半分休止状態の激レア踏切に行ってみた。
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- Опубликовано: 22 июн 2024
- 山形県の米沢駅と新潟県の坂町駅を結ぶ米坂線は、2022年8月の豪雨被害で、今泉〜坂町駅間が運休になっています。
同区間をめぐり、鉄道として復活させたい地元団体と、ぶっちゃけ復活させたくないJR東日本の間で論争が起こっています。
米坂線の現状と今後の案について触れていきます。
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只見線や肥薩線は、「金も出すし設備管理もするからどうにかして運行してほしい」だったから復旧または合意までこぎつけたけど、米坂線は「JRがやるべきだろ！」だから復旧は難しいかもしれませんね...
山形知事が口は出すが金は出さない。肥薩線の熊本は口は出すが金も出す
@@user-cc1sb5gy1s但し熊本県は第三セクターに金を出してない(県が出資してる所がないのは熊本だけだそう)
三陸鉄道「設備一式当社によこせ」→吉里吉里駅接収ww
鉄道好きですけど米坂線はいらんすね。
だいぶ距離がある山越えである上に米沢も大した街じゃないし坂町は尚更。
誰も使わなくて当然ですね。
@@internationaleldorado1532 米沢駅は一応新幹線全列車停車駅なんだが・・・
坂町駅も羽越線の主要駅でもあるし
津軽線ですら一部廃線でもめてたしJR東は赤字路線でもホイホイ廃止にできる会社ではない
86億かけて復旧させたとして、その費用を回収できるどころか赤字を垂れ流し続けていくのは確定的ですから復旧を渋るのは理解できる…。
村上市長の考えはどうなんだろうね...
『米坂線は赤字でも黒字路線で赤字を補うのが会社の姿』って。
会社にとって必要なら赤字でも残す必要があるけど、米坂線は該当しないように思う。
実際に100円稼ぐのに2500円、復旧に86億円、JRの廃止って流れはしょうがないような。
そこまで鉄路が必要なら沿線自治体で3セクでやったら良いと思う。
今泉～米沢間も山形鉄道に移管される可能性はあると思う。
むかしは米沢直通の快速（急行だったのを快速化）もあったのにね。
し、知らなかった…
3:25
そっか、奥羽線は標準軌だから狭軌線としては孤立してるんか・・・
3:21所属先の車両基地に戻れないのでどこでメンテナンスしてるのか気になってたけど山形鉄道の車両基地でちゃんとメンテナンスしてたんですね。
新津から検修作業員が荒砥駅の検修庫まで出張しているし、全般検査たびに新津まで陸送している
休止区間は廃止された根室本線落合駅などみたいな状況ですね。
上下分離で復旧させるにしても地元自治体がかなり負担しないと厳しそう。
間違いなく被災前と同じ状態には戻らないと思う
それが廃止バス転換なのか上下分離なのか、三セク化、BRT化いろいろ可能性あるけど、運休区間を廃止するなら、今運行している区間は山形鉄道に譲渡したほうが利便性もよくなりそう
バスはこの区間なら渋滞とかもないだろうから、大幅遅延もないだろうし接続にゆとりを持たせるくらいしかないかな。あとは運転士の確保できるかどうか。
地方の赤字路線を都市部の路線で補うのは分かるんだけど、度が過ぎると需要の多い都市部の路線に影響するし、またコロナみたいなことが起きれば都市部の収益が減るから地方路線に回すお金が無くなる。鉄道会社に限った話ではないけど、収益性の高い事業の方が大事だし、赤字を出す事業はできればなくしたい。でも鉄道は公共性が高いから赤字だからという理由で簡単に廃止にはできない。公共として残したいなら地元自治体や国の協力は必須になる。
あと、よく民営化の弊害っていう人いるけど、今も国鉄のままならもっと多くの路線が廃止されたと思う。（現状、国鉄の廃止基準以下の路線がたくさんある）
米坂線は昨年代行バス区間を含めて乗り通しましたが、道路ですら復旧作業の真っ最中というところがまだまだ残っていました。
米沢と坂町、それぞれの起終点からある程度の区間は街に出るための足として需要もあると思いますが、正直県境をまたいで全通する必要は…？と思ったのも確かです。
バスへの転換も運転士不足の問題があったりで簡単に選択できないですよね
わたらせ渓谷鐵道の桐生駅から下新田駅もＪＲと線路共用です。
山田線みたいにJRで再生してから第三セクターにするのも一つの案かとおもいます。
米沢～今泉(良くても羽前椿まで)を山形鉄道に移管して後は廃線じゃないかなぁ・・・、長井から米沢に直通出来る列車を走らせれば山形鉄道としても助かるでしょうし
山形県,新潟県で復旧に対して“温度差”があるらしい😳
同じ新潟県内の上越と村上市で仲が悪いから温度差がある
頼むから争いを始めてこの路線を放ったらかしてウダウダするのは勘弁してほしい
@@braver6845 新潟市から上越に高速鉄道構想あるからそっちを廃止にして欲しい
米坂線が不通になった要因は、台風じゃなくて今はやりの線状降水帯での集中豪雨ですよ。同じ集中豪雨で津軽線・五能線・奥羽本線も一時不通になりました。
当時は、坂町駅の各番線の線路が水浸しになったり、土砂崩れで前にも後ろにも動けなくなった車両が出来たりと非常に大きな被害になった。
何もしなければ廃線だろうな。鉄路を復活させるのであれば只見線の様に上下分離しかないと思うし、代行バスはバス運転手不足や冬季に走れない遅れる等が出て、通学の高校生とかが遅刻になる。山形県側は山形鉄道の三セク化にする。新潟県側は廃線。JR単独の復旧はない。がみさんの案２しかない。
残したいなら先ず地元の人が利用しなきゃ。利用しないのに赤字路線を残してほしいなんて金の無駄以外の何でもない。地元の老人たちが子供一家を呼び戻して定住させて電車使わせることだね。
只見線も上下分離方式でなんとか復活したけど、米坂線は厳しそう。
国鉄時代ならまだしも、地元の人はその時のイメージで復活を願ってるんだろうな。
ガチで言えば廃線が濃厚。すでに2年経過した今も86億円の復旧費の負担で揉めてるし、今走ってる代行バスもほとんどガラガラ。
銚子駅の外川寄り1つ目の「妙見堂踏切」かと思いました。
山口県の美祢線も大雨で氾濫して、
復旧するのは難しいかもしれませんね。
クローズアップ現代みたいで良いですね😊
不通区間、只見線は福島県でしたが、米坂線は県を跨いでるので厳しいかと･･･。
JR東日本だけでは運営無理ですので、新潟山形両県にも協力してもらえませんか？と頼んでも、新潟県知事も山形県知事も、一緒に頑張ろう！歩み寄ろうとしてないので、廃線しかなさそうな気がします。寂しいですが。
JRは国が管理してないし、普通の一般企業ですから赤字なら切り捨てるという考えは筋が通ってると思います。
JR所有の踏切でJR車が来ないとこっていえば銚子駅から銚電仲ノ町方にちょっと行ったところにある妙見堂踏切かと思った千葉県民です（）
米坂線……復旧して欲しいですね……
先日フラワー長井線に乗車しましたがこの区間も印象的でした……
再編集で投稿させていただきます。
地元民なので、興味深々でした。
自然災害と在来線の存続の危機ですね。
NHKのクローズアップで取り上げてもらえるぐらい良い検証動画だと思います。
地方時自治体の組長に観ていただきたい良い動画ですね。
今から30年前にこの路線を乗車しました。キハ58かな⁉️急行で乗車しましたね。最近の地方の路線のニュースの典型かな？日田彦山線や津軽線など。
人はあまり乗らない・赤字路線、JRからしたら廃線にしたいだろうけど学生たち高齢者の方が利用してると思うから、JRは頭痛いよな。
坂町側はバス転換で小国まで、山形側は山形鉄道に移管して羽前椿まで残すのが現実的かな
動画の内容とコメント欄の情報からすると都市間における大量輸送が最大の武器である鉄道での必要性がもはや感じられない。
どうしても復活させて欲しいなら復旧費用全面持ちで、今後の施設の保有および維持管理費用は自治体持ちと言い出さないと難しいだろうね。
日田彦山線がBRTとして開業する前地元自治体は鉄道での復旧を望んでました。
鉄道復旧をする為に決起集会をする迄したのに鉄道での復旧をしないでBRTで復活したとたん手の平返しですよ。
鉄道時代よりバスの方がめちゃくちゃ便利になったとの喜びの声がありましたよ。
別に鉄道じゃなくてもバスで良いじゃんって思いますよ。
完全廃止されなかっただけでもありがたいって思わなきゃって思います。
バスだけでも公共交通機関を残してくれただけでも有難く思わなきゃあかんすよ。
山形線がまだ狭軌のままなら仙台⇆新潟の列車が走っていたかもしれないのがおしい
鉄道の意義が本当に問われる時期に来ましたね🤔
米坂線は夏と冬とそれぞれの時期に利用した事があります。
山形と新潟を繋ぐ鉄道路線が途絶えるのは寂しいです😢
がみさんの考え、納得できます。
新潟から米沢を結んでいた快速べにばなの乗車率はお世辞にも良くなかったし、残った坂町から新潟の運転もしれっと取りやめになってるのをみるとものすごく後ろ向きやろね。
個人的には上下分離より山形鉄道米坂線として復活した方が柔軟なダイヤが組めて使い勝手は良くなるとは思う。観光列車はやってもさとのか海里の乗入れかな。
確か台風の影響ではなく、線状降水帯の影響だったと思います。
熊本の「くま川鉄道」も２０２５年度中に全線開通するので、肥薩線と共用する人吉温泉駅と相良藩願成寺駅間の路線の踏切（鬼木第4踏切）がJRが来ない踏切になりそうです。
今日この沿線に行ったところで米坂線の動画とかタイムリーすぎる
スポットを当てていただきありがとうございます。
両親が沿線の出身で幼少の頃は汽車でよく帰省してました。
当時は新潟～仙台まで直通列車もあり、輸送としても大事な区間でしたし、雪深いので鉄道は大事なインフラでした。
今は貨物輸送は廃止、新幹線乗り入れで米沢止まり、除雪も鉄路より道路の方が安価で容易なので鉄道の意義が薄いのは事実です。
沿線の親戚も米坂線は不便で使わず赤湯まで車で行ってしまいます。
協議を難航させてるのは経済圏の影響もあります。
不通区間の人は山形県でも新潟の方へ買い物に行きます。
そんなわけで山形県として負担することに難色を示しているようです。
想い出の区間なのでなんとか復旧を願うのですが、ダメージが大きすぎて無責任に言えないですね。
個人的な感想なのですが、フランスではモータリゼーションで廃止した区間も昨今の環境問題で鉄路を見直し復活させてます。
日本は延伸から合理化までフランスをモデルケースにしてきたと言われてます。国として鉄道をどう考えるかなのではないでしょうか？
少なくともプーチンがシベリア鉄道を樺太～北海道と繋げるなんて構想を言うほどですから。
もちろん今ではあり得ないこととなってしまいましたが、欧州からの大きな動脈となったはずです。
沿線に観光名所が全く無く、左沢線や磐越西線のように地元民や学生が利用している形跡もほぼ無い中途半端なダイヤ
これで「バスだと不便なので鉄道を復活させろ」と言われてもかなり無理があるかと…
バスでは時間が掛かる問題も、今の代行バスはあくまで「鉄道の時刻と駅をそのまま活用」することが原則なので、
廃線後にバス転換した江差線や日高線のように、利用者に考慮した路線とダイヤを組むことになるでしょう。
バス転換の問題の一つとしてあげられるのは、転換バスが鉄道より安易に廃止できること。2020年に鉄道を廃止してバスに転換した札沼線末端区間、その転換バスも去年廃止した。鉄道の廃止はさまざまな議論や調整を経由しなければならないんですが、バス路線の廃止はダイヤ改正の名義で簡単にできます。これも自治体がバス転換を危惧する理由の一つかもしれない。
只見線の例を出されましたが、只見線の復旧区間は「福島県」に限られてました。対して米坂線は復旧区間が「新潟県 と 山形県」に跨っていますので、県の方針や各県の負担額でも大いに揉めると思われます。がみさんの仰る沿線の名所云々よりもこちらの方が復旧の際のハードルかと
やっぱり米坂線は廃線になる可能性の方が高いと思う。復旧費用がものすごうから。国がどれだけお金出すかが復旧、廃線を分けると思う。
米沢ー今泉間は山形鉄道に移管する案もある
第3案での復旧が一番かもしれないですが、復旧した後のことも考えるとなかなか難しい問題ですね…
米坂線も只見線みたく上下分離方式での復旧行うのは
この問題は難しいですよね。JR山田線「宮古〜釜石」みたいな、JR東日本で復旧して、第三セクターに移管するのが、いいのではないかと思いますが、新潟と山形に跨っているのもなかなか難しいですね。
米坂線は一度だけ全区間乗った事があります。米坂線は沿線にダムがあるという印象がありました。
因みに米坂線でその時乗ったのはキハE120形でしたが、現在は只見線に転用しました。
青春18きっぷで快速べにばなに乗ったことあります 懐かしいですね
土砂崩れの前にも道路の架替え？かなにかあって運休もあったような・・・
やっぱりがみさんは車より鉄道が合う
日田彦山線BRTひこぼしラインみたいな感じで復旧したらどうでしょうか？
鉄道施設をバス走行施設に転用して
出来ない区間は一般道路を活用するような感じにしたらどうですか？
1度九州にお越し頂いて視察でもして検討してみてはどうでしょうか？
災害に遭う直前の2022夏の18きっぷで乗り通した路線でもあるので、無くなるのは残念
この一本からがみさんの詳しい解説・レンタカーを併用という理に適う行動力を知り好感を私は抱きました。米坂線は不通の区間にしても過疎で詰んでいる印象が拭えないと思います。がみさんも、お元気で。
2024.6.26
川があったからこそそこに鉄道を引くことができたので、今回の災害はなんとも言えない気持ちになりますね…
この先どんな形になるにせよ、越えるべきハードルは高いと思われますが、一鉄道ファンとしては鉄道で復活して欲しいですね！＼(^o^)／
今後の動きに注目していきたいと思います！＼(^o^)／
一回乗ったことがあるのですが、正直終点の米沢と坂町駅の間に人が多く住んでいるところが本当に少ないのでこれから先全線バス転換されてもおかしくない程にはに厳しいと思いますよ…
米坂線はどうなるのか気になります。復旧が望ましいけど赤字路線は厳しい。
三セクとJRが共用している区間といえば、日田彦山線と平成筑豊鉄道田川線の田川伊田から上伊田の間も単線を共用しているよね
新潟県までお越しいただき、ありがとうございます！
中々、米坂線の復旧について前進していないのが悔やまれます。
地元の方目線であれば、鉄道は必要不可欠です。
儲からないので廃止にする考えは、良くないと思います。
がみさんが仰る通り、鉄道での復旧を望みたいです！
24:53 只見〜越後川口ではないです
会津川口駅ですね。
越後川口駅は飯山線です。
こういう復活どうこう言ってる問題ってのと里山空港みたいに最終赤字額は自治体(のと里山空港の場合は県)が負担するみたいな例が鉄道界隈では出てこないのはなぜなのだろうか？
まだ乗ったことが無いので、鉄道として復活して欲しいですが・・・
山形も新潟も「できるだけお金出したくない」というスタンスだろうから、
３セクを新たに立ち上げるよりは、上下分離方式の方を採用しそうな気がします。
鉄道でどうしても復活させたいなら・・・
利用者の減少、大量輸送必要性が失われているため、実際はバス転換になると思います。
津軽線もバス転換の方針になりましたし。
もっかい、廃線になる津軽線をお願いします😢
大変ためになる動画でした。
実は、私も米坂線の動画を公開しておりますが、やはり、視聴者数の多い動画は、内容がしっかりしており、魅力的だと思いました。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。
一昨日、山形からの帰りに米沢駅で米坂線の文字を見ました。
そのタイミングでの動画視聴なのですが、がみさんの話を聞くと色々考えさせられます。。
こんなことあるのか、なんか少し寂しいですよねー
JR飯田線と名鉄本線の豊橋〜小坂井付近みたいなところか
お疲れ様です。
運休で紛糾🤔
24:42 福島県包括外部監査での”共同幻想”という言葉は重いですよね。🤔
がみさんが
僕の地元の路線が紹介してくれた！
あと地元も来てたw
鉄道はもう贅沢品の1つですよねぇ。維持したいなら乗客か代わりに金を出すのが普通になってきてもう公共交通機関とは呼べないものになってきました。残す為には乗らないといけないですね！青春18きっぷや各種フリーパス以外で！
鉄道だとスピードがある上に、軌道上を走るので時間にも正確なのがいいですよね…一刻も早く復旧してほしいところです😢
その昔、新潟発山形行きの急行べにばな号が急行「きたぐに」と接続していて、関西から山形方面へ行くのに便利な存在でした。
本来は日本海側と太平洋側を結ぶ役割があった路線ですが、今となってはそんな役割があったとは思えない普通のローカル線ですね。
JR東が重要のある路線だと考えていたら2年も放置はしないでしょう。
JRは廃止にしたいのだから 自治体が第三セクターとして復活させるかそれがムリだったら線路跡地を整備してバス運行で良いのでは？
只見線と同じ上下分離方式が無難かと思います。そんで持ってディーゼル電気ハイブリッド方式の車両を使って特急を設定すればいいと思います
第3案がJR東としては嬉しいんでしょうね。
とはいえ県をまたぐ以上は新潟側にも三セクが必要だから難しいんだろなぁ…トキ鉄が見るわけにもいかないだろうし。
三セクは株式会社の一種。
新潟県と山形県が株を半々持てば良い。
今泉駅は構造上4つの方面に行ける駅😅同じような駅が新津❤キハ110系のねぐらは新津ということなので意外と関係深いのでは？
生きてるうちに無量大数という数字を使ってるの初めてみた
しかも無量大数より多い数
フラワー長井線と言えば、去年亡くなってしまいましたが、もっちぃが有名ですね。
米坂線については申し訳ないけど、早めに損切りした方がいいと思う。バスなり、BRT、タクシーにするなり明らかに鉄道の大量輸送メリットを活かしきれていない。
首都圏の営業係数が100を切っている地域としての意見だけど、赤字ローカル線が足を引っ張っているせいで関東や新幹線などの儲かっている路線の投資に回せないのであれば、早く廃線にして欲しい。
京葉線の例もそうだけど、JRは公共交通機関だけど、営利企業なのだからある程度はやむを得ないと思う。
東日本や西日本は管轄エリアが広すぎるんだよな
その分赤字ローカル線を多く抱え込んでしまうからそっちに収益が流れてしまう
東日本の東北エリアや西日本の山陰エリアなんかが特に顕著
坂町-小国のみ復旧でも厳しそうですからねぇ…そもそも新潟-山形の特急バスですらそんなに利用者いない
正直、米坂線の復旧は難しいだろうな。ＪＲとしては廃線にするか、他に丸投げしたいところだろう。復活なら、国や地方自治体なども資金を出さないといけないだろうし、いろいろ問題が出てきそう。さて、どうしたものか…？
台風ではなく、2022年8月3日に発生した「線状降水帯」により一部不通になりました。
2019年の台風19号よりも被害が酷かったです。
地元でも何ヶ所も土砂崩れが発生し、洪水も台風より線状降水帯の方が深刻でした。
なるほど、JRとフラワー長井線が繋がっているからフラワー長井線の方で車両点検出来るわけね
そんなレアな踏切の紹介によくぞ踏み切ってくれました！
山形県がお金を出したうえで復旧後は小国～米沢を山形鉄道に移管しないと無理でしょ
米坂線と山形鉄道が他の路線と繋がっておらず、孤立しているのが気になる。
早期に米坂線、上下分離方式で再開願いたい
新潟〜山形を結ぶ直通運転を設定すれば話が進むのでは？
かつては何人が実際に移動していたのか？どうせ100人もいないのでしょう。
バスすらいらないと思われる。
並行する道路をしっかり改良してバスでも鉄道と同じ時間で走れるようにすることが必要でしょう。
米坂線沿って国道113線を毎週走っていますが、汽車が走ってない分、廃れてきています。一刻も早いうちに復旧作業しなければ、当初の予算を大きく上回ってしまう。
肥薩線は新幹線という逃げ道がまだあるけど、こっちにはないというのが
肥薩線と異なるところ
海里直通とかならおもしろいかもなぁ
米坂線と並走する113号線の改修またはバイパスなど道路整備しない限り廃線にするのは厳しいのでは。
山田線も只見線も似た感じだと思う。
山形鉄道に移管するのがましやないと？
土佐くろしお鉄道なんか中村宿毛線、ごめんなはり線どっちも赤字なはず。
でも、頑張ってくれている
ほんとに復活させたいなら上限分離方式しかないと思う。
生活必需にとっては､例えば自動車の運転免許を取ってないのと､持ってない人のためにできれば鉄道を復旧してほしいと祈りたいところですがね…💧
米坂線BRTという案も…
日本の鉄道は個人的に横の移動に弱いなと思います。乗り換え案内でも新潟〜仙台間は大宮乗り換えが出てきますし。東京に行きすぎな感じはあるなと。東京一極化が垣間見えます。といっても米坂線は実質盲腸線みたいなものですから有事の際の迂回路としては使えないことを考えると難しい問題なのも分かります。
地理的に“新潟〜山形,仙台の都市間輸送”みたいな役割があれば少しは復活も現実的になるだろうけど、元々線形も悪く、最高100km/hに満たない単線非電化のロースペック路線です。
智頭急行や、新幹線開業前の北越急行みたいな活かし方も厳しそう。
米沢方で接続する奥羽本線が標準軌改軌されてるので、米坂線も標準軌に改軌復旧・線形改良して、新潟から坂町の白新・羽越本線区間も標準軌新設することで、新潟と山形・新庄を新幹線車両で直通…とかも考えることはできましたが、現実的でない上に需要も大きくなさそうですね笑
しかも新線建設と同等の費用を要しそう笑
今泉駅 昔は米坂線上下線 長井線上下線4本集まって
それから発車だったなぁ
長時間の停車なので売店でお菓子買ったな
５月に飯豊に帰って萩生駅を見たけど
草ボーボー 線路は赤錆 見ていてつらかった
お金掛けて復旧しても赤字垂れ流しなら
企業としても廃線仕方なしだとおもう
国道113号線がだいぶ走りやすくなったから
バス代行か
米沢に転車台があれば蒸気機関車を走らせるなど
出来ただろうけど
雪で潰れたしな
山形側の羽前椿までは何とか通してもらいたい
小国は坂町経由か…
国が25%出すとも思えないです
俺の叔父が米坂線沿線に住んでいるし俺もよく乗ったから感情論としては残して欲しいけど、大赤字路線で自治体も断固協力しない姿勢を崩さないなら廃線も仕方ないと思う
叔父の家は路線が動いている区間にあるから3セクでもなんとか残して欲しいのは本音ですが……
厳しそうかな………
米沢の駅舎、何かに似てるなー
クレーン車では無く正式名称バックホウって言う重機です。通称ユンボです
1両に5人程度ならバスでいいよなぁ