Obwohl ich durch den Umgang mit Reglern für Brushlessmotoren im Modellbau im Thema Drehfelderzeugung für Motoren etwas vorgebildet, hat mich der Beitrag richtig weitergebracht. Danke für das Teilen deines Wissens und Erfahrungen!
Prima Video mal wieder 👍 Ich denke die FU Auswahl wird ganz stark von der Spindel Auswahl definiert. Wer sich eine Markenspindel, wie Spinogy, Mechatron, Teknomotor, etc... holt, der wird sich auch einen Omron MX2, oder ähnliches dazu nehmen. Wer das macht, hat auch vermutlich das Geld trotzdem in eine vernünftige Mechanik und Steuerung (die Zusatz-Features, wie Alarm, STO, etc. überhaupt erst verarbeiten kann) zu investieren. Sonst würde das ganze Maschinenkonzept ja nicht stimmen. Wer aber mit kleinerem Budget trotzdem das CNC Hobby betreiben möchte, der holt sich halt eine billige Spindel bei Ali. Oft kommen die ja schon mit irgendeinem FU im Bundle. Da ist es dann halt Glücksache. Leider kommt ja oft nicht genau das, was abgebildet oder als Inhalt beschrieben wurde und die Dokumentation ist bei den Teilen entweder rudimentär, oder mindestens schwer verständlich. Englisch sollte man auch besser beherrschen dafür. Und wenn der FU aus dem Bundle dann abgeraucht ist, dann holt man sich halt etwas besseres (aber immer noch günstiges), so wie die hier von Ihnen beschriebenen. Ich denke beide Formen das Hobby zu betreiben haben ihre Berechtigung...
Sehr informatives Video! Ich selbst wollte mir schon einen Frequenzumrichter zulegen. Jetzt besteht Klarheit :). Würde mich sehr freuen, wenn Sie ein Motiv zum Thema Halloween fräsen könnten und dies in Video Form festhalten könnten sowie bei Ihrem Video "Elch fräsen" :). LG
Hallo Michael, anschauliches und informatives Video. Ich hätte mir gewünscht das du noch etwas zu der Vektorregelung erzählst. In dem Video spricht du nur das Drehmoment in Abhängigkeit der V/f Kennlinie an. Etwas bessere Umrichter können aber Vektorregelung. Gruß Dirk
Guter Beitrag. Wie immer gut erklärt. Zwei Fragen habe ich aber: 1. Was ist das nun genau für ein Frequenzumrichter? Oder habe ich da im Video verpasst. 2. Was für eine Spindel hast Du, wenn 400 Euro schon "fast" ein vielfaches der Spindel kostet?
Nun, so einfache 2.2kW (air cooled, ER20, 24000rpm) Spindeln gibt's an jeder Ecke. Schaut man sich die Preise bei Ebay, Amazon, Vevor oder Ali an, so liegen dieser bei 150 bis 250€ - je nach "Jahreszeit" plus evtl. noch Versand. Diese Shopping-Plattformen wollen auch was verdienen und das Einpacken nur einer Spindel macht ebenfalls viel Mühe. Wendet man sich direkt an den Hersteller, so liegt der Preis deutlich niedriger - jedoch nur, wenn man mind. 10 Stück oder mehr kauft. Zusammen mit dem günstigen Seewegtransport sind's dann halt doch ein paar ganzzahlige Vielfache... Gleiches gilt für die FUs aus Fernost. FU-Typen die ich gut finde, siehe Video: - 2.2kw: YL620A - 6.0/7.5kW: Sako SKI800
@@m5-GmbH Super Video. Vielen Dank. Sehr hilfreich. Den Sako SKI-800 zu finden, ist gar nicht so leicht. Gängiger ist wohl der SKI-780. Den SKI-800 gibt es allerdings auch mit 2,2kW. Kostet mit 150€ ca. 1/3 mehr als der YL 620-A. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist im 800er aber schon ein Bremswiderstand eingebaut, den man für den YL noch kaufen müsste. Am Ende wären sie ziemlich preisgleich. Leider ist im Video (außer der Bezeichnung) nichts zum SKI-800 gesagt worden. Wäre der bei 2,2kW Spindel dem Yanlang vorzuziehen oder geben die sich nichts? Dank im Voraus für kurze Rückmeldung.
@@andreasjawienun6357 Würde mich auch über eine Antwort freuen. Super Video! Sehr hilfreich, besonders wenn man noch keine Ahnung hat. Wäre auch bereit 140 statt 80 Euro für den SKI800 FU (2,2kw) zu bezahlen.
@@m5-GmbH Mich würde das auch sehr interessieren! Wie Herr Heyder gesagt hat, hat der SKI-800 nämlich auch mehr und größere Elkos verbaut sind, er hat auch 2 Relais, der Kühlkörper ist größer und er hat sehr viele Einstellmöglichkeiten.
@@forevertight Der SKI-800 wird es ab Chinesisch-Neujahr 2024 laut Hersteller nicht mehr produziert und durch den SKI-900 abgelöst. Daten zu diesem Typ habe ich noch keine...
@ Michael Heyder, wäre es möglich, das sie mal ein Video zum Thema drehen mit der CNC machen? So das man kleine Projekte realisieren könnte ohne Drehmaschine. Das wäre mal spannend. Geht sowas überhaupt mit Ending CNC und z.B. Fusion 360.
Ich lese immer wieder dass eine Vektor steuerung im FU ein gutes Drehmoment in niedrigen Drehzahlen bringt. Hat der angesprochener YL620 so was und gibt es unterschiede bei YL620a / Yl620h ? Danke für das video :)
Leider kenne ich den Unterschied -a/-h nicht. Für mehr Drehmoment muss einfach nur mehr Strom durch die Spindel fließen; das kann man nahezu bei jedem FU über die U/F-Kurve einstellen, auch beim YL620. Dann fließt aber generell ein größerer Strom, der natürlich auch mehr Verlustleistung erzeugt und irgendwann erreicht man natürlich auch die physikalische Grenze der Spindelwicklung und sie löst sich in Rauch auf. Klar können ordentliche FUs (einer deutlich höhere Preisklasse) über Spannung-/Strommessung das Drehfeld und somit die Spindeldrehzahl bestimmen und entsprechend nachregeln (Vektorregelung). Meist jedoch nur bis zu einer bestimmten Frequenz. Bei den günstigen FUs wird dies zwar auch oft angepriesen, man kann es auch in den Parametern einstellen, aber dass man so richtig signifikant mehr Drehmoment merkt habe ich noch nicht festgestellt. Vielleicht hatte ich auch nie den/die bei denen das evtl. besser klappt...
Ja klar, kommt halt drauf an wie "unnormal" man z.B. die Spannungs-/Frequenzkurve einstellt oder die Fehlergrenzen für Überspannung anhebt. Ich empfehle generell die Temperatur der Frässpindel immer im Auge zu behalten! Ich muss aber auch gestehen, dass ich es schon geschafft habe einen solchen 2.2kW FU beim Betrieb einer 6kW Spindel zu schrotten (Elko geplatzt). Warum das ganze? (Macht ja auf den ersten Blick keinen Sinn diese Kombi!) Speziell die luftgekühlten ATC-Spindeln gibt's aus Fernost nur mit großen Leistungen (ab 4.5kW) und mit 380V. Da man beim Fräsen i.d.R. diese Leistung nicht benötigt und oftmals keine 400V Drehstrom vorhanden sind habe ich über den Betrieb einer solchen Spindel mit dem 2.2kW FU nachgedacht und auch ausprobiert. Ja, funktioniert problemlos - insofern man die Ausgangsspannung am FU nicht zu sehr anhebt (ja, auch das kann man einstellen)... Irgendwann war dann halt mal die Grenze erreicht und beim Bremsen der Spindel hat's den Elko zerrissen. Gut, neuen eingelötet und es tut wieder...
@@m5-GmbH Danke für die schnelle Antwort und die hilfreichen Videos👍 Mein FU hat 3KW und die Spindel 2,2KW. Ziel ist es, wie im Video schon beschrieben, mehr Drehmoment bei niedrigerer Drehzahl.
danke für den Beitrag, kannte noch nicht alles. ich hab auch einen günstigen aus Fern Ost, leider suche ich im Handbuch vergeblich nach einem "Alarm Ausgang" also ein signal das meiner Steuerung sagt das die Spindel in Nothalt gegangen ist. ich frag mich ob jeder Frequenzumrichter so eine Funktion hat. ich weiß von einem "Teuren" der hat das.
Nahezu jeder FU (kenne eigentlich keinen ohne) hat einen Ausgang, zumindest als Open-Collector (Relais kosten schon wieder zu viel Geld). Diesen kann man "beliebig" konfigurieren, z.B. dass im Fehlerfall dieser schaltet... -> Alarmausgang
Obwohl ich durch den Umgang mit Reglern für Brushlessmotoren im Modellbau im Thema Drehfelderzeugung für Motoren etwas vorgebildet, hat mich der Beitrag richtig weitergebracht.
Danke für das Teilen deines Wissens und Erfahrungen!
wie immer sachlich auf den punkt informativ 👍 deine videos zu dem Thema cnc gehören mit zu dem besten hier !!!!
💯Vielen Dank für das tolle Video, Michael Heyder! Wie immer sehr informativ und alles super erklärt.💯
Prima Video mal wieder 👍
Ich denke die FU Auswahl wird ganz stark von der Spindel Auswahl definiert.
Wer sich eine Markenspindel, wie Spinogy, Mechatron, Teknomotor, etc... holt, der wird sich auch einen Omron MX2, oder ähnliches dazu nehmen. Wer das macht, hat auch vermutlich das Geld trotzdem in eine vernünftige Mechanik und Steuerung (die Zusatz-Features, wie Alarm, STO, etc. überhaupt erst verarbeiten kann) zu investieren. Sonst würde das ganze Maschinenkonzept ja nicht stimmen.
Wer aber mit kleinerem Budget trotzdem das CNC Hobby betreiben möchte, der holt sich halt eine billige Spindel bei Ali. Oft kommen die ja schon mit irgendeinem FU im Bundle. Da ist es dann halt Glücksache. Leider kommt ja oft nicht genau das, was abgebildet oder als Inhalt beschrieben wurde und die Dokumentation ist bei den Teilen entweder rudimentär, oder mindestens schwer verständlich. Englisch sollte man auch besser beherrschen dafür.
Und wenn der FU aus dem Bundle dann abgeraucht ist, dann holt man sich halt etwas besseres (aber immer noch günstiges), so wie die hier von Ihnen beschriebenen.
Ich denke beide Formen das Hobby zu betreiben haben ihre Berechtigung...
Ja, jedem wie er will und was er sich leisten kann bzw. mag.
Dem ist nichts hinzuzufügen!
Sehr informatives Video! Ich selbst wollte mir schon einen Frequenzumrichter zulegen. Jetzt besteht Klarheit :). Würde mich sehr freuen, wenn Sie ein Motiv zum Thema Halloween fräsen könnten und dies in Video Form festhalten könnten sowie bei Ihrem Video "Elch fräsen" :). LG
Super Video, besteht die Möglichkeit das du deine bisherigen Optimalen Parameter für den YL 620 mit uns teilst ?
Sehr schönes Video und sehr gut erklärt.
Hallo super Video, auch ich habe einen YL 620, hamma was man da alles raus holen kann. könnte men ihre einstellungen als richtwert bekommen ?
Hallo Michael,
anschauliches und informatives Video. Ich hätte mir gewünscht das du noch etwas zu der Vektorregelung erzählst. In dem Video spricht du nur das Drehmoment in Abhängigkeit der V/f Kennlinie an. Etwas bessere Umrichter können aber Vektorregelung.
Gruß
Dirk
Guter Beitrag. Wie immer gut erklärt. Zwei Fragen habe ich aber:
1. Was ist das nun genau für ein Frequenzumrichter? Oder habe ich da im Video verpasst.
2. Was für eine Spindel hast Du, wenn 400 Euro schon "fast" ein vielfaches der Spindel kostet?
Nun, so einfache 2.2kW (air cooled, ER20, 24000rpm) Spindeln gibt's an jeder Ecke. Schaut man sich die Preise bei Ebay, Amazon, Vevor oder Ali an, so liegen dieser bei 150 bis 250€ - je nach "Jahreszeit" plus evtl. noch Versand. Diese Shopping-Plattformen wollen auch was verdienen und das Einpacken nur einer Spindel macht ebenfalls viel Mühe.
Wendet man sich direkt an den Hersteller, so liegt der Preis deutlich niedriger - jedoch nur, wenn man mind. 10 Stück oder mehr kauft. Zusammen mit dem günstigen Seewegtransport sind's dann halt doch ein paar ganzzahlige Vielfache... Gleiches gilt für die FUs aus Fernost.
FU-Typen die ich gut finde, siehe Video:
- 2.2kw: YL620A
- 6.0/7.5kW: Sako SKI800
@@m5-GmbH
Super Video. Vielen Dank. Sehr hilfreich.
Den Sako SKI-800 zu finden, ist gar nicht so leicht. Gängiger ist wohl der SKI-780. Den SKI-800 gibt es allerdings auch mit 2,2kW. Kostet mit 150€ ca. 1/3 mehr als der YL 620-A. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist im 800er aber schon ein Bremswiderstand eingebaut, den man für den YL noch kaufen müsste. Am Ende wären sie ziemlich preisgleich. Leider ist im Video (außer der Bezeichnung) nichts zum SKI-800 gesagt worden. Wäre der bei 2,2kW Spindel dem Yanlang vorzuziehen oder geben die sich nichts? Dank im Voraus für kurze Rückmeldung.
@@andreasjawienun6357
Würde mich auch über eine Antwort freuen. Super Video! Sehr hilfreich, besonders wenn man noch keine Ahnung hat. Wäre auch bereit 140 statt 80 Euro für den SKI800 FU (2,2kw) zu bezahlen.
@@m5-GmbH Mich würde das auch sehr interessieren!
Wie Herr Heyder gesagt hat, hat der SKI-800 nämlich auch mehr und größere Elkos verbaut sind, er hat auch 2 Relais, der Kühlkörper ist größer und er hat sehr viele Einstellmöglichkeiten.
@@forevertight Der SKI-800 wird es ab Chinesisch-Neujahr 2024 laut Hersteller nicht mehr produziert und durch den SKI-900 abgelöst. Daten zu diesem Typ habe ich noch keine...
ein neues m5 video ist immer eine Freude :)
@ Michael Heyder, wäre es möglich, das sie mal ein Video zum Thema drehen mit der CNC machen? So das man kleine Projekte realisieren könnte ohne Drehmaschine. Das wäre mal spannend. Geht sowas überhaupt mit Ending CNC und z.B. Fusion 360.
Ich lese immer wieder dass eine Vektor steuerung im FU ein gutes Drehmoment in niedrigen Drehzahlen bringt. Hat der angesprochener YL620 so was und gibt es unterschiede bei YL620a / Yl620h ? Danke für das video :)
Leider kenne ich den Unterschied -a/-h nicht. Für mehr Drehmoment muss einfach nur mehr Strom durch die Spindel fließen; das kann man nahezu bei jedem FU über die U/F-Kurve einstellen, auch beim YL620. Dann fließt aber generell ein größerer Strom, der natürlich auch mehr Verlustleistung erzeugt und irgendwann erreicht man natürlich auch die physikalische Grenze der Spindelwicklung und sie löst sich in Rauch auf.
Klar können ordentliche FUs (einer deutlich höhere Preisklasse) über Spannung-/Strommessung das Drehfeld und somit die Spindeldrehzahl bestimmen und entsprechend nachregeln (Vektorregelung). Meist jedoch nur bis zu einer bestimmten Frequenz.
Bei den günstigen FUs wird dies zwar auch oft angepriesen, man kann es auch in den Parametern einstellen, aber dass man so richtig signifikant mehr Drehmoment merkt habe ich noch nicht festgestellt. Vielleicht hatte ich auch nie den/die bei denen das evtl. besser klappt...
0:53 habe weggehört wegen fehlender Lautstärke, bitte ein Ansteckmikro.
Vielen Dank mal wieder. Kann man beim probieren und spielen eines der Beiden Geräte beschädigen? Grüße
Ja klar, kommt halt drauf an wie "unnormal" man z.B. die Spannungs-/Frequenzkurve einstellt oder die Fehlergrenzen für Überspannung anhebt. Ich empfehle generell die Temperatur der Frässpindel immer im Auge zu behalten!
Ich muss aber auch gestehen, dass ich es schon geschafft habe einen solchen 2.2kW FU beim Betrieb einer 6kW Spindel zu schrotten (Elko geplatzt).
Warum das ganze? (Macht ja auf den ersten Blick keinen Sinn diese Kombi!)
Speziell die luftgekühlten ATC-Spindeln gibt's aus Fernost nur mit großen Leistungen (ab 4.5kW) und mit 380V. Da man beim Fräsen i.d.R. diese Leistung nicht benötigt und oftmals keine 400V Drehstrom vorhanden sind habe ich über den Betrieb einer solchen Spindel mit dem 2.2kW FU nachgedacht und auch ausprobiert. Ja, funktioniert problemlos - insofern man die Ausgangsspannung am FU nicht zu sehr anhebt (ja, auch das kann man einstellen)... Irgendwann war dann halt mal die Grenze erreicht und beim Bremsen der Spindel hat's den Elko zerrissen. Gut, neuen eingelötet und es tut wieder...
@@m5-GmbH Danke für die schnelle Antwort und die hilfreichen Videos👍 Mein FU hat 3KW und die Spindel 2,2KW. Ziel ist es, wie im Video schon beschrieben, mehr Drehmoment bei niedrigerer Drehzahl.
Hallo,Ist es möglich, bei den Sakko FU die Parameter am PC zu ändern? Also über eine Software?
Keine Ahnung - nie versucht.
bist der beste🥰 gibts mal n fantreffen?
Hallo, was ich jetzt nicht mitgekriegt habe ist: kann ich dann mit der Frässoftware die Drehzahl steuern?
Klar, z.B. analog über 0-10V...
danke für den Beitrag, kannte noch nicht alles. ich hab auch einen günstigen aus Fern Ost, leider suche ich im Handbuch vergeblich nach einem "Alarm Ausgang" also ein signal das meiner Steuerung sagt das die Spindel in Nothalt gegangen ist. ich frag mich ob jeder Frequenzumrichter so eine Funktion hat. ich weiß von einem "Teuren" der hat das.
Nahezu jeder FU (kenne eigentlich keinen ohne) hat einen Ausgang, zumindest als Open-Collector (Relais kosten schon wieder zu viel Geld). Diesen kann man "beliebig" konfigurieren, z.B. dass im Fehlerfall dieser schaltet... -> Alarmausgang
Richtig immer Stecker raus. Schon alleine deswegen weil da ein Einpoliger Schalter an der Steckerdose ist.