalin też byli czczeni przez część swoich "poddanych", z resztą może nawet lepszym przykładem są tu kolonizatorzy, którzy, w niektórych miejsach, byli uważani za bogów - w końcu Sauron też "skolonizował" Rhun
@@szymongurgacz2551 niby jak Sauron skolonizował Rhun ?
@@szymongurgacz2551 oraz raczej wszystkie (poza Nurn) państwa ludzi z wschodu byli sojusznikami a nie podanymi Saurona ale jednak dalej uważam że Sauron był lepszy od Aragorna jeżeli weźmiemy pod uwagę tylko ziemię ludzi wschodu oraz Gondor Sauron zapewnił swym sojusznikom wsparcie i stabilność a Aragorn jednie wojny i zniszczenie oraz okupację ich państw przez gondor
Dzięki za odcinek 💪
Popieram💪
O siemka 😆
Dzięki 🔥
dzień dobry
Sauron wiedział że wielkie pająki zawsze są zajebiste
Ale pierwszy dzień dobry mówił jak się mijaliśmy na czarnej bramie
Dwóch moich ulubionych opowiadaczy postaci
2:39 nie był w oczach orków dobrym władcą, oni się go bali i go nienawidzili, widać to z tego co mówili np. dowódcy orków w jaskini Szeloby
Orłów ?
@@karolinaokok. autokorekta chodzi o orków
@@tymoteus5830 aaa teraz to ma sens rozumiem
Podobnie było z ludźmi ze Wschodu tj, Esterlingami i Haradrimami.
Czcili go, głównie ze strachu, przed potęgą Mordoru, a także z szacunku do Melkora.
@@nicolausg7058 nie do końca bo ludzie wschodu byli sojusznikami Saurona też z powodu wcześniejszej agresji Gondoru na Umbar Esterlingów i Haradrimów
W odpowiedzi na twoje pytanie - symulacja :Minęło 10 tysięcy lat od odzyskania przez Saurona pierścienia . Elfy odpłynęły dawno temu na Zachód . W całym Śródziemiu a może nawet na całej Ardzie panuje Sauron , który zaprowadził swój Ład i Porządek po usunięciu oponentów . Jestem niemal pewny , że orków by zgładził , bo Sauron nie cierpiał istot chaotycznych a orkami wręcz gardził . Jako Gwardia się nie nadawali , a straszydeł by nie potrrzebował bo zwolennicy byliby mu oddani . Jako , że był istotą kochającą Ład i Piękno ( w odróżnieniu od swojego byłego pana - Melkora ) - oczywiście w swoim własnym wydaniu . W ludziach mierziła go z kolei ich słabość . Prawdopodobnie usiłowałby stworzyć bardziej silne istoty . Czy byłaby to taka katastrofa dla Śródziemia skoro panowałaby w nim harmonia i zero wojen ?
Kolejny świetny odcinek
Pozdrawiam od Postać tv
Kozacki odcinek
Nie da się nie uledz wrażeniu, że Sauron to odpowiednikiem Hitlera, a Saruman to Stalin. Teraz tylko szukać na mapie śródziemia Polski 😏
Wojska orków nie walczyły po stronie saurona z lojalności czy innych pozytywnych pobudek, oni mieli zakodowany w głowach bezgraniczny starych do władców ciemności przez to co zrobił im melkor. Byli jak słonie w Tajlandii, nie mogli nawet wyobrazić sobie buntu przeciwko swojemu Panu
Teraz film o tym co się znajdowało poza śródziemiem :D
Tak naprawdę większość odcinka mówi o tym jak mądrym władcą był Sauron, ale tylko przez chwilę powiedziałeś o tym jak dobry był dla swoich poddanych. Ale ogólnie bardzo fajny odcinek @Imaginarium
odcinek spoko ale mało powiedziane o tym czy był by dobrym władcą dla ludów śródziemia a nie tylko dla przemysłu. Polecam odcinek o tej tematyce na kanale Wojna Idei który dużo domawia
Juz sam poczatek i niescislosc :p Sauron i Czarodzieje byli majarami ale z 1 dosc wazna roznica Sauron byl upadlym majarem ale dalej majarem a Czarodzieje po zespaniu na Arde przybrali postac Istatich gdzie ich moce jako majarow byly ograniczone ludzkimi cialami :)
cudny odcinek :)
Wspomnienia wracają
Myślę że podstawową sprawą, której zabrakło na początku materiału, to rozumienie definicji, sformułowań i konkretnych kryteriów podejmowania decyzji w tej sprawie. Bo zrodził się tutaj mały semantyczny chaos...
Przede wszystkim co wg. Ciebie oznacza wyrażenie " Dobry władca" ? I kolejne równie ważne pytanie na jakiej podstawie jest ono nadawane: czy ze względu na długość utrzymania władzy, czy przez pryzmat podbojów terytorialnych czy choćby przez pryzmat obywateli Państwa i ich dobrostanu?
Z tego co wiemy czy z filmu czy z książki, wszyscy obawiali się Mordoru i jego Pana i nikt nie cieszył się na wiadomości że mogą znaleźć się pod jego władza, co jest kiepską reklamą dla jakiegokolwiek przywódcy. Dlatego konieczny jest rozdział sukcesów militarnych i politycznych od sukcesów gospodarczych i ekonomicznych, a na tej podstawie Sauron był Stalinem Śródziemia. Militarnie potężny, ale Tylko dlatego, że w imię podbojów jest gotów wszystko i każdego uprzedmiotowić dla osiągnięcia własnego celu, którym był podbój całego świata. Nawet gdyby dla obywateli zostały tylko ruiny i piach do jedzenia wciąż by uważał że to jego ostateczne zwycięstwo...
Ale tacy wodzowie mają jeden podstawowy problem, nie wiedzą co robić z podbitymi ziemiami i jak utrzymać na nich trwały pokój i stabilną politykę, dlatego też po wojnie zewnętrznej , zaczynają prowadzić wojnę domową i Ci którzy granice rozszerzyli, muszą pacyfikować opór w granicach Państwa.
Sauron to sztandarowy przykład tyrana, którego władza utrzymuje się wyłącznie z powodu trwogi własnych poddanych, a nie z poparcia społecznego i zaufania.
Jak zwykle świtny materiał! Mam dwa pytania: Co z teorią pixara znajdzie się jeszcze na kanale? I czy twoim zdaniem stworzenie mini serii poświęconej każdemu z założycieli Hogwartu to dobry pomysł? Pozdrawiam serdecznie
Znajdzie, pisałem post, wracam z wakacji za 10 dni i się za to wezmę 😅 miniseria ok, aczkolwiek to właśnie kontent bardziej dla Postac TV niż dla mnie, ale kto wie 😅
@@imaginariium Dziękuję za tak szybką odpowiedź! 😇
Ogromnym minusem, moim zdaniem, świata stworzonego przez Tolkiena jest jego czarno białość. O ile ciekawsze byłoby to uniwersum, gdyby postacie typu Aragorn posiadały więcej wad i zakusów, a postacie typu Saruman czy Sauron były bardziej ludzkie, i motywowane chociaż w małym stopniu chęcia zrobienia czegoś dobrego w ich widzimisię?
No to fakt, po prostu archetypy i tyle
Tolkien jak katolik wierzył że za dobro i zło odpowiada coś więcej niż zwykle uczynki ludzi. A dla mnie to uniwersum jest i tak 100 razy lepsze od Wiedźmina, fantasy to fantasy, tylko głupiec szuka tam na siłę realizmu
@@avrace2708 Realizm niezupełnie ale chciałbym widzieć tam więcej odcieni szarości, ponieważ postacie wydają mi się nudne. Samo uniwersum jest super.
O wow... pamiętam jak miałeś jakieś 20tys subów, a teraz już masz ponad 100000....
Mam pytanie zrobisz retroszydere czterech pancernych? proszę
Heh. Widzę inspiracje z "Sauron miał rację!".
Pierwszą rzeczą jaką mi się skojarzyła był właśnie ten film
Inne miejsca też miały spokój.
Co o dbania o orki nie dbał o nie bardziej niż złoto czy zborze.
Co do sarumana nie ufał mu.
Jak i był tak dobrym liderem jak dyktator czyli w miarę dobrze ale zwykle źle dla opozycji i zwykłych ludzi
Niezły temat.
Według mnie jeżeli o to chodzi to w roli dobrego władcy postawił bym morgotha który był bardziej próżny ale posiadał swoją świtę orkowie bali się saurona a sużyli mu bo strach był jedynym co znali według mnie sauron był dobrym tyranem ale do władcy to mu trochę brakuję
Imagilarium ty jak coś robisz to jest naprawdę super
Super? Prosta i ogólną argumentacja. Z takim tematem i prawdziwą znajomością tematu można rozwinąć to o wiele bardziej. Wykazać dobro moralne jak i gospodarcze Saurona. Żenujące zdobywanie wyświetleń na popularnym temacie łotr.
@@volpe_8407 Żenujące? Jest masa lepszych tematów niż Lotr, które na polskim yt nie jest rozchwytywane, a można powiedzieć, że nawet jest zapchajdziurą.
@@postactv Owszem ale jeśli już się biorę za temat (on stara się zdobyć wyświetlenia z różnych dziedzin fantastyki) to niech to będzie chociaż rzetelny materiał. A nie takie 5 zdań bo obejrzał ekranizację. Wszystko ogólniki. I w żaden sposób nie pokazuje to Saurona jako dobrego władcę.
@@volpe_8407 Dobry władca to nie tylko dobry dla ludu, ale też dobry dla ogółu królestwa jak np rozwój, który był na najwyższym poziomie.
@@volpe_8407 Poza tym sporo się zapędziłeś. Imagnarium też ma swoje życie i może nie ma czasu nagrać dłuższego odcinka, ale dla widzów nagrywa. A jeśli chcesz wszystko idealnie to sam nagraj i się zachwycaj.
Ej zrobił byś odcinek o Harrym Potterze kto był nauczycielem domu Grifindoru i Slytherynu kiedy Snape był a martwy a Mcgonagal dyrektorem??
Może temat na kolejny odcinek: Czy Saruman zamierzał przejść na stronę Saurona już podczas wydarzeń z Hobbita?
0:24 bo był, to był 3 najpotęrzniejszy majar, pierwszy to Enowe herold manwego a drugiego nie pamiętam
Jest pewien film który mówi też że sauron jest dobry a o nazwie"Sauron miał racje"
Największym błędem Saurona było to, że stworzył tylko jednego horkruksa 🤭
Horkruksy ?!
Uniwersa ci się pomyliły
No to może odcinek czy grindelwald był zły? albo czy był chociaż dobrym przewódcą
Nie wiemy jeszcze o nim wszystkiego, więc lepiej zaczekajmy aż wyjdzie piąta część fantastycznych stworzeń
Jedna uwaga. Przynajmniej według mojej wiedzy, Majarowie nie zostali stworzeni do walki z Sauronem, tylko by dokończyć działo Valarów i w efekcie sprzeciwić się potędze Margotha. Po jego pokonaniu, Sauron, który był Majarem, kontynuował misję upadłego Valara.
Ja jednak myślę że Sauronowi bliżej do dyktatora niż do władcy.
Władca może być dyktatorem. Luuub monarchą absolutnym.
@@whitecastlehill9205 Tak, ale Władca zazwyczaj to osoba powołana przez naród, która również musi przestrzegać prawa. A dyktator to postać zwykle uważana za niecnego manipulatora, który chcę mieś wszystko pod kontrolom, tworzy potężne państwo i marzy o podboju świata tak jak Sauron.
@@przemekkopycinski8883 Bzdura, pardon. Większość władców w historii świata nie było wybranych demokratycznie.
Bardziej by tu pasowało określenie "uzurpator"="dyktator" w takim razie. Ale niekoniecznie musi chcieć podbijać inne kraje. :D
@@whitecastlehill9205 No, uzurpator też pasuje do Saurona. I nie musiał chcieć podbijać, ale w historii zazwyczaj tacy ludzie chcieli lub marzyli o podbojach.
@@przemekkopycinski8883 To prawda. :D
Atak Aragorna na Czarna Brame nie traktowałbym jako stricte oblężenie bo to była dywersja, żeby kupić czas dla Froda i Sama kiedy przechodzili przez Gorgoroth
Mam w sobie słowiańską krew, więc oczywiście nie podoba mi się myśl o funkcjonowaniu w imperium, które trzyma krótko za pysk wszystkich obywateli. Ale z drugiej strony Sauron ożywił pustynię... Wow! Zjednoczył pod swoim władaniem szereg różnych gatunków, i one zgodnie ze sobą współpracowały. Miał jakąś wizję przyszłości, a ludzie czy elfy jedynie niezbyt udolnie podtrzymywali to, co było przedtem... Chciałabym wiedzieć, jaki był stosunek Saurona do tradycji: pozwalał je zachowywać, czy w totalitarnym stylu usiłował narzucać wszystkim "jedynie słuszny" styl życia? ...
Liczę na odcinek w obronie Sarumana
Voldi ukradł mu pomysł na zaklęcie części duszy w przedmiocie i to siedmiokrotnie!?!
Sauron był bardzo dobrym władcą
I nie wiedział o wymordowaniu drużyny Isildura
Sauron nie wiedział o upadku Numenoru
nie ma zadnych dowodow ze sauron wiedzial w jak makabryczny sposob byli produkowani uruk hai
Sauron nie wiedział o pierścieniu!
Pomagałem w skrypcie postac :)
:)
Pomysł na odcinek: 10 największych baddasów literatury maturalnej/ tej z podstawówki itp.
Ponadto został doradcą króla Numenoru startując z pozycji więźnia, oraz przyszedł do Elfów jako "przynoszący dary" i nauczył ich wytwarzać pierścienie władzy.
Mądry Sauron był wkońcu to on po części przyczynił się do zniszczenia Numenoru
Nie po części, a za pośrednictwem jego podstępu numenor upadł bo fakt ludzie z numenoru w pewnym momencie swojej historii zeszli na złą drogę, ale gdyby nie podstęp saurona prawdopodobnie nigdy by się nie zdecydowli ma podróż by podbić valinor zwyczajnie ze starchu przed valarami i eru (bo nawet było powiedziane, że gdy sauron jako doradca ostatniego króla numenoru ar-pharazona zaproponował mu wyprawę na podbój amanu to król na początku się przestraszył i dopiero za namową swojego doradcy zdecydował się na tę wyprawę) i słusznie się ich bali, bo w momencie w którym valarzy zobaczyli numenorczyków łamiących zakaz dany im przez nich by nie płynąć na zachód to tak się wkirwili, że zatopili ich flotę i wyspę pozwalając przeżyć jedynie garstce numenorczyków pozostałych wiernym starym tradycjom, którzy potem założyli gondor (isildur i anorian) i arnor (elendil)
Chciałem dobrze - Sauron
Fajny film
Z tą wolną wolą orków to bym się nie zgodził.
Pod koniec 2 książki, dwóch orkowych dowódców na spokojnie krytykuje nazgule i planują zdezerterować z Armii Saurona co ostatecznie im się nie udaje bo się później wraz ze swoimi żołnieżami zabijają
No właśnie planują ale muwią "po wojnie " W mojej opini orkowie nie byli by w stanie zdradzić Sałrona i nie ma przypadków zrady orków. Orkowie zostali stwożeni po to by służyć i jedynie kiedy nie ma komu jak za czasów akcji Hobbita kiedy to Sałron nie działa całkiem jawnie i nie rozkazuje orkom, to mogą działać na wlasną ręke
10/10
Tylko Szeloba nie służyła Sauronowi.
Tak, Sauron był godny podziwu za swoje zdolności organizacyjne, spryt oraz za to, że umiał postawić na swoim w obliczu przeważających sił wrogów. Dlatego ja zawsze nazywam go jego pierwotnym imieniem, czyli Mairon. Jednak ja nie chciałbym żyć w jego państwie. Wbrew temu co mówicie, orkowie byli tylko jego narzędziem, przeznaczonym prawdopodobnie do utylizacji w późniejszym czasie. Orkowie nie byli mu wdzięczni, wręcz go nienawidzili, ale i tak musieli być podlegli jego woli. Mairon i jego państwo byli uosobieniem industrializacji za wszelką cenę. Symbolem zdeptania indywidualności i praw jednostki. Tolkienowi wtedy zapewne chodziło o postępującą erozję tych wartości w państwach europejskich, ale współcześnie najlepszą analogią do Mordoru są chiny. Państwo może i bogate, ale co z tego?.. zwykli chińczycy są niczym orkowie, tani i zastępowalni, mało kreatywni, bez grama indywidualności.
Nie ma takiego dowodu, że Sauron wiedział o wojnie o pierścień
Pod czarną bramą też nie wiedział co to za ustawka
Kekw
Nie no, jeżeli Szeloba była taka potężna, to wyobraźcie sobie jak potężna była jej matka - Ungolinata, której jad niemal zabił samego Morgotha - notabene będącego Valarem, i gdyby nie interwencja jego Balrogów, Mroczny Władca by zignął przed końcem pierwszej ery.
Weź zrób thanos vs grindelwad 🙃
Za siódmym razem włączyło się bez reklam...sold
Gdy ten "zły" jest o wiele lepszy od naszych polityków, to znaczy że ci nasi są złem wcielonym? Sauron na króla Polski! On nie będzie kraść tyle z pieniędzy podatników jak nasi.
Sauron moja miłość
Cytując klasyka: to zależy
Kolejny, któremu wyświetlił się film Szymona w polecanych, co nie?
Zajebisty odcinek
@LongGongGaming Ale już z góry wiedziałem że zajebisty XD
😅
Nie był lepszym przywódcą, bo przegrał. Dobranoc ;)
ciekawiej problem bywa przedstawiony przez Quela
1:30 metodologia, nie metodyka
Metodologia to nauka o metodzie a metodyka to sztuka nauczania.
Sauron dawal 500+ na mlode orki, trzynastki i czternastki dla emerytowanych Uruk Hai i darmowe bony podrozne do wykorzystania w calym srodziemiu dla rodzin z dziecmi.
A wy coscie dali??!!!1!1!
...jak nic się podobał...next ep. o Hitlerze czy Stalinie? 🤑🤑🤑
Ważne jest to że on sam ukształtował srodziemie bo na początku majarlwie i valarowie nie interesowali się tą krainą
Ja pamiętam jak saruman uwięził Gandalfa na szczycie wieży orthank co rozpoczeło wojnę o pierścień wtedy saruman powiedział zmęczony do lurtza zrobiłem coś strasznego ale imię saurona pozostanie nieskalane!!!!!
Czytałeś książki?
@@yota-bf2mc tak
Coś jak Niemcy dzisiaj próbujący wymigać się od czarnych kart w swojej historii.
"Nie można osądzać Niemców, żadnych, ani wtedy ani teraz"
"Naziści to nie tylko Niemcy, to nazwa partii, takie uogólnienie jest bezpodstawne"
"Wśród Niemców istniał ruch oporu"
"Wszędzie zdarzają się kanalie"
"Ludzie zostali przymuszeni"
"Naród został omotany ideologia, która była zła. Oni nie byli"
"Nie można osądzać narodu na podstawie działania partii (logika Amerykańska)"
"No były jednostki, które były relatywnie złe, ale od razu na całym narodzie wieszać psy?"
I ja się łapię za głowę wtedy...
Partia, która miała poparcie (była praca, były samochody, była duma narodowa). Partia, która wygrała demokratyczne wybory. Partia, której pozwoliło się na zbyt wiele mimo, że można było się próbować organizować. Niemcy, które były stroną konfliktu, z największą tego typu partią na świecie. Wschodni Niemcy pragnący "odzyskać" Wielkopolskę. Pieczołowitość w wysadzaniu Pałacu Saskiego (próbowano wysadzić Grób Nieznanego Żołnierza z 5 razy). Gnębienie narodu. I to przecież nie tylko SS miało dużo za uszami.
I wtedy sobie wyobrażam A.H. mówiącego: "Może zrobiłem źle..., ale przynajmniej imię narodu niemieckiego pozostanie nieskalane".
I przepraszam, że się uniosłem.
MVP Sauron
Ludy śródziemia: widzą ten film.
Disłownie cały świat: I come to the dark side!
To szukanie innego sensu w świecie tolkiena. dodawanie cech pozytywnych niektórym podmiotom.
Zjawisko powszechne. Postacie są zbyt czarno-białe, więc się człowiek doszukuje czegoś ciekawego. Hagrid na ten przykład?
To też działa w drugą stronę. Autorzy czasem idą na łatwiznę w wymyślaniu postaci i postać jest przez większość książki zła a na końcu wstawia się wspomnienie, że jednak to dobra była i cyk nastawienie czytelnika zmienia się jak fiolka z krwią w tym kołowrotku laboratoryjnym. Snape, ciekawa postać, CI powiem.
@@whitecastlehill9205 Dla mnie niczego nie brakuje postaciam w dziejach Tolkiena, podabają mi się jakie są, lubię gdy antagonista jest czysto zły i okrutny bo to czyni go przerażającym, co to za antagonista który budzi żal a nie strach?
@@avrace2708 Ale ja nie twierdzę, że te postacie są beznadziejne. Po prostu chciałem, być może trochę zbyt chaotycznie, przybliżyć, dlaczego ludzie tak bardzo się doszukują takich a nie innych cech w postaciach i że kilkukrotnie znalazło to już swoje odzwierciedlenie w samym pisarstwie kolejnych części kultowych serii.
A poza tym, masz rację! :D
Wystarczy przeczytać albo posłuchać książki ostatni władca pierścienia
No dobra, ale to nie zmienia faktu że Sauron był okrutny. Np. jakąś nie widać by się przejmował że jego orkowie w bitwach zawszę ponoszą duże straty. Po za tym przecież Sauron pozwolił grabić i plądrować ludzkie i elfickie wioski robiąc przy tym rzeź
Dokładnie
To powinno się nazywać ''W OBRONIE SAURONA''
To brzmi jakbyś wylosował chujowy temat rozprawki na maturze, ale i tak usilnie próbujesz udowodnić, że masz rację xD
1:00 to zdecydowanie Morgoth
Masz rację, ale to była tylko taka wstawka
Bardzo ciekawe ujęcie tematu. Nigdy nie myślałem o tym w ten sposób.
Tak jak w,, Opowiadań z staregi Egiptu " gdzie Horus był dobrym człowiekiem czułym na krzywdę innych ale kiepski władcą który brał swoje dobra ponad dobra narodu a jego dziadek choć był okrurny to sprawiedliwy nie wqchał sie kiedy winni byli jego krewni oraz na pierwszy planie było potrzeby kraju nie jego
1:10 to jest Morgoth nie Sauron xd bo ma kryształ na chełmie jak się przyjrzeć
Nie ma dowód, że Sauron wiedzial o ataku na Helmowy jar...
Oczywiście, że Sauron był skutecznym i kompetentnym władcą. Po prostu Tolkien nie nie stawiał na piedestale "Państwa" i sprawnej administracji, tylko wolność i szlachetność, co z reguły kłuci się z rozbudowanym państwem.
Już samo to że stworzył najpotężniejszą armię w sródziemiu przemawia za tym że był dobrym władcą jedynym co go pokonało to pancerz fabularny głównych postaci
Nah, odcinek nie o tym czy sauron jest dobrym władcą, tylko czy jest dobrym strategiem
Ma Pan dowód ?
Sauron na prezydenta
Za Saurona nowy Bomba był
Ale to grubymi nićmi szyte
To co tu powiedzieliście to tak na poważnie?
Bo nie wiem czy jest sens dyskutować
Poziom przekręcania informacji źródłowych niesamowity
I to tak bez żadnej hiperbolizacji. Mogę wymienić po kolei. Jasne, można się pośmiać, ale w dobie ostatniego zdobywania popularności przez rewizjonistyczne nurty patrzenia na Tolkiena, takie filmiki nie wprowadzają nic pożytecznego i są młynem na wodę rozwoju takiej filozofii. Mało wartości, a nadinterpretacje i ogólniki.
Czy Sauron był dobrym władcą? Wydaje mi się, że jednak nie do końca. Na pewno był dobrym manipulatorem i potrafił wzbudzić strach. Aczkolwiek Saruman chciał pierścień dla siebie i zdradził Saurona, odzyskanie jako takich sił po ostatnim przymierzu zajęło mu +- 3000lat, mając pierścień też nie podbił Śródziemia. Nie potrafił myśleć inaczej, jak tylko przez pryzmat chęci posiadania pierścienia. To właśnie wiedział Gandalf i to zgubiło ostatecznie Saurona. Co do Szeloby to faktycznie dobrze chroniła jedyne sekretne wejście do Mordoru, ale wg legendy ona była tam przed Sauronem, więc nic szczególnego nie wymyślił. Ludy południa też były zmanipulowane (żyły w przekonaniu, że np. gondorczycy mordują wszystkich, nawet tych co się poddali). Zdołał zgromadzić sporą armię, ale mimo to nie podbił Gondoru.
Na prawdę dobrym posunięciem Saurona było pozostanie w formie "duchowej" dzięki której mógł wszystko widzieć i dobrze rozegrali z rzecznikiem spotkanie pod czarną bramą z Aragornem, Gandalfem itd. Sami orkowie czy trole bez silnej woli Saurona też nie byłyby w stanie tworzyć armii, albo raczej nie byłyby w stanie wykonywać rozkazów, zorganizować się w tak liczną grupę itp, ale bez jego pomocy sporo orków przetrwało po całym Śródziemiu, tworząc liczne grupy.
W moim odczuciu mniej niekompetentym czarnym charakterem był tylko lord Voldemort, który nie potrafił podbić szkoły 🤦😂
Tak
Mam taki dziwny pomysł na odcinek np. Co by było gdyby voldemort wygrałby by bitwę czarodzejów
I to jest coś, co mnie męczy ostatnio coraz częściej. Voldemort twierdził, że cel uświęca środki, ale w sumie czego chciał? Władzy dla władzy? Nie chciał mugoli wśród czarodziejów? Jak gdyby... Hmm. To nie brzmi aż tak strasznie. Czarodzieje obawiając się Voldemorta właściwie obawiali się...?
@@whitecastlehill9205 On by nie przestał zabijać czarodziejów nie czystej krwi i mugoli którzy w wielu przypadkach byli przecież rodzinami czarodziejów.
@@avrace2708 Ale chciał w ogóle wybić wszystkich mugoli czy tylko tych wśród czarodziejów?
Pozdrawiam
Sauron był najlepszym władca śródziemia
Hej imaginarium! Kiedy ty wreszcie przestaniesz szukać wsparcia innych RUclipsrów przy następnych filmikach?! ):-(
To ja zaproponowałem, a raczej to ja zapytałem czy mogę wpaść jako gość. Poza tym ciężko się nagrywa takie filmy na wakacjach na których jest imaginarium.
Poza tym crossowanie się jest fajne