Ihmettelen, kuinka useasti haukut kommentoijia! Jos tulee joitakin typeriä kommentteja jättäisit ne omaan arvoonsa etkä toitottaisi niistä jokaisella videolla.
Niin suurin osa kuitenkin näistä neuvoista taitaa olla semmosia, että hyvää hyvyyttään vain kerrotaan omiin kokemuksiin perustuvia mahdollisia vikapaikkoja. Monesti vika voi olla niin yksinkertainen ettei sitä itse älyä tarkistaa ja sitten joku aiemmin saman asian kanssa tapellut voi tietää heti oikean paikan mikä kannattaa tarkistaa.
Kyllähän Solikka lähtee pelittämään kun laittelet uudet varaosat.Männässä oleva nuoli tulee pakoaukkoa kohden eli alaspäin.Hyvin teit kun laitat samalla uudet tefat.Kyllä se vähän näyttäis että männässä olis vähän kiinnileikkaamisen jälkiä mutta kyllä sitten sylinterin seinämään yleensä jää männästä alumiinia,ainakin jos on pehemmin leikannut.Hyvin laitat vehkeitä kuntoon,rakennat ja hitsaat.Älä välitä paskan puhumisista.Mielenkiintoista katsoa tätä mopo projektia niin kun muitakin videoitasi.Tilaan tässä samalla kanavasi.
@@KoneMan Luulisi ettei noin vähän ajetussa mopossa ole kaasuttimen luisti kulunut ja ei minulla ainakaan aikonaan koskaan mopoissa tuo luisti kulunut että se olisi käyntiin vaikuttanut,vaikka oli mopoja joilla oli paljonkin ajettu.Olen jonkinverran pelannut noitten museomoottoripyörien kanssa niin niissä on yleensä kaasuttimen luisti kulunut väljäksi ja niitä ei saa säätöihin ennenkä luisti on tiivis/uusi.
Ite laittaisin uuden männän, puolan, kondensaattorin, kärjet ja tulpan. Kaasutin kuntoon, putken toholla karstat polttaa. 98 bensa ja eka tankki hieman jäykempi seos. Niin ja hyvällä 2t öljyllä, motul tai vastaava. Kyllä se Solifer siitä herää eloon. Tuollainen sininen oli joskus v88.
Jos kanavia on viilattu tai vaan puhdistettu, niin kannattaa tarkastaa että sylinteriputken puolelle, kanavan reunaan jää pieni kevyt viiste, ettei männänrenkaat tartu terävään kanavan reunaan kiinni.
Ne lukitus tapit tulee etu kulmiin,ja nuoli aina pako aukkoon päin... Tuolla säätö suuttimilla on leikkuutettu monet koneet kiinni... Tomoksen yleinen vika on kaasutin laipan yli kiristys, vääntyy ne korvat, ja tulee ilma vuoto... Uusi mäntä vaan, ja uudet stefat, sytytyksen säätö lampulla kohdilleen, 1.8-2.0mm ennen ykk... Soliferissa ei ole koskaan ollut kovakromi sylinteriä. 30 vuotta tullut näitä itselleni ja vähän muilekkin tehtyä(noin 60kpl).....
@@jannemakkonen6510 siten että teen ennakko merkit koneen runkoon, ja vauhtipyörään... Sitten otan akku laturista/akusta virran lampulle, ja syke piuha tulpan johtoon ja säätämään....
Männän renkaissa jos on kartio leikkaus niin se viisto tulee alaspäin. Ite joskus olin laittanu väärin niin moottoripyörä mekaanikko sano jotta kartio pinta alaspäin. En muista mitä tuo aiheutti kun oli väärin.
Kyl siinä on selkeästi venttiilit säätämättä ja jää imu venttiili kantamaan niin sytytä sen takia kaasariin liekkiä😮 Toki voi olla myös että varatankissa on liian öljyistä bensoo niin liukenee tulpasta kipinät
Katso sylinteristä pakoaukko ettei ole karstoittunut. Mulla oli pv, josta oli tehot hävissä. Kävi vaikka missä korjaamolla. Lopulta käytin pytyn sorvaamossa ylikokoon, jonka jälkeen huomasin, että pakoaukko oli karstoittunut puolta pienemmäksi normaalista. Vaikka katsoi sylinteriä, niin sitä ei huomannut, kun karsta oli lasittunut samanlaiseksi kuin muu sylinteri.
Mäntä on oikeinpäin! Katkoskohdat pakoaukon puolelle jää sillon pakoaukon ja ylävirtauskanavien kannaksen väliin eikä pääse katkeamaan.Toi mäntäkin olis ihan käyttökelponen kun hioo hienolla vesih.paperilla vähän käsin ympäriinsä ja uudet männän renkaat.Nyt kun virtapöytä on irti kato takasin laittaessa ettei jää sammuttimen johto huonosti läpiviennissä,ottaa helposti maihin kun jää lohkon ja virtalevyn reunan väliin vaikka näyttää että on kunnolla ja ei käynnisty kokemusta on.Kampiakselin laakerit näyttäs hyvälle samoin tuo stefakin ollut kunnossa.Hyvä siitä tulee ja mukavia kilsoja paljon edessä.👍
Mulla oli semmonen mustatankkinen (josta Metsamanin kanssa ootta höpötelleet). Tuleepi muistoja mieleen ku kattelee rassuuta 😅 Terveisiä Sallasta, hillojen (marja ...) ja sääskien (hyttynen vai mikä itikka se teän kielellä lie 😁) keskeltä (-ei mitään, Sallan kunnan slogan on nimittäin: SallaInTheMiddleOfNowhere) 👍
Itselläni teki kiusaa tulpanhattu vaikka anto kipinää kun koitin irtotulpalla rupes käymään kun vaihdoin uuden, niitä löytyy joka marketista nkg merkkisen ostin eikä monta euroa maksanut
No tulpanhatut ei oikein pelaa. Minä tein rautanaulasta takomalla sopivan muotoisen tulppaan kiinni ja johtoon. Kipinä taattu ja sekoittaa TV kuvat antenni talouksissa.
noissa ku unohti bensa hanan auki nii kaasutin valutti kampikammion täyteen bensaa.. sitte ku polkaset käyntiin niin purskahtaa kampiakselin Stefat irti
Ei liity varsinaisesti tähän mutta jos rengas on vielä hakusessa niin Deli merkiltä löytyy rengasmalli jonka kuvio on aika lähellä tuota alkuperäistä sm trial rengasta, valkoinen sivuraita kylläkin delistä puuttuu.
Nyt aikaisempien kommenttien jälkkeen (vaikka mukava ois oottoo vieläkkii) käytä pienkone penssoo. Minulle Jokikone Oy:n huoltomies sano, että nykyinen bensa ei toimi ennää pienkonneissa. Olisko ollu pienkonebensaa MetsaManille saakka?
Tarkista nyt ennen männän vaihtoa vielä kiertokangen välys.... kiertokangen pysty välystä ei saa olla yhtään sivuttaista saa olla.. ja kun tilaat männän niin tilaa myös paras mahdollinen männän tapin neulalaakeri.. Mäntää ei kannata turhaan vaihdella ennenaikoja kun sen vaihto rasittaa aina myös alapäätä ja käy kiertokangen alapään ja kampiakselin laakerin päälle.. ja aina sitä 2tahti öljyä vähän enempi bensan sekaan mitä suositellaan niin voitelu on taattu...
@@motozeta50 No en ole itse ammattimies mut on tullut kyllä omien ja omien poikien kulkupelien kanssa touhuttu ja oppirahoja maksettu.. Tosin ammatimies näin minulle sanoi kun viimeksi haettiin korjaamolta pojan Aprilia 125cc kun 1 irronnut neulalaakeri neula oli huuhtelukanavasta uinut tekemään tuhoja... No missä homozetä pitää korjaamoa niin tuodaan ensi kerralla romut sulle korjattavaksi..kun kerran olet ammattilainen... 🖕😂🖕
@@motozeta50Jaa... ihan ammatimies näin meille sanoi kun viimeksi säästimme ja teimme itse männän vaihdon jälkeen missä kyllä totesimme pojan kanssa siinä hyvin mini,,mini,,maalisen pienen kiertokangen pystyvälyksen ja ajattelimme että kyllä se vielä tämän kesän vähäiset ajot kestää NO EI KESTÄNYT.. kun sen seurauksena haettiin pojan 125cc Aprilian kone korjaamolta tuhojen jäljiltä missä meni sylinteri, mäntä ja kiertokanki uusiksi yhden neulalaakerin neulan takia mikä oli huuhtelukanavan kautta uinut tekemään tuhoja... En ole ammattilainen mutta omien ja omien poikien oppirahoja kyllä olen maksanut kun koneet on hajonnut omien virheiden takia missä "säästin ja ostin halvimmat mahdolliset varaosat tai jätin osan ostamatta ja tein itse" Mut hei miksi Motozeta et laita omaa RUclips kanavaa pystyyn ja näytä ja neuvo meille amatööreille kuinka noi hommat tehdään oikea oppisesti...??? Vai oletko itse vain 90-100% pelkkä vituileva paskanjauhaja..? HUOM..! Tarinani tarkoitus ja opetus ei ollut itse päteä tai leikkiä moottori asiantuntijaa vaan pikemminkin olla varoittava esimerkki siitä että ettei omat remontit mene niin sanotusti vituix... ja tulee loppupeleissä kalliimmaksi..
@@KoneMan Olen junnuna vaihtanut niin monta kertaa mäntä niin imupuolelle piti männänrenkaan päät laittaa mut viime talvena rassasin kaverin SM solikkaa niin uudessa männässä oli nuoli että pakopuolelle mut oli männän helma pitempi uudessa männässä... No laitoin vanhoilla muistoilla imupuolelle ja lyhensin helman 😂 ja alkoi rokkaan
Koriatkkaa ite jotka ossaatte tehä paremmin.elä Ari välitä nuista kaiken maaliman tietäjistä ne on niitä joka paikan ossaajia joilla on peokalo keskellä kämmentä.😢
Savolaiselle pahinta on jos toinen savolainen neuvoo, sitä ei kestä yksikään savolainen.
Ihmettelen, kuinka useasti haukut kommentoijia! Jos tulee joitakin typeriä kommentteja jättäisit ne omaan arvoonsa etkä toitottaisi niistä jokaisella videolla.
Niin suurin osa kuitenkin näistä neuvoista taitaa olla semmosia, että hyvää hyvyyttään vain kerrotaan omiin kokemuksiin perustuvia mahdollisia vikapaikkoja. Monesti vika voi olla niin yksinkertainen ettei sitä itse älyä tarkistaa ja sitten joku aiemmin saman asian kanssa tapellut voi tietää heti oikean paikan mikä kannattaa tarkistaa.
Samaa ihmettelen ja luulen ettei olla ainoita 🤔
Elekkää loukkaantuko savolaista on mahoton neuvoo :-)
Nuoli pakoaukkoon päin. Muistelen miksi männässä nuoli, niin siksi kun tapinreikä ei ole aivan keskellä.
Kyllähän Solikka lähtee pelittämään kun laittelet uudet varaosat.Männässä oleva nuoli tulee pakoaukkoa kohden eli alaspäin.Hyvin teit kun laitat samalla uudet tefat.Kyllä se vähän näyttäis että männässä olis vähän kiinnileikkaamisen jälkiä mutta kyllä sitten sylinterin seinämään yleensä jää männästä alumiinia,ainakin jos on pehemmin leikannut.Hyvin laitat vehkeitä kuntoon,rakennat ja hitsaat.Älä välitä paskan puhumisista.Mielenkiintoista katsoa tätä mopo projektia niin kun muitakin videoitasi.Tilaan tässä samalla kanavasi.
Ok.kiitos
@@KoneMan Luulisi ettei noin vähän ajetussa mopossa ole kaasuttimen luisti kulunut ja ei minulla ainakaan aikonaan koskaan mopoissa tuo luisti kulunut että se olisi käyntiin vaikuttanut,vaikka oli mopoja joilla oli paljonkin ajettu.Olen jonkinverran pelannut noitten museomoottoripyörien kanssa niin niissä on yleensä kaasuttimen luisti kulunut väljäksi ja niitä ei saa säätöihin ennenkä luisti on tiivis/uusi.
Ei ole tossa mikään kovakromi sylinteri ainoastaan jossakin Tuntureissa se oli eikä sitä silloin voi porata ylikokoon..Kokemusta on.
Ok..kokemusta.niinpä
Ei tosiaankaan kovakromi sylinteriä porata. Tosta Solikan sylinteristä en tiedä, mutta vaikuttaa ihan tavalliselle, onhan se toki karkaistu.
Ja Helkama AX:ssä.
@@intiaaniintiaani770 solikan pytyn voi porata
Ite laittaisin uuden männän, puolan, kondensaattorin, kärjet ja tulpan. Kaasutin kuntoon, putken toholla karstat polttaa. 98 bensa ja eka tankki hieman jäykempi seos. Niin ja hyvällä 2t öljyllä, motul tai vastaava. Kyllä se Solifer siitä herää eloon. Tuollainen sininen oli joskus v88.
Katkojankärjet ja konkka on tapana vaihtaa samanaikaisesti.
Jos kanavia on viilattu tai vaan puhdistettu, niin kannattaa tarkastaa että sylinteriputken puolelle, kanavan reunaan jää pieni kevyt viiste, ettei männänrenkaat tartu terävään kanavan reunaan kiinni.
Nuoli on 2 t on aina pakoputken puolelle
Pakoputkeen päin
Ne lukitus tapit tulee etu kulmiin,ja nuoli aina pako aukkoon päin... Tuolla säätö suuttimilla on leikkuutettu monet koneet kiinni... Tomoksen yleinen vika on kaasutin laipan yli kiristys, vääntyy ne korvat, ja tulee ilma vuoto... Uusi mäntä vaan, ja uudet stefat, sytytyksen säätö lampulla kohdilleen, 1.8-2.0mm ennen ykk... Soliferissa ei ole koskaan ollut kovakromi sylinteriä. 30 vuotta tullut näitä itselleni ja vähän muilekkin tehtyä(noin 60kpl).....
Miten laitat lampulla sytytyksen kohilleen kun ei ole akkua solikassa?
@@jannemakkonen6510 siten että teen ennakko merkit koneen runkoon, ja vauhtipyörään... Sitten otan akku laturista/akusta virran lampulle, ja syke piuha tulpan johtoon ja säätämään....
Yleisin vika mopoissa on,solifer
Vika on aina muissa,ei sinussa
Mäntä on oikeinpäin. Pyörimisenestotapit pakopuolelle päin.
Yhdessä ohjeessa oli että on oltava imupuolelle päin...heh hee
Nuoli pakoaukkoon ja ne männänrenkaiden liitoskohdat ei saa olla aukkojen kohala@@KoneMan
Mäntä on ihan oikein perin mutta moottori nurinperin. Ja ihan turha alkaa ittuilemaan. 🙃
Sullon leukaperät kierossa
Kiilota kanavat ja pakoputki puhtaaksi niin vauhti kiihtyy on se kiva jos menis vähän kovemmin kun metsämanilla
Männän renkaissa jos on kartio leikkaus niin se viisto tulee alaspäin. Ite joskus olin laittanu väärin niin moottoripyörä mekaanikko sano jotta kartio pinta alaspäin. En muista mitä tuo aiheutti kun oli väärin.
Itte oon kuullut, että viisto tulee juurikin ylöspäin... mutta mistä näitä tietää 🥸
Kyl siinä on selkeästi venttiilit säätämättä ja jää imu venttiili kantamaan niin sytytä sen takia kaasariin liekkiä😮 Toki voi olla myös että varatankissa on liian öljyistä bensoo niin liukenee tulpasta kipinät
Kiva kun pojalle laittelet mopoa.
Ei oo poikoo
Stefat kovettu ajan myötä
Katso sylinteristä pakoaukko ettei ole karstoittunut. Mulla oli pv, josta oli tehot hävissä. Kävi vaikka missä korjaamolla. Lopulta käytin pytyn sorvaamossa ylikokoon, jonka jälkeen huomasin, että pakoaukko oli karstoittunut puolta pienemmäksi normaalista. Vaikka katsoi sylinteriä, niin sitä ei huomannut, kun karsta oli lasittunut samanlaiseksi kuin muu sylinteri.
Puhistin pakoaukon
Mäntä on oikeinpäin! Katkoskohdat pakoaukon puolelle jää sillon pakoaukon ja ylävirtauskanavien kannaksen väliin eikä pääse katkeamaan.Toi mäntäkin olis ihan käyttökelponen kun hioo hienolla vesih.paperilla vähän käsin ympäriinsä ja uudet männän renkaat.Nyt kun virtapöytä on irti kato takasin laittaessa ettei jää sammuttimen johto huonosti läpiviennissä,ottaa helposti maihin kun jää lohkon ja virtalevyn reunan väliin vaikka näyttää että on kunnolla ja ei käynnisty kokemusta on.Kampiakselin laakerit näyttäs hyvälle samoin tuo stefakin ollut kunnossa.Hyvä siitä tulee ja mukavia kilsoja paljon edessä.👍
Mäntä maksaa16euroo...
@@KoneMan Juu ei kannata siinä säästellä mut jos ei olis enää saanu mistään niin toi vanha olis ollut ihan käyttö kelpoinen.
Ja se saattaa ahistaa se pakoputken paukkulaakeri,kato se että on kunnossa
Kattoo samalla männän palautinjousen.
Hiekkapuhalla kevyesti ne jäähdytysrivat,saat siistimmän ja jäähtyy hyvin.
Hyvä tulee kun käy kaikki läpi👍🏼
Paljonko suunnilleen osat maksoi.
Mulla oli semmonen mustatankkinen (josta Metsamanin kanssa ootta höpötelleet). Tuleepi muistoja mieleen ku kattelee rassuuta 😅 Terveisiä Sallasta, hillojen (marja ...) ja sääskien (hyttynen vai mikä itikka se teän kielellä lie 😁) keskeltä (-ei mitään, Sallan kunnan slogan on nimittäin: SallaInTheMiddleOfNowhere) 👍
Itselläni teki kiusaa tulpanhattu vaikka anto kipinää kun koitin irtotulpalla rupes käymään kun vaihdoin uuden, niitä löytyy joka marketista nkg merkkisen ostin eikä monta euroa maksanut
Minulla on ollut tätä samaa vaivaa omassa solikassani
No tulpanhatut ei oikein pelaa. Minä tein rautanaulasta takomalla sopivan muotoisen tulppaan kiinni ja johtoon. Kipinä taattu ja sekoittaa TV kuvat antenni talouksissa.
noissa ku unohti bensa hanan auki nii kaasutin valutti kampikammion täyteen bensaa.. sitte ku polkaset käyntiin niin purskahtaa kampiakselin Stefat irti
Ootaha vaan, joku kohta valittaa jotta, väärin purettu 😂
Ei liity varsinaisesti tähän mutta jos rengas on vielä hakusessa niin Deli merkiltä löytyy rengasmalli jonka kuvio on aika lähellä tuota alkuperäistä sm trial rengasta, valkoinen sivuraita kylläkin delistä puuttuu.
Ok
Alkaa MetsaManin kanssa kilpaa kalastaa Outokummussa lammella nimeltä Kalaton, sitten tuskin tulisi neuvoja :-)
Nyt aikaisempien kommenttien jälkkeen (vaikka mukava ois oottoo vieläkkii) käytä pienkone penssoo. Minulle Jokikone Oy:n huoltomies sano, että nykyinen bensa ei toimi ennää pienkonneissa. Olisko ollu pienkonebensaa MetsaManille saakka?
Nuo osat mitkä oot tilannut niin vois kuvitella että tulee hyvään kuntoon
Onko männän pituus 50mm vai 52,5 mm
Tarkista nyt ennen männän vaihtoa vielä kiertokangen välys.... kiertokangen pysty välystä ei saa olla yhtään sivuttaista saa olla.. ja kun tilaat männän niin tilaa myös paras mahdollinen männän tapin neulalaakeri.. Mäntää ei kannata turhaan vaihdella ennenaikoja kun sen vaihto rasittaa aina myös alapäätä ja käy kiertokangen alapään ja kampiakselin laakerin päälle.. ja aina sitä 2tahti öljyä vähän enempi bensan sekaan mitä suositellaan niin voitelu on taattu...
Joo..totta.öljyy lissee juu
mikanordman. sinäpä taijat olla varsinainen konemies. 90% virhe tietoa !
@@motozeta50 No en ole itse ammattimies mut on tullut kyllä omien ja omien poikien kulkupelien kanssa touhuttu ja oppirahoja maksettu.. Tosin ammatimies näin minulle sanoi kun viimeksi haettiin korjaamolta pojan Aprilia 125cc kun 1 irronnut neulalaakeri neula oli huuhtelukanavasta uinut tekemään tuhoja... No missä homozetä pitää korjaamoa niin tuodaan ensi kerralla romut sulle korjattavaksi..kun kerran olet ammattilainen... 🖕😂🖕
@@motozeta50Jaa... ihan ammatimies näin meille sanoi kun viimeksi säästimme ja teimme itse männän vaihdon jälkeen missä kyllä totesimme pojan kanssa siinä hyvin mini,,mini,,maalisen pienen kiertokangen pystyvälyksen ja ajattelimme että kyllä se vielä tämän kesän vähäiset ajot kestää NO EI KESTÄNYT.. kun sen seurauksena haettiin pojan 125cc Aprilian kone korjaamolta tuhojen jäljiltä missä meni sylinteri, mäntä ja kiertokanki uusiksi yhden neulalaakerin neulan takia mikä oli huuhtelukanavan kautta uinut tekemään tuhoja... En ole ammattilainen mutta omien ja omien poikien oppirahoja kyllä olen maksanut kun koneet on hajonnut omien virheiden takia missä "säästin ja ostin halvimmat mahdolliset varaosat tai jätin osan ostamatta ja tein itse" Mut hei miksi Motozeta et laita omaa RUclips kanavaa pystyyn ja näytä ja neuvo meille amatööreille kuinka noi hommat tehdään oikea oppisesti...??? Vai oletko itse vain 90-100% pelkkä vituileva paskanjauhaja..? HUOM..! Tarinani tarkoitus ja opetus ei ollut itse päteä tai leikkiä moottori asiantuntijaa vaan pikemminkin olla varoittava esimerkki siitä että ettei omat remontit mene niin sanotusti vituix... ja tulee loppupeleissä kalliimmaksi..
@@motozeta50No kerroppa meille "ASIANTUNIJANA" mitkä 90% oli väärää tietoa..
Tee vaan omalla tavallasi niin hyvä tulee
mä sanon vaan että hyvä siitä tulee vain sinä tiedät sun mopo ja sinä sen osaat laittaa just niin hyvin että pian se taas on iskussa
Ku on pieni moottori niin ei voi tulla kovin issoo vahinkoo😅
En neuvo kun en osaa, mutta peukut 👍 hyvästä videosta.
ruclips.net/video/XOy02HzEb1c/видео.html siitäpä tarkkasilimäset kattelleen kummin päin mäntä.😁
Tapit imuaukkoon päinnkuten eppäilinkin,eli tuossa mulla on pantu väärinpäin
Oikein näyttäis olevan.
Kyllä sulla osaamista riittää, tee just niinku ite aattelet. mopetin rassaaminen on terpiaa.
Väärinpäin mäntä. männänrenkaan katkoskohta imupuolelle päin pitäisi olla...
Noniinhänmäsanoin..mut kun nää inttää...🤣
@@KoneMan Olen junnuna vaihtanut niin monta kertaa mäntä niin imupuolelle piti männänrenkaan päät laittaa mut viime talvena rassasin kaverin SM solikkaa niin uudessa männässä oli nuoli että pakopuolelle mut oli männän helma pitempi uudessa männässä... No laitoin vanhoilla muistoilla imupuolelle ja lyhensin helman 😂 ja alkoi rokkaan
Olikos siinä kipinä tallella, ettei sammutin ois jääny päälle. 🤔
Kipinä oli hyvä
@@KoneManOliko Metsämanin pihalla hyvä kipinä.? Epäilen jos ei ollut että tulpan kärkiväli nokinen ja ei anna sillon kipinää.
Sehän oli oikein hoonattu, eikä ollenkaan päen persettä koska se oli rustuukissa kiinni.
Ei kiinnosta persehoonaukset🤣
Se on hyvä että tulee komenttia siitä tietää että asia
Kiinnostaa
Noita sylinteriä ennen ei voinu porata olivat kovakromia.
Eipäs ollu kun jossain tunturin mallissa
Käytännössä ei ole merkitystä männän suunnalla, renkaat on mitoitettu ettei yllä aukkojen reunoihin vakio sylintereissä.
Männän nuoli pakoaukkoon päin.
@@KoneMan Juu, jos merkki löytyy. Ns. tehomäntä kolo pakoaukkoonpäin.
Koriatkkaa ite jotka ossaatte tehä paremmin.elä Ari välitä nuista kaiken maaliman tietäjistä ne on niitä joka paikan ossaajia joilla on peokalo keskellä kämmentä.😢
Kyllä kansa tietää..jos ei muuta niin vittuilla😂