Олег Моравский: сын Вещего Олега и предшественник князя Игоря? | Загадки истории Древней Руси
HTML-код
- Опубликовано: 9 фев 2025
- В этом выпуске «Честной истории» мы поговорим о периоде времени, который Повесть временных лет связывает с двумя историческими личностями - Вещим Олегом и князем Игорем Рюриковичем. Однако у историков есть основания полагать, что в этот период русским князем мог быть еще один Олег - возможный сын Вещего Олега, которого иностранные путешественники называли «царем русов» и который по каким-то причинам ушел в тень русской истории. Существуют теории о том, что Олег мог быть также связан с территорией Моравии (современная Чехия), что указывает на возможные контакты между Древней Русью и западными славянскими землями. Мы рассмотрим ключевые теории, археологические находки и летописные свидетельства, которые связывают Олега Моравского с династией Рюриковичей.
Вы узнаете:
• Кто такой Олег Моравский и почему его имя редко упоминается в учебниках истории?
• Какие доказательства указывают на его возможное родство с Вещим Олегом?
• Какую роль он играл в политике и культуре Древней Руси?
#фрейтак #история
Подписывайтесь на канал www.youtube.co...
По юридическим вопросам можете обращаться напрямую:
Николай Фрейтак. Управляющий партнер в Бюро присяжных поверенных «Фрейтак и Сыновья»
freytak
Или по контактам, указанным на нашем сайте:
freytakandsons.com
Этот канал создан как некоммерческий проект коллегии адвокатов «Фрейтак и сыновья» с целью популяризации юридической деятельности в России. Канал объединяет адвокатов и консультантов, имеющих значительный практический опыт. Гостями канала являются ведущие представители бизнес-сообщества и просто интересные личности. Каждый наш зритель однозначно сможет расширить свой кругозор и понять принципы права.
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Как можно ссылаться на повести временных лет, если это вообще не документ. Это списки со списков. Каким образом эти летописи надёжны?
А у вас есть другие, более точные источники.?
@jamilm3367 Нет. Но и эти источники-манипуляция. Подлинники не найдены. Следовательно, это просто мифы и сказания)))
@@Эльсинор-л8с подлинность большинства известий ПВЛ подтверждается параллельными источниками X-XI вв.
@normanism давайте конкретно. Какими?
@Эльсинор-л8с Бертинские анналы, Константин Багрянородный, Ибн-русте, Ибн-Фадлан, Лиутпранд Кремонский и мн.др.
Барахло... Путанно, сбивчиво и не очень интересно...
Рюрик и Олег - это личности Легендарные! А вот Игорь - это история! Русы - это ТавроСкифы!
@@ostr30rp25 тавроскифы это кто простите ??1)Скифы ,которые живут в горном Крыму??)))
2)Клейменные тавром для скота скифы??
3)Сочиненное византийцами название для жителей северных областей Черного моря.Типо звучит круто.Накуй нам заморачиваться и узнавать новые названия.Вот за тысячу с лишним лет жили эти хреновы тавры и скифы.А теперь они все гамузом будут тавроскифами.И вообще --пошли они все в тухес -- голимые варвары.
Об Игоре мы узнаем из того же сборника легенд, что и об Олеге с Рюриком - из Повести Временных Лет.
Так что Игорь такая же легендарная личность, как и его папа Рюрик.
Если Игорь это история, значит и Рюрик история, ибо Игорь олично знал своего отца.
Московитам осталось только отрыть Новгород 9века, чтобы в 862г туда запросить рюрека править.
@@taipanua6598укропитекам надо открыть,что в Киеве 21 века печатают книги по истории,в том числе и по истории Руси
Нажимаю "не предлагать видео с этого канала".
@@igig3192 о норманист!
Вы верующий или аргументировать можете?
В данном случае правильно писать "с этого кАнала"!
Прослушав собеседников можно подумать, что история - несчастная наука, которой нельзя верить, потому что она не оперирует установленными фактами, а состоит только из необоснованных гипотез, версий и предположений.
так и есть. надо несколько независимых источников, чтобы найти хоть какие то совпадения, а значит что то близкое к правде.
@@СветланаСветлана-п9т и то не всегда достоверно так как заблуждения, легенды и домыслы копируются и распространяются авторитетами своего времени.
Блин он писатель оказывается, а я думал историк. Ну тогда понятно фантазии
Аааа это камера, да? А я думала сова......
Кто ж вам правду скажет .только огромный объем знаний и важно Логика сможет пролить свет на истину
И что , какие фантазии?
Вот именно "официальные историки" и выдвинули версию возраста Игоря, которая ни в какие ворота не лезет. А внимательные люди стали все это анализировать и ставить под сомнение.
Историки Горский и Артамонов выдвигали более аргументированную версию,что Хельгу(Олег ,,второй)
это князь который правил в Тмутаракани,на исконной стоянке Русов.После неудачного совместного похода с Игорем в 941 году,ушёл воевать на Кавказ и в Персию,где погиб.Это подтверждает не только Кембриджский манускрипт ,но и договор Игоря с Византией 944 года,в котором Русь берет обязательства и впредь защищать Византию в Тмутаракани от персов и кавказцев.
Но все равно не понятно откуда взялся этот Игорь, то есть он не сын Рюрика по крайней мере.А сын Олега тогда что ли? Или просто один из параллельно существовавших князей (на юге) наряду с Олегом?
@@niknikolainikcafronow5362 Скажите ,а предположить что Хельгу (2-й) он ЖЕ И ЕСТЬ 1-й у них ЧТО мозгов не хватило???И с временем зачатия Игоря и Святослава все вопросы отпали бы.Что ну настолько тупые ??? Или так их коммуняки запугали, что Нестор это типо Карла--- Маркса и ни слова нельзя под сомнения ставить??!!)))
@@ДмитрийЛюбовский-ъ7иНу Олег может быть вещим ,но не вечным.Допустим на момент похода из Новгорода сподвижнику Рюрика было условно 30 лет,на момент гибели 60-65.Тогда если бы он погиб в Персии уже под сто.
Рождение Святослава отмечено только в одном более позднем Ипатьевском списке.Родился видимо раньше в 934 ,летописец мог не учесть разность между болгарским и византийским летоисчислением.
Игоря не зря в летописях звали старым,мог сохранять потенцию😊 Вот с Ольгой,воспевающий христианку ,
, монах,изрядно приврал.Взять даже расправу с древлянами.Могло быть и две Ольги,или обручена была совсем рано для сохранения знатности родословной.
@@niknikolainikcafronow5362 Ну так Вы абсолютно правы.Если Хельгу это и есть Олег,то поход на Юг(на Киев) передвигается на 25 лет вперёд.И не в 882 году ,а в 907.И Игорь 905 года рождения и в походе на Византию 941года ему 36 лет.И Олегу в 907 году 30 лет,а во время гибели 65 лет.И Святославу нормальное число лет.И все нормально объясняется.И Новгорода никакого нет в 9 веке.Нужно только самое малое,--мозгами немного подумать.А не верить маразматику Нестору.Ведь он даже не знает чем закончилось нападение 860 года на Константинополь!!))) Так какой с него спрос про события ранее 941 года??))))
@@niknikolainikcafronow5362 Маячня
Глупее чем этот лысый не найти, сам придумал, сам рассказал. Из доказательств - так говорят, учёные так думают, я уверен итд
Он указал источники и фамилии, если умный найди и проверь сначала. Но раз не проверил а пишешь значит не особо умный.
Вот что западные историки про могилы в бирке говорят.
В течение последующих 25 лет Стольпе раскопал на острове ок. 1200 погребений знати, в том числе в деревянных срубах под курганами. На острове Бьёркё обряд захоронения в подземных деревянных столбовых камерах-склепах прекратил свое существование вместе с исчезновением самого города в 70-х годах X века[1]. Бьёрн Амбросиани[англ.] считает, что в погребениях камерного типа с обилием оружия, украшений и предметов импорта были похоронены, с высокой долей вероятности, иноземные купцы, ибо в них прослеживается иной, не шведский похоронный обряд. Он считает такой обряд влиянием юга. Трупоположения в камерах, согласно А.-С. Грёслунд[швед.], демонстрируют тесную связь Бирки с Западной Европой[2]. В могильнике Бирка нет захоронений по обряду трупоположения, близких к кургану № 11 в урочище Плакун[3]. Анне Стальсберг[норв.] считает, что вторичные захоронения, найденные в несожжённых камерах в Бирке, не идентичны одновременным парным погребениям с ладьёй в Гнёздовских курганах[4].
Судя по материалам Бирки и Ладоги обмен на материально-ценностном уровне установился в середине VIII века и достиг максимума к середине X века. По данным Г. С. Лебедева южнобалтийская керамика преобладала в Бирке в X веке[5]. Характерной особенностью элитарной культуры Бирки являлось то, что она была насыщена элементами восточной и особенно восточноевропейской культуры. В погребениях Бирки найдены «восточноевропейские дружинные наборные пояса, сумки-ташки, восточного покроя шаровары, запашная одежда типа кафтана с бронзовыми пуговицами и тесьмой по краю, меховые русские шапки, женские плиссированные льняные и шёлковые рубахи, бусы и другие виды украшений»[6][7][8].
С. Ширинский, отмечая сходство инвентаря, писал о полной идентичности дружинных могил Киева и Чернигова элитным погребениям воинов в Великой Моравии[21][7].
А сначала их считали скандинаасеими!
А вот что пишут германские хроники о влиянии славян на скандинавов:
Впервые Хедебю упоминается в «Анналах королевства франков» в связи с военной деятельностью датского короля Гудфреда против империи Карла Великого. В 804 году он собирает в Слиесторпе (так латиноязычные источники называют Хедебю) войско и флот. Торговое значение города начало проявляться начиная с 808 года, когда датский король разорил его конкурента в славянской земле - город Рерик, переселив из него ремесленников и купцов в Хедебю. В 811 году впервые фиксируется строительная деятельность на городище (дендродата).
У Ольги могли быть более ранние роды, но неудачные. То ли дети рождались мертвые, то ли умирали через несколько дней. Таким образом Олег (второй)был не первым ребенком, и это были не первые роды, что делает их более вероятными. Но не надо забывать, что как и все остальные источники, так летопись временных лет не оригинал, копия. Таким образом неизвестно сколько ошибок было сделано при переписке и была ли такая летопись вообще. Возможно этой летописи никогда не было. Может это более позднее сочинение.
Что Вы фантазируете?
ага, ранние роды были неудачными, а после того как ей стукнуло 55 , удачные? ))
@@СветланаСветлана-п9т
Отвар из мухоморов такие классные глюки даёт,что Вы Светлана спорите?🤭🤭🤭
@@СветланаСветлана-п9ти так бывает. Время было суровое, гигиена и санитария ещё не родились.
Отсутствие современной письменности и компиляция переписчиками церковниками через сотни лет после того как событие имело место быть установлено однозначно. Первоисточник отсутствует.
@@rebeccazisan3238 ,,,,...Родила царица в ночь не то сына ,не то дочь....."
То что Ольга была на голову травмирована при родах Святослава так это очевидно.А когда она узнала что Игорь убит и рожать больше не получится,так она совсем мозгами и поехала.Ну скажите мне, --- где ещё в каких анналах Европы город сжигается вместе с жителями???Где убивают послов с такой изуверской жестокостью???Ну а вишенка на торте,--Ольга ещё и святая!!!)))Начинаю понимать большевиков, которые церкви уничтожали!!)))
Попросите рассказать про Западно-Славянского князя Дражко из Рёрика.
Которые упоминается во Франкских анналах, до времени Рюрика.
А в каких франкских анналах "Рюрик" упомянут? Мужик основал мощнейшее государство на востоке Европы и об этом знают только потомки его через три-четыре столетия. Странно.
В 9 веке во франкских хрониках довольно часто встречается Рорик Фрисландский.Типичный викинг.Правда про Восточную Европу в тех хрониках ни бум-бум.@@nickgwidon9576
@@nickgwidon9576В 9 веке во франкских хрониках довольно часто встречается Рорик Фрисландский
Типичный викинг.Правда про Восточную Европу там ни бум-бум.
😁😁😁
В обычных франкских анналах.
Чё первый раз про такое слышишь?
Узнаю необразованного норманиста)
Ого какую заставку сделали прям со скрипками! Прям такая ностальгия по жизни предков настала.
Бред какой-то. Сначала фиксируем, что датировка ранней летописи высосана из пальца, потом в эту кривую датировку втискиваем еще одного Олега, который, оказывается, христианин, потому что храмы на Руси появились раньше, чем Владимир крестил Киев. Купцы строили храмы там, где у них возникали устойчивые фактории и вообще - поселения, слободы, и не только на варварских землях, но и по линии фронтира христианства, ислама и иудаизма. По вашей логике мы должны умозаключать, что синагоги появились в Испании после обращения мусульманских правителей в иудаизм. Бла-бла.
Знаний наберись
Какое отношение вообще хрисианство имеет к Русам .впаривают постоянно ахинею.считают ,что люди неспособны даже просто логически думать .рассчитано на идиотов
Еще одна любопытная версия.
Книгу можно издать.
Илейка ,воровской царевич и былинное отражение тоже интересно подмечено.
Респект автору за фантазию и попытки ее аргументировать.
Об Олеге можно более точно сказать ,через Византийские источники, т.к. князь Аскольд убитый Олегом в 882г. был хрещен в Константинополе ,что там зафиксировано в 867г.
@@vitius45 Источником информации поделитесь!!!
@@vitius45 Никаких сведений об Аскольде НЕТ.Некуй здесь сочинять.И в византийских хрониках нет не только сведений про Аскольда,но и про самого Олега.И уж конечно НЕТ никаких сведений про войну Олега с Византией.))))
@@ДмитрийЛюбовский-ъ7и НЕ понял! А откуда Вы взяли войну Олега с Византией? Лектор говорил о совсем других сражения направленных на защиту Византии! Или Вы вспомнили стихи Пушкина?
Что опять ИИ подсобил? 😂
Ник-- Мик я говорю про то,что Нестор посвящает Олегу и его войнам с Византией охренительное количество текста .А на самом деле это все ахинея и брехня.
И если бы вы знали про текст Кембриджского анонима,то были бы в курсе,что вся хронология у Нестора это полная фигня и все события должны быть передвинуты на 25 лет вперёд .
И тогда все о чём киздит этот лысый автор передачи,-- это вовсе ненужная фигня .
Рюрик умер в скажем 905 -909годах и родил Игоря.
Олег пошел на Юг в 909 году.В 910 году захватил Киев и помогал Игорю править до 943 года как воевода наставник,--- когда их вместе разгромила Византия войне.Потом Олег ушел на Каспий ,где и пропал (погиб в пиратском походе).ВСЕ!!! А детей в школах уже 175 лет всякому бреду учат .И Пушкина в том числе!!)))
История может быть честною?
А як жеж! 📜🎓😜
Таки да😂
Удивительное."пижонство" рассказчика. В России не сохранилось не одного подлинного источника - только переписанные многократно монахами списки. О какой достоверной истории может идти речь ? Кстати, оригиналы Бертинских анналов (лат. Annales Bertiniani, анналы Пруденция) - летописный свод Сен-Бертинского монастыря сохранились. А они более ранние и охватывают жизнь государства франков с 830 по 882. И там есть упоминания о русах (Руском Каганате). И русы не были славянами. Да и Повесть временных лет за годом 862 об этом говорит:
"В лето 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собе володети. И не бе в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобице в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собе князя, иже бы володелъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инеи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словене, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нетъ. Да поидете княжить и володеть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собе всю русь, и придоша къ словеномъ первее. И срубиша город Ладогу. И седе старейший в Ладозе Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Беле озере, а третей Труворъ въ Изборьсце. И от техъ варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лету умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и седе ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Белоозеро. И по темь городомъ суть находнице варязи; первии населници в Новегороде словене, и в Полотьске кривичи, Ростове меряне, Белеозере весь, Муроме мурома. И теми всеми обладаше Рюрикъ."
Осталось московитам отрыть Новгород в 9веке, чтобы туда рюрек заехал.
И, тогда, возможно, мозаика сложится.
Послушал. Но есть большое НО на которое ни кто не обращает внимание или не желает обращать внимание или это кому то не выгодно. Про какие года вы рассказываете если было другое летоисчисление. Были не года а Лето. И все это поменял Петр1. Так надо отталкиваться не от того что изобразили в Повести Временных Лет которые были писаны через столетия не известно как и не известно с чего. Почему вы игнорируете другие источники???? И именно намеренно игнорируете. Игнорируете других знающих людей. Есть человек у которого по Роду переданы документы и знания о Руси . Знания о князьях и наверное все таки о летоисчисление. Почему ни кто не берет это во внимание??? Этот человек Вячеслав Куланов. Он все ясно и понятно объясняет. На Руси было Бабье Лето вы знаете это название. И длилось оно с осени до весны. Но было и Мужье лето которое длилось с весны до осени.Ключевое слово Лето. Так сколько в теперешнем году было Лето?? Два Лето. Может ни кто в этом не хочет разобраться или не выгодно??? Потому и даты у теперешних историков не сходятся года и возрасты. Потому что ни кто не знает правды или не хочет ее знать. Какое было настоящее летоисчисление это к вам вопрос раз вы многое знаете??? Или кто то для кого то сочиняет это все. Откройте глаза. И не наводите тень на плетень.
Булгал или Болгар не в районе нынешней Казани, а на почтительном расстоянии. Миссия Ибн Фадлана была вообще-то удачной.
Всё очень просто. Имя Олега Моравского впервые появляется в родословной графов Жеротинских на рубеже XVI-XVII. В позднем средневековье были очень популярны "династические легенды", которые выводили эпического предка династии из какой-то экзотической страны. Польские шляхтичи, например, отделяли себя от "быдуа", выводя себя от сарматов. Это явление получило название "сарматизма". В это самое время русские летописцы выводили Рюрика от Цезаря Августа.
Точно такую же природу имеет и родословие графов Жеротинских, узнавших имя русского князя Олега, конечно же, из ПВЛ. Хорошо видно, как "размыто" его происхождение, чтобы его никак нельзя было проверить.
Московитские летописцы, таварисч.
Все нужно называть правильно.
@@taipanua6598 это смотря на каком языке вы пишете. По-русски "русские". Ну или "летописцы Русского государства".
Лучше бы ведущия одела платье или юбку хоть смотреть куда то можно, а так лобуда весь разговор
Русская история переписана уже во время Екатериной второй по её приказу. Вся история России враньё, ваши войны.тоже. Сталин продолжил это дело. Народ читает историка Вернадского. Вот оттуда надо начинать а не морочить голову себе и другим. Там написано откуда пришли нынешние русские.на территорию России.,Когда. и почему им дали название славяне. А ведь такие правдивые истории русским властям не выгодно. Правильно, когда славяне пришли на нынешнюю территорию России, там жили другие народности., шведы- русы, норвежцы, ещё какой то народ. скандинавский. Зачем скрывать историю вашу вилять туда- сюда когда все знают вашу историю кроме вас. Она же есть только вам она не доступна. Кроме вас вашу историю знают все. Читайте АЗ и Я О. Сулейменова. Это тоже правдивая история. Ведь русские говорят много про половцев и печенегов. Это тюрки. Половцами называли кипчаков. Их потомки среди татар, ногаев, казахов, узбеков и среди других тюркских народности которые в составе России. Русских историков будете читать будете голову ломать и никогда не найдёте правду. Вот как сейчас вы сидите.
@@АлмаКенжина-э1р История Руси это древность, история России это современность. Вы смешали разные эпохи, когда речь идеть только о древней Руси.
Росийская история, ваня. И, ето с натяжкой.
Правильнее - московитской истории.
И, поганяло "русский" неруси московитской присвинячили в 1932г. От фонаря.
БЛАГОДАРЮ НЕСКАЗАННО!
Разные версии происхождения Олега Моравского разные, но по годам не подходит под сына Олега. У Олега была только дочь Ольга и поэтому он династию создать не мог. Династия пошла от Игоря, хотя точнее Игорь продолжил Киевскую династию Руских князей.
Это та Ольга которая родила лет а 45 после 30 лет брака...
Эта часть летописи мифологична.
Версия Цветкова целостностной не противоречивой выглядит.
Особо если дополняется Дунайской версией происхождения Ольги.
@ Не придумывай. "Игорь взял Ольгу, правнучку Гостомысла...- Стрыйковский "Хроника..."
@@Сармат-п8ч Ольга из Плиски на Дунае, Пскова тогда физически не было, даже в житии ее сказано.
Он как город к 11веку по археологии возникает.
Псков в старину Плесковом назывался...
По анализу разных списков летописей установили что переход плискова- плесков- Псков и возникает варяжская версия происхождения Ольги к 14 веку..
@@Сармат-п8ч Если исключить полумифологическую Новгородскую часть за 9 век., то начиная с 10 века ПВЛ исторична и хорошо бьется с источниками или благодаря массе списков дает хорошую возможность восстанавливать первоначальные смыслы.
Кстати в ггездово в сер 10 века происходит смена типа вооружения на Южный тип.
Всеволод Ярославич не внук и не самый младший сын Ярослава Мудрого, после него у Ярослава было ещё двое сыновей! после такой ошибки смотреть не стал дальше, 9:45
Мне тоже, ещё до вашей лекции, - терзали смутные сомненияя насчёт Игоря, -временна
Много ВОПРОСОВ И ЗАГАДОК .. ПОЧЕМУ НА ПАМЯТНИКЕ 1000 КРЕЩЕНИЯ РУСИ НЕТ. ИВАНА. ГРОЗНОГО ИЛИ ТОГО ЖЕ ОЛЕГА. ВЕЩЕГО. !!!???.
Согласно Повести временных лет, в 882 году Олег, взяв с собой много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей - взял города Смоленск и Любеч и посадил там своих мужей. Далее по Днепру спустился к Киеву, где княжили соплеменники Рюрика, варяги Аскольд и Дир. Притворившись «гостем подугорским»[23], Олег отправил к ним посла со словами: «Купцы мы, едем в греки от Олега и от Игоря княжича, да приходите к роду своему и к нам». Когда Аскольд и Дир вышли из города, Олег объявил им: «Вы нєста кнѧзѧ ни роду кнѧжѧ · но азъ єсмь роду кнѧжѧ» («Вы не князья и не княжего роду, а я княжего роду») и предъявил наследника Рюрика, малолетнего Игоря, после чего Аскольд и Дир были убиты.
Никоновская летопись, компиляция различных источников XVI века, приводит более подробный рассказ об этом захвате. Олег высадил часть своей дружины на берег, обговорив тайный план действий. Сам, сказавшись больным, остался в ладье и послал к Аскольду и Диру извещение, что везёт много бисера и украшений, а также имеет важный разговор к князьям. Когда те взошли на ладью, Олег сказал им: «Азъ єсмь Ольгъ кнѧзь · а сє єсть Рюриковъ Игорь кнѧжичь»[24] - и тут же убил Аскольда и Дира.
=======
Никоновская летопись
"«О князи Рустем Осколде. Роди же, наридаемии Руси иже и Кумани, живяху в Ексинопонте и начата пленовати страну Римляньскую и хотяху поити и в Констянтинград» (Никоновская летопись. - ПСРЛ. СПб., IX, с. 13).
А теперь переведите на современный русский язык , что писали в Никоновской летописи .
"«О князи Рустем Осколде. Роди же, наридаемии Руси иже и Кумани, живяху в Ексинопонте и начата пленовати страну Римляньскую и хотяху поити и в Констянтинград»
наридаемии Руси иже и Кумани ....
Фраза "Руси иже и Кумани" из Никоновской летописи дословно переводится как:
"Русь, которые (те же самые), что и Куманы"
Да и тут надо отметить , что имена Рустем итд это типично славянские русские имена 😂
Что вам таки реально непонятно?Что Нестор ВСЕ удревлил на 25 лет.ВСЕ надо передвинуть на 25 лет вперед.Это ВСЕМ давно понятно!!!!!Или такии простые истины не в состоянии проникнуть в поцреотическии мозги???
На счёт имён что славянское а что нет,очень интересно поспорить,как их можно определять. Например из Готских хроник мы знаем имя вождя славян Антов Booz, по нашему Бож или Бус. Даже приходилось слышать что в Киеве есть Бусова гора и Бусово поле. Есть даже предположение что река Буг имеет название от его имени. Так же из западно славянских легенд мы знаем имена трёх братьев : Чех, Лях и Рус. Которые разошлись и стали патриархами трёх народов. Не хочу спорить о правдивости легенды. Но думаю когда ее придумывали то не у кого не было сомнений что имена славянские. Суда можно в список внести и легендарных Кый и Щек. Суда же вспомним имя Древлянского князя который убил Игоря: Мал. В Карпатах есть озеро которое называется Синевыр. Название состоит из двух имён: Сынь и Выр. А если все имена сложить в один список то мы получим список древних славянских имён: Бус,Чех, Лях, Рус, Кый, Щек, Мал, Сынь, Выр. Я думаю что сходство на лицо. А вот имена с окончанием на Мир мы можем увидеть у Готских и Гунских Королей.
Это те куманы которые на 2000 моноксил сделанных славянами поплыли по морю царьград штурмовать...
А вам не приходит в голову, что летопись была искажена византийским монахом-переписчиком лет через триста? Монах не понял варяжское слово "смотрящий" и написал вместо него византийское слово "регент", которое показалось ему более уместным. В результате князь Игорь внезапно сделался малолетним! 🙂 А на самом деле это конунг, который командует воинами! Какой мог быть "регент" в девятом веке?!
На самом деле речь князя Олега следует перевести так: "Я действую от имени князя Игоря, который сидит в Новгороде, а вы - сепаратисты!"
@@зоряночка-в4т, да очень интересно. Вот насчёт реки Буг
По мнению Збигнева Голомба , славянский гидроним Буг как *bugъ / *buga происходит от праиндоевропейского глагольного корня *bheug- (с родственными словами в древнепротогерманском * bheugh- и т. д. со значением 'изгибать, поворачивать, отходить'), с предполагаемым исходным значением 'относящийся к (речной) излучине' и производными в русском búga 'низкие берега реки, поросшие кустарником', польском bugaj 'кусты или леса в речной долине или на крутом речном берегу' и латышском bauga 'болотистое место у реки'. [ 4 ]
Но дело в том что конкретно слова Буг имеет древние корни , в науке даже пишут что это слово протоиндоевропейское , то есть когда в природе не существовало ещё такого понятия как индоевропейцы это слово уже существовало пишут в значении изгибать , гнуть , согнуть итд
Древнепротогерманский вариант или же протоиндоевропкйский это всё реконструкции лингвистов .
Если же по факту смотреть Буг -согни ,... , Бугу это гнуть ,, согнуть , изгибать , подгибать, сгибать итд в этом значении это слово сохранилось в тюркском языке .
То что это слово было в тюркском языке ещё в древние времена доказывает орхоно-енисейские рунические памятники .
Кстати в русском языке есть также слово Бугор , вероятно одного корня со словом буг , но дело в том что это слово в русском языке появилась где то веке 14 .
"Ножки" скрыла, смотреть НЕ стал эту лабуду!
Смотрел (ЧАСТО!) из-за ножек ведущей!)
Все о чем он рассказал приходилось слышать и от других,просто не получалось в картину все сложить и непонятно было с каких источников все это брали
Я извиняюсь, что там можно целый час разглядывать?
М-да ... Интересная история , интересно что кто то выкрал останки Ярослава Мудрого в прошлом веке , кому это было надо ? Что они там нашли ? Что хотели скрыть ?
Щас и не выяснить уже их происхождение , какое его имя было настоящее ? Имя Ярослав появилось в летописях только после сотни с лишним лет после его правления .
Собор Св.Софии в Киеве, дата постройки которого известна до месяца , в самом соборе фрески с изображениями дочерей Ярослава , ставшими женами европейских королей. Все зафиксировано . А вот об Олеге не много известно
@@vitius45 Видимо об этом негр из Англии и говорил на заседании террористов.
Смотрел ролик контактера с духом княги Ольги и ее рассказ о том какая у нее была сложная жизнь.
Суть: у нее родилась первая девочка и без ее ведома ее ребенка подменили на мальчика - будущего князя Святослава, так как нужен был именно наследник. Мнения молодой княгини Ольги никто не спрашивал, потому что ее строжили головорезы-викинги и за непослушание могли убить легко. Именно поэтому князь Святослав всегда вел себя скромно, так как знал свое настоящее происхождение - из русской княжеской дружины.
Еще сенсация: как был убит князь Святослав - никакие печенеги его не убивали, убил ночью его телохранитель из зависти, ну и придумали сказку о его героической гибели.
Вывод: не знаем мы реальной истории даже близко...
(еще есть у меня интересная версия, что ключница Малка (Малуша Любечанка была той первой дочерью княгини Ольги, которую подменили на Святослава) потом стала женой князя Святослава совсем не случайно, ведь ей предстояло стать матерью будущего крестителя Руси - Владимира Святого, это также объясняет почему сразу пошли трения между двумя княжескими родами Ольговичей и Мономашичей - они знали все эти расклады внутрисемейные)
Хорошо жить собственной чушью
Ты хоть бы на источники ссылался от куда информацию берешь. Малуша не могла быть дочерью Ольги. Само имя Малуша означает что она дочь Мала. Мал это имя Древлянского князя который убил Игоря. Если бы он не убил Игоря,то мы о нём скорей всего и не знали бы. Ольга скорей всего Малушу и ее брата Добрыню забрали с Коростыня в Киев в качестве заложников, чтобы Древляне не восставали. И воспитывались они при княжеском дворе со всеми почестями и блатами. Добрыня при Святославе имел все блага и при Владимире был его основным воеводой. Малуша была ключницей. Более блатную должность тогда придумать не возможно. Просто носишь ключи от всех дверей. Да ещё и Святослава охмурить смогла и сына Великим Князем сделать. Тот же трюк и Роксолана провернет при дворе Турецкого Султана.
Я предположил, что Малуша - это дочка княги Ольги, которую ей подменили на Святослава, поэтому ее приблизили на княжеский двор совсем не случайно - это было решение самой княги Ольги. Далее, сама княгиня Ольга и одобрили свадьбу Святослава и Малуши. Таким образом княгиня Ольга вернула свою первую дочь в княжескую семью. А князь Святослав был по-видимому сыном богатыря и воеводы Добрыни и ему отдали на воспитания будущую мать князя Владимира - Крестителя Руси.
какая красивая ведущая!!!
Ну у тебя и вкуууус....😮
На вкус и цвет товарищей нет
Заглубляйтесь в тему, а не поверхности...
@@ВячеславКадыров-у7ь у нее очень красивые ножки
Интересная версия истории о первых русских князьях в начале Русь!
посмотрите князей Гардарики и как сын Одина Бой ходил к князю Русинскому за дочерью.... дядька вяжет историю как хочет....
@CASHAME Фэнтези предназначенные для дебилов-норманистов не интересны! Лучше займитесь изучением истории.
Что тут написано@@CASHAME
@@CASHAME Ой дурак! Почитай Русские народные сказки(не Афанасьева), много интересного узнаешь. У меня 3 тома.
Русские появились только в 30 годах 20 века. Жители Руси - рУсыны
А в Моравии Олег это самое распространенное имя, как Иван в России Через одного там все Олеги .И до сих пор так. Чтобы ввести противника в заблуждение, можно и чёртом назваться. Угорцы, видимо, были не политические конкуренты Аскольду и Диру, которые более всего опасались таких же русов, как и они сами.Допетрить самому учёному до похожих умозаключений было невероятно сложно? Проще было выдумать Олега Моравского, не существовавшего как минимум на исторических скрижалях? :)
Про записи Ибн Фадлана по подробнее расксказали бы! Очень интересная тема!
Если подробно,то можете не принять на веру всё,что писал Фадлан.
Он писал ,что видел на Волге и летающих ящуров😅
@niknikolainikcafronow5362 надо понимать что Ибн Фадлан приехал из другой страны и мог принять за летающего ящера какое-то животное !? Или не правильно перевели на арабский !? Или это мог быть белка летяга и что то похожее на это ! Но основное это описание народов и культур.
@@user_fn8vr4ex6x да это после славянской тризны было... Тогдо чего токо непривычный к алкоголю араб не увидит...
Всё это производит впечатление околоисторической фантазии. Как, например, может быть несколько Киевов, если название это не славянское, а хазарское? И происходит от имени хазарского вельможи "Киёб". Вот Липецков, действительно, было несколько! И первый Липецк стоял там, где сегодня стоит Лейпциг.
Найдите лекции историка Александра Скробача. Там и про вещего Олега есть, и про основание Киева, и про походы на Византию.
Каждый специально обученный историк старается завязать свой узел в клубке ,чтобы еще больше запутать людишек .Я бы посоветовал сходить к логопеду многим из них .Ох не зря предки называли себя Ругами .Буква Р как бельмо,которое кстати,заразно
Олег это все-таки Хельг?... Так получается?
А как же - год назад шла речь о том, что Игорь и Олег во всех славянских языках, и что Олег это Вольга, и что скандинавы не распознавали в этих именах Хельгу?
Имена Игорь и Олег пришли в другие славянские из русского. Во всех письменных источниках Ольгъ и Ольга, более того, Константин Багрянородный, лично принимавший Ольгу, передал её имя как "Эльга". Вольга это диалектная особенность (ср. окно-вокно-вiкно, остров-востров, острый-вострый и пр.), это не исходник.
Ноги верните!
красивые женские ножки
Прошлое исторический журнал . Там разговор с археологом Иваном Еремеевым, который показывает скандинавское присутствие на всем пути из варяг в арабы и греки.
Этот Цветков кабинетный фантазер, вообще Олег Второй погиб под Бердаа в 943, Олег Моравский это еще другой Олег
Династия скандинавская, дружина смешанная, скандинавская и славянская (в том числе и моравская)
У Ивана Еремеева есть хорошая книга-двухтомник "Славяне и норманны к северу от Днепра", двухтомник, выложен в открытый доступ в PDF.
@FreytakMedia , пусть ваш эксперт расскажет как Болгарское государство появилось и кто его создал и как превратилось позже в славянское .
Болгария осталась славянской, а Венгрия - нет.
Почему? Вопрос хороший. Просто так получилось. История, как описательная наука, не имеет повторяемость и в одинаковых ситуациях показывает разные ответы.
@tambia вопрос перечитайте ещё раз . Как Болгарское государство появилось и кто его создал и как превратилось позже в славянское .
@@БорисШевченко-х4г поясните пожалуйста к чему вопрос, а то отвечать не даа слова сказать...
Или это просьба чисто к эксперту.?
@@БорисШевченко-х4г Болгария была северной границей хрестьянского халифата (Омейядский халифат), формально подчиненная ему, а на практике там в горах вокруг Пловдива не могли собирать мзду (налог) с хрестьян. От которого были освобождены мусульмане.
Ой не знаю......
По мне почему-то формат Рен-ТВ, факты в миксе с "баснями" и догадками.
Это не история, это фентези. Пора снимать сериал.
И Муромец с Муромом фейком оказалися😂😂😂😂
Ну и "аргументы".. А кто сказал,что Святослав был "первенцем" Игоря? У него,что,не могло быть других детей,которые родились раньше и просто не упомянутые летописями.
дело не в первенце, а в том, что по возрасту Ольги, она не могла так поздно иметь детей. Игорь может и мог. И почему тогда престол отдали младшему? Или он был тогда не от Ольги. раз там куча наложниц.
@@СветланаСветлана-п9т Так именно потому,что он мог быть единственным выжившим. Или старшим из выживших,учитывая детскую смертность или вообще смертность в те времена. И что значит "так поздно"? Большинство историков,опираясь на византийские данные,что Святослав был наместником Игоря в "Немогарде" (то есть на момент смерти отца вполне взрослый человек) относят его рождение к 20-м годам 10 века,а не к 40-м. А в 20-е годы Ольга была вполне ещё в детородном возрасте.
@@СветланаСветлана-п9т В 20-е годы 10-го века Ольга была ещё вполне в детородном возрасте. Большинство исследователей,опираясь на византийские данные,относят рождение Святослава к 20-м,а не к 40-м годам. Ну,и учитывая детскую смертность и смертность вообще,Святослав мог вполне быть самым младшим из сыновей (не говоря уже о гипотетических старших дочерях)
@ но если в 20 х то норм.
Очень подробно и интересно, есть о чем подумать.🤔🤔🤔 Спасибо за эфир.👍👍👍🙂🙂🙂
Что так мало просмотров?
Так они более менее по фактам работают, а люд предпочитает анекдоты или сказки
@@namas-yra-namas
По каким фактам?... Письмо, которые хранится в Кембридже предписывалось Многократно, Карл, Многократно.....😂😂 Подлинника этого документального письма Нет от слова Совсем!...☝️ Зато есть масса свидетельств о том, как господа евгеи штамповали Ист. и археол. подделки...😂
@@namas-yra-namas
За уничтожение русской истории надо "спасибо" говорить петруше с Баером и Шлецером....
Насчёт ни один народ не имеет " официальной истории подобной повести временных лет" , это перебор , сразу видно что рассказчик не историк. У Китая как минимум со времён империи Хань есть непрерывная официальная история , гораздо более подробная чем повесть временных лет.
Класс, очень интересно. Прослушал как на духу!
Данло Романович князь Галицко Волынский коронованый Король Руси...
Был ли вообще вещий Олег или нет, а тут ещё и наследник))))
Княгиня Олга является дочери болгарского царя Владимир-Расате! Из город Плиска...
Какой-то фантазёр этот историк. Искажает очевидные факты истории, искажает того же Ибн Фадлана. Русы, которых встретил Ибн Фадлан есть скандинавы, посольство Ибн Фадлана прибыло к булгарам, большая часть которых уже была мусульманами, Болгар это существующий АШ до наших дней город.
По числу находок скандинавского круга древностей в культурных слоях поселений (0,5 - 1,5 % от общего числа находок) Рюриково Городище, наряду с Гнёздовом на Днепре, является самым богатым на территории Восточной Европы.
Один процент Карл! И столько шума из ничего!
Наверное я плохо излагал свои мысли... Но когда говорится конкретно о частном случае, следует понимать буквально.
На конкретные критические утверждения конкретно отвечу, додумывать и приписывать не надо, что написано то и имеется ввиду.
1. Присутствие скандинавов я не отрицал!. А сводил их уверенную фиксацию в районе Южной Руси (среднее поднепровье, или Русь в узком понимании слова) по археологии(академик Киевский Толочко - старший, С. Ширинский, профессор Фомин...) и источникам (саги прежде всего) к 11веку, ко временам Ярослава. Севернее в самых-самых норманских логовах-гнездове и рюриковом городище норманисты с восторгом оценивают в 0,5-1, 5℅ от общего числа находок, в Новгороде вы сами знаете наверняка количество скандинавских находок и грамот берестяных. Часть этих находок в этой части Руси, и наверняка не маленькая, результат торгового и культурного обмена. И на реально возможное присутствие скандинавов остается какой-то неопределенный минимум, особенно учитывая отраженную в сагах их ,,способность,, к торговле.
Ни в каких источниках опять же присутствие скандинавов на этих территориях не фиксируется уверенно ранее 11 века и опять это саги.
Влияние их в языке, религии, топонимике, культуре, социальном устройстве незначительно мягко выражаясь сравнительно слабо выражено говорили в советское время.
То есть я не отрицаю их присутствия, а просто не включаю в рассмотрения вопроса утвердившуюся подмену понятий - варяг=скандинав=русь. Не подтверждаемую ни какими источниками- ни ПВЛ, ни германскими хрониками, ни договорами Новгорода, ни арабскими источниками.
Поэтому использование необоснованное(одна лингвистика и то в которой нет согласия, не является научным обоснованием) этнически окрашенного термина скандинавский вводит людей в заблуждение и является настоящей профанацией науки укрепления уже сложенный миф.
Вот про влияние славян на скандинавов по германским хроникам:
Впервые Хедебю упоминается в «Анналах королевства франков» в связи с военной деятельностью датского короля Гудфреда против империи Карла Великого. В 804 году он собирает в Слиесторпе (так латиноязычные источники называют Хедебю) войско и флот. Торговое значение города начало проявляться начиная с 808 года, когда датский король разорил его конкурента в славянской земле - город Рерик, переселив из него ремесленников и купцов в Хедебю. В 811 году впервые фиксируется строительная деятельность на городище (дендродата).
Вот что западные историки про могилы в бирке говорят.
В течение последующих 25 лет Стольпе раскопал на острове ок. 1200 погребений знати, в том числе в деревянных срубах под курганами. На острове Бьёркё обряд захоронения в подземных деревянных столбовых камерах-склепах прекратил свое существование вместе с исчезновением самого города в 70-х годах X века[1]. Бьёрн Амбросиани[англ.] считает, что в погребениях камерного типа с обилием оружия, украшений и предметов импорта были похоронены, с высокой долей вероятности, иноземные купцы, ибо в них прослеживается иной, не шведский похоронный обряд. Он считает такой обряд влиянием юга. Трупоположения в камерах, согласно А.-С. Грёслунд[швед.], демонстрируют тесную связь Бирки с Западной Европой[2]. В могильнике Бирка нет захоронений по обряду трупоположения, близких к кургану № 11 в урочище Плакун[3]. Анне Стальсберг[норв.] считает, что вторичные захоронения, найденные в несожжённых камерах в Бирке, не идентичны одновременным парным погребениям с ладьёй в Гнёздовских курганах[4].
Судя по материалам Бирки и Ладоги обмен на материально-ценностном уровне установился в середине VIII века и достиг максимума к середине X века. По данным Г. С. Лебедева южнобалтийская керамика преобладала в Бирке в X веке[5]. Характерной особенностью элитарной культуры Бирки являлось то, что она была насыщена элементами восточной и особенно восточноевропейской культуры. В погребениях Бирки найдены «восточноевропейские дружинные наборные пояса, сумки-ташки, восточного покроя шаровары, запашная одежда типа кафтана с бронзовыми пуговицами и тесьмой по краю, меховые русские шапки, женские плиссированные льняные и шёлковые рубахи, бусы и другие виды украшений»[6][7][8].
А аот как норманны впервые в Царьград попали:Нужно думать, что число Русских, служивших в Греческой армии, было весьма значительно, если они получают целую половину добычи, доставшейся на долю войска. В 1019 году французские Норманны, явившиеся в южной Италии на помощь апулийским инсургентам и вышеупомянутому Барийцу Мело, были разбиты греческим катапаном в сражении при Каннах. Помимо классических воспоминаний, пробуждаемых названием места битвы, сражение замечательно тем, что здесь против Норманнов действовали Русские, и что они-то были главными виновниками победы: «Когда император услыхал, что смелые рыцари напали на его землю, он против Норманнов отправил самых храбрых людей, каких только он мог найти» (L'ystoire de li Normant, I, 21). «В первых трех сражениях Норманны остались победителями, но в /130/ четвертой битве, где им пришлось бороться с народом Русским, они были побеждены, обращены вничто и в бесчисленном количестве отведены в Константинополь, где до конца жизни [206] были истязуемы в темницах.В. Г. Васильевский
Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков.
Муть похоже .
Существование князя Олега в истории Моравии в период поглощения её Чешским королевством не является общепризнанным. Сведения о происхождении и деятельности Олега исходят из польско-чешских источников на рубеже XVI-XVII веков и связаны с доказательством древности рода Жеротинов в Моравии[1].
Былины, погребения дружинные аналогичные моравским,, , височные кольца м моравмким влиянием, да не меряно всего
Дак надо использовать все доступные источники. Здесь и арабские источники упоминали кстати, и что
Авторы источников поздних опирались на ранние летописи, так сплошь и рядом в истории...
Вот у нас нормализации вроде как общепризнпнный хотя ни в каких источниках оснований для этого нет, нигде русов и норманов не отождествляют ни византийцы, ни ПВО, , ни германские хроники, ни арабы, поэтому придумывают социальные группы, теорию руотси и прочие бред..., а чо им еще остается то...
А кто сказал, что Святослав бил первим ребенком Ольги и Игоря? А может бить он бил первим вижившим ребенком, а другие умирали в младенчестве! Еще в конце 19-ого века половина детей в России не доживало до пяти лет! Делом вероятности било вижитие ребенка - как писал Ломоносов "Мало ли у нас несчастних родителей, у которих родилось десять-двадцать детей, а ни один не вижил!
Этот дядя продвигает древность свою.
Кажется очень интересная историческая гипотеза
Перекрестись
Самое интересной во всей этой истории, то, как современные московиты, абсолютно не причастные к истории, имевшей место исключительно на территории нынешней Украины, пытаются все это "одомашнить", то есть сделать частью своей истории! Я не вижу там в той эпохе, о которой речь, ни города владимира, ни суздаля, ни тем более масквы!!! Это все Залесье, ставшее территорией гораздо более позднего образования - московии, - никакого отношения ни к Олегу, ни к Игорю, ни к Ольге и Святославу не имели от слова вообще! Одно уточнение, Святослав подчинил Залесье себе и заставил тамошние, в основе своей не славянские племена, платить дань Киеву как стольному граду! С тех пор и до середины 12 века это была территория, куда Киевские князья отправляли на княжение самых младших и бесперспективных из княжеского рода! То есть, связь с центром руси в Киеве была, но в виде династического княжения и колониальной зависимости. Упоминается Новгород. Но этот город никогда не был русью - термин весьма, кстати, неоднозначный в смсле, что он подразумевает. Большинство склоняется, а это как правило историки-норманисты, что он варяжского или точнее скандинавского происхождения. Новгородец, едучи в Киев, говорил: "еду в русь". Зафиксировано Летописью. В конце 15 века, как известно, Новгород был аннексирован московией, а его население вследствие этнической чистки в буквальном смысле слова, практически было истреблено. Это хорошо известный факт. По крайней мере элита так точно. Но люди в студии рассуждают о чужой истории как будто это все их, родное! Окстисеь господа. Вы топчетесь по чужой земле, по страницам не вашего наследия! Как сказал Веллер - москва - не русь! москва - улус! Золотой орды, добавим от себя. А вы говорите, откуда берутся путины, мединские и прочие деятели современности. Оттуда! Из ложно понятой и истолкованой истории далекого прошлого, которое пытаются присвоить и ради это устривают кровавые войны! Бессмысленные и беспощадные! Как впрочем и все на московии.
Вы больной украинититом " на всю голову. Успокойтесь уже.
Тогда Точно также киевские князья и к современным украинцам отношения не имеют))). И население Киева было фактически истреблено монголами "этническими чистками. ..это хорошо известный факт".
Набеги Батыя на южные княжества были гораздо более разорительными. И там была пустыня на несколько веков, кто там остался, когда монголы всех баб изнасиловали?.
Ой Веллер сказал! Надо же! Это он в сердцах сказал. Русские князья просто платили дань монголам точно также как и южные княжества. Монголы никогда не вмешивались во внутренние дела княжеств. Ни в религию, ни в обычаи. И правители в северо-восточные земли пришли из КИЕВА и Чернигова , а не из улусов.
@@ЛеонідШКЛЯР Новгордцы вместе с Олегом присоединили вас хазар к Руси. Вы были частью Хазарского каганата☝☝☝😁
🤣🤦 очередной ,,историк " с окраины)))) тебе не трудно быть иди***отом?
Ну..., первым трэвэл-блогером был Геродот, все-таки.
Как всегда, Сергей Эдуардович очень интересно и аргументированно рассказывает версию, к которой 100% придут историки в конце концов
О 40-ка наложницах которых хаган публично трахал?
Якобы морав со скандинавским именем Хельг - это очень смешная версия
Скорее было два имени родное от рождения второе получил при крещении.
@АлександрМолчюн
Моравия тут причем
@@РОССИЯ-у4р Прозвище или титул.
@@АлександрМолчюн
Скандинавские прозвища могут быть для скандинава
А повесть временых лет не про Ивана Дурака, который на печи лежал и щука всё за него делала? Он там французов победил в влажном сне. Почитайте и передачю на десять часов закиньте😂
У него танк был, и он за лютичей отомстил 🙂 франкам.
А откуда из Ибн Фадлана понятно, что упоминается именно Олег Моравский как царь русов, а не Вещий? Дата смерти Олега Вещего ведь тоже не константа!
Цветков привязывает к зрелому возрасту царя упоминание о нём.
Ибо реальный Игорь, а не летописец, был еще в самом нежном возрасте.
То есть зрелый возраст царя говорит что это не Игорь, маленький в реале еще.
@@EgorYouriev-ev7op я к тому, что может это ещё тот, старший Олег ещё
а не надо было у Мазадистов и Шиваистов всё списывать... если нужен самый древний вариант сказок про Илью Муромца - это сказки про Гильгамеша - Гильгу Мащарского... полнее и древнее и точнее нету...
А Угорье - угры-финны это может как раз именно с севера? Река Угра в Смоленске, тоже север от Киева. Почему Угорье это Карпаты?
Потому что русы они же финно угры шли с юга и юга запада .включите логику
Опять уважаемый лектор путает, не отождествляйте для 10 века понятия "русы" и "славяне", понятие " русы" применялось тогда только к представителям скандинавии и т.н. "варяжской дружине", и Ибн Фадлан и другие арабские и персидские авторы четко их разграничивали. Все обычаи, которые Ибн Фадлан описывает скандинавские, это были либо воины либо торговцы, а скорее и те и другие, понятие "русская земля", а потом "русские люди" Уже по отношению к славянскому населению стало применяться гораздо позже. Посмотрите хотя бы видео Жукова где он описывает все арабские источники того же периода, где идет разграничение на руссов в основном воинов и славян.
Название "русы" никогда к скандинавам не применялось Это факт
Клим Жуков не историк, а популяризатор Ссылаться на его слова не имеет смысла, и его политические предпочтения давайте обсуждать не будем
Ибн Фадлан описывал выходцев с острова в устье Немана, где все топонимы названы с основой Рус (можете на карте посмотреть этот остров), и также описывает выходцев племени скальвы, которые жили здесь же рядом и которых он называл сакалибы. То-есть речь идёт максимум о балтах, а скорее о балтославянах. Анализ захоронений на Готланде показал, что к скандинавам там имеет в лучшем случае 30%, а 70% это балты и славяне. Поэтому ещё вопрос кто и где доминировал. А "викинги" это не этнос, а всего лишь образ жизни - по сути обычные пираты, которыми были представители многих племен по берегам Балтики.
ЛьІсенький бед несет а тьІ бред в кубе.
Это вы путаете. Не нужно брать только описания иностранцев. Нет доказательств, что русы - это обязательно только скандинавы. Хотя русами некоторые иностранцы и могли называть скандинавов. ПВЛ четко отделяет русов от скандинавов. Согласно ей, язык у руси и славян один. К тому же, Клим Жуков - ярый норманист. Он очень тенденциозен. Многое знает, но подбирает и излагает всё только с точки зрения норманизма, не учитывая противоречия, неудобные факты и толкования. И сам же повторяет избитые ошибочные утверждения.
Вот что западные историки про могилы в бирке говорят.
В течение последующих 25 лет Стольпе раскопал на острове ок. 1200 погребений знати, в том числе в деревянных срубах под курганами. На острове Бьёркё обряд захоронения в подземных деревянных столбовых камерах-склепах прекратил свое существование вместе с исчезновением самого города в 70-х годах X века[1]. Бьёрн Амбросиани[англ.] считает, что в погребениях камерного типа с обилием оружия, украшений и предметов импорта были похоронены, с высокой долей вероятности, иноземные купцы, ибо в них прослеживается иной, не шведский похоронный обряд. Он считает такой обряд влиянием юга. Трупоположения в камерах, согласно А.-С. Грёслунд[швед.], демонстрируют тесную связь Бирки с Западной Европой[2]. В могильнике Бирка нет захоронений по обряду трупоположения, близких к кургану № 11 в урочище Плакун[3]. Анне Стальсберг[норв.] считает, что вторичные захоронения, найденные в несожжённых камерах в Бирке, не идентичны одновременным парным погребениям с ладьёй в Гнёздовских курганах[4].
Судя по материалам Бирки и Ладоги обмен на материально-ценностном уровне установился в середине VIII века и достиг максимума к середине X века. По данным Г. С. Лебедева южнобалтийская керамика преобладала в Бирке в X веке[5]. Характерной особенностью элитарной культуры Бирки являлось то, что она была насыщена элементами восточной и особенно восточноевропейской культуры. В погребениях Бирки найдены «восточноевропейские дружинные наборные пояса, сумки-ташки, восточного покроя шаровары, запашная одежда типа кафтана с бронзовыми пуговицами и тесьмой по краю, меховые русские шапки, женские плиссированные льняные и шёлковые рубахи, бусы и другие виды украшений»[6][7][8].
Ничего не скажу по истории Руси или Моравии, не специалист в этой области, а вот по Западной Европе и Византии вижу, что допущены ошибки. Два момента:
1. По Византии 920-930-х Сергей говорит (29:07), что её противники - норманны в Южной Италии, франки на севере. Норманны в Южной Италии появились на сто лет позже, а противниками Византии там стали между 1040 и 1085 годами, и было это на материке - Апулия, Калабрия. В Сицилии норманны Византии не противостояли вовсе. Франкам между 888 и 962 годами было совсем не до Византии, они и не пересекались практически. Франки между собой разбирались на осколках империи Каролингов, и на них со всех сторон нападали викинги, сарацины и венгры. Франки и византийцы на севере Далмации сталкивались за сто лет до того. Вот, кстати, кто реально на северных рубежах Византии появился на рубеже IX-X веков, так это венгы. Но главным противником империи на Балканах в этот период оставались болгары.
2. По "тальянскому королю" (1:01:00) - Теодорих был королем остготов, и верно, что ему титул короля Италии можно было придать, но он не последний король остготов в Италии, плюс после готских войн там ещё 200 лет были короли лангобардов. Допустим, что титул королей Италии тогда к ним не применялся. Но уже в правление Карла Великого титул "король Италии" возродился, и далее активно использовался до 962 года, особенно бурной политическая жизнь в том регионе была как раз между 888 и 962 годами, есть хорошая книга Фазоли "Короли Италии" на эту тему. Более того, как раз в конце IX века Моравия тесно связана с франкскими королевствами, поэтому притягивать VI век к тому, что соответствует слою IX-X века не очень разумно. Илья - имя христианское, в Моравии христианство появляется активно в IX веке, да и сама Великая Моравия - это IX-начало X века, связи с франками и, теоретически, королями Италии, были тогда же. Это если вообще рассматривать гипотезу о моравском происхождении богатыря.
Есть еще третий момент, который не берусь назвать ошибкой, но по которому у меня большие сомнения в толковании Сергея:
3. Титул "малик" использовался и до сих пор используется для обозначения родоплеменного вождя, и этимология именно такова. Она аналогичная этимологии "конунг", "кёниг" в германских языках, от которых, судя по всему, был заимствовал славянами как "князь". Тот же смысл был в латинских rex, ирландском ri, т.е. титулах, которые мы теперь переводим как "король". Титул "кесарь" в тетрархии и позже в Византии (откуда слово "царь") обозначало совсем иное. Изначально младшего императора в тетрархии, позднее в Византии - второе лицо после императора (до правления Комнинов), это скорее был ранг нобилитета. Поэтому взять титул "малик", перевести его как "царь" и делать из этого какие-то далеко идущие выводы о претензиях на царское достоинство - довольно сомнительно. Если арабский путешественник называет Олега ли, Игоря ли словом "малик", то это, скорее всего, просто использование знакомого термина в его прямом смысле.
И ещё можно также было бы задаться вопросом, если Олег - князь моравского происхождения, то почему него скандинавское имя? Да, есть и славянские гипотезы об этимологии этого имени, но если в источниках однозначно видится "хлг", то сложно найти соответствующий славянский корень.
Начинать нужно с происхождения человека, как вида, или популяции животного мира.
Ближайшие родичи человека - бонобо.
Ну и что это дает
@@РОССИЯ-у4р Так это же начало. Считаю, что изучение древности имеет значение на будущее человечества.
Ну хотя бы с античного мира
Олега придумал Ленин для того чтоб он создал в последствие Россию (обратитесь к великому Российскому историку Путину он лучше всех роз играется в истории Руси)
@@СергейФэцько Ну да Украина существовала еще со времен зарождения Галактики.
@ДмитрийПанфилов-39 нет как государство и нация образовались в 1917 г а вот Русские как национальность при Сталине а как нация ещё до сих пор не существует молодой человек мало того что Вы не образовании вы ещё в придачу не разберётесь в терминал что такое национальность народ нация и тд у вас в голове каша телевизор и не одной прочитано монограммы по теме (монограммы это такой исторический труд а не бульвар на книжонка псевдоисториков пропогандистов) дерзайте развивайте узнаете много нового и полезного удачи
@@СергейФэцько Так вы националист?
@ДмитрийПанфилов-39 смотря в чем в Вашем понятие националист а что им быть плохо это же не нацысты учите термины
@@СергейФэцько Фактически это одно и тоже, как палка но с другого конца.
ожидание было оправдано
В 12 веке у нас летоисчислкние было от сотворения мира
Поэтому никак год 879 проставлен не мог
Историк))
Если бы в интервью использовались даты Константинопольской эры, да ещё и с новым годом 1 сентября, никто ничего бы не понял. Повествование должно быть информативным.
Карпаты,это часть Чешских гор... Хрущёвцев дофига в коментах и исследователей из обществ "Туле"...
Я как то раньше слышал рассказ о том что Рюрик пришел с территории современной Калининградской области. У балтийского племени Вармов были такие имена как Рюрик не Рорик, а именно Рюрик. Это имя сохранилось в каких то зарубежных письменных источниках дошедших до наших дней. И сопоставляя эти данные возникает вопрос как так получилось что Рюрик из балтийстого племени Вармов, а Олег из славянской Моравии?????🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔 Я совсем запутался, как они состыковались вообще???🤔🤔🤔🤔🤔🤔
В датских летописях ураганил Хрёрик Фрисландский. А потом он оттудп пропадает полностью. Причем не говорится, что умер, просто его нет. А в русских появляется )
@vonherrman Нет именно из балтского племени Вармов я сейчас увы немогу найти эту информацию. И увы я не особо запаривался на тот момент запоминанием источника, помню что это имя упоминалось в историческом произведении. Более того помню также что оно соответствовало и дате указанной в Повести временных лет. Что был такой человек в действительности. Честно я и сам бы хотел верить в Норманское происхождения. Но из за того что эта информация есть в реально существующих источниках дошедших до наших дней, а не в догадках тут трудно спорить. Но вопрос не в этом, а в том как они вообще состыковались!!!
@@ДмитрийПанфилов-39 источник крайне важен, жаль, что вы не запомнили. А состыковаться проблем небыло, если читать ту же повесть временных лет, то там ясно написано. что скандинавы уже были, какие-то другие, но их выгнали. И между собой потом разосрались . И вот 5 племен решили пригласить других скандинавов, чтоб и третейскими судьями поработали и от мести выгнанных защитили. Т.е. еще до призвания Рюрика связи были плотные, местные хорошо разбирались в группировках скандинавов и кого позвать для противодействия кому. Скандинавы жили там. Что подтверждено так же археологией в Старой Ладоге, дорюриковского периода.
@@vonherrmanДа жаль что незапомнил сам сейчас жалею об этом. Но этим вопрос занималась женщина историк и она расскопала эту информацию. Думаю в среде историков историку не трудно будет найти эту информацию.
@@vonherrmanэтот Хрерик "ураганил" до 873 года, а потом принес присягу Людовику Немецкому, в это время ему перевалило за 60 лет, так что вскоре он мирно помер в Маастрихте
И никакого отношения к нашему Рюрику он конечно же не имеет
Черт побери что ты несёшь ну просто сказочник Лингренд отдыхает а ты напиши монографий на эту тему а то в исторических кругах давно не смеялись
Полный бред притянутый за моравские уши!
Благодаря такой официальной истории ей уже и не верят! Жуть !с умным видом доказывает крещение Олега тем что в Киеве имеется христианская церквушка! Дичь!
32:40 Тьмутаракань!!!
Это финал.
На это тратить целый час?😂
Летописи не есть правдивый источник. Авторы летописей писали о событиях из пересказов и мифов о тех событиях что произошли 150-200 лет назад. Историки работавшие с летописями, много чего не допоняли и сами домыслили. Вместо того,что нужно критически относится к источнику и не выдавать его за сущую правду. В летописях не совпадают даты, и не подверждаются многие описаные события. Нужно искать информацию в паралельных источниках, Византийских,Арабских и Европейских. А по поводу Рюрика это полная чушь. Историки норанисты это обычные фантасты. Никакие норманы ни какой Русью не владели и сидеть на столе в Киеве мог только свой князь из местных племен. Народ никакого чужака не потерпел бы.
@@teodorloong9388 У вас есть другой более достоверный источник?
@ДмитрийПанфилов-39 достоверных источников более достаточно, тот кто ищет всегда найдёт. А слушать так называемых историков , которые вовсе не историки а обычные шарлатаны мифиологи. Это пустая трата времени. Сейчас мир технологий есть интернет найти нужную информацию не составит труда. Но нужно иметь ещё логику мышления. Мало прочитать материал, его нужно переварить и сделать правильные выводы о прочитанном
@@teodorloong9388 Так я и пересмотрел свои взгляды происхождения Рюрика с норманской версии, на балтскую точнее Варминскую. И согласился с тем что Рюрик прибыл с территории нынешней Калининградской области.
@@ДмитрийПанфилов-39 я давно уже убедился, что Рюрик фантастический персонаж. Если верить в существование Рюрика то почему не верить в существование Кощея бессмертного и Змея Горыныча
@@teodorloong9388 Потому как ПВЛ исторический документ.
Все брехня, яку придумали і переписали німці накористь моськовіїу , вісімнадцяте сторіччя, ніколи фіно угорські племена не стануть слов'янами, залишитесь улусом татарським...
Как дела на окраине, ТЦК працует?)))
На чуш похоже .
Как дите маленькое этот дед!!!Не было никакого Вещего Олега.Где источники?Есть договор руси и Ромейской империи за 911 гТам фигурирует ольг (хельг)росов.Хельг у русов(скандинавов )значило предводителя,вождя.На словянский язык хельг переводилось как вещий,ведающий все,ведьмак.
*Хельг у русов(скандинавов )значило предводителя,вождя*
Нет ни одного примера такого названия вождя в скандинавских саг. Это всегда лично имя.
@@normanism В том то и дело что хельг,означало предводителя исключительно у русов,причем скорей всего только из Среднего Приднепровья(которые имели также какие-то морские базы в районе Боспора Киммерийского).В хазарском источнике 10 века кровавый набег Игоря в 941 году на Византию приписывается некоему Х-лгу.После смерти хельга Игоря ,хельгой стала его жена,имени которой мы не знаем,пока она не приняла христианства как Елена.
@Правда-р7у почему у русов не могло быть вождя Хельга, который повёл войска на Каспий? Мало ли в Бразилии донов Педро? Почему у хазар личности Игоря и Олега не могли слиться в одну? И традиция подразумевает повторяемость. Если больше ни одного лидера не звали Олегом, то очевидно, что это было именно личное имя. Да и Олег Святославич, погибший под Овручем, никак не тянет на всеведающего.
Игорь был русом т. е тюрком, а Олег швед.
@@ЖамильЛатыпов Будьте любезны поделитесь источником информации.
@@ДмитрийПанфилов-39 источники информации по своей логике не далеко ушли от этого комментария
@IvaR_Y Ну почему если человек предоставит веские аргументы, то почему нет. Я умею слушать и анализировать так что жду ссылку на источник информации.
@ДмитрийПанфилов-39 источников очень много.Не Киевская Русь, а Русский каганат. Источники арабские и персидские: Ибн Халдун, Ибн Русте, Ал Исархи, Гардизи , их очень много
@@ДмитрийПанфилов-39 задай вопрос Русский каганат все найдёшь.Е сть булгарские истории, но их не считают историческими, но все пользуются.
Послушал с удовольствием, но косяков полно, не академическми, очень не академически )), но получше Носовского и альтернативщиков. Касаемо былин Киевского ряда (про Илью Муромца, Поповича, Садко и др) скажу, что они были утеряны вплоть до 19 века и ни в Киеве, ни в Карачарово про это и не слыхивали, а записали их под Олонцом (Олонецкая губерния)
нынешняя Карелия, где как раз в древности был Олонецкий острог на пути торговли через Ладогу, Руссу, Новгород и далее.
Спрсите себя, как они там оказались, если нет норманского следа по вашему мнению.
В общем в любом случае интересно.
Приходилось слышать что тот кто выдал Былины в печать в 19 веке,ссылался на кого то кто якобы их записал в 18 веке. А когда про былины услышали другие исследователи и кинулись на север искать там былины,то оказалось что там уже о былинах никто ничего не знает.
Фамилии были названы и губернии, послушайте, запишите и проверьте.
Людям даже источники указывают, а они проверить не могут...
А как былины должны были сохраниться на Украине? Вы истории не знаете?
После крещения Руси, в Новгороде были волнения и Владимир переселил часть новгородцев на юг, в Киев или около, а чпсть киевлян или околов новгородчину... И видимо на север переселил выходцев с Моравии, так как они уже раньше православие приняли, чтоб иметь в них опору на новгородчине...
Все думали, что мы скифы и азиаты, ан нет - мы оказывается моравы! Я когда был в Моравии чувствовал себя там, как дома. Поэтому охотно могу поверить в такой вариант развития событий
Россияне уже стали моравами? Круто. Кем россияне только не были, только не своих предков.
Всё очень хорошо раскроется при больших выборках геномов на наших территориях, хотя уже сейчас кое что есть. Найдите ролики с академиком Клесовым.
@@ИринаЮрина-д2м Клесов не генетик и его ученые не признают.
@@ИринаЮрина-д2м Клесов не генетик и никакой не академик
Моравия (Morto-Мор) это латинское слово .не утешайте себя фантазиями .Завоеватели об этом позаботились .переименовано 90% топографии
сионистская ложь
Генеалогия Рюриковичей - восточная Швеция - Рослаген, ок 700 г. н.э. - острова Эллланд и Сааремаа, еще ранее - Кольский полуостров, финские корни.
Точно никакие не славяне
@@РОССИЯ-у4р Круто источником информации поделитесь!!!
@ДмитрийПанфилов-39
Какие источники могут быть в Ютубе ? Здесь все блокируется. США же, диктатура и цензура.
@@РОССИЯ-у4р Кто ищет тот всегда найдет. Я месяц назад сам считал норманскую версию верной. Но получив другую информацию я пересмотрел свои взгляды. Я не украинский фанатик, поэтому не смотрю на историю с позиции мне так нравится. Поэтому я не ограничен какими то фобиями и могу мыслить обьективно смотря на историю. А какие источники, ну по крайней мере тот источник ссылку на который я воложил в одном из комментарив под видео.
@@РОССИЯ-у4рВ одном из комментариев я указал ссылку на источник информации.
Если бы вы зналм ,что такое славяне ,то не писали бы этот комментарий .
Славяне (sklave) это порабощенные Русы к коим отноятся все белые народы ,вытесненные со средиземноморья вплоть в севера африки .ближнего востока и европы на север и северо восток "черными" народами .это противостояние идет больше 2000 лет и до сих пор .так уж сложилось что черный противоположность белому
Смысл и цель этих "изысканий?...
мед в уши ура-патриотов и альтернативщиков, а также почитателей Задорного
Поиск исторической истины. Какой еще может быть?
Методом комплексного всестороннего объективного исследования.
@@allgumsПо числу находок скандинавского круга древностей в культурных слоях поселений (0,5 - 1,5 % от общего числа находок) Рюриково Городище, наряду с Гнёздовом на Днепре, является самым богатым на территории Восточной Европы.
Один процент Карл!
А сколько шума из ничего?
Наверное я плохо излагал свои мысли... Но когда говорится конкретно о частном случае, следует понимать буквально.
На конкретные критические утверждения конкретно отвечу, додумывать и приписывать не надо, что написано то и имеется ввиду.
1. Присутствие скандинавов я не отрицал!. А сводил их уверенную фиксацию в районе Южной Руси (среднее поднепровье, или Русь в узком понимании слова) по археологии(академик Киевский Толочко - старший, С. Ширинский, профессор Фомин...) и источникам (саги прежде всего) к 11веку, ко временам Ярослава. Севернее в самых-самых норманских логовах-гнездове и рюриковом городище норманисты с восторгом оценивают в 0,5-1, 5℅ от общего числа находок, в Новгороде вы сами знаете наверняка количество скандинавских находок и грамот берестяных. Часть этих находок в этой части Руси, и наверняка не маленькая, результат торгового и культурного обмена. И на реально возможное присутствие скандинавов остается какой-то неопределенный минимум, особенно учитывая отраженную в сагах их ,,способность,, к торговле.
Ни в каких источниках опять же присутствие скандинавов на этих территориях не фиксируется уверенно ранее 11 века и опять это саги.
Влияние их в языке, религии, топонимике, культуре, социальном устройстве незначительно мягко выражаясь сравнительно слабо выражено говорили в советское время.
То есть я не отрицаю их присутствия, а просто не включаю в рассмотрения вопроса утвердившуюся подмену понятий - варяг=скандинав=русь. Не подтверждаемую ни какими источниками- ни ПВЛ, ни германскими хрониками, ни договорами Новгорода, ни арабскими источниками.
Поэтому использование необоснованное(одна лингвистика и то в которой нет согласия, не является научным обоснованием) этнически окрашенного термина скандинавский вводит людей в заблуждение и является настоящей профанацией науки укрепления уже сложенный миф.
Вот именно про мнение и веру норманистов писал, про 0,5 ℅ типа скандинавских артефактов и не шведские типы захоронений в бирке, про славянизацию ходебю, про преобладание восточноевропейских артефактов в бирке, как и про моравское происхождение киевских и черниговских дружинники погребений теперь знаешь...
Но почему то человека полоумым обозвал...
Так Обьясни человеку по умному, по научному, обоснованно- без мнений и веры - вот вам механизм передачи от финнов славянам, вот праформа для ,,ротс,, , вот вам Русь в Швеции по таким то источникам, вот вам сага о взятии царьграда, вот вам Адам Бременские об основании Новгорода и Киева норманами в? веке..., вот вам ответ на критику гедеонова от зализняка, вот вам отсутствие знати у русов как социальной группы, вот вам пример пример успешного торгового освоения Америки норманами, вот вам пример как викинги в Англии тоже без следа растворились.... Вот вам варяги это викинги и скандинавы по историческим источникам...
Что нибудь серьезнее чем 0,5℅ артефактов которые естественно не указывают на этнос владельца, а результат торгового и культурного обмена...
Определенно грантоед эуроПейский. А вообщем выРусь...
@@АндрейКлиманов-й6с накинул обоснуй.
Русь это украина современная, московиты были далеко на северо восток, угрофины не были славяне имосковитские племена это угрофины. Киев это славяне, будущие украинцы по ДНК, по археологии.
@@ВладимирПеретятый-э6ц Ну ПВЛ писал в Киеве Нестор или вы ему не доверяете???🤔🤔🤔🤣🤣🤣 И он четко написал что основал Русь Рюрик из Новгородской земли.☝☝☝😁 А на территории современной Украины в то время жили хазары и скифы (ираноязычные племена). Чего ДНК???🤣🤣🤣 Это что жители того времени здавали тест на ДНК????🤔🤔🤔🤣🤣🤣.
@@ВладимирПеретятый-э6ц 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😅😅😅😅
Славяне это те белые народы ,которые были порабощены и не ушли на север ??!!!
Мастера наводить тень на
плетень...Сперва покажите
Рюрика,хоть как нибудь
убедительно,я то:-мы так
предполагаем,вполне возможно,есть мнение и т.п...
Рюрик явно предок династии Игоревичей, но по женской линии
В династии было кроме первого, три Рюрика
ruclips.net/video/cgtHuI2Ld0g/видео.htmlsi=lwCRw9ilHfiVXtNq
У Ольги могли быть более ранние роды, но неудачные. То ли дети рождались мертвые, то ли умирали через несколько дней. Таким образом Олег (второй)был не первым ребенком, и это были не первые роды, что делает их более вероятными. Но не надо забывать, что как и все остальные источники, так летопись временных лет не оригинал, копия. Таким образом неизвестно сколько ошибок было сделано при переписке и была ли такая летопись вообще. Возможно этой летописи никогда не было. Может это более позднее сочинение.
Все европейские книги особенно старинные были скопированы берберами, которые как рассказывают арабы были у них наёмниками. Хотя сами амазир (берберы) говорят что они были на равне или даже самостоятельными. Правда в том что их всех сложно отделить от евреев. Точнее от потомков табасаранских жен из Дагестана (это прослеживается по совпадениям в языке табасаранцев и томашике - языке туарегов). И уже позже марабуты взяли власть среди военного сословия туарегов. Часто обманом.
Так вот эти книги как то сохранялись в Тимбухту. Но даже те крохи которые удалось сохранить были уничтожены наемниками в Мали в совсем недавнем конфликте. На территории туарегов в Сахаре французы 4 раза ядерные испытания проводили. Геноцид родителей и перевоспитание их детей во французких школах. Затем войны с цветными революциями в Ливии.
Кочевников запихивают в города Западной Сахары прямо у нас на глазах. С 1964 по настоящее время. Вот например гражданская война в Ливии первая и фтарая с партизанщиной посередине 2011 - 2020.
Поэтому уничтожают книги и геноцидят народ те же самые люди что получают выгоду от захвата нефтяных месторождений и торговле путей её сбыта. Они же финансируют террористов. Это конечно Америка, Англия, Франция, Испания, Германия, Саудиты (за их счет и банкет).
При тогдашнем уровне жизни 45 уже глуьокие старики, до 50 мало кто доживал
@ Не факт. Многие доживали до 100 лет. Но если были катаклизмы, то это другое дело.