La VERGÜENZA y sus CADENAS | Frases Ep. 14
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- Опубликовано: 29 сен 2024
- Décimo Cuarto Episodio del Podcast "Frases"; programa de espíritu jazzero, donde se improvisa sobre un tema.
Cada capítulo está comandado por una frase disparadora. ¿Qué pasará una vez que ésta toma vuelo propio? - nadie lo sabe.
En este episodio se toma una frase de "La Gaya Ciencia" de nuestro amado Friedrich Nietzsche.
Esta frase nos invita a reflexionar sobre la naturaleza del sentimiento de la Vergüenza y su vínculo con la libertad; o más bien, su vínculo con las cadenas que nos privan de la libertad.
La vergüenza suele aparecer en los momentos donde nos sentimos al descubierto, desnudos, ante la mirada del Otro. Es sobre todo en la expresión de nuestro deseo donde nos sentimos más vulnerables, indefensos ante el ojo que juzga, con la guardia baja.
¿A quién llamas malo? ¿Qué consideras más humano?
¿Cuál es el signo de que se ha adquirido la libertad?
...
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Son la dupla más hermosa de toda Latinoamérica unida 🥺
Opino lo mismo 😀
...una relacion de desamparo del hombre consigo mismo de ese punto en donde no se puede esperar la ayuda de nadie y paradojicamente ya no hay peligro alguno .
Seminario de La etica del psicoanalisis
Muy muy buen dialogo
Son tan cercanos
En estos instantes acabo de "descubrir" este excelente canal y quería felicitarlos por lo que en mí personal parecer es fantástico y sobre por coincide con un programa del fabuloso "Tío Nietzsche" uno de mis amigos-ídolos ya fallecido.
Uuuu q loco oir este video, gracias! Hace poco llegue a Al buscando información sobre Otto kernberg , porque me apasiona aprender( y me salía re caro para mí bolsillo actual el libro que deseaba jajajaja). Y que compartan sobre el valor de la pasión y la búsqueda es hermoso gracias
Yo mas bien creo que las 3 frases estan ahi juntas porque las dos primeras le dan sentido a la última y viceversa, o sea que para llegar a la última se traviesa las primeras . Cuando uno no se acepta o no se conoce a si mismo, esa falta que cree que tiene hará el papel de "debilidad", algo en lo que los demas puedan usar para tomar poder sobre uno.. como ridiculizarte o ser librarte del ridiculo. Me encanta cuando la gente es capaz de reirse de si misma, me parece tan sexy, incluso me gusta a veces el cinismo o ser compasivos y generosos con uno mismo. Me gustaria un mundo asi , gente viviendo su verdad y con sus "poderes" sin venguenza... no habria tanto desequilibrio de poder. " maravilla de frase!
Video e intercambio riquísimo Como superar la vergüenza y los miedos para ser libres Gracias por compartir experiencias con las que nos identificamos y ayudan a tramitar nuestra vergüenza ❤
Esta muy bueno frases...me divierto y resueno...me hace bien!!
Excelente conversación!!
Los amo!!
Este es mi episodio favorito.
Los amo ❤
que lindo escuchar hablar de todo esto, y que en una tire el nivel de análisis llega incluso con hongos :)
Gracias señores.
¡Buenísimo video! ¿Y si el fin del análisis fuese eliminar la vergüenza, sino dejar de tenerle vergüenza a la vergüenza?
¿Qué mayor vergüenza a que se note nuestra propia vergüenza ante la mirada del otro? Es mostrarse vulnerable, señalar que efectivamente, es ese nuestro punto débil, nuestra falta.
Si la vergüenza es sinónima de la exposición del deseo y así también de castración, la evitación experiencial de la misma es también rechazo hacia el propio deseo.
Quién rechaza su propia vergüenza, en su intento de deshacerse de ella, no hará más que encontrarla reflejada en el otro, sea en forma de mirada ajena en la calle que enjuiciante y gozosa, o adoptando el rol de verdugo, buscando avergonzar al otro y así no ser él el avergonzado, la negación de la vergüenza nos suele llevar a "obrar mal", como es el caso del perverso que deposita ese YO real en falta en el otro y lo castiga. Quien avergüenza al otro, monta una obra de teatro en la cual el sujeto se castiga a sí mismo por ver en su deseo la propia fuente de su frustración,
El encontrarle sentido a la falta, sea atribuyéndola a uno mismo o un otro que funcione de espejo, suele ser un intento de no asumir que lo que nos falta, es nuestra propia falta.
Soy de la idea de que quizás, quien logra aceptar su propia vergüenza, de forma que ésta sin dejar de existir deje de causarle problema, encuentra también libertad en la paradoja de no sentirse vulnerable ante su propia vulnerabilidad, al aceptar la falta, ésta falta y al mismo tiempo no-, es aceptar la naturaleza castrante del deseo.
¿Existe mayor declaración de seguridad en uno mismo que asumir sin miedo ante la mirada de los otros lo muerto de miedo que se está? Aceptar el miedo a la muerte no es dejar de temerle, sino recordar que ese miedo es también deseo de vida.
A mi parecer, aceptar la vergüenza es aceptarse uno mismo, de cierta forma es reconocerse pleno en la falta, satisfecho en la propia insatisfacción, y no a pesar de ella.
Aceptar la vergüenza no es lograr que este afecto deje de aparecer, sino quien logra que ésta deje de ser un problema.
9:54 resueno con la frase 3. ("Clinck"! con la copa 🍷) jajaj Buenisimo el inconsciente jajaj resonó
Yo estoy estudiando fuerte Constelaciones familiares y puede llegar a ser asi de fuerte conectar posta con sensaciones de experiencias de nuestro transgeneracional.
Quizas a lo que se refiere con malo es con aquel que disfruta de angustiar al otro, de generarle verguenza dado q lo encuentra en su verdad. Teniendo en cuenta de que de lo q se podria tener verguenza es de ser visto en la propia verdad, visto en la intimidad, pienso en uno de los comentarios sobre el bulling. Tal vez este tiene mas efecto en la subjetividad en tanto y en cuanto la persona considera que lo que este otro dice toca algo de lo que en ese momento vive como verdad. " vieron lo mas intimo de mi, desnudo"
Que lindo lugar! Donde es? Jazzeamos .. me encanta
Me aflige cuando usan modismos argentinos que los que no lo somos no entendemos.
Dúo poderoso. Me encantan.
Voy escribiendo por partes, a medida que los escucho, surgió un término muy interesante, "la geisidad" (castellanización brutal que le dicen) en los ejércitos o colectivos masculinos, pienso en la iglesia católica; y por continuidad me gustaría aportar el otro término no dicho, pero creo que si sugerido, que sería, la heteroisidad; tan interesante como concepto y campo de investigación, como el anterior. Acá me atrevo a hacer un salto salvaje(silvestre) de decir de como la "heteronormatividad del psicoanálisis", puede corresponder más a un ideal de quien estaría ubicado subjetivamente en una posición de elección de objeto amoroso no hétero, que a los interiores de muchos tratamiento. Especulo muchachos... estoy delirando un poco. Pero Jorge vamos por esa investigación y ese libro.
Para cuando un canje de vinos!! Son dos grosos!
4:06
👇
¡Hola, Matìas, 🙂!
Espero que te encuentres muy bien, 🐾🌱!
🐢.. ..Desde aquì donde estoy yo, eso que estàn bebiendo parece vino.
🏞En el caso de que mi distante apreciaciòn sea correcta me gustarìa formular la siguiente pregunta:
🌠¿Esa bebida es apta para personas veganas?
El origen de mi inquietud es debido a que vengo notando que el contenido del canal està teniendo un registro màs antropocentrista que de costumbre, al punto de haber llegado a incomodarme en màs de una ocasiòn.⛅⛰
🗺🔸🔶Muchas gracias de antemano por honesta respuesta!!
🗺🔶🔸
Esta ediciòn destaca entre otras por lo interesante!
Les felicito!
Pd: Ojalà el vino sea vegano y ahì serìa un video perfecto, 💚🤗🌱!
32:27 ,
¡y claro que el linaje tiene efecto subjetivo sobre los individuos!
Las palabras sobreviven a las personas, ¡còmo no sabrìa de moldear individualidades venideras, 🐾🌌!
veo muchas casualidades aqui y ya saben lo que Kundera dice de las casualidades :)
"Me parece más divertido ser perverso que obsesivo " jajajaja
Como dijo jauregui "ante una sociedad que nos educa para la vergüenza, el orgullo es una respuesta política"
Será cierto, pero no es el final. Es solo una fase del proceso en el que simplemente se es.
Increíble su sincronicidad a lo largo del video. Hermosa la construcción del análisis que le dan a las 3 frases y sobretodo la última; desde luego que que liberador poder sentirse libre de la propia vergüenza que enraíza el deseo mismo y cómo atravesarlo en el análisis y experiméntarlo en la vida misma
Soy gay y desde que lo dije fui libre, al menos en una esfera de mi vida. Hay matices aún, pero me agrada liberarme en algo como mi sexualidad.
Me encanta felicitaciones 🎊
EPA!! Chupi yorugua!! 🙋🏻♀️🙌🏼🇺🇾 Buenísimo!!!.Recién entro, capas después puedo escribir algo mas elaborado, jajaja!
Que bien me caen ambos, fumense uno che! abrazo grande!!!
😂😂 eso pensé
Que bueno ha de ser "fumarse uno" con ese par.
Perdiendo la vergüenza y aceptando lo rico que es este hombre 🤯😮💨🥵
Me encanto ☺️ yaaa mismo quiero ver ese video sobre tu experiencia con hongos!!
Nada mas erotico que la entrega de la vergüenza
Lo que dijiste de la idea innata de justicia es una idea recurrente en mi. Lo flashero es que me hace pensar que es la unica prieba que encontraria de que tiene que ser verdad que existe la reencarnacíon: porque esa idea de justicia no me permite pensar que haya tanta inequidad en las vidas de las personas. Que una persona viva 3 meses y otra 100 años; que una viva en la extrema pobreza y otra en cuna de oro; que a una le toque el siglo III a.C y otra el siglo XXI d.C, no tiene sentido. Si no hubiese otras vidas para vivir y que eso se equilibrase en varias vidas vividas, la verdad que seria lo mas desigual e injusto que se me puede ocurrir
No se confirma tu perversión Mati, tu poca vergüenza de decir lo que dices te hace libre y sexy también 😉🥰 un abrazo desde México! Que charla tan agradable!!
¿Habrá un recorrido de la vergüenza al orgullo transcurriendo por el puente del diván?
Nadie se dió cuenta que en el minuto 17:11 se apaga la lámpara???
TEMA PARA PYR: ¿Se sublima con la amistad el deseo sexual entre dos individuos heterosexuales del mismo género? Gracias
Me senti avergonzada frente a palabras de una persona donde me humilló y yo no podia tonar la.decision de irmez xq mi deseo.era quedarme.ahi.
Wow. Este episodio esta genial. Quisiera decir algo inteligente, pero siento que lo dijeron todo. (Hongos, Nietzche, sueños, comentarios a la clínica, increible+) Salud!!
Somos libres de los malos que les gusta avergonzar y de los humanos que nos quieren evitar la vergüenza cuando el concepto de esa ya no nos toca y se convierte solo en una palabra
😂 empezó bien, pero la cagaron metiendo la religión y la justicia divina
Hola Mati, una pregunta para PyR. Cual es para ti una señal de que en un analizante ha salido de la transferencia o avanza en esa dirección? Gracias por tanto, saludo desde Colombia
Cómo se define si es querer avergonzar o querer que trascienda su vergüenza? Es muy sutil esa diferencia, puede ser que se esté siendo heroico incluso al precio del desprecio o un maldito maldito 😅
Sobre lo último surge lo de avergonzar como forma de liberar al otro, lástima hubiera estado bueno que lo ampliaran!.Pues es lo que hacemos los analistas...
La segunda frase me cierra pensándola desde empatizar con una necesidad... alguna acción con la que podríamos evitar q otra persona se sienta avergonzada... Alcanzar un pañuelo a alguien q estornuda, avisar de un cierre bajo x ej. Coincido, no sé si es "lo más" humano pero opuesto a utilizar la vergüenza como arma contra alguien y pensarla como malestar q podríamos evitarle.
Gracias por compartir estas charlas!! los admiro y quiero muchísimo!! No puedo dejar de pensar lo loco de estos espacios, que generan tanta afinidad sin cuerpos presentes y creía fundamental en otros tiempos! Abrazo gigante genios 🫂
La perversión nos puede sacar acaso de la vergüenza? Es una salida divertida?
Fantástica platica! Los felicito son teórico-prácticos y de eso poco lo supera. Muy original.
Le doy "like" hasta antes de ver el video. De una! Por el hecho de saber que voy a poder deleitarme "con uds" unos cuantos minutos.
Freud manifestó una vez, que le atraía leer a Nietche, pero lo consideraba difícil de entender.
Resulta que al final en sus seminarios se le escapa la verdad y comenta apartados en especial como ávido lector.
La ultima parte donde dicen que los sintomas como que se heredan de quizas 2 generaciones anteriores , como una especie de justicia me resuena mucho ya que descubrì que mi herida infantil principal es la de la mascara del Mazoquista y segun los videos que vì dicen que se hereda del linaje familiar por parte de la madre y coincido totalmente porque pude sentir toda mi vida sus actitudes e intenciones subjetivas de inducirme ese espiritu de culpa que genera esa esoecie de castidad, tiene mucho que ver con el tema que tocaron hoy de la vergüenza
Se me ocurre esto, la primera frase, el malo el que quiere siempre avergonzar. Me resuena mucho, de haber vivido experiencias, de repentinos comentarios(más de quien uno esperaba que no ocurriera) de crítica; este sería el malo que quiso avergonzar; y me ha acurrido mucho de quedarme paralizado y no poder reaccionar y responder(que me parece en la 2° frase, "humano en no responder para aún avergonzado, no responder, por no querer avergonzar); pero humano, acá no está como mérito, no como virtud; sino como un ¿demasiado humano?; al acceder a ser avergonzados? pero no aún libres, 3°frase, pues ¿no será necesario no sentir vergüenza ya de uno, para avergonzar, respondiendo, al avergonzador?. Se me ocurrió por este lado. A la vez, ¿no planteará que hay distintas formas de vivir y vincularse con la propia vergüenza?; la de aquel que la vive con agobio,¿será quien tenderá a ser el malo?; la de aquel que la vive con cariño, y hasta con amor por su vergüenza; quien se vuelve humano y posiblemente libre. Bueno, me encanta este jazzeo (jaja) con estas frases, y que temita, nada fácil.
Ustedes dos y Nietzsche, que más se puede pedir!!!!
A favor
Ayer nos besamos tanto con otro chico que no sabíamos cuál era el más heterosexual de los dos
🙃😉😊
👌👌👌💯💯💯🧐🧐🧐👏👏👏Mil Grácias Por Compartir Estos Espacios Tan Enriquecedores Saludos Desde Colombia
Gracias por el vídeo. Que hacer para vencer la vergüenza?
En eso Freud era honesto...y dónde no era honesto Freud?
final epico ,2 humanos hermosos
Me hacen muchas gracia vuestras charlas, vuestra honestidad me resulta muy simpática
La honestidad me genera respeto . Gracias !
Cómo me gusta encontrarme con esto
gracias gracias por estos videos, la gente esta tan estupida con las redes sociales que les carcome la vida con tantas pavadas. Y ver algo asi me llena el corazon.
Me encanta escucharlos!!!
A mi me resonó pila la segunda frase! Lo asocio con la situación en qué uno evita dejar al otro expuesto en su error o falla. Algo de lo que llamamos "vergüenza ajena" que a veces puede ser tan incómoda cómo la propia..A mí me pasa que me resulta re violento marcarle errores al otro en determinadas situaciones de exposición, quizás tenga que ver con estar muy "pegada" a lo que el otro vive. Nose si eso es más humano, pero es una sensación que si bien debería ser del otro, es como si uno la hiciera propia...se entiende?
11:25 ,
Nadie me preguntò pero yo lo comento, de todos modos.
Yo sì resueno con la idea de que mala es aquella persona que averguenza a otra.
No encuentro nada de beneficioso, respetable o valioso en humillar a lxs semejantes.
Avergonzar a un/a otrx lo ùnico que hace es entorpecer cualquier situaciòn posible de crecimiento o evoluciòn.
Y asì podrìa seguir construyendo situaciones y la conclusiòn final siempre serìa que el menosprecio es un acto simple, mero y llano de maldad.. ..sin màs!
12:54 ,
Ah, yo hipoteticè que ibas a decir que obedecìa al fenòmeno de la proyecciòn.
Gracias!!!! Por tanto
Excelente!!! Gracias Mati
PRIMER COMENTARIO FAN N1
La primera pregunta y respuesta de Nietzsche con respecto a lo que está mal y quien quiera agravarlo, me parece que está claramente relacionado con el deseo, y este deseo que si se adapta a la relación sexual seria, una relación sexual (lacan), dado que el orgasmo como tal, sería de un nivel de intensidad que se correspondería al imaginario del deseo .... el Malo para tanto, es un ser que envidia el deseo de alguien , como decía Matías, y al avergonzar a otro, exponiendo su deseo como una perversión ( por ejemplo u otra forma de menoscabo ) logra un objetivo claro que es que dicho deseo no se plasme no se haga realidad, ya que percibe que si lo logra, se estaría librando de cargas neuróticas y podría encaminarse a la " felicidad " al saber que existe el orgasmo productivo ( como llamaba Reich ) . Muy zarpado el video Matías y entre ambos existe mucha sintonía o sincronismo. ( Jung ).
yo lo pienso llo de avergonzar al otro como ponerlo en falta...ahh justo lo dijo Jorge,, jaja!!!
es tipico
Hola ! Cómo están?
Saludo coloquial 😁.
Me parece interesante el tema de la vergüenza pues también está asociada a la culpa....¿es igual sentir vergüenza cuando uno se reconoce como gay o cuando uno es pedófilo?
Definitivamente creo, que cuando uno tiene libre elección puede ejercer cualquier forma, pero, con alguien que no está en su capacidad de decidir, la cosa se vuelve diferente.
¿Es igual sentir vergüenza por robar o por ser alcohólico?
Si bien nos convocan diferentes respuestas, es uno el que está frente a sus actos.....
Como y cuando definir la vergüenza cuando esta está ligada a nuestros propios valores?
Mati, me gustaría invitarte a dar unas clases para España, cómo podría ponerme en contacto contigo para contarte?
Siii Matí tenés pasarte después por Barcelona
Che, tendria que haber un spin off de Frases que se llame Frases de Nietzsche. Es tremendo lo que surge de sus charlas cuando el standard de jazz es una frase de Nietzsche
Son maravillosos.
Son una dupla genial!!
¿En serio no habíais pensado en lo del día del orgullo gay?
Sabía que Matías se refería al judaísmo. Eso de llevar esa barba para honrar a sus antepasados me llamó mucho la atención en su día.
gracias! aprendí mucho, y los disfruté.
Enloquecí. Fantástico , lo reproduje toda semana genid
Exponer los límites del control, de sus parámetros de libertad de expresión, castración del otro. Castración del deseo, tanatos. Avergonzarse de lo que los otros piensan permitido. Es más valioso perder para ganar algo. Que ganarle al otro sin transferencia. Los neuróticos, sienten vergüenza a la naturaleza. Si el deseo no te avergüenza, no hay vulnerabilidad de perdida del ego, la mirada te controla, qué sabe que no eres lo que ellos quieren y debes de cumplir según sus parámetros. Cumplir el deseo crea decepción.
2 vez que veo el video...que buen capitulo
Me encantó escucharlos! 🤩
Muy interesante y enriquecedor ❤
Nunca me consideré ni gay, ni bisexual ni heterosexual. La identidad sexual es algo dinámico.Todo referido a la diversidad sexual desde edad temprana me pareció algo normal.
Gracias. Alucinante el matiz que le encontraron al final entre la intervención de Mati y la salvedad o aclaración de George.
Yo quiero que el presidente mexicano pague por lo que ha hecho de mi país, eso significa que no soy tan buena?😅
Matías super bien como siempre. El otro tipo un irrespetuoso. Re desconectado, pendiente del teléfono. Para q hace el vídeo si tiene otras prioridades?
Pero me surge una pregunta si perdemos la vergüenza no nos pasamos al lado oscuro?
Que genial el video me desvelo rasgos de mi persona mil gracias por compartir saludos
Porque la gente que está en el ámbito intelectual tienen un aspecto tan similar? Barba creo que sería. No tengo idea de psicología pero me llamo la atención.
Yo creo que Nietzsche usa la palabra vergüenza con dos significados, en las primeras dos me suena a sinónimo de joder(perverso sadico) y en la última a vergüenza mas literal, en que precisamente no le da lugar a su deseo y "según" si atraviesas ese horror alcanzas cierta libertad y empatía por el otro.
Al final del día el mundo es de los sinvergüenzas 🤭 es mejor lidiar con la vergüenza que con el hubiera.
Y esa libertad que adquieres es el inicio de un poder para que los demás se proyecten, por eso tenemos idolos, y va mas allá de la moralidad.
El mejor de esta serie Frases, fijate que al final se re cuelga la imagen jajaja
Entonces el "malo" puede tranquilamente no avergonzarse?
La segunda frase, se puede medir desde la misma perspectiva que hicisteis con la primera y humano es aquel que no mira al otro de forma superyoica
Puede ser que ese texto de Nietzsche esté relatado por su superyó? O todavía no se había creado eso?
Aún no lo acabo, pero me resuenan las tres!! Grosso capitulo... lo del mal asociado a "mostrar" la falta del otro, me ha traído resonancias bíblicas: la serpiente, el "Acusador" como aquel que muestra la "desnudez" de Adán y Eva... y aún no saco todas las conclusiones a esto de "mostrar las vergüenzas" del otro... gracias por este jazzeo que promete
Buenísima referencia
Super concreto y claro.
Encantada de pasar por aqui❤
Que nítido el sonido de este vídeo, gesticulan como los ventrílocuos.
Esa frase de uno es libre cuando....por lo q entiendo es de Así habló Zaratustra. Me confirma alguien por favor?
Es de "La Gaya Ciencia"
El viejo cara no tiene remeto policía cara donde estas
aparentemente sain exupery tomo esa frase de nizche y la rescribió con respecto a la felicidad
Matías ya andabas medio pedo! Jaja buenardo vídeo.