'21.02.08【張大春泡新聞】我們的老台北：朱天心 (上)
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- 主持人：張大春
來賓：作家 朱天心
主題：我們的老台北：朱天心
節目時間：週一至週四 01:00pm-03:00pm
本集播出日期：2021.02.08
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大春老師您好！我是您的忠實聽友，謝謝您長期以來為聽眾提供優質的的各種資糧，您是天才絕非虛傳。今天聽到您訪問天心老師提及“說國語”掛胸前的事，我親身經歷過。
我39年次，在台南縣新營的小村上小學，正是推行國語運動的全盛時期，我的老師裁了兩片木板，上面寫著：我不會說
國語，我丟臉。
每週被糾察隊登記的，週六每節下課就前胸後背各掛一個牌子，由班長領著全校走廊走一圈，後面總跟著一群鼓噪的同學。當時校園裡最光榮的事是：我隨時說國語。
感謝當時的嚴苛，讓我這個南部人說國語沒“台灣國語”的腔調,誰知現在竟成“弱勢”了！祝褔您和高麗菜
平安
吉祥
真不容易，您！心疼您過往的傷害，見您的幽默，又有點哭笑不得，慨嘆時代的限制、無知。而現代能雙聲標準轉換的人已經不常見，您一定很棒。咱是客家、山東結合第二代，從小能輕鬆說極為標準的「廣播國語」、山東話，與半調的客語、閩南語。住居眷村之故，還能聽懂所有各省鄉音，因而從小「傲視」所有本省同學，總要為友朋「正音」。但這種「央視國語」優勢，近年直線滑落，不再「走紅」，現在是倒過來，在環境遇見的老少大小鄰人，都堅定的把咱看成「陸客」，只是故意裝成台灣人賣萌，嗚呼！而且這些人口氣中帶有些許「歧視不屑」，或許也是一種話語強制「報應」？記得有一回讓幾個不到十歲的孩子嘲笑、貶抑，也是活該，咱。您新年好，雙聲愉快，康健喜樂。敬禮！也謝謝大春先生的節目，有意思。
我認為把一種語言說得標準，是一件好事。國語標準倘若受歧視，我可以馬上轉標準台語。馬上給對方一點顏色瞧瞧！就像講英語就應該盡量標準，不論你使用英國腔美國腔。總之，本人不想講華人腔英語。也不喜歡聽印度腔英語。這種天然需求，不必自卑。關鍵是你必須會講地道台語，還能適時來一段漢文詩詞吟唱，馬上輾壓式勝利✌️！
我們的老台北這個節目，讓我有回到家的感覺。張大春先生，感謝您。
開場歌曲李壽全為電影「超級市民」的創作，張大春作詞，令人懷念的好作品
朱天心👍👍
張大春老師您好，我非常驚訝您這麼說@@
我1980年生，雲林人，班上就是不能說台語，說了要罰錢做班費，還要被老師當眾「叮嚀」不可以講台語，課堂上超丟臉的，我後來為了怕自己養成習慣，在家還跟爺爺奶奶說不可以（跟我）說台語，搞到最後我爺爺奶奶國語跟我一樣流利XD
這才不是傳說，是真實發生的，就像我以前國中、高中的地理課本要求我背下全中國各省份的農產、礦產、農作、水文跟山系，年輕一代的人會說「what the fxxk？這什麼鬼？」一樣的道理。
我是46年次1957，唸的是屏東市的師專附屬小學，大班進幼稚園要考國語，所以全校幾乎在校內説國語,我的小1、2班導穿布衣旗袍一口京片子.而且很多家長是軍公教,本來就說國語.當年公家單位都設有調查思想的人二室.所以綜觀各位說法,越鄉下農工家庭多的學生,在小學時都遭受有如中國文革式的羞辱,掛狗牌罰錢。
我的時代有些班級好多的學校仍然在罰錢.當年台灣控制思想.報紙少文工會控制報導內容，所以小小台灣各地作法不同,這二人皆為北部外省家長有唸書,或軍職，所以基本上他們就不會因説台語被罰，但身為傳播知識者,不多方查證,就斷言是神話,那就可知他屬於以為口才好,隨便說說就可打發節目時間，説真格別浪費寶貴的耳朵。
@@bettylee6452 還是要說了讓他知道真有其事，不然他會繼續誤認這是神話，這樣對他不好~
@@alicesu8964 他不會看的,節目搪塞完就交差,會看的人事先會收集更多様本數,他無知裝博學,根本該唾棄他？
@@bettylee6452 那只能說......我們努力了，曾經努力過要將訊息轉告給他XD
@@bettylee6452 只能說各地發生的事情不一樣，正巧我和你同年。只要是真的事情就大聲的說出來。
我是6年級0班，老台北沒有掛請說國語牌子，但是老高雄確實有，直到我讀國中時都還有講方言罰10元充當班費。請注意是方言，不是台語，不要老是用天龍國眼光看台灣。但我們不是帶著仇恨講國語的,.
當時的社會方言指的就是台語,客家人幾乎都說國語
6年紀生，講母語罰錢、處罰（罰站，體罰）、計缺點 都有的
他们是中国侵略者
我的小時後在三重讀小學,確實有掛牌子的事,且有爪耙子,負責舉發.
擊壤歌的朱天心，「港港」的朱家三姐妹。
不知道為什麼我都沒有這種經驗？太幸運嗎？
👍👍
5分50秒時張問有沒有過不說國語受罰的情形，朱說依她的經驗沒有碰過。張說他遇到相近年齡層的人都會問小時候上學有沒有因為不說國語被掛牌子挨板子罰錢，截止目前調查的結果都是沒有的，最後他笑著說看來這個"神話"可能還要再繼續流傳下去。
彷彿聽見兩個日耳曼人，
聊著納粹二戰時沒有屠殺任何人。
或者兩個中國人說，
他們每天翻牆看youtube都沒事，
所以中共根本沒侵害自由。
真是噁心至極，偽善矯情讀書人
沒掛牌.但要罰錢，
這邊有些人留言回憶，希望裝睡的能醒。
facebook.com/groups/twmoc/permalink/3004814709842360/
這邊有更多留言寫下回憶，張大春可以醒了。
facebook.com/groups/716558122060340/permalink/1371848656531280/
因為朱天心是讀內湖那邊的小學，內湖算是一個比較大的眷區
朱天心小偶整整7歲.(因為偶是1951.03.12).不過她確實是偶年輕時的小偶像…
另外偶小學是讀萬華的龍山國小.是道地的台灣人.依稀記得直到小3時才被[班導]要求盡量說國語否則室外罰站…並沒有其他的罰錢或體罰之情節….所以張大春兄所說的神話以偶這1951且是台灣人所看到的龍山國小的份圍偶是認可的…畢竟台籍的民黨人士好說大話且在其著作中加油添醋已不是甚麼新聞….
睜眼說瞎話，甚麼文人???
作为大陆人，听了老台北系列，基本理解了本省人，外省人隔阂的由来，今天台湾为什么族群撕裂！其实历史看来民国政府光复后的国语运动错了吗？没有错！日据50年基本日化，光复后必然需要这些举措，并且日据这五十年必然培养了一个既得利益阶层，而他们使用的语言是日语，台湾还不是简单的朝代更替，是国家认同以及主导语言的天翻地覆！这其实百姓在这些历史运动中承受的苦痛可想而知，当时本省人离开日据已经遥远，而民国就在眼前，这其中的伤痕，解禁后就变成今天的台湾，历史中缺少了真正有力的和解者！
谁都没错，但是却造就了一个地区人心的裂痕！
还是那句话，本是同根生，相煎何太急！
一切问题的源头来自甲午战事，台湾这百年的翻来覆去根本应该归罪的还是日蛇吞象的野心！
大历史下生民涂炭，过去的错已经如此，未来是否应该彼此和解，两岸更是如此！
和平是必须彼此体谅的答案🙏
希望這樣的和解到來，但不是在中共2000顆飛彈瞄準台灣的狀況，這種不友善的舉動，不會有真正的和解。
@@alicesu8964 谁告诉你中国有2000颗飞弹瞄准台湾？你怎么会相信这种谎言的！有的时候实在好笑，这种可悲的谎言都可以让你们觉得确信无疑？就这么好骗吗？
中国的飞弹要射前先要一直瞄准好，那多少对日本，多少对美国，多少对...深思一下这些谎言有多可笑，但是为什么台湾这么多完全没有底线的谎言居然这么多人深信不疑!到底谁在制造完全莫名其妙的仇恨，他们到底是什么目的？
大陆多少次说中国人不打中国人！
大陆根本不可能把小小的台湾当对手！
@@yishitongyue 誰告訴你中共沒有瞄準台灣的飛彈？你居然相信中國人不打中國人？？？？？那你們到底把不把新疆跟西藏當成自己人？把不把香港當自己人？怎麼會有你這種人還深信不疑以為自己對台灣、西藏、新疆、香港多好又多好的人？這種莫名其妙的自以為慷慨究竟是什麼目的？
真的對台灣好，會在當年廣東SARS的時候完全不告知台灣，讓台灣被傳染，搞得和平醫院封院，然後中國在WTO世界衛生組織阻止世界援助台灣，還對台灣人講「誰理你們」這種喪盡天良的話？傻瓜，去查查以後再說話，好不容易爬牆出來了，總得看點真實的東西再窩回去繼續窩囊啊。
你所謂的血濃於水，是拿2000顆飛彈隨時對準台灣、台灣被廣東SARS傳染的時候會阻止全世界提供衛生醫療資源給台灣的流氓土匪，如果你知道，你不會有臉這樣講話。
分享一篇文章，裡面整理歷年來中共打台灣的巴掌，有些我都忘了。
轉貼）是中國人讓我們變成台灣人的
www.dcard.tw/f/trending/p/231809916?ref=ios
文章挺長的，但講得一點都不錯
@@alicesu8964中共2000顆飛彈瞄準台灣？飛彈是需要瞄準的？你是在侮辱台灣的教改😂
@@---rw8xs 你想挑什麼語病幫中共的險惡居心洗地隨便你，那是你濫用的自由大家心知肚明，反正看的人知道你想要模糊焦點的居心就行：）
後國共內戰癥侯群的文藝復興。
張大春先生
你說你問過4、50年前的人是否有因為沒有說國語而被掛牌子或罰錢的經驗
因為沒人跟你說有過這種經驗
你居然在節目裏稱這種說法是一個「神話」
這種說法實在是太無知跟自傲了
相當另人生氣
老實說我認為你沒找到人證實這段歷史
簡單的說就是你問的都是「外省人」
講國語就是你們的日常
你們會挨罰嗎
如果你真的想瞭解歷史真相
你為什麼不問一問台灣人呢
我是民國64年台北市南港國小六年二班畢業
46年前的經驗吿訴我
在班上講台語會被登記在黑板上
第二天要罰班費1塊錢
我記得那時我一星期零用錢才5塊錢
這段歷史我永遠記著
也是這樣教育我的下一代
當年國民黨外省人執政時是如何限制台灣人的
我們只是講家裡講的話就要被罰錢
如果是你你能接受嗎
現在在你嘴裏變成「神話」
不客氣的講就是你們這種「外省人」心態
不願誠實面對當年做過的蠢事、錯事
台灣永遠就會有省籍情結的對立
我奉勸你們誠實的面對自己以前的錯誤
才是尋求真正和解的第一步
我是所謂道地台灣人，父母都經歷過日本時代的台南人。我5年級後段班，從小就住在日本警察宿舍裡，左鄰右舍多半是外省人，但我們都是國台語夾雜，在學校會被提醒說國語，但是我們都還能有所分辨，那就是上課在課堂上的時候，大家多是講國語，因為便於溝通及教育傳達，但下課休息時間都還是會國台語夾雜。
假日我師承鹽分地帶知名的文人學習詩歌吟唱，這詩歌用的是漢文，與台語相似，無論是國語.台語.漢文.日式台語，都不曾因此而被歧視或遭受羞辱式的懲罰，因此我認為樓上這位您太著眼在國民黨.外省人.本省人等這些界線，我不懂有什麼能仇恨到需要談和解。
我認為真正的和解，是讓自己放過自己，和自己的過去和解，才能真正過去。這都不是誰的問題，自己內心發出來的唯有自己才能解決。
我是道地台灣人，父親當年在警局在比例上是相對弱勢，但那些外省伯伯們對待我們並未因省籍不同而有區別，反倒因為父親職級較低，對我們都多所照顧，直至我們這些孩子到台北就學，一些分局長等高階長官們已高昇至台北，甚至官拜中央等機關，卻都對我們照顧有加。
我想說的是，人只有分好壞，無論哪個地方.哪個國家都相同，心存善意以禮相待的所在多有。父母親學歷低，但他們從小教育我們，待人處事熱忱.誠實與友善並時時感恩，我想多半的人都會報以相對等的態度。
@@happygo5412 顯然你沒有了解我在生氣什麼
請你仔細聽聽張先生在節目中說什麼
他說當年要求沒說國語的人掛牌子跟罰錢的過去是個「神話」
沒有任何人跟他證實過
是嗎
你我成長的過程沒經歷過這段嗎
張先生企圖「河蟹」這段歷史
想幫過去的執政者洗白的企圖
才是讓我最生氣的地方
@@idb7 能理解您的氣憤，不過您覺得哪一省出生的人說的是國語？您為什麼不問一問外省人呢？張先生家裡說的是國語還是山東話呢？語言政策落實到細節時，執行寬緊因人而異，必然有所不同，很遺憾您有這樣的經歷。我不知道張先生問沒問過本省人（但他問得顯然都是台灣人），我無法代他回答，也有可能正如您所說「這種說法實在是太無知跟自傲了」。但是您認為外省人規定台灣人說的「國語」是這些外省人的母語，是不是也是一種「無知跟自傲」呢？當然，我想這之中您應該沒有自傲，就如同我推想張先生也不會因為他父親說山東話而他說國語自傲一般。
@@tingshfu 言之有理，有独道之见。
@@happygo5412 感谢你披露了真实又客观的自身经验，我想这也该是大多数人的经验，而你语气平和，态度公正，有高度，令人敬佩。👍
兩位中國文人的虛偽...以前都講台語要罰錢好嗎
政府推廣國語時，有說要罰錢嗎？各校的老師為了讓效果更快，自立規則，確實有的班上是罰錢的。有的班上並沒有罰錢。我們的老師曾經實施罰錢制，她自己就是本省人。大約是最早的專正科班畢業的老師。很短的時間同學們國語都進步了，之後就沒有再罰了。他本人授課非常認真，不論是國語數學自然課。他將我們從散漫的四年級轉型過來，大家在各科目上面程度整個提升。而且他在處罰人的時候完全不會偏心。日後大家對這位老師都10分懷念，沒有人覺得當時講台語被罰錢又是什麼受傷害的。你自己想想，即便在某種強制之下學會的國語，難道你沒有從中獲得好處嗎？新幾內亞有1000種語言，他們的食人族可吃人肉的對象，就包含了說不同語言的人。語言的統一，好處絕對勝過缺點。只是在推行的過程當中太過急切，會流失母語，這一點殊為可惜。但是，如何在學好統一語言的同時又能夠保存母語？你想過嗎？最簡單的方式，就是要多和說母語的祖父母相處。至少，我本人就是花了許多時間照顧外婆，所以至今保持一口純正的母語。
討厭朱天心，討厭朱家姊妹，這集跳過
Chinátiá講國民政府無kā台灣人迫害，kànlínniâ笑--sí。國語政策彼是事實，不是啥潲神話。Mài hiah-nī bē-kiàn-siàu.
It sucks.『自以為優越的華語人。』