Андрей Зализняк и Александр Ужанков: Слово о полку Игореве
HTML-код
- Опубликовано: 5 авг 2016
- Программа «Наблюдатель»: tvkultura.ru/video/show/brand_...
Выпуск от 15.06.2016 Речь идет о знаменитом памятнике древнерусской литературы - "Слове о полку Игореве". Гости в студии - лингвист, академик РАН, доктор филологических наук Андрей Зализняк; доктор филологических наук, профессор Литературного института им. Горького Александр Ужанков. Ведущий: Фёкла Толстая.
![Rich Dunk (Ft. DaBaby) - BIG DAWG [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/Pz2ewsSKAEM/mqdefault.jpg)
![Latto - Sunday Service (feat. Megan Thee Stallion & Flo Milli) [Remix] (Official Video)](http://i.ytimg.com/vi/9gL0F1xIt2I/mqdefault.jpg)
Друзья, я создал ТГ-канал «Экспертный ответ» t.me/expertreply где конспектирую научно-популярные лекции и перевожу в удобный для понимания формат «Вопроса и ответа». Темы такие же как на канале: медицина, лингвистика, антропология, история и т. п. Буду рад, если формат коротких ответов от экспертов науки окажется интересным и полезным для вас.
Светлая память Андрею Анатольевичу.
Вечно Вас буду любить, Андрей Анатольевич ❤️
Любить мало. Надо быть последователем и продолжать его дело.
А какие темные места прояснил зализняк
Великолепно! Какова подача материала, любовь к языку!Ясность мысли, системность, объем!
Ужанков тут как раз затуманивает вопрос.
Спасибо, Денис, спасибо Вам большое ❤️❤️❤️
Большое пожалуйста)
Нет, ну это мощно, конечно. Всем, кто до сих пор считает, что можно просто взять и подделать какой-либо древний текст, рекомендую внимательно слушать, что говорит Зализняк с 23:40 до 50:00 на этом видео. Практически исчерпывающий ликбез по этому вопросу. Не только о "Слове" - о любом спорном случае такого рода. Какой же крутой был товарищ. Не в плане даже знания (оно, конечно, тоже), а именно в плане доходчивости изложения сложных вещей.
Какие строчки слова реконструировал зализняк
@@user-rm8dy3fh8c не понял вашего вопроса
@@user-tf4uz3ox7x а чего непонятного тут. Зализняк утверждает, говорит что спи было написано на древнерусском. Первоначально. И строго опираясь на законы лингвистики доказывает какие места спи. Соответствуют правильному написанию. Но он также говорит что тот текст 1800 года... Что мы напрасно ему очень доверяем. Так. Вопрос . Какие строчки спи Зализняк реконструировал. Восстановил. В параллельном корпусе переводов спи. Даётся текст в представлении Зализняка. ...
@@user-tf4uz3ox7x я занимаюсь реконструкцией спи. Зализняк занимался древнерусским. Языком берестяных грамот. Это подлинники и их все больше и больше. В отличии от дошедших летописей. Поэтому изучив древнерусский по грамоткам можно делать выводы довольно точные. Где в спи дошедший текст соответствует. И даже реконструировать. Первоначальное написание. Какие строчки реконструировал зализняк. Вот строго научно. Обратите внимание на передачи где Зализняк сидит рядом с ужанковым. Когда впрямую спрашивают на каком языке было написано спи первоначально Зализняк с полной уверенностью заявляет на древнерусском. А ужанков в это время молчит. Не противоречит. А теперь в последних передачах ужанков заявляет спи написанно на церковнославянском. И он мол такой своеобразный что дескать его на современный русский язык перевести нельзя. .... У меня просто нет слов.
@@user-tf4uz3ox7x на каком языке было первоначально написано спи
Это великолепно!
спасибо!
Жаль что так коротко
Хорошо что вы комментарии не отключаете. Я помнится писал, писал, думал ужанков внимание обратит. А их взяли и отключили.
Спасибо
Со 2-й половины звук уехал с губ, к сожалению :(
Да, к сожалению в оригинале так.
Здóрово !
Блеск!
Слава богу что ужанкову не дали слова
Интересно в каком году записывалась эта передача.
2016
@@markus3376 сопоставте это с тем что теперь говорит ужанков, про то на каком языке спи написано. Защищает коррупцию 18 века, церковь государственую, правящий режим, чиновников екатерининских.
@@user-rm8dy3fh8c зачем мне это? 🤦
@@markus3376 а зачем вы вообще заходили на этот канал?
@@user-rm8dy3fh8c чтобы с юродивыми в комментах пообщаться 😅
У барановского есть предположение, что автор слова сын игоря, есть даже обоснования, ваше мнение?..
Маловероятно.
За подлинность-Ся, 4 прошедших времени
Все наши летописи происходят от одной - Радзивилловской (основной список Повесть временных лет), а в ней так много исправлений, и история её появления и хранения так темна и загадочна, что доверять ей едва ли следует... Хотя нет -одна летопись всë же не от Радзивилловской, но её историки просто игнорируют. Это РУССКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ, где прямым текстом говорится, что Мария Богородица родилась в Ростове Великом…….. ruclips.net/video/lekBfyGDx90/видео.html
а
Олжас геолог и поэт не верит что князь Игорь - швед. Он даже в шкуре трилобита нашел.б казахского джигита.
❤
😂😂😂😂😂😂😂😂
Князь Игорь полуполовец, здесь Олджас ПРАВ.
подрались в конце?
Говорят о древностях, но все-таки Средневековье - это не Древность.
Раннее средневековье. Домонгольская Русь.
@@user-rm8dy3fh8c Всё равно не Древний мир, а средневековье - более или менее
Берестянки находят в слое 11 века...Есть ли в этих грамотах упоминание о Христе, и вообще о каких либо религиях , в том числе и о мифах древних греков и римлян?????
Если нет , то когда начинается упоминание????с какого века???? Вопрос понятен...???
Вы в смс-ках упоминаете Христа? В квартальных отчётах на работе? А христианские имена встречаются?
На западе Украины "ся" до сих пор перед глаголом говорят
Так ся перед глаголом церковнославянское а не русинское
Вы о западэнщине или о Закарпатье? Западэнщина не может служить аргументом по понятным причинам. А Закарпатье, да, тысячу лет сохраняет свою идентичность, в том числе, свой язык. Ключевое слово - "свой".
@@user-gj2qc6nw2k не только Закарпатье, но и регион , который вы некорректно называете зпаденщиной.Такая форма характерна для бойковских, лемковских(Львовщина, Иванофранковщина) и гуцульских говоров .Иногда звучит как "сы",а не "ся":"я сы нэ бою" вместо "я нэ боюся"
@@user-gt2wi6xh5l Как-то странно вы рассуждаете; западэнцы сами себя называют и ощущают западэнцами. Во-вторых, и это главное, у них принцип построения фразы - "я маю", подражание "I have": я маю бути, я маю купити и т.д. Вместо "Аз есмь", т.е., "я есть", принятого у славян.
@@user-gj2qc6nw2k у славян было множество диалектов очень разных. 30 лет назад они ещё сохранялись по деревням у стариков. Мы их собирали на фольклорной и диалектологической практике.
Например, моя прабабушка ещё говорила на южно-русском диалекте, не 4аждый поймёт всё,так говорили только 2 села переселенцев в Алтайском крае. Сейчас носители диалектов все вымерли.
Интересно, тема тема автора-кипчака больше не актуальна? С Сулейменовым окончательно разобрались?
для серьёзных учённых вопрос ясен.
это только пантюркистам интересно. для идеологии.
Аргументы Сулейменова в принципе невозможно опровергнуть - потому что тюркским языком ("невидимыми тюркизмами") им расшифровывается то, что в виде тарабарщины переведят на русский. О чем говорить, если на букву А есть одно исконно-русское слово - "авоська"
@@user-ww5qr3mo2s Как раз интересно это вате, для идеологии. Но факты показали, что их фундаментальный и первый памятник, самая их литературная ненька - непонятна им без тюркского языка. Вот в чем штука. Это было написано тюркским поэтом, который хорошо знал славянский язык и след этого тюркского содержания - оно сохраняется
@@johndonne2170 я вам укажу кучу грецизмов, латинизмов, европеизмов. Старославянизмов. Церковнославянских слов и оборотов и выражений а слове о полку игореве.
На первых минутах подумал:
Если в 21 веке нашелся человек, который в деталях разобрался, то почему такого человека не могло оказаться в 18 веке? Что мешало?
Предствьте, что Вы лечите зубы у врача в 1800 году. Почему бы ему не лечить, как сейчас?-)
@@user-lk9wr5yd9f , не корректное сравнение. Все же за это время технический прогресс скакнул вперед. Рентген, узи, бормашины, полимерные материалы. Это что касается стоматологии.
Что существенно изменилось за это время в изучении текстов?
Оригинала ведь не нашли, только копии. Провести радионуклидный анализ невозможно
К сожалению, Вы плохо слушали Зализняка. За последние два столетия наука о языке продвинулась очень сильно. Другое дело, что ни я, ни Вы, не будучи лингвистами, не можем этого оценить. Хотя, можно послушать другие лекции о языкознании. Узнаете массу интересного о том, как реконструируют древние языки, и что в лингвистике выявлены очень строгие и научно обоснованные законы. Потратьте немного времени, не пожалеете))
@@lex-0-xel а про стоматологию... Вы правы, конечно, и про новые материалы, и новые инструменты. Но еще важнее те современные данные о челюстной хирургии, которых в 1800 году небыло ни у кого. И как бы им помогли современные импланты?
Лингвистика - это наука. В 18 веке такой науки не было. Научные знанию создают множества учёных и долгое время. Зализняк использовал накопленные к его времени данные. Это не работа только одного Зализняка. В 18 веке и сам Зализняк бы не разобрался с текстом.
Екатерина 2 захотела? И опа! Нашли. Меня мучают странные сомнения...
Я училась на русской филологии в 1983 году и мы его анализировали подробно, наизусть заучивали куски и нам говорили: подлинность не более 50%.
Любые тексты, зная правила подделываются легко, чем мы и занимались на древне-русской литературе и старо-славянском.
Мы ездили по деревням на фольклорную и диалектологическую практику, всё было очень серьёзно.
Первая публикация - 1800 год. Когда Екатерины уже не было.
Училась в 1981 впервые слышу, что 50% подлинности. Предполагали, что при переписывании могли закрасться ошибки но о подлинности впервые слышу.
"Древнерусский", "старославянский" пишутся без дефиса. Перед союзом "но" ставится запятая.
На русской филологии они учились.
@@Munchen2008 еще в перестройку я переучилась на германистику и работаю переводчиком, не повторяю правила ,как школьные учителя каждый год, не помню разных мелочей, которых не касаюсь. Вы же не говорите на иностранном языке, который в школе лет 7 учили.
А кто знал эти правила в конце 18 века? Слой образованных людей в то время был тонок. Так что большого выбора нет. Если был человек, который в 18 веке знал эти правила, то надо объяснить, где он мог жить, какие тексты ему были доступны, где он учился.
второго гостя зачем пригласили? он молчит всю передачу
Чтобы за умного сойти.
Зализняк просто слишком большая величина, чтобы заставлять его сидеть молча) кроме того уже через год его не стало, к сожалению
Я бы тоже молчал на его месте .
Проф. Ужанков явно в восторге от темы и участников разговора. Как и мы. Тут любой замрёт и онемеет.
@@user-gj2qc6nw2k а теперь посмотрите что сейчас говорит ужанков про то на каком языке спи написано и сопоставте ну и ... Пока зализняк был жив он молчал.
а как насчет тюркских корней в Слове?
их там не более 5-4. а сколько славянских. латинских и греческих.
@@user-ww5qr3mo2s есть и другие мнения
wwwinfo.jinr.ru/~bljv/igor.htm
@@viktarautushka8073 ты мне тюркизмы давай а не ссылки. а точеки зрения я сам могу придумывать.
@@viktarautushka8073 я уже прошел этот уровень. это боянъ
@@user-ww5qr3mo2s двигайся дальшеъ
Зализняк объяснял слово колобок, это умора.
Это вы про что
Маскарад😂😂
Я в шоке с налёта поклонников какого-то Олжаса. Ну найдите вы свой памятник литературы и гордитесь, мы только за, с удовольствием почитаем. Но моё, родное, не трогайте, пожалуйста, тем более, антинаучной фантазией.
Мистика,пророчество,причём повторяющаяся. Хрен редьки не слаще. Без обид . это загадка с разгадкой.
это вы о чём.
Нет в СЛОВЕ церковных элементов. Антицерковные элементы сплошь и рядом. В конце повести приписали христианские слова и все. Все произведение сплошь языческое.
могу перечислить все старо- церковнославянские обороты
@@user-ww5qr3mo2s Хорошо; но как же быть с элементами языческого мировоззрения ? Впечатление такое, что Ужанков их не замечает .
неправда.
@@user-ke9ik4uz4i Все эти элементы придуманны, в 18 веке искусственно при редакции-цензуре.
А я насчитал 70 в общем числе.
А где же глубокий анализ О. Сулейменова. Очем ваша передача???? Не стыдно за поверхностный анализ письменности Руси. Позор...
А Сулейменов как относится к письменности Руси? Почему его должны глубоко анализировать?
О Сулейменов первый кто расшифровал слово о полку игореве как Лингвист.. Что не никто не мог сам текст этой письменности древней . откройте Сулейменова в гунле.
Нет уж, увольте. Лишу себя такой радости.
@@kairov138
Русские они такие😆 " какие ваши докозательства"😆
Русский кроме русского языка не способен овладеть, мешает лишная хромосома😆
Величие надо чем то поддерживать, подпереть так сказать, хоть ложью.
А ложь, если талдычить с каждого утюга, то несведущий, одноязыкий поверит😆
@@AbduahatANT.0691. 😡 глупость! Я русская, а владею многими языками. А вот Вы грамотно не умеете писать на русском, и мысль доходчиво сформулировать- тоже не можете.
Всё пишете сказки?
У каждого свои сказки. Кстати просмотрите русские народные сказки, может и в них тюркизмы найдутся. И украинские тоже.
А как же тюркизмы? Весь научный потенциал РФ , не смог достоверно перевести данное произведение, так как не владели тюркским языком , а молодой ученый , носитель языка перевел безо всяких там проблем ! И что, истина никому не нужна? Книгу в переводе задвинули, про автора молчат ? И бессовестным образом , врут!!!! так истину не скроешь!
Переводов на самом деле очень много...Пусть публикует- кому интересно-почитают! Ютюб канал можно сделать....сейчас возможностей- полно..
вы та кукушку поправте
Ахаха))) какие тюркизмы)))
Какие на хрен тюркизмы бл...
Вся культура древнеславянская пронизана тюркизмами.
Да и сегодня используют наши граждане слова не подозревая, что происхождение-то тюркское.
Славянские племена постоянно взаимодействовали с тюркскими, живя по соседству,это естественно.
легко желязняку видеть текст после того как олжас сулейменов его уже расшифровал.
АЗиЯ. всем рекомендую.
Спасибо, но у нас и своих Сулейменовых хватает: Чудинов, Задорнов, Фоменко.....
Денис Н
ты вполне подходишь под тот персонаж, который сказал: я пастернака не читал, но не согласен.
Спасибо, это к специалистам из Кащенко.
Вадим Ливитин
ты вполне подходишь под тот персонаж, который сказал: я пастернака не читал, но не согласен.
см выше хехе
АзИя и точка
Борат согдиев - лучший казах и точка
это слово тюркское произведение и вы переделали
недоказуемо
хватит пороть чепуху
Несёт, это тюрки украли...у них в 1142 никакой письменности не было...
@@pininfarinarossa8112 всё уже было пока до 19 века русские в болотах сидели. И не знали что они русские.
@@user-uh2eq7yc7o А чем болота хуже пустыни? Каждый в чём-то своём сидит.
До АЗиЯ Олжаса Сулейменова каждый год минимум один труд выходил посвященный слову о полку игореве а после АЗиЯ не вышло еще не одного))) Потому что руссо шовенисто не могут игнорировать столь фундаментальные изыскания ОС а опровергнуть они тем более не способны))
Конечно не было. И этого видео тоже нет. Показалось.)
До АЗиЯ Олжаса Сулейменова
там не только руссо шовенистоом - он потом и шумерские таблички так же лихо расшифровал :)
Страшно представить что он расшифрует у древних египтян :)
что значит "не вышло еще ни одного"? так может утверждать только человек, который в теме славистики и исследования памятников древней руси совершенно не подкован. почитайте того же Зализняка "Слово о полку Игореве: взгляд лингвиста" (2004 год, а "Аз и Я" -- 1975, врать откровенно не надо). Там четко и последовательно доказывается, что условный фальсификатор "Слова" должен был знать те сотни правил живого русского языка 12-13 веков, которые лингвисты узнали только в 20 веке, когда впервые нашли под новгородом берестяные грамоты. В 18 веке, когда "Слово" открыли, лингвистики еще даже как науки не было. Поэтому шанс на то, что "Слово" это фальшивка приближается к нулю.
Всем фрикам по клизме. Лечись, болезный))
Сулейменов - выступает в этой книге, как лингвист- любитель. Он пытается проследить историю слов только по созвучиям, которые слышны на сегодняшний день. Для слов заимствованных не так давно (500 лет в истории языков немного) это имеет какой-то смысл, но не для всего языка. Потом, заимствования делают язык богаче, дают ему дополнительные оттенки, но не касаются самых употребляемых слов, основы языка.
А кто-нибудь про АЗиЯ слышал?
Снова по линии лжепропогандистской топчемся
Херня.
Трудно слушать. Скулохриплый говор русского языка
Олжас уже всё рассказал. Зачем сочинять.??
бораты и тут атакуют
спасибо!
Пожалуйста.)
Спасибо