【圆桌派 第五季】EP5 边界：“你PUA我！” | 窦文涛/周轶君/马未都/许子东/邓亚萍/陈佩斯/陈晓卿/任长箴/李松蔚/肖全/尹烨/刘子超 | 优酷纪实 YOUKU DOCUMENTARY
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- Опубликовано: 22 окт 2021
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【圆桌派 第五季】《圆桌派》第五季节目以圆桌为名，旨在体现圆桌席上人人平等，每期由窦文涛携手三位嘉宾，还原在生活中发生在圆桌旁、海阔天空的精彩聊天。延续真实不“装”的窦式主持风格，立足网络，放眼世间，神侃包罗万象的话题，嬉笑言谈中彼此迸发出智慧火花。
★主持人：窦文涛
★嘉宾：周轶君 / 马未都 / 许子东 / 邓亚萍 / 陈佩斯 / 陈晓卿 / 任长箴 / 李松蔚 / 肖全 / 尹烨 / 刘子超
★更新时间：9月23日起，每周四0点（UTC+8）更新1集，优酷频道会员抢先看3天，每周日0点（UTC+8）优酷纪实频道转免
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28:49 大力出奇迹？人的潜能是无穷无尽的
36:19 规避PUA？保持自我认知的“原始”状态
47:22 鲁迅告诫我们 “工具人”要不忘初心！
55:13 人类的感情应该超越工具理性
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25分钟这段不错讲到我最近
这期也聊得太好了吧！四个人都是既会倾听、又言之有物的人，好喜欢
谢谢你 让我在一开始的时候 选择继续听下去 😊
四个聪明人，才有趣
我也喜欢这期的互动
因为马未都不在。每次马未都一来，就到处抢话，不论是不是他的专长都要抢着喷。
节目真的太棒了。让人思考又温暖。文涛的节目都是有温度、关怀和感情在里面。我愿意一直有他的陪伴。永远下去。祝福这个节目。
四个人的阅历智慧，谈的深入浅出，受用👍👍👍👍
非常赞同文涛说的一句话 “不要轻易相信任何人说的话 要自己去验证”这正是当今社会绝大部分不会做的 现在的媒体充当了你的思想 你的认知 甚至是你的决定 ，在当下的环境 你的判断和认知 决定了你的未来！
重点在于你有没有那个认识和实践的资源 大部分事实上是没办法确定的
人最痛苦的时候是你付出了真情，却发现被对方算计了。一下子会觉得所有的付出很不值。许子东老师讲的太好了，人生一世，算来算去，心为形役，尘世马牛。身被名染，樊笼鸡骛。何苦呢？
说的真好！
其實蠻怕純談話的節目，有時看到主持人和嘉賓尬聊都覺得替他們難堪。知道文濤的節目都在水準之上，但沒想到可以這麽精彩！本來只想帶著耳機一邊聼一邊幹活，結果聽著聽著就忍不住放下工作了。結束了還意猶未盡，把幾百個留言也都看了一遍，也是精彩紛呈呀！感謝文濤🤩
PUA一个特别明显的表现是：对“人”不对事。
不是就事论事，而是指责你人不对，态度不对，价值观不对等等。因为大部分PUA别人的，都是外行领导内行，从专业角度没办法给出更好的建议，所以只能指责别人的人品，态度等等。
有道理
没错。然后想补充一下，内行的有时候更具迷惑性，如果一个内行总说你做的有问题又从来提不出具体意见的时候也要警觉，不管这个人学经历多漂亮，学者在聊到自己专业问题上的时候，真正的学识和见地是藏不住也不会去藏的。不管他用什么理由，他可能就是不会。某个时间点，不管你觉得自己多一无是处，也要挣扎着去找更多的人问意见，你的尺子被人换了的时候，怎么量自己都是不直的。
@@lei_z 说得真好！
因为文涛他们几个太熟了，结果成了一个三个主持人配一个嘉宾的节目
这正是文涛的高明外
高度赞同
博士太严肃了
锵锵节目开始播出就喜欢看这个节目主持的人都有素质他们说的话都是有分量的
许老师真是宝藏库，似乎永远都耗不尽给人带来的惊喜
喜欢文涛说的这句短小精悍的话，八小时以内是为了八小时以外。
许老师里面引用鲁迅的那段很醍醐灌顶。 无奈但有底线。
那段话时间轴在 44:00
鲁迅竟然敢号召躺平， 深圳地铁大字报都贴出来了，不让年轻人躺平
@@StingJia 那个年代就已经这么前卫了
鲁迅作为作家，按现在的说法叫做Freelancer，自由职业者，没有固定的雇主，相对还是自由的。但现在大多数人都是有固定的雇主的，资本在追求最大化效率的时候，人难免沦为工具人。比如喊出的996 是福报。 估计这种事情无解
@@archerwelt3485 所以李松蔚讲的边界就变得很重要，可惜很多雇主不喜欢边界感
非常喜欢许老师的故事，人生如果没爱太没意思了。
感情上如果算来算去就太没意思了
是啊，近几年很多网上接发渣男，如是违法举报后有法律管。但仅限感情方面的事情，是渣男应该远离，网上爆料让人永世不能翻身也是很没意思，与渣男彼此彼此而已。
其实你这个假设都不存在，谁会没爱？爱的不同罢了
我喜欢小君君的发型。 越来越漂亮了。 这期话题收益匪浅。
家庭也需要有边界 许老师。。。
這麼多的留言，還是忍不住要說一句：這第五季真是一期比一期好啊！😄
非常喜欢这一期。在传统的中国家庭/亲子关系中，也可以看到PUA的影子。父母出于爱和关心，对子女进行管控和教育，一切都是“为你好”。初衷是好的，但是过程和结果不一定。关爱过度就会带来压力，不仅是对子女同样身为父母也有压力。很庆幸，我和我的父母一直在共同进步，虽然以前也经历过叛逆和争吵。
有的老板是 没有乔布斯的脑袋 但是有乔布斯的脾气
哈哈哈哈哈哈
这种人太多了
为什么不给老板立规矩
几位的谈话，不经意间透露出的家庭温情，太让人感动了，文涛说他爸，许老师说女儿……
很有意思的聊天！许老师的鲁迅那段特别棒！
是的阅读多了真不是盖的，想找来读读
我真的太稀罕文涛老师了，每期节目都能够给予我们意想不到的惊喜……受益匪浅👍👍👍👏👏👏💕💕💕
文涛是我们的共同岁月，机智幽默自省，敢于自嘲，并与时俱进，不装，真诚，每每都能启迪观众，和文涛同龄，他关注的我也关注，他的爱恨和休戚相关，我们可以共情！
窦文涛的特点是，他总是在两个方面上思考问题，当正面力量大的时候，他就把话题引向反面。当反面占据优势的时候，他就倡导正面，总之他会给观众一种开放性的思考方式，而且对嘉宾的控制方面收放自如。那个梁文道也搞了节目，看两集就看不下去，居然还有人拿他和窦文涛比，比比就知道差距不是一星半点。
@@xywang1344 agreed
喜欢这一期的话题， 比上两集好
非常赞同！有深度 有层次
这期的确很棒👍👍👍
15:47 - 20:00 PUA
25:50 - 27:01 先做病人在做医生
28:14 - 31:03 压力需要有边界，过界=摧毁
34:20 - 37:19 相信自我本能，破解PUA
37:20 - 39:18 工具人，不平等的付出。
39:47 - 43:57 把他人当工具，功利性异化。58:10 - 58:32 工具人是没有尊重和平等的单向付出。
53:16 - 57:00 真心付出不是当工具人，前者是真情，后者是功利。
@Phillip Z 你大概活得很不开心对自己很不满意吧
优秀课代表👍
文涛, 宝刀未老啊！ 能从这么多丰富的角度去聊这样一个话题，这是得有多么厉害的掌控力，及其细微的观察和宽厚的知识？！So proud of you and proud of being a fan!
对，就是这样。
人无非就物质和心灵世界...有形和无形的世界。物质世界是无法满足的，永远追求不完。唯有心灵世界才能圆满♥️
文濤打的這廣告簡直是個驚喜🤣🤣
“变了，过去就全变成债了“
鲁迅的三个标准，太经典了。
文涛从来不会让人失望
窦文涛的新节目浴火重生了，好看👍👍比锵锵三人行上了一个台阶啊👍
陈佩斯终于走了～这一期太棒了，文涛说心甘情愿想做父亲工具人那里看哭了
反噗
陈佩斯那两集更好
@@zmchenaustin 😅各有各的好 单纯不喜欢他说话
同讨厌陈佩斯，口才不好，拿腔作调的态度令人生厌。
@@sydneyone9558 同感😅
鲁迅这段太经典了，很应景啊
可以看到李老师作为心理咨询师的素养 从不随意插话 一定等到对方说完了再发表意见
真的 但是好想更多听到他的表达和观点 感觉许老师他们插话蛮多的
PUA不是说强迫别人或者给人太大压力。而是各种打击打压全盘否定别人，让人自我厌弃自我怀疑，然后什么都听你的。
核心是不了解自己 也不了解自己的能力圈。如果对自己有清醒的认识 是不会被别人打击的。
@@TraderSamsara 对，不是每个人都对自己有客观清楚的认知的。
比如从小被PUA，形成讨好型人格，自己是什么？不知道。。。
@@ye8379 你说的太对了. 很多时候是因为家里的家长很强势, 孩子的天性被压抑了. 认识自己对人来说是最难的命题. 绝大多数成年人也做不到.
我被前男友PUA了好幾年，當時真的覺得自己一無是處，絕望極了，突然醒悟的那一天其實就是一瞬間，很難解釋那種感覺！雖然後來一直單身，也對異性抱著不信任的態度，可是能找回自我真是太好了！能活著真的太好了！（希望以前被PUA和正在經歷的男女們都能找回真我）
能走出来挺好的，我来解释你的感觉把。我曾经为了走出抑郁症学了一些PUA，我觉得几位老师讲得不太全面。PUA的核心先是拒绝，然后才是否定。比如约会中女方想去喝奶茶，男方会拒绝说奶茶太甜，不如去喝咖啡；又比如女方想去看电影，男方拒绝说电影不好看或者自己现在犯困，然后提议去逛街。这些拒绝会用在很小的细节上，比如双方正在社交软件上聊的热烈，男方突然说要洗澡或者要工作，主动终止聊天也是拒绝；又比如在与一帮好友的聚会上，男方会刻意无视女方跟其他女人聊天，引起女方的嫉妒心，让她自我审视自己哪里不如那个女人，这是拒绝亲密的信号。女方正是在这些不断的拒绝中，逐渐的产生了自我否定，然后迫切想要获得男方的认可，做出许多讨好式的付出行为。
男方一看女方开始主动付出了，就知道上钩了，他会接受一些她的付出，然后又拒绝一些她的付出，不断的给女方希望，又不断的让她失望。到这个程度才会使出“否定”的套路，从最开始的说女方指甲做得不好，女方为了男方重新做了指甲；到后面说发型不好，女方为了男方做了个发型；再到穿着、性格，直到让女方觉得自己整个人都似乎一无是处，变成舔狗式的祈求男方的怜悯。恋爱关系谁付出的越多谁就越深陷其中，男方已经知道女方完全离不开自己，因而会时不时的冷处理一下，给女方的自我否定加码，女方也会经历近乎崩溃的情绪体验，会逐渐感到失去男方就失去活着的意义，这也许多被PUA的女孩子做傻事的原因。
PUA让女方误以为自己深陷爱情，但正常的爱情关系是平淡中带着热烈，并不会疯狂，而被PUA的人在男方刻意的话术套路失去了人生价值，失去人生价值的人就没有了活着的意义，而会误把操纵这一切的男方当成活着的唯一意义，这种爱情体验不到一点爱情的快乐，更多是让人感到痛苦和疲惫，因为这并不是爱情，女方只是在找寻失去的人生价值，而男方操控了她的潜意识。
说了这么多，只是看到很多优秀的女孩深受这些心理战术的迫害，所以希望更多的女孩看到，远离PUA的迫害。
亲爱的 那一瞬间我完全能明白。我也是经历过。我希望你找回自我后 一定继续相信爱情。你一定会找到你的幸福
当你遇到一个人，她或他处处让你对自己更负面，－定要离开这人
太喜欢这期了，很受启发，可以当也不可避免的当工具人，但是要有边界。工作以外的时间，从工具恢复到人。另外许老师念的那段鲁迅的文章，再次惊叹鲁迅对社会理解的深刻，直到现在也能直击痛点。
对呀，听完鲁迅的看法，发现周先生的逻辑这么优秀，对人生对工作的理解真的太透彻了！
对鲁迅先生的文章表示震惊😲
鲁迅写的是基本的人性，所以不会过时
许子东老师这一期讲得好，确实是这样，想要评断社会的时候，首先要懂这个社会，并能够从社会的各个角度来分析问题，否则就会变成公知一样让人讨厌的人
许老师太有智慧了，把工具人的事情给说明白了，说白了，人心底还是追求真的爱
唉 许老师还是这么的理想主义 人和人之间如果能都是这么单纯的爱 世界都和平了
悲哀。抑鬱通常是自我覺醒的開始，找到自我的過程是辛苦的，甚至有時是煉獄，但是有可能找到，而且值得⋯⋯這集有限
太棒了 我从来没有听任何人把pua说的这么透彻的节目或视频
圆桌派 YYDS 一定要永远继续下去啊!
人遭遇最早的Pua通常是被父母：孩子的一次分数，一生就可以被父母否定了。
就这个差分数，以后还能做什么？
端碗水都撒了，你以后还能干什么？
有故事的人
我父母也是这样
这其实是反应了父母自己的焦虑不安全感，并不是有意想操控孩子。
太喜欢许老师了，真希望每期都能听到许老师的观点和想法～
很喜欢李松蔚老师，话不多但句句有力量。文涛也特别有趣，拿着纸念什么叫做工具人的那里，太可爱了，哈哈哈
“那好像也是一种伟大的人格”笑死了文涛好灵啊
许老师今天的发型证明他的头发是真的。
很舒服，真的很舒服，每次看圆桌派的时候。更因为每次看圆桌派的时候都是我当螺丝钉摸鱼的时候哈哈哈
永远要问问这个心，这个尺度，心来把握这个尺度，随心而动。本节目由，佩服文涛！
这一季最喜欢的一期，言之有物，触类旁通，又很温暖
太棒了，听他们聊天真过瘾。其实这个问题无解。在这个世界里，我们都互为工具，不管哪种形式，重要的是自己开心。就像最后李松蔚老师说的：对，就是这样。
嗯老师说的真好，真诚
是的 每次说自己被利用了 我妈说 被利用说明有价值啊 再说你也看重别人的价值啊 大家都是互相的
我妈就是PUA的高手。从我能记事起，她就常对我说: 唉! 不知道你长大以后出嫁，还能不能吃上你一口饭呢! 或者有时候甚至讲: 以后你长大了呀，估计连回来见我一眼都不会了。然后我就会很难过为什么她会这样设想，是我做得那么不好让她对我这么失望吗? 她就觉得我这么没良心吗？心里自然想要向她证明她是错的，我是个好女儿什么的，但是总是觉得不甘的。久了之后就觉得凭什么呀，我出生时肯定也是一张白纸呀，为什么从小就告诉我我没良心呀？你爱这么想那我就成全你😅
文涛和徐老师，逸君和心理博士都👌，please continue,we need your guys. Mentally mentally healthy part.thanks for the hard work 😓
许老师说得太精彩了，听得醍醐灌顶，读那么多书就是为了要洗涤内心，保持善良纯真
太讚了
这一期看得过瘾，主持人和嘉宾都表达得很充分，文涛总是可以提出深刻的问题，且静心倾听
在极度无聊的情况下看了这期，很温暖充实的感觉。最后李老师说现在的年轻人都在到处不停地找自己的乐趣和价值，有的连家都不想回，感觉社会是在倒退，人心支离破碎的，怪不得越来越需要心理医生了。还是挺可悲的。
终于等到许老师了
文涛念广告都那么可爱😊李松蔚老师审慎，清晰，敏锐，听着很舒服。这几个人太让人喜欢了，很多地方都让我动容
许老师特别穿了一件印有“ 卡夫卡（Franz Kafka）” 的T恤，符合文学批评家的身份之外，更多的是耐人寻味 ^ ^ ......
文涛的聊天是聊天界的华山论剑
心理方面，我印象最深的是武志红老师，眼神烁烁
哈哈哈哈 有些问题还是应该从哲学层面来解释更透彻更让人释然。我觉得许子东聊的比心理学家更透彻，尤其是那个第一社会关系和第二社会关系的论点。
同感 许老师讲的有温度有深度
听着许老师最后那个故事， 流泪了。
+1！！！！
说到哭，我真的很羡慕那些为了爱情而流泪的人，至少在分手那一刻对方是知道这个女孩子在乎他的，我是再伤心的分手都不会哭，只会默默的承受和遗忘，大概生活中太多的事情已经让我觉得爱情已经不那么重要了
这一期真的绝了，最近就遇到这样的烦恼，在思考如何去正确调整自己的边界。
每一个抑郁症患者，都是被PUA的对象，不同的是有的是别人PUA你，有的是自己PUA自己，都是对自己不但否定一个过程，别问我怎么知道的……
我作为个资深患者非常非常赞同，总结的太棒了👏
认同
人基本都是在不快乐的时候才思考人生的意义； 两者又有时互为因果…
这一期有品质，剪辑、对话以及问题和接话等都非常有品质，许子东老师对于第一社会关系这一段的提出非常合适的时候，李老师也能将复杂的问题简单化地简要陈述，文涛的回应和接转话题也很好，这期倒是轶君没太大多的回应，不过简单几句也是恰到好处。
最好的安慰就是認可對方的感受想法⋯⋯
先做病人再做医生，太精彩了，人不能从对方的立场看问题是最难的
“接受很多东西已经不再是那样了”这句话把我这个中年人说的泪目了……
许老师最佳表现！
我听到文涛老师说的工具人那里 真的是心很痛 跟前任在一起 他就会pua我 在我面前表现出来一种优越感 跟他相处觉得自己完全失去了自我 受不到一点尊重 非常感谢这期的帮助 感觉已经释怀了一半
大家都苍老得好明显，心疼
这期节目真是不错，聊的很好听。嘉宾个个出采，聊的有内容。
特别喜欢这一期💕
好喜欢这节目，看问题有深度，特别喜欢许老师的分析！请继续办好这节目
永远是先赞再看❤️❤️❤️
喜歡這集節目❤❤
想起那个国外的 工具人动画短片，早早起床上班就为了当别人门口的脚垫。
许老师十分让人敬佩。他让我看到读书的重要性。无论什么年纪都要多读一点书。
超级喜欢这期
轶君的性格非常讨喜哦
太有共鸣了。
我的第一次心理治疗,就是警方专家建议下进行的。因为受侵害后的长期状态异常,在我和身边的人看起来,不过是情绪低落,敏感,害怕,失眠,噩梦,爱哭等等很"日常",很"正常"的情绪。慢慢就会好。。。
其实存在暗藏危险信号的情况也说不定呢。生理上的荷尔蒙,加上心理机制上真的需要外力辅导。
希望大家都更加关注情绪健康♥
传宗接代的工具~轶君笑得好开心！
太精彩了！有深度有學理，受益匪淺。
非常优秀的节目！受益了！👍
哇哦～～～许老师这一期简直了！！！棒棒哒！！！！
好療癒。還是同理心
新一季的圆桌派的话题真好看。
文涛最后的结尾把我笑惨了， 太幽默了。文涛真是机智的支持人啊，又能从听众的角度去掌握谈话的方向，又能在嘉宾的空隙中充实内容，反正就是精品。每一集都可以听很多遍。感觉文涛和几个嘉宾就像家人一样，怎么聊都舒服得很。谢谢你们
我读博士期间被导师精神暴力，这里描述的pua的概念可以说是非常准确了。导师是个德国裔美国人，领域内大牛，他的策略是威胁加恐吓，每次见面都一脸厌恶，一周几次愤怒邮件说我们做得烂，说我们表现极差，并且威胁我们说哪一个日期前不能证明自己就滚蛋。还要拿别的学生举例子和我做比较，为了让我们自惭形秽, 进而更加努力。除了这些还有许多。我从博士第一周开始就被bully，包括假期，没有一刻能逃离，甚至没有机会停下来想想发生了什么，只顾拼命想获得承认。第二年结束后导师终于态度缓和，但我已经遍体鳞伤，进到办公室里就会莫名哭泣，觉得暗无天日，一切都毫无意义。经历了数年的挣扎，花了许久去治愈自己，后来也终于逃脱了导师的领域。这些经历想到就觉得心疼我的青春时光，但也很幸运能活下来，走出去。很多博士学生都处在一个拿自己的时间去赌未来，赌导师的人品，又完全没有渠道去制衡的位置。不过好消息是离开导师之后还是能很快焕发生机。希望有同样困扰的博士生，明白自己应当作为平等的个体被尊重，导师混蛋的话尽早为自己做打算。
谢谢Alex给我们分享这么多，同博士，超理解。
PUA 是有目的的操控。
特别能理解！
庆幸自己遇到一个好导师，无微不至
@Yewei 是的呢，虽然我导师没有fletcher那么极端，但是类似的是他们都是有意识地施暴，如果单纯是脾气爆口不择言我倒可以理解了…
文涛：多让你父亲亲手拿筷子吧，否则他的机能会衰落得更快。这是我在日本医院里长期耳濡目染到的经验。
窦文涛很有魅力太可爱了
这集好， 听的我毛孔头皮发炸
这一期真的聊的太好了，听了好几遍，嘉宾和许老师都非常出彩。
我听了8遍，好多话真的需要仔细捉摸，才能听出井底那水深处的声音
特别喜欢周轶君
所以对于现代生活的无意义的安慰就是：“对，就是这样的。” 对于没有乐趣是去找乐趣，直到找到。
特别好，界限这个词，让我对自己内心一些矛盾一下子豁然开朗了。非常感谢嘉宾和节目
我也有同感。
子東老師的話很有啟發。
今天看了这个节目。心理方面真的很好。好多话想说。我在瑞士看心理医生。谢谢主持人。
Great topic