WHY TO INSTALL LEFT AND RIGHT SUBWOOFERS, AS THIS ARRANGEMENT PRODUCES CANCELLATIONS?
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- Опубликовано: 15 окт 2024
- Cuando separamos los subgraves a más de media longitud de onda de la frecuencia superior, siempre se producen cancelaciones en la zona de audiencia. Sin embargo, todavía vemos muchos espectáculos con los cajones colocados a cada lado del escenario en L y R, ya no por razones auditivas, sino por cuestiones estéticas y visuales, por comodidad o por necesidades de producción.
Publicaciones del mismo autor del vídeo: EL LINE ARRAY
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Saludos cordiales desde la isla del encanto, Puerto Rico, (con todo y temblores que están ocurriendo) soy un principiante en esto de sonido, tengo 70 años y me compré un equipo de sonido para mi uso familiar y para actividades de mis amigos. Me compre 2 bocinas QSC K12.2, dos subwoofer KS112 y la consola digita QSC Touchmix 8. Francamente viendo sus videos he podido aprender mas de lo imaginable, me encanta la música y la colecciono. No me pierdo un video de los que publica, lo felicito por la forma tan sencilla de trasmitir sus conocimientos, gracias por todo.
Gracias maestro ,somos mas las personas que apreciamos los conocimiento que compartes a diario 👍🏾👍🏾
Como siempre José, tus explicaciones han sido de mucha ayuda! Felicidades y muchas gracias por compartir tus conocimientos y experiencias!
Gracias por compartir....aprendemos de a poco.....felicitaciones y bendiciones, saludos desde Quito Ecuador
Excelente maestro y es muchas veces como usted dice por cuestiones de el lugar a trabajar y muchas veces los arreglos son incomodos por falta de espacio y estetica.....Saludos maestro fuerte abrazo
Muy buen video José, y si, sobre todo, que el espectáculo se vea bien a costa de algunas cancelaciones. Algo que pasa muy seguido aca en latinoamerica es que simplemente la gente no se percata de eso a la hora de contratar sonorización, casi siempre es mas enfocado a los costos que a la calidad del servicio, pero pues asi va este sector del mercado, sistema L y R y funciona bien convencionalmente.
Buena Jose , antes de ver los videos de colocación de los sub Hera en L R que los colocaba y realmente se sentía normal , pero la realidad es que una vez empezamos a colocarlos en linia hemos tenido mejores resultados
Interesante !!! En especial para eventos multitudinarios
Excelente video , entiendo entonces que la distancia máxima será 1/2 de lambda, para evitar cancelaciones
Gracias!!!!! Me resolviste muchas dudas que me la han contestado mal! Una pregunta!?!?!? Por que no las ponen debajo del escenario???
De veras explica bien con un detalle adecuado en la técnica de cancelaciones y empeines de los subgraves; gracias maestro por darse el tiempo en explicar este interesante tema acústico.
Maestro de maestros!!
Muchas gracias por los vídeos, siempre me resultan muy instructivos y siempre aprendo demasiado; también me genera muchas preguntas, con lo cual aprendo mucho más.
Saludos desde Medellín, Antioquia.
Que buen video. Ahora, siempre vemos eventos grandes y demmas. Si tengo un salon y solo 2 bajos de un solo 18 por caja.??? Que me conviene mas. Juntos u separados ??
Muy interesante video muy bien documentado gracias, amigo he buscado los mismo pero las cajas notmales dd medios y agudos a que distancia es recomendable
Hola, sejo. Las frecuencias medias y agudas son más directivas y los posibles pasillos de cancelación que puedan generar son muy pequeños espacialmente hablando, ya que sus longitudes de onda son muy cortas, por lo que puedes poner las cajas satélite en L y R sin problema: ruclips.net/video/HDbzEsXp4u4/видео.html
Saludos.
Que pasa si subimos los graves uno encima de otro...? Habrá suma..? O habrá perdida.?
Hola José. Preferís sistemas line Array 8' o 10'? . Cual seria una buena opción para ti ahora cubrir grupos máximo 1000/1500 personas. Cómo sub graves cuento con 6 sub dobles 218
Siempre he pensado lo mismo y en este último año y medio no hago más que corroborar lo que pensaba y es que de un tiempo para acá cada vez veo mas eventos en los que o no hay procesado alguno o si lo hay es el mínimo y siempre con la misma excusa, "por el presupuesto que hay no se pueden hacer milagros"... en cualquier caso y esto es una sensación mía la mayoría de las veces la decisión del L y R en los subs es cosa del técnico de FOH. Si ya hablamos de ajustes de frontfill (como en el otro vídeo) casi es peor porque o no están procesados o en ellos hay una mezcla rara. Para mi el problema es el que he dicho, falta de compromiso o conformismo por la falta de presupuesto y muchas ganas de cuanto mas rápido mejor. Por cierto lo de que la gente se auto sitúa donde le conviene es algo que me han dicho muchas veces también. Yo nunca o casi nunca uso L R en subs a no ser que el montaje sea diminuto como puede ser en una sala pequeña pero ni aún así los coloco en LR casi nunca. Un saludo.
¿Cómo sería la operación matemática para separarlos a es media longitud? por ejemplo si lo corto a 120hz.
Muchas gracias!!
Hola, David. La longitud de onda es 340/120 = 2,8 metros. Por tanto, media longitud de onda es igual por 1,4 metros. Saludos.
...es bueno conocer y saber esto de las ondas, gracias por sus comentarios.......... saludos desde caracas-venezuela.........
Saludos
Que buen video, muy bien explicado, que uno no lo entienda todo es otra cosa 🤣🤣🤣, pero siento que si esta bien explicado👍🏻.
Sería una buena opción poner solo sub grabes en un solo lado? De manera que abarque toda la audiencia? yo al menos preferiría que no hubiera cancelaciones en dado caso de que no se puedan hacer los arreglos en el centro.
Saludos, qué pasa si no se separan, por ejemplo se ponen unos 6 u 8 juntos al frente del escenario?
Quiere decir entonces que la mejor ubicación para los graves es y sera siempre al centro del escenario siempre que se pueda?
No entendía lo que es cancelaciones!! Ya entiendo maestro gracias saludos bendiciones José Martín faus 👍
saludos amigo josé martí faus muchas gracias por sus vídeos e aprendido mucho espero que siga haciendo mas vídeos gracias por compartir el conocimiento saludos cordiales desde monterrey nuevo león México
Maestro una ves más graciasss.. en resumen es de acomodarse a los recintos
Gracias por compartir sus conocimientos eternamente agradecido.
Maestro , muchas gracias . Que aria sin sus consejos .
Inge, siempre tuve dudas con respecto a el arreglo lineal que utilizaron en Rock in Río 2011 (no sé si lo haya visto)
Por la forma en la que están colocados, no se cancelarían?
Alguna vez leí que utilizaban un arreglo sólo para voz y el otro para instrumentos.
Podría hablarnos en algún video a cerca de ese arreglo lineal? Por favor.
De antemano, muchas gracias, saludos desde México. Es un maestro de maestros!
Es lo mismo poner los subgraves en stack o uno al lado del otro? Cómo por ejemplo 3 cajones de un solo parlante de 18' cada uno
Estoy empezando ahora en los audios tengo 1 7años y me han servido muchos estos vídeos .graciasss
Disculpa mi ignoráncia...pero qué son las cancelaciones?
Hola, Edgar. Son atenuaciones de nivel que, cuando llegan a ser muy elevadas, se consideran cancelaciones. Aquí puedes escuchar las cancelaciones de los subgraves en L y R (necesitarás los auriculares):
ruclips.net/video/ZNMm1qcuLNw/видео.html
ruclips.net/video/kB8iJueXnc0/видео.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray muchísimas gracias amigo
Entonces para evitar problemas de cancelación por separación o cómo solucionarlo?
siempre impecable !gracias jose un saludo desde venezuela gracias por compartir...Dios te bendiga!
quisiera consultar como lo hago ya que la tarola o snare me provoca resonancia al ponenr los parlates en r y l debere colocarlos mas lejos o como lo hago
Al ser 4 subgraves produce cancelaciones? 2 estarían a media longitud de onda,al ser 3 ,el primero y el tercero estarían a 1 longitud de onda,habría cancelacion?
Jose, me gustaria saber cual es la diferencia de poner este tipo de SubGraves como estan aqui (lease en vertical) a ponerlos en Horizontal (lease tumbados).. ??? Graicas de antemano
Hola. En horizontal, tumbados, hay más superficie de contacto con el suelo, por lo que el nivel de presión sonora es mayor: ruclips.net/video/KhCP396d7E8/видео.html
Saludos.
Justo lo que quería entender. Gracias Master!!
José Marti. Al colocar en L&R los sub bajos, como sería la configuración de salida desde la mixer en stereo o mono? Tengo esa duda Saludos ✌️
Hola. Te dejo aquí varias posibilidades: ruclips.net/video/Fr9Gd2duBec/видео.html
Saludos.
Como estas Brother... gracias por tus videos... Pregunta??? Aun poseo 6 Cajas de los Legendarios Cerwin Vega L36 Amplificados por 2 Crown 2402 usando un Canal para Cada Par de cajas... Cual sería la mejor manera de Colocarlos o Apilarlos...? gracias de antemano brother, saludos...
Maestro yo se que tiene muchos mensajes pero espero pueda leer este, me gustaría saber si pudiera explicar el por qué KV2Audio esta proponiendo una sola fuente de origen o fuente puntual de altas frecuencias contra los clusters de line array que todos ya conocemos y si es verídico la propuesta que manejan, aunque los he escuchado en vivo es otra experiencia auditiva , gracias
Hola, Oliver.
Los ingenieros de KV2 explican que el line array no es siempre la mejor opción para todo tipo de sonorizaciones. El line array funciona mejor al aire libre para cubrir grandes distancias, pero en la mayoría de teatros y salas de formato pequeño y medio, como bien dicen, funciona mejor un sistema distribuido de cajas de fuente puntual: unas cajas voladas en L y R para el área media y front fills para las primeras filas.
Ahora bien, KV2 también apuesta por las cajas de fuente puntual al aire libre y, aunque es cierto que copia el principio de la guía de onda de agudos del line array, no está a favor de apilar un montón de cajas, ya que defiende que este apilamiento produce interferencias destructivas entre los agudos de cada caja en el plano vertical. Según el fabricante, cualquier oyente escucha una mezcla de agudos proveniente de varias cajas del line array, y no de una sola caja, por lo que recibe una mezcla borrosa: www.kv2audio.com/vhd50-constant-power-point-source-array.html
Como alternativa, presentan un modelo con una sola fuente de agudos de mayor tamaño y con guía de onda, que produce mínimas pérdidas de nivel en altas frecuencias asta más de 100 metros, ahorrándose así las torres de relevo:
ruclips.net/video/JgrI_x9xHWc/видео.html&feature=emb_logo
Por mi parte, no puedo opinar sobre este sistema hasta que no lo haya escuchado y medido a esa distancia con un analizador como Smaart. Me parece sorprendente que pueda mantener el mismo nivel de agudos a 100 metros con una sola trompeta gigante central de varios motores. La prueba definitiva sería un vídeo midiendo y comparando el nivel de un line array y el VHD5.0 a 100 metros con Smaart.
Saludos.
Creo que este arreglo es una muy buena solución si la audiencia a cubrir es muy extensa horizontalmente y no se tiene posibilidad de hacer otro tipo de arreglo por falta de subs y/o procesamiento. En un una situación como la que comento, si se monta una línea central, dejas al público de los laterales sin subgrave... Vamos, sería un desastre.
Al final todo depende de la situación. Ningún arreglo es mejor que otro de por sí.
Gracias por el vídeo Jose!!!
saludos mi escenario media 8 metros de ancho opte por poneer 4 turbo sound doble a 0.86 cm seria ¼ de longitud de onda con corte a 100hz sumaba y sonaba en la madre dame tu opinión en cuando a esa longitud
woaoo me dejste con la boca abierta Que conocimiento tremendo muchas grasias por compartir. Master!
Gracias por tus grandes conocimientos maestro!!
Disculpa me podrías compartir la fórmula de la media longitud de onda, para evitar las cancelaciónes por separación
Tengo un arreglo cardeoide con mis subgraves los corto a 111 hz pero no se que tanto es el máximo que puedo separarlos entre arreglo y arreglo para que no cancele en el publico. Muchas gracias y excelentes videos!
Hola, francisco. Entre stack y stack cardioide, mirando en horizontal, puede haber una separación máxima de (340 / 111) / 2 = 1,5 metros, o un poco más, si quieres. Saludos.
Gracias! siempre es un placer aprender con tus videos.
Y si usáramos subgraves en un costado del escenario cortados a 90hz y en el otro costado de 90hz a 180hz????
Que efecto causaría???
Tendríamos filtro de peine en torno a la frecuencia de cruce 90hz???
Gracias por tus aportes.
Saludos desde Argentina
Que ocurre si lo ponemos a menos distancia del cuarto de Longitud de ondas?
Hola buenas tengo una etapa lab gruppen fp10000q original no clones de esas, y queria saber si el led rojo (VPL) indica el clip y si se mantiene se puede quemar y tambien queria saber el led de al lado el CPL, tengo unos subgraves martin 218 de 1000w rms y la etapa da 2100w rms a esa impedancia 4 ohms, tendré que bajarle el vpl o la puedo dejar asi para que vaya sobrado la etapa de potencia, gracias
Se podría hacer una compensación temporal, es decir retrasar un subgrave con el otro para que la señal se encuentre en fase y se sume en vez de cancelarse?
Hola Jose super interesante estos videos , yo he estado en conciertos donde segun te vas desplazando por la frontal del escenario va sonando orrible o perfecto el equipo , y yo me pregunto no seria mejor amontonar todo los subgraves a un lado ya que son frecuencias obnidirecionables y no abria peine de cancelacion ,sobretodo donde no se pudiera poner al centro .Pero me surge la duda de enfasar los subgraves con l o con r ,y la perdida de db con la distancia.
Hola, Fran. Mejor en el centro que a un lado porque, aunque el arreglo sea omnidireccional, el nivel que produce disminuye -6 dB cada vez que doblas la distancia, por lo que el público del otro lado recibiría un nivel mucho menor, sobre todo si el escenario es largo. Además, recuerda que si el arreglo de cajones tiene dimensiones considerables, su cobertura se estrecha y ya no es omnidireccional, por lo que el arreglo solo radiaría hacia el público de delante: ruclips.net/video/grsQhxS6avI/видео.html
Saludos.
Como siempre maestro muy buenas sus explicaciones, Una pregunta acual es el beneficio del arreglo end fire?
Hola, David. Que produce suma en la parte delantera y cierta atenuación en la parte trasera, sobre todo en la frecuencia elegida:
ruclips.net/video/c-o4bymGjkw/видео.html
Saludos.
Hola Jose! Enhorabuena por el canal y por lo bien que explicas las cosas a pesar de que algunas se me escapen un poco, quería preguntarte si no lo has explicado ya cual es la mejor disposición para cuando usas un solo subgrave, y después quería pedirte si podrías y querrías hacer algunos videos tutorial sobre el uso de driverack pa2, adquirí uno pero es abrumador cuando arrancas con estos aparatos. muchísimas gracias!
Hola. Aquí te dejo dos vídeos de cómo controlar el PA2 desde el ordenador PC y cómo aplicar los filtros a las vías de las cajas:
ruclips.net/video/7oAvgyA4U0o/видео.html
ruclips.net/video/sd75UHeK_7s/видео.html
Mucha salud.
@@josemartifauslinearray gracias! Y respecto al uso de un solo subgrave hay alguna preferencia en su localización en una sala o exterior? He visto los videos que me enlazas y si que los habia visto pero no lo recordaba. De todos modos si tienes tiempo y ganas agradeceria mucho (y otros usuarios seguro que tambien) qué profundizaras con mas videos sobre db2. Distintas funciones etc... muchísimas gracias de nuevo! Estoy aprendiendo mucho con tus videos. Un abrazo!
Me gustan tus videos, a veces usas términos que no entiendo pero son muy útiles tus explicaciones.
hola jose, tus videos y conocimientos son abrumadoras, muchísimas gracias, tengo dos cajas de subgraves de 1000 w y los colocos como todo el mundo L y R, mi pregunta es, tengo que poner los dos subgraves en el centro y juntitos, gracias
lograras un sub grave mucho mas parejo en toda la pista
@@leandrofreiberger1649 muchísimas gracias
Sería muy interesante que hablaras de la sonorización de Rammstein
Me encantan tus explicaciones, sigue así...
Rammstein no escatima en gastos calculan la audiencia y ponen equipos adecuados y sobrados a la ocasión y alli se habla en miles de Euros ! No es para cualquiera ! Ingeniería en sonido y efectos especiales si !
Hey me gustaria saber como se llama las pantallas que se encuentran enfrente de la mesa de mezcla behringer que tu tienes...la que indica verde y rojo de la ganancia o tambien que mesas de mezcla lo tienen porfavor maestro
excelente explicacion. para las frecuencias medio -agudas tambien sucede lo mismo? tanbien hay cancelacionesen cuanto mas separes las bocinas ?
Sí, Alex, la física es la misma para todas las frecuencias. Lo que ocurre es que, en las frecuencias agudas, las áreas de cancelación miden unos pocos centímetros, por lo que apenas se perciben. Además, las señales reproducidas por el sistema principal L y R no son exactamente iguales (por eso hablamos de un sistema estéreo), por lo que el filtro peine es muy suave: ruclips.net/video/HDbzEsXp4u4/видео.html
Saludos.
muchas gracias jose por tu expkicacion, un abrazo y saludos desde mexico
Me encantó el último argumento 😅, saludos.
Me surge una duda MAESTRO!!!!
Si los subgraves los llevo en estereo como es mi caso, no debe de haber cancelaciones ya que según cuentas en otro vídeo, las señales L & R, al ser señales distintas, ni suman ni cancelan.
Es eso así???
Yo mi sistema es de dos sub 2x18 y dos 2x15. Estacados los medios sobre los graves y todo en L & R.
Muchas gracias por tus enseñanzas!!!!
Hola.
Con los subgraves sí que se producen cancelaciones por dos razones:
1 - Todos los subgraves suelen llevar la misma mezcla monofónica L+R. Incluso aunque cada lado reproduzca L o R, seguirán produciéndose cancelaciones porque por debajo de los 100 - 120 Hz, solo escuchamos el bombo, el bajo y otros instrumentos que constituyen la base rítmica, y que se panoramizan al centro, por lo que aparecen con igual nivel en el canal L y R (sería muy extraño panoramizar el bombo a la izquierda). Solamente suelen ser diferentes al hacer algún break con el los toms, sobre todo con el tom base.
2 - Las frecuencias graves son omnidireccionales, por lo que el nivel del cajón de la izquierda llega al público de la derecha y viceversa (en las cajas satélite no hay tanto problema porque la cobertura horizontal nominal es de unos 90º).
Saludos.
@@josemartifauslinearray muchísimas gracias!!! Estoy enganchadísimo a tu canal!!! SALUDOS
Buenas José Martí , muy buen video , una consulta, porque ay perdida de presión en los subs enfrente a una pared o escenario de material o concreto saludos
Hola. Rodrigo. Es debido a la interacción entre el sonido directo del cajón y el sonido reflejado en la pared. Si la diferencia de tiempo de llegada de las dos señales coincide con medio periodo de cierta frecuencia. dicha frecuencia se cancelará. Por eso, si pegas el cajón totalmente a la pared (Q=4), minimizas la diferencia de tiempo entre las dos señales y obtienes un refuerzo sin cancelación. Prometo grabarlo para demostrarlo. Saludos.
Muchas gracias José Martí ,saludos
Los puñeteros sub y sus cancelaciones Tampoco se trata de achicharrar alas primeras filas de ausencia.una preguntita en cuanto está el spl máximo en España?
saludos desde México me gustan muchos tus videos por la información concisa y confiable
una pregunta brother yo tengo subwoofer diferentes mi idea era cubrir diferentes frecuencias por ejemplo tengo yamaha dxs18 y al lado uso Qsc ks118. más potente ese cubre mas notas bajas eso produce cancelacion. juntas o no. tengo esa curiosidad apenas me estoy metiendo a esto de audio pro te lo agradezco de corazón eres exelente enseñando un abrazo !!!!! osea se puede instalar diferentes subwoofer de diferentes marcas juntos
buen vídeo maestro josé.
tengo una pregunta para usted, respecto a que señal seria mejor para los subgraves.
DIGAMOS QUE TENGO 2 SUBGRAVES, separados a media longitud de onda.
¿Qué tipo de señal debo enviarles, estereo (L y R) ó una sañal mono?
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Hola. Lo habitual es enviar la misma señal para que sumen + 6 dB (minuto 6:55): ruclips.net/video/hNhgztNxJzU/видео.html
Además, el bombo y el bajo suelen panoramizarse al centro para que todo el público reciba la base rítmica.
Aquí te explico diferentes maneras de hacerlo: ruclips.net/video/Fr9Gd2duBec/видео.html
Saludos.
Es verdad q los subgraves de golpe ( sonideros en México por ej) no se ven afectados por estas separaciones?
Una pregunta ¿qué son cancelaciones que ocurren en las sonorizaciones como los sub graves? Gracias
Significa que el sonido de la bocina desaparece, en este caso el sonido de los subgraves, puede suceder que si tú estás de frente a la bocina de subgraves escucharás su sonido pero si te empiezas a mover hacia la derecha o izquierda habrá momentos o lugares donde el sonido se esfuma o desaparece y si sigues moviéndote el sonido volverá a aparecer.
Efectivamente, en las zonas en la que el desfase es de 180º entre los cajones para una determinada frecuencia, se produce una fuerte atenuación en dicha frecuencia que se nota en la audiencia. Puedes escucharlo y notarlo claramente con auriculares o con subwoofers aquí: ruclips.net/video/ZNMm1qcuLNw/видео.html
Saludos.
sixto muñoz hernandez gracias por contarme no captaba eso en los eventos
@@josemartifauslinearray ciertamente, eso me faltó explicar, donde el desfase sea 180 la cancelación es casi completa y donde el desfase sea menor el sonido será distorsionado, de mala calidad, gracias por la aclaración, saludos
José Martí Faus - El LINE ARRAY saludos igualmente
Saludos hermano gran consejo y gracias aprendiendo mucho contigo y aplico en mi sonido, abrazos Jose Martin desde lima Perú
Tengo una duda, en el minuto 7:10 los FrontFile (2 monitores) que estan usando para rellenar algunos espacios, funcionan en L y R y en MONO?
Hola, Mauricio. Puedes reproducir la misma señal o realizar un estéreo. Es más democrático realizar una mezcla monofónica. Saludos.
Gracias por compartir tus videos soy tu fan y no me pierdo ningun video eres el mejor. Tengo una consulta cuando dices cancelaciones a que te refieres? Se me viene a la mente que no se escucha en esa area, o las ondas chocan unas con otras y no es bueno, podrias aclararme ese termino disculpa.
Hola. Las cancelaciones son atenuaciones de nivel muy notables. Aquí puedes apreciarlas (lo notarás mejor con auriculares o cajones de 18"): ruclips.net/video/ZNMm1qcuLNw/видео.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray wao gracias por aclararlo, excelente.
Hola, gracias por tus videos son excelentes y aprendí muchisimas cosas. Te quería consultar; qué pasa con el resto de frecuencias que están por debajo del corte de frecuencia si ubicamos las cajas a un máximo de media longitud de onda? no se producen cancelaciones porque tienen longitud de onda más larga?. Y que pasa con las cancelaciones en frecuencias altas? Se producen lóbulos tan pequeños que son imperceptibles? Saludos
Efectivamente, Alberto, las frecuencias más graves sufren un menor número de cancelaciones porque sus longitudes de onda son más largas. Por ejemplo, la separación de 3,4 metros corresponde a media longitud de onda de 50 Hz, por lo que no produce cancelación. Ahora bien, la separación de 6,8 metros ya produce una cancelación en 50 Hz (pero no dos cancelaciones, como ocurre con 100 Hz).
Y en los agudos, como bien dices, los pétalos o lóbulos miden unos pocos centímetros y no se aprecian, además de que los tops o cajas satélite del sistema principal L y R no reproducen exactamente la misma señal: ruclips.net/video/HDbzEsXp4u4/видео.html
Saludos.
Por que no se construyen subgraves de otro material estilo planar magnetic que den presió. Y que puedan fsbricar los componentes en forma rectsngular o como ovalado
Wonderfull content! Congratulations from Brazil
Mi estimado Jose. Difiero con tu análisis. En tu tesis das varias razones por las cuales los ingenieros utilizan la configuración L R y todas ellas son razones diferentes a las acústicas;
Estética
Conveniencia
Ignorancia
Espacio
Etc
Olvidas una razón importante: Sonido.
Asi es. Resulta de mejores resultados sonoros la configuración LR que poner todos los subwoofers al centro y/o en linea, porque resulta mas nocivo tener un sector con muchos medios altos y sin nada de graves como lo es enfrente de un satélite o arreglo y otro sector donde tienes pocos medios altos y toda la acumulación de graves como ocurre al centro adelante del escenario al hacer arreglos de subs en linea.
Adicionalmente, cabe mencionar que las gráficas que presentas de “cancelaciones” no son realmente cancelaciones. Son solo disminución de la señal, puesto que la distancia entre subs evita que la interacción sea de dos señales del mismo nivel. Mientras mas grande sea el escenario (como el caso de los 30 mts que presentas) menos influyente es la “cancelación” y mucho menos problemática. Otro aspecto importante a resaltar es que solo estas graficando 100Hz, que es la frecuencia mas afectada por ser la mas alta que reproducen los subs. Otras frecuencias mas bajas tendrán lóbulos diferentes y en diferente punto por lo que en un pasillo de “cancelación” seguiras teniendo graves de otras frecuencias aunque tengas una disminución de 100Hz. Esto no ocurre cuando haces un arreglo lineal de subs, ya que estos cancelan un rango mucho más amplio de frecuencias a los laterales. En el caso de la agrupación de subs al centro, no tienes lóbulos de cancelación, pero si una significativa diferencia de nivel de graves a los lados por la distancia tan diferente entre el sonido medio alto y el grave.
Hola. Es cierto que para separaciones de 20 o 30 metros, la atenuación es mucho menor por las diferencias de nivel. Pero para separaciones de 4 o 5 metros, la atenuación es de unos casi 10 dB fuera del eje a partir de los 70 Hz y llega a la máxima atenuación de unos 10 dB alrededor de los 100 Hz, y se nota auditivamente en el SPL total de la señal. Aquí te dejo la medición con ruido rosa que hacemos todos los años en clase, y todos los alumnos notan la diferencia perfectamente. Minuto 10: ruclips.net/video/kB8iJueXnc00/видео.html
De todas maneras, la configuración en L y R puede funcionar en otros recintos, como bien dices. Es cuestión de medir, escuchar y decidir. También funciona bien en muchas situaciones un término medio, lo que se conoce como subgraves en L C R. Lo grabaré.
Saludos.
tengo 2 JBL Srx828sp en donde me recomiendas ponerlos? en medio o en forma L y R???
Hola. Lo mejor es ponerlos juntos en el centro o separados a un máximo de 1,5 metros o poco más para evitar cancelaciones en la zona de audiencia: ruclips.net/video/kB8iJueXnc0/видео.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray y los bajos los pongo acostados o parados! osea vertical o horizontal???
MAESTRO GRACIAS POR TAN BUENA INFORMACIÓN 👏👏👏👏👏👏👏👌👌👌👍👍
Hola, muy buen material bien explicado... gracias desd URUGUAY
BUEN TARDE MAESTRO UNA PREGUNTA ..EN UN ECENARIO DE 18 METROS DE ANCHO SE ESCHUCHAR MEJOR LOS GRABES TODOS EN FRENTE DEL ECENARIO SON 16 ...O LOS 8 X LADO ME POPRIA APOYAR X FAVOR SE LO AGRADECERÍA BASTANTE
Hola, Coke. Si los juntas en el centro o haces una línea separándolos un poco más de 1 metro, evitarás las cancelaciones. Ahora bien, como tienes tantos cajones, la cobertura será muy estrecha. Por tanto, si tienes público en los laterales, deberás crear un arco físico o electrónico para aumentar la cobertura:
ruclips.net/video/grsQhxS6avI/видео.html
ruclips.net/video/o8RcFKpdzqw/видео.html
ruclips.net/video/eN35SvY0oRA/видео.html
También puedes hacer una línea de 8 cajones en horizontal y apilar otros 8 encima para tener más presión delante de la línea.
Saludos.
Por último, si también quieres reducir el nivel sobre el escenario, a costa de perder un poco de nivel en la audiencia, puedes colocar los cajones de arriba en frontback mirando al escenario, con el retardo y la inversión de polaridad que requiere la técnica cardioide: ruclips.net/video/k7Wo-LjV7ck/видео.html
Saludos.
Eso que te dijeron es un bulo en realidad, una broma. No todas las personas que van a disfrutar de un espectáculo musical en vivo tienen una media de conocimiento en diseño de sonido. Por tanto les da igual donde pararse.
Yo en lo personal si tengo estudios en sonido y además sufro hiperacusia por lo que cuando voy a un recinto a disfrutar de un evento me pongo a mirar bien la disposición cómo hiciste tú en el video para ver en qué lugar puedo disfrutar mejor sin sufrir. Me conecto los tapones y listo.
Me encantó tu vídeo! Un abrazo
Disculpen que significa cancelación sonora?
Y en el caso de tener que ubicar las cajas de low en extremos L y R (sin posibilidad de tener alguna caja en el centro) no cabe la posibilidad de apuntar un poco en diagonal hacia el centro de la platea? Digo, para no tener esas cancelaciones y que todo el público pueda escuchar más o menos lo mismo? O lo que pienso es una animalada? Muy buenos los vídeos!!!!
Yo tmb leí q convienen ponerlos en diagonal 😔
Ing. Martín, una pregunta, qué sucede con el sonido cuando dos bafles FRange se encuentran contrapuestos a una distancia de 40 metros entre ellos? lo he realizado por necesidad de espacio y algo no se oye bien... ha pasado que luego la voz no se entiende pero sí se escucha que hay voz. será causa de esta contraposición (frente a frente) saludos desde México!
Hola, Enrique. El arreglo con dos sistemas enfrentados se llama arreglo CROSSFIRE, y no es recomendable, ya que produce cancelaciones. En caso de enfrentar sistemas, lo mejor es que cada uno cubra solamente su media área de audiencia para no influir en el otro. Esto se consigue otorgando un nivel bajo a cada sistema, tal y como se realiza en los sistemas distribuidos de megafonía. Saludos.
Que me recomiendas trabajar lo x mono o estéreo..
Hola. Mono en cualquier arreglo de subgraves, ya que por debajo de 100 Hz, el bombo y el bajo, que constituyen la base rítmica, deben escucharse por todos los cajones para todo el público de forma democrática. Además, es muy difícil percibir un estéreo en estas frecuencias tan graves, aunque el canal del tom base esté panoramizado a la izquierda, por ejemplo. Mucha salud.
@@josemartifauslinearray.
muchísimas gracias mi amigo..saludos desde PERÚ..
Hola maestro saludos desde mexico una pregunta como podremos saber la cantidad de subgrabes a emplear para un evento es decir que caracteristicas deben de cumplirse para emplear una u otra cantidad de subgrabes o satelites. gracias.
Hola. Depende de la cobertura horizontal y el nivel de presión sonora que necesites en las últimas filas de la zona de audiencia. Para la mayoría de eventos organizados en las plazas de los pueblos para 1000 - 2000 personas, suelen utilizarse entre 4 y 8 cajones de doble cono de unos 2000 o 3000 W RMS cada uno:
ruclips.net/video/A5x0ALzdd7g/видео.html
ruclips.net/video/grsQhxS6avI/видео.html
ruclips.net/video/1SJ0L_IlRYM/видео.html
ruclips.net/video/eN35SvY0oRA/видео.html
Mucha salud.
Y también hay cancelaciones en medios y agudos?
Sí, pero el área física de cada cancelación es muy pequeña y se nota mucho menos: ruclips.net/video/HDbzEsXp4u4/видео.html
Feliz año.
Gran video excelente explicación saludos desde GDL Mexico
Ahora bien, me gustaría conocer tu punto de vista con respecto a 2 graves mackie hd1801 y 2 graves RCF 8003 apilados, tomando en cuenta que las características son distintas cual sería su desempeño en cuanto a la suma de db según tus conocimientos que veo que son amplios y fundamentados.
Hola, Jorge.
Para conseguir la máxima suma, el nivel y la respuesta en frecuencia de todos los subgraves deben se iguales.
El subgrave MACKIE tiene un filtro pasa bajos Linkwitz-Riley de cuarto orden en 100 Hz: mackie.com/sites/default/files/PRODUCT%20RESOURCES/MANUALS/Owners_Manuals/HD1801_OM.pdf
Por tanto, también deberías seleccionar 100 Hz en el subgrave RCF en el apartado XOVER PRESETS.
Si la respuesta no es exactamente igual, puedes ecualizarla.
Para homogeneizar la respuesta, lo mejor es que combines los dos modelos diferentes apilados en un stack y los otros dos modelos diferentes en otro stack.
Saludos.
@@josemartifauslinearray Gracias por tu respuesta Jose. Un abrazo.
Nuevamente otro gran aporte con tus buenas explicaciones tus vídeos son de gran ayuda Master José saludos desde Cancún México
Verdaderamente nunca comprendía porque habían cancelaciones de bajos en varios lugares y diferentes salones y espacios... gracias por el dato
Como es mejor usar los sub en mono o estereo?
Gracias por la información, justo tenia esta duda.
Gracias maestro.
Hola yo uso la formula a 80hz que es 340 /80= 4.25 metros entonces cual seria la separación máxima??
2.125 mts.
hola! y que pasa en el caso que esten mas juntos de esos 1.7m ?
Mejor, ya que te permite aplicar el corte de los subgraves en una frecuencia superior sin tener cancelaciones en la audiencia.
Mucha salud.
Gracias, ya no me siento tan mal tras tus otros videos de arreglos de subgraves y yo colocandolos separados a unos 3m en bodas, pero esque estéticamente si los junto quedaria fatal (los pongo a 3m con una caja en pole encima de ellos)
sos un groso viejo...muchas gracias por la data....sos el mejor canal de refuerzo sonoro ...pero lejos...
Excelente video Jose, muy informativo. Saludos y sigo aprendiendo poco a poco.
Hola José gracias por tu aporte. Trabajo por lo general en eventos corporativos, matrimonios y más y siempre busco la manera de poner los subs en el centro porque se que separado existen cancelaciones. Tengo entendido que la separación máxima de los subs debe ser de 2/3 de la long de frecuencia de corte. Puedes confirmarme ese dato por favor. Y sabiendo que los subs trabajan mejor juntos, por que separarlos? Por otro lado venía pensando si los subs L y R en cardioides no daban cancelaciones y me lo aclaraste en el vídeo. Otra consulta más, dejando los subs en L y R, al momento de alinear los subs con el PA, se recomienda hacerlo solo de un solo lado, por lo general L, entonces de la misma manera solo deben estar encendidos los subs del lado L?
Hola, Dario.
Efectivamente, los seminarios de Meyer Sound hablan de hasta 2/3 de la longitud de onda del corte, ya que son un poco más permisivos si la cancelación se produce en un lateral de la audiencia (minuto 58:40): ruclips.net/video/DPwhfHtmdNA/видео.html
Efectivamente, puedes alinear el subgrave izquierdo con el sistema izquierdo y luego aplicar el mismo delay que corresponda al cajón derecho.
Saludos.
@@josemartifauslinearray gracias!!! Ya voy a revisar el vídeo!! Porfa, es preferible que utilice los subs juntos o separados a media long de onda?
Grasuas por tu ayuda me a servido mucho
No se como calculan la longitud de onda, si hablamos de radiofrecuencia la longitud de onda de 100kHz son 3000 metros. La formula es longitud de onda = velocidad de la luz/frecuencia. Ustrdes dicen que son 3,4 metros... Estamos en un universo distinto?