Théorie : Dumbledore et Harry Potter sont les maîtres de la mort
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- Опубликовано: 6 авг 2024
- Bienvenue sur ce nouveau format de vidéo. Vous découvrirez dans cet épisode si Dumbledore et Harry Potter ont été les maîtres de mort. Cette épisode fait suite à l'article de La Plume de Poudlard publié en février 2019 :
laplumedepoudlard.com/dumbled...
Nous exposons ici le fruit de nos recherches afin de déterminer si cette hypothèse est conservable et tenterons de répondre à tous les points qui confirment ou infirment cette théorie.
N'hésitez pas à ajouter en commentaires vos remarques, vos compléments d'information ou vos interrogations.
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Развлечения
Superbe franchement
Merciiii
Wow j'ai adoré votre vidéo! Merci la plume ! :D
Hey ! Merci ;)
J'adore l'explication avec les graphiques, c'est très clair comme ça.
Sinon je m'interroge également sur le fait de détenir physiquement la baguette de sureau / être le maître légitime (pour Drago puis Harry) peut changer sur le fait que Harry soit ou non un maître de la mort.
Les baguettes ont leur propre code...
Merci pour ce retour :)
Concernant la baguette, normalement cela ne change rien puisque que Harry aurait jeté la pierre avant d'avoir la baguette non ?
@@LaPlumedePoudlard je pense que pour la baguette il faut à la fois en être le possesseur et le maître légitime...
Et ces 2 conditions sont réunies quand Harry n'a plus la pierre. Donc sur les 3 reliques, il en a eu 2,5 simultanément
Sympat, bon travail ! Par contre je ne comprends pas trop d'où sors cette histoire de "maître des reliques" ? Apparemment personne ne l'a jamais été, d'une manière ou d'une autre les 3 n'ont jamais été réunies du coup je ne sais pas pourquoi on a pu se poser cette question, si ça a une réelle portée.
La question que j'ai aussi c'est de savoir si Voldemort prenait cette légende au sérieux avant de se mettre en quête d'une baguette plus puissante et si il avait connaissance de leur vraie existence ?
Je pense que c’est ma vidéo préféré
Je participe au concours 👍
Mouais sujet de vidéo vu et revu, pourquoi tout les soit disant potterhead RUclipsur n ont jamais de créativité et se répète les uns après les autres c est n importe quoi
Loin de moi l'idée de remettre tes sources en questions (en faite si quand même ^^'), mais es-tu sûr d'avoir bien lu les livres, et surtout d'avoir compris le tome 7 ? Je note une énorme incohérences dans la vidéo:
Grâce aux explications d'Ollivander on sait qu'une baguette "change de propriétaire" lorsque ce dernier est vaincu en duel. C'est pour ça qu'Harry ne peut pas utiliser la baguette de mangemort ramenée par Ron (c'est Ron qui a vaincu le mangemort en duel).
-Dumbledore était le propriétaire de la Baguette de Sureau jusqu'à ce qu'il soit désarmé (donc vaincu en duel) au sommet de la tour d'astronomie par Drago Malfoy, et non pas lorsque Voldemort a volé la baguette.
-Harry a vaincu Drago en duel, ce qui lui a fait de lui le maître des deux baguettes de Drago, à savoir la Baguette de Sureau (sans le savoir) et la baguette d'Aubépine. Harry utilisera par la suite la baguette d'Aubépine pendant tout le reste du livre.
-Voldemort de son côté pensait tout d'abord que voler la baguette suffirait à la dominer. Cependant, il a compris qu'il n'en était pas le propriétaire légitime et s'est donc tourné vers Severus, qui était l'assassin de Dumbledore. Or, Severus ayant tué Dumbledore seulement après qu'il ait été désarmé par Drago, il n'en est pas le propriétaire légitime, donc Voldemort n'a jamais été le propriétaire de la baguette.
-Harry comprend ce détail lors de leur affrontement final. Il dira "vous n'avez pas écouté Ollivander" et c'est vrai. Harry sait à ce moment là qu'il est le propriétaire de la baguette de Sureau (j'expliquerai la raison sur le point suivant).
-A cause du film, on pense que les deux sortilèges d'Harry et Voldemort son entré en collision durant l'affrontement final comme dans le 4. C'est faux, l'Avada Kedavra ne peut pas être contré par un Expelliarmus, c'était "possible" dans le 4 car Voldemort utilisait une baguette jumelle à celle d'Harry (la plume de Phénix qui formait leurs coeurs venaient tous deux du même oiseau, Fumseck). Or, deux baguettes jumelles ne peuvent s'affronter et si elles y sont obligées, elles se lient et lancent le Pirori Incantatum. Cependant, si tu lis les livres, tu verras dans le 7 que leurs sortilèges ne sont pas rentrés en collision, mais que l'Avada Kedavra s'est retourné contre Voldemort (il tombe les bras en croix). Pourquoi ? Parce qu'elle ne peut attaquer son propriétaire légitime, en l'occurence Harry.
-Si Harry était aussi confiant, c'est d'une part parce qu'il avait compris les mots d'Ollivander, et d'autre part parce qu'il avait dominé la Mort quelques instants plus tôt. Parce que si le livre s'appelle "les Reliques de la Mort" c'est tout simplement parce que le livre tout entier pointe dans cette direction.
-Harry est un Horcruxe, et le seul moyen pour lui de survivre tout en tuant définitivement Voldemort, c'était de dominer la Mort elle-même. Dumbledore le savait, depuis le départ, c'est pour cela qu'il a transmis 2 Reliques à Harry.
-Si Harry a survécu dans la forêt, c'est parce qu'il dominait déjà la Mort à ce moment là. Le fait que deux âmes soient abritées en lui a fait que la baguette de Sureau l'a quand même attaqué, mais une fois l'Horcruxe mort il est devenu immunisé contre cette dernière (cf bataille finale).
Ce que je viens de dire n'est même pas une théorie. C'est juste l'histoire écrite par J.K. Rowling (je pourrais mettre des citations mais j'ai la flemme :D), et elle dira même que le sujet principal du 7e tome était la mort, mais le film était tellement vagues sur la plupart des répliques et scènes cruciales que beaucoup n'ont pas réellement compris la fin.
PS: Harry est toujours le propriétaire légitime de la baguette de Sureau, il n'a pas été désarmé ou vaincu, et la baguette ne lui a pas été dérobée.
Merci pour toutes ces explications. On a élaboré cette théorie en partant su principe qu'il fallait être en possession des reliques pour pouvoir jouir de ces bénéfices face à la mort comme pour la cape ou pour la pierre de résurrection. En effet, si on part sur la piste de l'allégeance de la baguette, la théorie serait tout autre. Mais comme il n'y que QUE la baguette qui a cette particularité d'allégeance, on est resté sur la possession physique pour déterminer qui aurait pu être le maître de la mort car c'est bien là le cœur du sujet. :) Mais oui, tu ce que vous citez est intéressant mais ne change pas les periodes de possession physique. Merci beaucoup pour le temps que vous avez pris pour réagir à cette théorie et à bientôt :)
@@LaPlumedePoudlard Pas de souci, néanmoins en partant du principe que votre théorie est vérifiée, Harry aurait dû mourir lorsqu'il a subi le premier Avada Kedavra, étant donné qu'il n'a alors jamais été le maître de la Mort. Comment expliquez-vous cela ?
Je pense que c’est plus qu’une théorie. C’est un fait.
Par contre, je ne suis pas d’accord avec un fait. La baguette est infidèle. Elle a appartenu à Dumbledore, puis à Drago, puis à Harry lorsque Harry vole la baguette de Drago. Donc Harry a possédé les 3 reliques en même temps, sauf qu’il n’était pas au courant.
A la vue de notre exposé... oui ^^
Merci pour ce retour. On pense que qu'être le maître de la baguette et la possédé physiquement sont deux choses différentes . En revanche Harry n'a pas eu la baguette de Drago avant d'avoir jeté la pierre de résurrection ? Non ?
La Plume de Poudlard Harry a possédé la cape dès Noël de ses 11 ans. Ça, on est d’accord 😄
Il a eu la pierre de résurrection lorsqu’il a reçu le vif d’or (à la lecture du testament) mais il ne l’appris qu’au moment où il a réussi à l’ouvrir (pendant la chasse aux horcrux). Il l’a abandonné dans la forêt. Abandonner mais pas totalement perdu (sans propriétaire je veux dire) si tu veux mon avis 😏
Il a eu la baguette de sureaux, quand il a volé la baguette personnelle de Drago. Car la baguette de sureaux n’est pas fidèle et face à un combat, elle choisit celui qui est le plus fort. Entre Drago et Harry, c’est Harry le plus puissant. Harry a eu en main la baguette personnelle de Drago lorsqu’il a été dans le manoir Malfoy. Néanmoins, il n’a eu la baguette de sureaux qu’après son combat face à Voldemort (la baguette ne peut pas tuer son propre maître/Harry).
Enfin, si mes souvenirs sont bons. La baguette de sureaux peut mourrir lorsque son propriétaire meurt, c’est pour cela que Dumbledore voulait un combat avec sa baguette. Mais cette baguette est « intelligente », et face à Dumbledore (bien que puissant) qui était déterminé à mourir de la main de Rogue/Drago, la baguette a décidé que Drago serait plus puissant face à Dumbledore. Ainsi, lorsque Harry remet la baguette dans le cercueil de Dumbledore, je ne considère pas que la baguette de sureaux ait décidé de revenir face à un ancien propriétaire mort. Je pense que si la baguette n’est pas reprise entre temps, elle mourra à la mort de son propriétaire actuel (Harry).
Donc pour moi, Harry a été / est le maître de la mort dès qu’il est parti du manoir Malfoy.
Merci @@Fanthfiction3548 , c'est une jolie théorie. Si l'on considère que ne pas avoir physiquement la baguette n'empêche pas d'en être propriétaire, cela se tient. Mais nous pensons qu'il faut tout de même les avoir en main pour pouvoir jouir de leur pouvoir. Mais d'ailleurs... quel est ce fameux pouvoir ? :)
La Plume de Poudlard
Ah ! Posséder chaque artefact en même temps dans les mains ?! Alors aucun n’est le maître de la mort, ni Dumbledore ni Harry.
D’ailleurs, si tu les avais possession, les porteras-tu toutes les 3 en même temps ? Après toutes ces difficultés pour les obtenir, ... je pense que les avoir en mains ne serait pas intelligent. Ce serait facilité le travail du prochain maître.
Le pourvoir du maître de la mort ? ... Bonne question 🤔... je ne pense définitivement pas que c’est d’être immortel. Non. La pierre elle-même fait comprendre que tout le monde doit mourir un jour. D’ailleurs, on ne peut face à la mort, ni la combattre, ni l’annuler, et encore moins s’en cacher.
Peut-être que c’est d’avoir de la sagesse avec La Mort / les morts.
Et selon toi, quel serait le pouvoir ?
Bonjour
Pour moi Harry a été et est toujours le maître de la mort vue qu’il à eu les trois reliques mais il ne ce prend pas pour son maître et c’est pour cela qu’il a son pouvoir la sagesse de vivre sa vie le mieux possible et dans l’amour
Et pour moi ce sera le seul qui pourra jamais l’être
Merci pour ton commentaire. C'est une théorie intéressante. Nous de notre côte, on est parti du principe qu'il faut avoir physiquement les reliques pour en avoir les bénéfices. D'où le fais que nous avons conclu qu'il ne pouvait pouvait pas être le maître de la mort :)