Насколько я понимаю, направление вращения можно менять, если инвертировать сигнал с датчика холла, либо поменять мeстами подключение обмоток. Проблема в том, что обычно датчик хола и микросхема управления встраиваются в один корпус с 4 контактами и прямого доступа к датчику холла нет. А изменять направление вращения за счет обмоток можно только перепаивая их каждый раз. ОТСЮДА ВОПРОС: продаются ли микросхемы, где по дополнительному контакту можно менять направление вращения? Готовые двунаправленныe куллеры есть, но стоют они гораздо дороже и невсегда можно найти подходящий форм фактор для каких-то нестандартных самоделок. А так можно было бы просто заменить микруху и сделать из любого куллера двунаправленный вариант.
Шикарная подача материала! Мозг уже вынужден работать, чтобы усвоить материал, но ещё не возникает панических атак и желания закрыть видео, как недосягаемо сложную информацию! Отлично держите баланс! Браво!
☀️Автору👍🥰 Я только начал изучать в 59лет всё...(это) жизненная надобность. Познавательно.. Жизнь- дорога... ПоЗнаний. Мозг воспринимает образы-картинки... Более осмысленно-понятнее доходчивей для меня начинающего... Благодарю тебя Человек. Образы-знаки символы правят миром-👍☀️
Все прекрасно, но давайте называть вещи своими именами. На 6:38 Вы описываете не двухфазный, а ОДНОФАЗНЫЙ двигатель - у него одна обмотка, лишь разделенная на 4 полюса. Двухфазный же двигатель имеет две независимые обмотки (намотанные на одельные полюса), питающиеся каждая от своего инвертора. Для создания вращающегося магнитного поля, которое и потянет за собой ротор, необходимо на сдвинутые в пространстве обмотки подать сдвинутое во времени (или по фазе) напряжение. Это правило не зависит от числа фаз (двух-, трех-, хоть шестифазный). Когда ротор набрал скорость, то двигатель сможет работать лишь от одной фазы, хотя и с меньшей эффективностью. Пример - однофазные асинхронные двигатели неинверторных холодильников - после разгона пусковая обмотка отключается. В ролике рассматривается синхронный двигатель с постоянными магнитами на внешнем роторе. Для того, чтобы он при однофазном питании начал вращался в нужном направлении, на полюсных наконечниках магнитопровода ("шляпки гриба") специально выштампованы участки с увеличенным воздушным зазором - ротор тогда останавливается в нужном положении (полюс над участком с меньшим воздушным зазором) и при последующем старте даже однофазный двигатель всегда начинает вращаться в правильном направлении. И датчих Холла там, я так понимаю, сдвоенный, каждая "половинка" которого реагирует на свой полюс (северный и южный) - чтоб включать при старте и дальнейшей работе нужную половину обмоток. А в остальном, как уже было сказано, все прекрасно!
Поддерживаю. Тема ебли не раскрыта - как с помощью одного датчика холла определить направление вращения? В мотор-колёсах их целых три, а тут одним отделались =)
@@SarCleric Никак, направление вращения не задается и не контролируется электроникой, старт в нужном направлении обеспечивается формой зубьев железа статора.
Ну есть, конечно, нюансы, но в целом, довольно грамотно, а главное, доступно. Что касается ресурса коллекторных двигателей, то тут я не согласен. В автономных отопителях Webasto, например, щетки изнашиваются примерно через 5000-7000 часов работы (счетчики в блоке управления). Получаем 200-300 суток беспрерывной работы. А с учетом того, что электромотор не крутит непрерывно, а используется только в ночное время на стоянке, да еще не всегда (далеко не всегда) с максимальной скоростью то получается примерно 5 лет. Есть отопители и с бесколлекторными моторами. Из минусов: габариты и масса мотора больше чем у коллекторного мотора, например. А также хочется отметить бОльшую шумность работы, что, казалось бы, не критично, не такая уж и большая разница, но автономные отопители используются во время сна, а спать в тишине приятнее. Ну и третим минусом, как уже заметили в комментариях, отмечу что слабым звеном стала плата управления, то есть, электроника. И если поменять щетки можно во многих мастерских, то починить плату электроники (а у меня чаще всего не ремонт, а замена, потому что текстолит выгорает) могут далеко не везде.
Бригада: 4-й пин на вентиляторе - это ШИМ-вход для регулировки и стабилизации оборотов. Контроллер в вентиляторе смотрит на ШИМ-сигнал, и если его заполнение, скажем, 60%, а вентилятор переключает обмотку 100 раз в секунду, то контроллер ограничивает частоту переключения до 60 раз в секунду, и скорость уменьшается до заданной.
@@kirilchuk734 комментатор выше лишь привел пример. Как правило зависимость линейная от скважности шим. Вентилятор 2000об/мин допустим, при шим 50% будет 1000об/мин.
@@kirilchuk734 Не буду утверждать, но думаю что вы правы. этот вход - ШИМ. И это именно "управляющий сигнал в процентах". Зачем? Почему не давать команду "переключить обмотки" в явном виде? Я думаю "из-за универсальности". Дополнительный уровень абстракции. (можно подключить разные движки). Выдать шим - можно не обязательно котроллером. И более дешовой и тупой комплектухой. Даже если есть контроллер. Все современные контроллеры способны "генерировать шим". Есть встроеный апаратный блок для этого. Подал команду "на это ноге выдавай ШИМ 60%" и все. Забыл про это. Програмер больше "не парится за это". А в случае "напрямую управлять моментом переключения", нужно все время следить за датчиком хола, вовремя переключать "командый выход" програмно. Тратить на все это время такты процессора. Этому может помешать еще какая-то логика, за которой следит контроллер. Что-то "займет" контроллер (например в этот момент он кнопки обрабатывает) и все.. пропустил сигнал. А так. "Незимому негру", блоку ШИМ, дал команду и он его выдает пока не скажут другого. Ну раз в пол секунды или секунду (это ОЧЕНЬ редко, по сравнению с прямым управлением), глянул на вход датчика хола. Решил "нужно увеличить обороты или уменьшить" (исходя еще и других датичков, "температуры" и т.п.). Кстати еще один "нюанс". Думаю вот этот "выход датчика хола". С вентилятора - он скорее "диагностический". Понять контроллеру какие обороты по факту, крутится ли вообще. Но он не используется для управления обмотками "самого мотора". Этим занимается электроника в самом вентиляторе. А "наружу" он выведен "для справки". Для понимания результатов "управляющей команды". P.S. Прошу прощения если "наврал". Я не "утверждал", а скорее "свое понимание описал".
@@kirilchuk734смотря как заданно производителю ! Шим сигнал это будет то какое напряжение будет подать на "базу резистора при открытии ключа . Либо шим сигналом подать числение ,обращение к блоку управление исполнительным механизмом т.е. Первое идёт ID блока управления к которому он хочет обратиться если он соединением по "lin" шине либо "CAN" Второе... он даёт запрос на исполнительный рабочий блок и в этот же момент. блок должен ответить ему. Да братан ,я тоже не хрена не понял. Если ты болеешь электроникой то ты поймёшь
Спасибо, очень интиресная тема. Но вот наблюдая за инструментов с такими двигателями, слабым звеном оказывается сейчас именно электроника, а сам мотор оказался сильным звеном на фоне коллекторных. Здесь не возразить. Хотелось продолжения этой темы. 👍👍👍
Спасибо за столь познавательное видео! Недавно увлекся обзорами Евгения Матвеева на электроинструменты, и там постоянно упоминались бесщеточные двигатели, а тут ваше видео! Еще раз спасибо, маэстро!
просто чтобы в поддержку коммент написать, дополню: шаговые двигатели имеют такой же принцип, но они более точные, в различных чпу станках и роботехнике ставятся. так же бывают высокооборотистые, с водяным охлаждением и запредельной стоимостью. сам не видел, но в некоторых обмотка из серебра обматывается
На четвертый пин с мультиконтроллера приходит меандр 25 кГц по умолчанию, изменением можно изменять частоту оборотов кулера, например настройки режимов работы кулера в БИОС: "тихий" или "зависимость от производительности". Мультиконтроллер получает инструкцию с микросхемы SPI в которой БИОС и выставляет определенную частоту в зависимости от полученной информации от системы. На 3-м выводе тахометр, тоже меандр выходит с кулера при примерно 1800 об. в мин. частотой 60 Гц, что равняется 30 оборотам в секунду.
Правильно ли я понял? На четвёртом пине 25 кГц - это средняя частота общения материнской платы с контроллером в двигателе (посыл команды "обороты средние"). Если она меняется, то контроллер двигателя меняет частоту оборотов двигателя. При этом если с датчика Холла на третьем пине, например, нет сигналов, то значит двигатель стоит и таким образом биос (материнская плата) понимает это как клин и может выдать тревогу.
@@kirilchuk734 Честно говоря эти 25 вроде всегда, а меняется лишь скважность, надо уточнить. На счет датчика тахометра на 3-м выводе, это исходящий из кулера сигнал, это как обратная связь, по которой мультиконтроллер может понимать разогнал ли он достаточно вентилятор или может вентилятор вообще заклинил и тогда конечно будет тревога.
@@kirilchuk734 БИОС ничего не понимает, БИОС это лишь программа. В этой программе есть некий интерфейс и инструкции для процессора, для мультиконтроллера и хаба. При включении происходит последовательный запуск питаний для всех узлов, просыпаются чипы и контроллеры и начинают получать нужные инструкции из микросхемы памяти (БИОС) чтобы понять как им себя вести на платформе.
Здесь дело не в бесколлекторыных моторах, а в возникновении продвинутой дешёвой электроники. Когда электронный блок стал дешевле коллектора, тогда и возниули бесколлекторные моторы. Кстати, асинхронные трёхфазные двигатели тоже бесколлекторные, и им почти столько же лет, сколько и остальным типам. Кроме того, бесколлекторные двигатели такого типа могут искользоваться только в схемах малой мощности, потому что магниты удорожают и утяжеляют мотор. В более мощных системах используют осинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором управляемые частотными преобразователями.
Дааа, вспомнил детство! В школе объясняли, конечно, устройство двигателя постоянного тока, коллекторного разумеется. Но тогда это было насильное впихивание в детские мозги совершенно ненужных ( как казалось тогда) знаний. Соответственно, ни запоминания, ни тем более осмысления. После этого видео я словно помолодел! ( мне 60 )
Я мастер по ремонту бритвенных машин и депиляторов коллекторные двигатели вы точно сказали что у них щётки быстро изнашивается вам респект лайк поставила
Спасибо тебе, теперь я наконец-то понял, почему мой самодельный движок дрыгается туда-сюда при запуске. Попробую сегодня сделать магниты поширше, может поможет. (А то контроллер нормальный собака такая косарь стоит!) P.S. жду ролик про 3х фазные моторы)
Здравствуйте. Спасибо Вам за ролики , многое что узнал из них. Прошу Вас рассмотреть тему "Принцип работы UPS", возможно даже со встроенным стабилизатором или двойным преобразованием.
третий пин, желтый с вентилятора цепляем на спидометр, вместо датчика скорости и получаем простую моталку, машина стоит, а скорость показывает, километры мотаются, бензин отмывается (на служебках), ломаем лопасти и он вращается еще быстрей и все это происходит быстрей))
6:55 - видно, что мотор продолжает крутится половину фазы переключения магнита. Т.е. он сначала 45* притягивается, а потом 45 тоже притягивается, но уже в замедляющем его направлении.
У Вас в начале ролика вкралась особо мелкая неточность, позвольте прикопаться! 😀 Щётки через коллектор в любом положении запитывают сразу все три обмотки, но черз одну течёт бОльший ток, чем через две другие, которые соединениы последовательно и вэтот момент подключены параллельно к "основной". Коммент же написал в основном для продвмижения хорошего в целом ролика, автору спасибо.😀😀😀
Сама микросхема датчика Холла не задаёт направление вращения ротора компьютерного вентилятора, тут важно её расположение относительно статора и не только оно. Инерция тут тоже не причём. Всё дело в конструкции полюсов статора, если присмотреться внимательно, они не совсем симметричны, а немного скошены. Вот этот скос позволяет избежать "мертвых точек" и задать направление. Если перевернуть микросхему или поменять фазировку обмоток, просто так не получится изменить направление вращения. Вентилятор или не будет стартовать сам, или станет работать плохо.
Удивительный канал. Все видосы +/- по 10 минут, а упихивают всю полезную информацию, максимально понятно, кучу схем собрал ради обучения по их видео. Еще в эти 10 минут и рекламу jlcpcb(обычно) умещают!
4-тый выход. Это ШИМ. Управляющий сигнал. В процентах от желаемых максимальных оборотов. Два входа - питание. 3-тий - датчик хола. Но не для "управления обмотками", а скорее для "диагностики". Понять какие обороты по факту (а не положение ротора) и крутится ли он вообще. Итого: 2 на питание, 1 - управляющий сигнал, 1 - обратная связь. Понимать как управляющий сигнал воздействует. Управлением же обмотками, занимается электроника "внутри" вентилятора. Она "переводит" шим, в нужную частоту переключения обмоток глядя (самостоятельно) на хол. датчик. И через "выход хола" уже докладывает "что в итоге получилось" (или не получилось).
Четвёртый провод кулера регулирует обороты, подавая ШИМ сигнал на ключ питания. Изменяя ширину импульсов меняется напряжение питания на входе ключей ротора. При этом на красном проводе приустаёт постоянное напряжение (обычно +12). То есть управление оборотами выполняется не напряжением, а ШИМ сигналом. Это позволяет получить более стабильный режим когда нужно обеспечить низкие обороты. Если просто понижать напряжение питания - в определённый момент перестаёт работать электронное управление и двигатель вообще остановится. Как итог - Расширяется рабочий диапазон оборотов, не доступный при управлении напряжением.
2:25- а еще в момент переключения щеток получается что одна обмотка закорочена намертво, что создает торможение вала, а 2 другие подключены параллельно одной полярностью, что создает перехлестнёте магнитное поле. как результат мы теряем в мощности двигателя и в его скорости.
Вспомнил, что когда-то давно был у меня один старый кулер, который в определённый момент перестал запускаться и при включении дёргался вокруг состояния покоя, пока его физически не крутануть в нужном направлении. Когда я его заменял, даже особо не подумал, почему так может быть - посчитал, что может засорился настолько, что его клинит, да и забыл о нём - теперь понимаю, что проблема скорее всего была в датчике Холла)
10.43, наверное всё же ошибка в анимации, внешние и внутренние обмотки должны, по идее, быть намотаны со сдвигом, а иначе при переключении, сердечники всегда будут намагничены одинаково (видео супер, вопрос только к картинке-иллюстрации)
на 4й контакт подается шим сигнал для увеличения и уменьшения оборотов, а на плюсовой подается постоянное напряжение либо 5 либо 12 вольт, в отличии от 3х контактного где обороты регулируются напряжение подаваемым на плюсовой провод
Очень хотелось бы услышать объяснение от автора канала почему на моменте 1:42 показано (и в самом видео говорится что обмотки записываются по отдельности? Ведь в этот момент точно также записаны и остальные две обмотки просто противоположной полярностью (так как концы каждой обмотки соединены с ближайшими концами соседних обмотк через фрагменты токосъемного кольца, то есть в итоге все обмотки объединены последовательно в одну замкнутую цепь)
4-й пин - управление вентилятором ("1" - включен, "0" - выключен). Обороты определяются заполнением ШИМ (в документации даже указывается допустимая частота). Но на одном вентиляторе опытом я определил "зону" между состояниями (меньше вольта), в пределах которой регулирование происходит линейно...
А еще в вентиляторах форма магнитопроводов статторов подобрана так, чтобы двигатель всегда вращался только в одну сторону, даже если специально пытаться раскрутить в обратном направлении.
@@NixAxer ну... В моей материнке x470 Асус 3х пиновые вентиляторы как то регулируются. Хотя может само напряжение таки там на шиме все равно, спорить не буду
а как датчик холла узнает в какую сторону вращается ротор? он же просто регистрирует смену полюсов. Или используется два датчика? Если сработала последоватьельность 1-2 - то вращение в правильную сторону, если 2-1 то нет?
Двигатель имеет полюса - двух-полюсный, четырех-полюсный, фаза связана больше с переменным напряжением - однофазным, трехфазным, которые необходимо подключить так, чтобы ротор двигателя закрутился. При постоянном токе за счет управления .
6:50 это однофазный синхронный двигатель с асиметричными полюсными наконечниками(изза которых имхо реверс труднодостижим у кулера моторов) число фаз по числу необходимых синусов или меандров для работы считают, а не по состояниям, в любом случае 2состояния это один синус одна фаза.. чип кулера есть двухтактный выход одного меаңдра с малым дедтаймом в виде двух (прямой и инверсный) выходов открытый коллектор, по одному транзистору имеющих, как ZVS индукционный нагревтель металла на катушке с отводом от середины работат, двухфазныйэто когда дв обмотки требовали двухсинусов, один получали сдвиом тока на пуск.конденсторе
Если обмотка якоря притягивается к магниту, то якорь не может вращаться. Они на самом деле отталкиваются,и поэтому происходит вращение. Если рамку поместить в магнитное поле и подать на неё напряжение,то она будет выталкиваться из него. В школе по физике учили.
📚Eduson Academy: www.eduson.tv/~hidev - Получи востребованную профессию со скидкой целых 60% по промокоду “hidev”
Датчик хоола умеет чувствовать поля
Школа RU , если я с другой страны ( могут возникнуть проблемы с прохождением курса ?)
Насколько я понимаю, направление вращения можно менять, если инвертировать сигнал с датчика холла, либо поменять мeстами подключение обмоток.
Проблема в том, что обычно датчик хола и микросхема управления встраиваются в один корпус с 4 контактами и прямого доступа к датчику холла нет. А изменять направление вращения за счет обмоток можно только перепаивая их каждый раз.
ОТСЮДА ВОПРОС: продаются ли микросхемы, где по дополнительному контакту можно менять направление вращения?
Готовые двунаправленныe куллеры есть, но стоют они гораздо дороже и невсегда можно найти подходящий форм фактор для каких-то нестандартных самоделок. А так можно было бы просто заменить микруху и сделать из любого куллера двунаправленный вариант.
Бро создай телегу чтоб люди могли обсуждать спрашивать и тд , отправлять фото схемы и тд
Вы у себя на сайте все видео продублировали?
Лучший учитель по электронике👍🏻
Александр мальков ни хуже
@@КириллДрозд-ю3с он по электротехнике лучший
Нет лучших и худших )
Согласен
@@КириллДрозд-ю3с Но он больше по электрике? А это в области электроники.
Спасибо за полезный контент на RUclips. В последнее время на платформе все больше и больше шлака, но такие люди как ты делают мир мудрее.
Шикарная подача материала! Мозг уже вынужден работать, чтобы усвоить материал, но ещё не возникает панических атак и желания закрыть видео, как недосягаемо сложную информацию! Отлично держите баланс! Браво!
Я не мог 15 лет понять как работает электродвигатель. А после просмотра этого видео - понял. Очень доступно. Спасибо!
☀️Автору👍🥰 Я только начал изучать в 59лет всё...(это) жизненная надобность. Познавательно..
Жизнь- дорога... ПоЗнаний. Мозг воспринимает образы-картинки... Более осмысленно-понятнее доходчивей для меня начинающего... Благодарю тебя Человек. Образы-знаки символы правят миром-👍☀️
Очень понравилась подача материала. Просто и одновременно полноценно. Наконец-то я понял как работают все эти вентиляторы )
Все прекрасно, но давайте называть вещи своими именами. На 6:38 Вы описываете не двухфазный, а ОДНОФАЗНЫЙ двигатель - у него одна обмотка, лишь разделенная на 4 полюса. Двухфазный же двигатель имеет две независимые обмотки (намотанные на одельные полюса), питающиеся каждая от своего инвертора. Для создания вращающегося магнитного поля, которое и потянет за собой ротор, необходимо на сдвинутые в пространстве обмотки подать сдвинутое во времени (или по фазе) напряжение. Это правило не зависит от числа фаз (двух-, трех-, хоть шестифазный).
Когда ротор набрал скорость, то двигатель сможет работать лишь от одной фазы, хотя и с меньшей эффективностью. Пример - однофазные асинхронные двигатели неинверторных холодильников - после разгона пусковая обмотка отключается.
В ролике рассматривается синхронный двигатель с постоянными магнитами на внешнем роторе. Для того, чтобы он при однофазном питании начал вращался в нужном направлении, на полюсных наконечниках магнитопровода ("шляпки гриба") специально выштампованы участки с увеличенным воздушным зазором - ротор тогда останавливается в нужном положении (полюс над участком с меньшим воздушным зазором) и при последующем старте даже однофазный двигатель всегда начинает вращаться в правильном направлении. И датчих Холла там, я так понимаю, сдвоенный, каждая "половинка" которого реагирует на свой полюс (северный и южный) - чтоб включать при старте и дальнейшей работе нужную половину обмоток.
А в остальном, как уже было сказано, все прекрасно!
Надо же .. дев-лох !
Поддерживаю. Тема ебли не раскрыта - как с помощью одного датчика холла определить направление вращения? В мотор-колёсах их целых три, а тут одним отделались =)
@@SarCleric Никак, направление вращения не задается и не контролируется электроникой, старт в нужном направлении обеспечивается формой зубьев железа статора.
@@АндрейКожевников-ю2п В таком случае, если задать нужное направление вращения рукой, вентилятор начнет вращаться в другую сторону?
@@SarCleric нет
Спасибо за Ваши уроки!!! Здоровья!
Ну есть, конечно, нюансы, но в целом, довольно грамотно, а главное, доступно. Что касается ресурса коллекторных двигателей, то тут я не согласен. В автономных отопителях Webasto, например, щетки изнашиваются примерно через 5000-7000 часов работы (счетчики в блоке управления). Получаем 200-300 суток беспрерывной работы. А с учетом того, что электромотор не крутит непрерывно, а используется только в ночное время на стоянке, да еще не всегда (далеко не всегда) с максимальной скоростью то получается примерно 5 лет. Есть отопители и с бесколлекторными моторами. Из минусов: габариты и масса мотора больше чем у коллекторного мотора, например. А также хочется отметить бОльшую шумность работы, что, казалось бы, не критично, не такая уж и большая разница, но автономные отопители используются во время сна, а спать в тишине приятнее. Ну и третим минусом, как уже заметили в комментариях, отмечу что слабым звеном стала плата управления, то есть, электроника. И если поменять щетки можно во многих мастерских, то починить плату электроники (а у меня чаще всего не ремонт, а замена, потому что текстолит выгорает) могут далеко не везде.
Бригада: 4-й пин на вентиляторе - это ШИМ-вход для регулировки и стабилизации оборотов. Контроллер в вентиляторе смотрит на ШИМ-сигнал, и если его заполнение, скажем, 60%, а вентилятор переключает обмотку 100 раз в секунду, то контроллер ограничивает частоту переключения до 60 раз в секунду, и скорость уменьшается до заданной.
А там разве заполнение в процентах ШИМ будет равен количеству оборотов в секунду (60% = 60 об/сек)? Или это условно говоря от максимальных оборотов?
@@kirilchuk734 комментатор выше лишь привел пример.
Как правило зависимость линейная от скважности шим.
Вентилятор 2000об/мин допустим, при шим 50% будет 1000об/мин.
@@kirilchuk734 Не буду утверждать, но думаю что вы правы. этот вход - ШИМ. И это именно "управляющий сигнал в процентах".
Зачем? Почему не давать команду "переключить обмотки" в явном виде? Я думаю "из-за универсальности". Дополнительный уровень абстракции. (можно подключить разные движки). Выдать шим - можно не обязательно котроллером. И более дешовой и тупой комплектухой.
Даже если есть контроллер. Все современные контроллеры способны "генерировать шим". Есть встроеный апаратный блок для этого. Подал команду "на это ноге выдавай ШИМ 60%" и все. Забыл про это. Програмер больше "не парится за это". А в случае "напрямую управлять моментом переключения", нужно все время следить за датчиком хола, вовремя переключать "командый выход" програмно. Тратить на все это время такты процессора. Этому может помешать еще какая-то логика, за которой следит контроллер. Что-то "займет" контроллер (например в этот момент он кнопки обрабатывает) и все.. пропустил сигнал.
А так. "Незимому негру", блоку ШИМ, дал команду и он его выдает пока не скажут другого. Ну раз в пол секунды или секунду (это ОЧЕНЬ редко, по сравнению с прямым управлением), глянул на вход датчика хола. Решил "нужно увеличить обороты или уменьшить" (исходя еще и других датичков, "температуры" и т.п.).
Кстати еще один "нюанс". Думаю вот этот "выход датчика хола". С вентилятора - он скорее "диагностический". Понять контроллеру какие обороты по факту, крутится ли вообще. Но он не используется для управления обмотками "самого мотора". Этим занимается электроника в самом вентиляторе. А "наружу" он выведен "для справки". Для понимания результатов "управляющей команды".
P.S. Прошу прощения если "наврал". Я не "утверждал", а скорее "свое понимание описал".
@@kirilchuk734смотря как заданно производителю ! Шим сигнал это будет то какое напряжение будет подать на "базу резистора при открытии ключа .
Либо шим сигналом подать числение ,обращение к блоку управление исполнительным механизмом т.е.
Первое идёт ID блока управления к которому он хочет обратиться если он соединением по "lin" шине либо "CAN"
Второе... он даёт запрос на исполнительный рабочий блок и в этот же момент. блок должен ответить ему.
Да братан ,я тоже не хрена не понял. Если ты болеешь электроникой то ты поймёшь
Спасибо, что продолжаете выпускать познавательное видео!
Отличное видео
Спасибо, очень интиресная тема. Но вот наблюдая за инструментов с такими двигателями, слабым звеном оказывается сейчас именно электроника, а сам мотор оказался сильным звеном на фоне коллекторных. Здесь не возразить. Хотелось продолжения этой темы. 👍👍👍
Спасибо за столь познавательное видео! Недавно увлекся обзорами Евгения Матвеева на электроинструменты, и там постоянно упоминались бесщеточные двигатели, а тут ваше видео! Еще раз спасибо, маэстро!
Спасибо.
Я кстати очень рад новому видео
просто чтобы в поддержку коммент написать, дополню: шаговые двигатели имеют такой же принцип, но они более точные, в различных чпу станках и роботехнике ставятся. так же бывают высокооборотистые, с водяным охлаждением и запредельной стоимостью. сам не видел, но в некоторых обмотка из серебра обматывается
На четвертый пин с мультиконтроллера приходит меандр 25 кГц по умолчанию, изменением можно изменять частоту оборотов кулера, например настройки режимов работы кулера в БИОС: "тихий" или "зависимость от производительности". Мультиконтроллер получает инструкцию с микросхемы SPI в которой БИОС и выставляет определенную частоту в зависимости от полученной информации от системы. На 3-м выводе тахометр, тоже меандр выходит с кулера при примерно 1800 об. в мин. частотой 60 Гц, что равняется 30 оборотам в секунду.
Правильно ли я понял? На четвёртом пине 25 кГц - это средняя частота общения материнской платы с контроллером в двигателе (посыл команды "обороты средние"). Если она меняется, то контроллер двигателя меняет частоту оборотов двигателя. При этом если с датчика Холла на третьем пине, например, нет сигналов, то значит двигатель стоит и таким образом биос (материнская плата) понимает это как клин и может выдать тревогу.
@@kirilchuk734 Честно говоря эти 25 вроде всегда, а меняется лишь скважность, надо уточнить. На счет датчика тахометра на 3-м выводе, это исходящий из кулера сигнал, это как обратная связь, по которой мультиконтроллер может понимать разогнал ли он достаточно вентилятор или может вентилятор вообще заклинил и тогда конечно будет тревога.
Кажется сам понял. Не частота меняется на 4-ом, а заполнение. Т.е. ШИМ.
@@kirilchuk734 БИОС ничего не понимает, БИОС это лишь программа. В этой программе есть некий интерфейс и инструкции для процессора, для мультиконтроллера и хаба. При включении происходит последовательный запуск питаний для всех узлов, просыпаются чипы и контроллеры и начинают получать нужные инструкции из микросхемы памяти (БИОС) чтобы понять как им себя вести на платформе.
@@kirilchuk734 Ну да, поэтому и называется pwm.
Привет. Познавательные ролики лучшие!!! Обожаю их!
Реально, лучший учитель! Супер! Спасибо.
Спасибо за интересный разброс, всё понятно ! Какие молодцы те ребята, которые придумали бесколлекторные моторы!
Здесь дело не в бесколлекторыных моторах, а в возникновении продвинутой дешёвой электроники. Когда электронный блок стал дешевле коллектора, тогда и возниули бесколлекторные моторы. Кстати, асинхронные трёхфазные двигатели тоже бесколлекторные, и им почти столько же лет, сколько и остальным типам. Кроме того, бесколлекторные двигатели такого типа могут искользоваться только в схемах малой мощности, потому что магниты удорожают и утяжеляют мотор. В более мощных системах используют осинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором управляемые частотными преобразователями.
Дудки дунули,да придумали
Спасибо! Давно ждал понятного и грамотного объяснения
Спасибо за видео! 👍 На рабочий лад меня настраиваете, а то совсем расслабилась в декрете.😊
Огромное спасибо! Нормальным, человеческим, общедоступным языком рассказали о довольно сложных вещах! Подписка и лайк!
Дааа, вспомнил детство!
В школе объясняли, конечно, устройство двигателя постоянного тока, коллекторного разумеется.
Но тогда это было насильное впихивание в детские мозги совершенно ненужных ( как казалось тогда) знаний.
Соответственно, ни запоминания, ни тем более осмысления.
После этого видео я словно помолодел! ( мне 60 )
На четвертый пин передается шим сигнал с частотой 25кгц. Изменяя заполнение можно управлять скорость вентилятора.
Ох, давненько не выходило видео.
Познавательная информация. Ждём продолжения.
Спасибо за информацию.
Просмотрел ролик, и ничего не осталось мне, как класс поставить. Всё чётко и доходчиво. 👍
Очень поучительно!!! Спасибо вам за урок!!!
Прекрасная подача,отличный материал!Спасибо)
Отличное видео!Да хотелось бы немного подробнее про 4х пиновые кулера)надеюсь в след видео про них будет небольшой рассказ.
Три фазы и один счётчик оборотов
Я мастер по ремонту бритвенных машин и депиляторов коллекторные двигатели вы точно сказали что у них щётки быстро изнашивается вам респект лайк поставила
круто придумали использовать сами обмотки как переключатели! классные анимации! 👍
Да, сто пятьдесят лет назад.
Благодарю! Всем любви, счастья, радости и благополучия навсегда!
Спасибо тебе, теперь я наконец-то понял, почему мой самодельный движок дрыгается туда-сюда при запуске. Попробую сегодня сделать магниты поширше, может поможет. (А то контроллер нормальный собака такая косарь стоит!)
P.S. жду ролик про 3х фазные моторы)
Поширше не поможет, нужно-ширее.
Полезно! Автору - поклон!
Здравствуйте. Спасибо Вам за ролики , многое что узнал из них. Прошу Вас рассмотреть тему "Принцип работы UPS", возможно даже со встроенным стабилизатором или двойным преобразованием.
Лайк за подробное обьяснение😀Я конечно догадывался как оно работает, но всех нюансов не знал
третий пин, желтый с вентилятора цепляем на спидометр, вместо датчика скорости и получаем простую моталку, машина стоит, а скорость показывает, километры мотаются, бензин отмывается (на служебках), ломаем лопасти и он вращается еще быстрей и все это происходит быстрей))
Блин, этот двухфазный двигатель такой простой и в то же время такой умный. Удивительная штука!
Можно пожалуйста в следующем видео про ТГР и разные виды драйверов транзисторов?
О, спасибо, тема действительно очень интересная!
6:55 - видно, что мотор продолжает крутится половину фазы переключения магнита. Т.е. он сначала 45* притягивается, а потом 45 тоже притягивается, но уже в замедляющем его направлении.
Скорее всего просто корявая анимация.Переключать нужно когда ротор начинает тормозиться статором.
Это лучший канал по теме.
Продолжайте пожалуйста!
Чувак, ты крут! Уже пятое видео смотрю и тянет ещё!!!
У Вас в начале ролика вкралась особо мелкая неточность, позвольте прикопаться! 😀 Щётки через коллектор в любом положении запитывают сразу все три обмотки, но черз одну течёт бОльший ток, чем через две другие, которые соединениы последовательно и вэтот момент подключены параллельно к "основной". Коммент же написал в основном для продвмижения хорошего в целом ролика, автору спасибо.😀😀😀
Круто! Жду видос про трёхфазный бесколлекторный двигатель.
Самое адекватное объяснение 👍😁
Согласен! Я это видео перешлю многим знакомым, так понятно и кратко ещё уметь надо объяснять.
Сама микросхема датчика Холла не задаёт направление вращения ротора компьютерного вентилятора, тут важно её расположение относительно статора и не только оно. Инерция тут тоже не причём. Всё дело в конструкции полюсов статора, если присмотреться внимательно, они не совсем симметричны, а немного скошены. Вот этот скос позволяет избежать "мертвых точек" и задать направление. Если перевернуть микросхему или поменять фазировку обмоток, просто так не получится изменить направление вращения. Вентилятор или не будет стартовать сам, или станет работать плохо.
Спасибо, усе понятно, шеф!!))
как я раньше жил без этого канала? подписка 👍
Твои видео заслужуют лайков. 👍
Вы просто гений, и анимационное видео создано на высшем уровне. Вы как эти мультики создаёте?
Удивительный канал. Все видосы +/- по 10 минут, а упихивают всю полезную информацию, максимально понятно, кучу схем собрал ради обучения по их видео. Еще в эти 10 минут и рекламу jlcpcb(обычно) умещают!
4-тый выход. Это ШИМ. Управляющий сигнал. В процентах от желаемых максимальных оборотов.
Два входа - питание.
3-тий - датчик хола. Но не для "управления обмотками", а скорее для "диагностики". Понять какие обороты по факту (а не положение ротора) и крутится ли он вообще.
Итого: 2 на питание, 1 - управляющий сигнал, 1 - обратная связь. Понимать как управляющий сигнал воздействует.
Управлением же обмотками, занимается электроника "внутри" вентилятора. Она "переводит" шим, в нужную частоту переключения обмоток глядя (самостоятельно) на хол. датчик. И через "выход хола" уже докладывает "что в итоге получилось" (или не получилось).
Большое спасибо за самое понятное объяснение и самый лучший канал!
Четвёртый провод кулера регулирует обороты, подавая ШИМ сигнал на ключ питания. Изменяя ширину импульсов меняется напряжение питания на входе ключей ротора. При этом на красном проводе приустаёт постоянное напряжение (обычно +12). То есть управление оборотами выполняется не напряжением, а ШИМ сигналом. Это позволяет получить более стабильный режим когда нужно обеспечить низкие обороты. Если просто понижать напряжение питания - в определённый момент перестаёт работать электронное управление и двигатель вообще остановится. Как итог - Расширяется рабочий диапазон оборотов, не доступный при управлении напряжением.
Спасибо за прекрасное и понятное видео! У вас очень. Ниересный контент!
Интересный же.
Хорошее объяснение и анимация! Спасибо!
2:25- а еще в момент переключения щеток получается что одна обмотка закорочена намертво, что создает торможение вала, а 2 другие подключены параллельно одной полярностью, что создает перехлестнёте магнитное поле. как результат мы теряем в мощности двигателя и в его скорости.
Большое спасибо за видео.
Спасибо за хороший ролик для начинающих!
Самое понятное и интересное объяснение! 👍
Вспомнил, что когда-то давно был у меня один старый кулер, который в определённый момент перестал запускаться и при включении дёргался вокруг состояния покоя, пока его физически не крутануть в нужном направлении. Когда я его заменял, даже особо не подумал, почему так может быть - посчитал, что может засорился настолько, что его клинит, да и забыл о нём - теперь понимаю, что проблема скорее всего была в датчике Холла)
10.43, наверное всё же ошибка в анимации, внешние и внутренние обмотки должны, по идее, быть намотаны со сдвигом, а иначе при переключении, сердечники всегда будут намагничены одинаково (видео супер, вопрос только к картинке-иллюстрации)
Большое количество знаний по електронике я узнал именно из этого канала
Советую также посмотреть и изучить видео с названием "русские маты разбор" на белом тетрадном фоне, очень доходчивое и информативное видео
Оптические датчики вместо датчиков хола понадёжнее будут?
Самое простое объяснение казалось бы сложных вещей!!!
Спасибо огромное за контент❤
Здравствуйте, можете пожалуйста сказать, что за программа для анимации, очень нужна.
В 4-pin вентиляторах регулировка оборотов выполняется за счёт ШИМ.
Здраствуйте! Отлично! На какой программе анимация?
Просто, наглядно и доступно!
Видео интересное. Век живи, век учись
Отличное видео, спасибо
Объясните пожалуйста как проверить обмотку такого двигателя прозвоном? Там где две обмотки и три конца - все три должны звониться между собой?
на 4й контакт подается шим сигнал для увеличения и уменьшения оборотов, а на плюсовой подается постоянное напряжение либо 5 либо 12 вольт, в отличии от 3х контактного где обороты регулируются напряжение подаваемым на плюсовой провод
Отличный видос, продолжай для нас это очень интересно!
Очень хотелось бы услышать объяснение от автора канала почему на моменте 1:42 показано (и в самом видео говорится что обмотки записываются по отдельности? Ведь в этот момент точно также записаны и остальные две обмотки просто противоположной полярностью
(так как концы каждой обмотки соединены с ближайшими концами соседних обмотк через фрагменты токосъемного кольца, то есть в итоге все обмотки объединены последовательно в одну замкнутую цепь)
Как всегда интересно. Удачи в делах
Классные видио ролики. Только не останавливайтесь!
Спасибо за старания!
4-й пин - управление вентилятором ("1" - включен, "0" - выключен). Обороты определяются заполнением ШИМ (в документации даже указывается допустимая частота). Но на одном вентиляторе опытом я определил "зону" между состояниями (меньше вольта), в пределах которой регулирование происходит линейно...
Спасибо, круто, полезная инфа! 👍
А еще в вентиляторах форма магнитопроводов статторов подобрана так, чтобы двигатель всегда вращался только в одну сторону, даже если специально пытаться раскрутить в обратном направлении.
Интересный канал, как электромонтёр смотрел с интересом.
С нетерпением жду следующего видео!
Суперский видос!
4й пин регулирует запаздывание сигнала с датчика Холла?
4 пин - это ШИМ , регулировка оборотов не по изменению напряжения а импульсами единого напряжения (12 вольт например)
Изменением напряжения уже давно ничего не регулируется. Шим сейчас везде.
@@NixAxer ну... В моей материнке x470 Асус 3х пиновые вентиляторы как то регулируются. Хотя может само напряжение таки там на шиме все равно, спорить не буду
Ждём следующее видео с нетерпением
а как датчик холла узнает в какую сторону вращается ротор? он же просто регистрирует смену полюсов. Или используется два датчика? Если сработала последоватьельность 1-2 - то вращение в правильную сторону, если 2-1 то нет?
если мотор начал вращатся в нужную сторону перед датчиком останется тот же полюс.если не в ту сторону полюс быстро сменится.
@@Александркулаков-с1э И форма статтора немаловажную роль играет
Спасибо! Отличное видео!
Оч. классно 👏👏👏👏👍
Как датчик Холла определяет в какую сторону крутится ротор?
Есть видео про датчик холла. Там вам станет всё понятно
@@ДмитрийШрубок-с8ж хорошо, посмотрю
Двигатель имеет полюса - двух-полюсный, четырех-полюсный, фаза связана больше с переменным напряжением - однофазным, трехфазным, которые необходимо подключить так, чтобы ротор двигателя закрутился. При постоянном токе за счет управления .
6:50 это однофазный синхронный двигатель с асиметричными полюсными наконечниками(изза которых имхо реверс труднодостижим у кулера моторов)
число фаз по числу необходимых синусов или меандров для работы считают, а не по состояниям, в любом случае 2состояния это один синус одна фаза.. чип кулера есть двухтактный выход одного меаңдра с малым дедтаймом в виде двух (прямой и инверсный) выходов открытый коллектор, по одному транзистору имеющих, как ZVS индукционный нагревтель металла на катушке с отводом от середины работат, двухфазныйэто когда дв обмотки требовали двухсинусов, один получали сдвиом тока на пуск.конденсторе
Очень интересно и понятно
Если обмотка якоря притягивается к магниту, то якорь не может вращаться. Они на самом деле отталкиваются,и поэтому происходит вращение. Если рамку поместить в магнитное поле и подать на неё напряжение,то она будет выталкиваться из него. В школе по физике учили.
Познавательно! Спасибо!