"Tengo una TEORÍA MUY LOCA del FINAL" | Hablando de FFVII Rebirth con GeraruTaru (CON SPOILERS)
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- Опубликовано: 11 сен 2024
- PODCAST SIN SPOILERS • "Me gusta MÁS que el O...
Ahora sí, llegó el momento de hablar con spoilers y sin mordernos la lengua de #FinalFantasyVIIRebirth con el bueno de @GeraruTaru . Preparad las palomitas que no sabemos qué va a ocurrir aquí!
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Aeris está en la corriente vital tratando de detener a Sefirot desde que murió en el juego original. Lo ha seguido de cerca desde entonces y nos ha ayudado como vimos en Advent Children y estamos viendo en remake y rebirth. Ella igual que Sefirot ha aprendido a utilizar la corriente en su beneficio, a viajar entre mundos y en eso se basa su "plan último".
Ella va a derrotar a Sefirot dejandole que haga su reunión de mundos, porque como Sefirot dice, cuando todos los mundos se unan, todos serán uno, es decir, todos estarán "completos" con todo su conocimiento y en su máximo poder. Ahí la Aeiris que que ha quedado viva en un multiverso al menos, recibirá toda la sabiduría que la Aeris de la corriente vital ha adquirido, y ejecutará la parte final del plan.
Con todos los Sefirot, y todos los portadores de celulas de Jenova en el mismo lugar, Aeris los sacará de una vez por todas de la corriente vital, dejando que el planeta vuelva a su ciclo normal sin estar "infectado". Aeris usará el saber de los Cetra para cristalizar a Sefirot y Jenova en la materia de Sagrado "vacía" porque ya nos explicaron en remake que las materias no son mas que memorias que ellos cristalizaban de la corriente vital. Y así, Sefirot terminará siendo lo que al final de Advent Children dijo que nunca sería, un recuerdo.
El mundo queda libre de Sefirot y de la infección de Jenova. Quedando custodiados en una materia por el resto de los tiempos en el mundo entre mundos.
Me encantaría que fuera así
Muy buena teoría.
Muy buena teoría si señor
Me encantaría
Seria excelente que asi fuese
En el original lo de la materia negra está perfectamente explicado. El propio templo de los ancianos es la materia negra, y para conseguirla tenias que resolver los acertijos. A medida que resolvían, se comprimia hasta hacerse pequeña. El problema es que solo se podía resolver desde dentro y el que quería conseguirla iba a morir dentro
Es que Geraru dice que no nos enfademos pero lo pone muy difícil en ciertos momentos del Podcast...
Yo también soy de la teoría que la AERITH de la cita es la del OG, y que ha vivido todo y de hecho por eso me hizo llorar porque quiso tener su momento de felicidad con Cloud
Concluimos por fin de que aeris amaba a cloud de verdad. O es una manera de querer a esa persona.
Yo tengo mi teoria de que está pasando.
1o Remake:
En Remake lo que vemos es la linea temporal original expandida, con diferencias sutiles, el que parezca que Aeris y Sefirot sepan lo que va a pasar viene dado por la corriente vital, que para esta trilogia nos han dicho que es atemporal, por lo tanto es plausible que Sefirot al "morir" y caer a la corriente después del incidente de Nibelheim obtuviera la información de que va a ocurrir en el futuro y empezase un plan para evitarlo (por su parte Aeris puede percibir el futuro y ver su muerte, aceptandolo de primeras, pero finalmente intentandolo eludir porque quiere vivir). Este plan tendría tres fases: 1 neutralizar Sagrado, 2 separar a Cloud de Tifa y 3 convertir a Cloud en una nueva versión de si mismo. Al iniciar su plan entran en juego los ecos del destino. En este juego y en remake son los guardianes del Planeta, y velan por preservar la vida en el planeta. Algo me hace creer que tal vez sean lo que queda de los Cetra.
Remake transcurre con cierta normalidad hasta casi el final, donde Sefirot fuerza más los cambios en el destino, forzando a los ecos a intervenir para intentar poner fin a lo que está ocurriendo. Recordemos que al final de Remake Aeris dice que "This is wrong" ella sabe que el grupo no tiene que enfrentar a Sefirot tan pronto. Cuando finalmente deciden enfrentar el destino y vencen a los ecos los flashes que vemos son los "recuerdos" que pierde Aeris . Otro efecto secundario de la derrota de los ecos es el nacimiento de la linea temporal en la que Zack se salva, bifurcando así el destino. Al nacer dos posibles caminos lo que ocurre es que el mundo de Remake se abre a lo desconocido, a un nuevo camino, alterando la linea original, y como los ecos han sido vencidos y se han llevado sus recuerdos la materia blanca se vacía, pierde su poder cumpliéndose así la primera parte del plan de Sefirot (ahora da igual si la historia sigue el mismo curso porque Aeris ya no puede invocar sagrado, aún así es una cetra y debe morir, Sefirot no puede permitir que siga viva porqué es una Cetra y eso la convierte en una amenaza).
2 Rebirth:
En Rebirth vemos desde el principio como Sefirot intentan separar a Cloud de Tifa, ¿Por qué?, simple, Tifa es quien cuando Cloud finalmente pierde la cabeza, se queda a cuidar-le y quien cuando ambos caen a la corriente vital, ayuda a Cloud a recomponer su mente, literalmente si erosiona su relación completamente y logra separarlos se asegura que en el futuro Cloud no se enfrente a él en la batalla final y por tanto logre vencer. Después de Kalma y de Junon y la región de Corel, vemos como Sefirot pone en marcha la tercera fase de su plan mientras continua la segunda, convertir en Cloud en una nueva versión de si mismo (no en él, parece que quiere conservar a Cloud por ahora), porqué, en el original Cloud y Sefirot son dos caras de una misma moneda. Sefirot descubre que su vida es una mentira y decide hacer pagar al mundo por ello, a Cloud le ocurre los mismo, acaba descubriendo que sus recuerdos son falsos, pero en lugar de sucumbir a la ira como Sefirot, abraza los recuerdos que ha creado mientras creía que era un ex-SOLDADO y continua hacia adelante siendo el mismo, enfrentando definitivamente a Sefirot.
La influencia de Sefirot crece sobre Cloud de tal manera que empieza a hablar de que la muerte es una reunion mientras ataca a soldados de Shinra en Gongaga y escuchando la manipulación de Sefirot de que Tifa podría ser Jenonva y la ataca, volviendo tras esto en si mismo.
Tras esto Tifa ve sus recuerdos en la corriente vital y esta le muestra el que parece que será el nuevo destino de Cloud. Cloud alejándose de ella y siguiendo los pasos de Sefirot. Tras recuperarse vemos el primer indicio de Cloud dudando de si mismo y sus recuerdos, lo que comienza a acelerar la degradación de su mente, supuestamente empujandolo hacia Sefirot.
La historia sigue avanzando con normalidad hasta que descubrimos que los Gi son de otro mundo y su odio ha generado a la materia negra, la que puede destruir el mundo y el grupo los engaña para poder seguir su camino. Más o menos tras esto se inicia la nueva guerra con Wutai, desatada por Glen (Sefirot) y Rufus, siendo este último manipulado por Sefirot. En Nibel descubren que Shinra ha reconstruido la aldea y Cloud recuerda a Zack, aunque no el como ocurrieron las cosas realmente.
Finalmente en el templo de los ancianos se ve más claro como Cloud está convirtiendose en un nuevo Sefirot, mata sin compasión, y comienza actuar cada vez más como el villano, descubrimos que la corriente vital es atemporal y todo estalla cuando Sefirot le pide a Cloud que le entreguen la Materia negra, cediendo este completamente el control a Sefirot, aunque logra volver en si cuando Aeris está en peligro. Finalmente ambos caen y viajan a traves de la corriente vital a un mundo moribundo y habitan los cuerpos de otro Cloud y otra Aeris.
Al viajar en la corriente vital Aeris reobtiene sus recuerdos y la info de lo que va a ocurrir y acepta su destino, y al tener una materia blanca intacta se la entrega a Cloud para que este la lleve hasta la linea temporal de Rebirth y poder invocar a Sagrado. Finalmente Sefirot los intercepta y Aeris manda a Cloud con Sagrado de vuelta, no sin antes Sefirot interceptarle y explicarle y hablarle de como tras el final de Remake se han creado infinitas lineas temporales que el llama mundos y que su objetivos es unirlas todas en una, siendo esta la nueva Reunion pero al Cloud oponerle resistencia decide darle un ultimo empujón hacia la locura. (imagino que al unirlas todas al borde del colapso y golpearlas con Meteoro logrará su objetivo de absorber la corriente vital y convertirse en una especie de dios). Cuando Cloud se reencuentra con Aeris, este le da sagrado cosa que Sefirot intenta evitar previamente porque eso complica su plan.
De Zack lo único que hace falta saber es que tras los eventos de Remake a conocido a Elmira, Marlene y que esta cuidando de su Cloud y Aeris, y que sus decisiones crean nuevos mundos, aunque solo nos importa que en uno de estos duda de si salvar a Bigs o a Cloud i finalmente, por intervención de Sefirot primero, y de Aeris después, logra llegar hasta Cloud.
Finalmente llegamos al final del juego, donde Aeris se va a la Capital Olvidad para rezar e invocar Sagrado, y el grupo la sigue, interceptándolos Sefirot, que usa los Ecos que controla para primero evitar que todo el grupo pueda acceder a Aeris, y después para abrirle paso solo a Cloud, para poner en marcha la parte final de la fase 3 de su plan, convertir a Cloud en un nuevo Sefirot. Cloud llega hasta Aeris solo, no como en el original, y los ecos de Sefirot intentan forzarle a matar a Aeris, pero lo liberan justo cuando Sefirot va a matar a Aeris permitiéndole interceptar el golpe fatal.
A partir de aquí todo es interpretable, ¿salva a Aeris de verdad? ¿pero si es así, porque muere? la respuesta es simple para mi. Aeris muere porque usa a los ecos para devolver el mundo al curso original de la Historia, y por lo tanto tiene que morir y evitar que Sefirot vuelva a bifurcar la realidad y vuelva a eliminar a Sagrado de la Ecuación. Al morir entra en la corriente vital y cuando ve que la mente de Cloud está colapsando, actúa para que esta no falle ahora y puede enfrentar a Sefirot y parar su primer intento de la Reunión. Es por eso que en la última fase del final del combate, cuando la propia Aeris aparece, Sefirot dice que la había subestimado, le ha complicado su plan porque ha conseguido usar la materia blanca (está brillando cuando cae al agua) y ha evitado que Cloud sucumba ahora a la manipulación de Sefirot. Por su parte Sefirot se retira porque sabe que aún tiene otra oportunidad más, y que el "multiverso" ya existe y puede reunirse, solo tiene que lograr o conseguir separar a Cloud de Tifa, o lograr convertir a Cloud en una nueva versión suya, y parece que ambas partes de su plan van bien, por lo que ve en la cinemática final.
Lo que está por venir:
Creo que la historia seguirá al original y solo cambiará radicalmente en Wutai, por motivos obvios. Creo que seguiremos viendo a Cloud convirtiéndose en Sefirot o veremos su mente colapsar. Si se convierte en un nuevo Sefirot creo que será Zack quien le "salvará" seguramente sacrificándose por el, eso le daria un peso narrativo a Zack a la vez que devolvería a su status quo la historia. Sefirot bloqueará sagrado como en el original y finalmente el grupo lo enfrentará en el cráter del norte y lo vencerá, lo que desbloqueará sagrado, que con ayuda de Aeris desde la corriente vital bloquearan a Meteoro evitando así su plan. No creo que al final del juego Zack y Aeris vivan otra vez ni usando la idea del multiverso porqué eso eliminaría el peso del sacrificio que ha hecho Aeris en Rebirth, y Zack seguramente no llegue vivo al final del próximo juego.
Yo solo agregaria a tu teoria que Zack ayudaria a que Tifa salve a Cloud.
El momento Gongaga es una reafirmando el papel de Tifa en esta historia.
Sefirot en realidad no ha logrado separarlos por completo.
Ni logro que la matara Cloud ni logro matarla él, Tifa reafirmo su intencion de salvarlo.
Creo que aunque tengas razon que Zack intervendra no sera el solo quien salve a Cloud.
Mientras sefirot intente separarlos Zack se encargara de unirlos.
Pues si Tifa no ayuda a Cloud a recuperar su memoria le quitas peso a su personaje en la historia.
Hay que decir que ese momento en gongaga le dio un plot armor porque si no la mataron aqui dudo que lo hagan despues.
De hecho si analizas lo que hizo sefirot le jugo en contra despues de eso Tifa esta mas pendiente de Cloud y lo que le pasa.
@@arismendyfermin2128 Si, no creo que los haya logrado separar, al menos no aún, pero al final del juego tenemos un cambio radical con respecto al original y ese es el estado mental de Cloud. Cloud no es consciente de la muerte de Aeris, y no sé hasta que punto Tifa es consciente de esto o puede llegar a creer que a Cloud no le importa lo que ha pasado, solo tenemos que fijarnos en el final y en el como Tifa se comporta a la hora de subir al avión. Creo que va a haber fricción en la relación que tienen, pero que al final se sobrepondrán y su relación se fortalecerá.
1:59:50 Te prometo que no. Por mí, tienen vía libre a seguir charlando, opinando y teorizando por horas.
Espero con ansias ese podcast con imágenes y escenas para teorizar e intentar adivinar que pasara en la 3ra parte.
Un abrazo.
2:05:44 en esa parte aeris tiene la cita que nunca pudieron tener de forma despreocupada es muy bonito
Ni tanto, la cita esta llena de alegorias a que sim importar que escogamos nos dan un unico resultado.
Todo en la cita esta saliendo de mal en peor.
Comienzan con el primero el regalo Cloud no puede elegir que darle pero al menos le da algo bonito.
Los dulces no saben bien y les recalcan el poco tiempo que tienen.
Y la foto es lo peor dependiendo de la traducion japones-castellano, ingles-latino te dicen que no tienen quimica y que ella esta a punto de llorar o que no parece una cita mas bien un funeral.
En iglesia sigue siendo triste el ambiente es de despedida.
Cloud intenta animar Aeris con que existiran mas momentos entre los dos esto la hace feliz pero ella sabe que no sera asi.
La Chica incluso intenta declararle sus sentimientos y Cloud no puede corresponderle pues esta demasiado confundido con la situacion.
Entonces le da la materia recalca que esto ya no es sobre ella, esto va de salvar al mundo y salvarlo él.
Lo empuja a la realidad mientras se despide y Sefirot entra a la iglesia.
No es una buena cita pues todo va de mal en peor en muy poco tiempo si al menos solo se arruinara al final pero no es asi.
Aeris queria un regalo elegido por Cloud y le impusieron uno, los dulces no saben bien y no los eligieron para la foto.
Bueno lo unico positivo es que compartieron eso juntos.
Junon y gold saucer estan tan buen diseñados que podrian ser escenarios de ciudades utopícas de Bioshock
No sé si lo habrá dicho alguien ya, pero lo de "no promises await at journey's end" hace referencia al tema musical que suena en ese momento y cuya letra escribió Aerith en el Gold Saucer: "no promises to keep".
La letra dice que no hace falta que se prometan volver a verse, porque ella sabe que va a suceder. Al fin y al cabo, Aerith lleva en la corriente vital desde el inicio del Remake.
También creo que ese mensaje al final juega con la ambigüedad para dejarnos con una idea muy similar a la que concluía la primera parte, y que no hay nada escrito en este viaje, puesto que el destino ha sido derrotado.
Yo creo que ese mensaje está para que pienses: "lo pueden cambiar todo", cuando en realidad significa todo lo contrario.
Jajaja que va 😂
Pues dime qué piensas tú 😂
Estoy contigo.
La gente se concentra tanto en " vencimos al destino todo sera diferente"
Cuando Rebirth demuestra lo contrario😂.
¿ hay cambios en la historia? Sip
¿ hay nuevas interraciones? Tambien.
Pero aun asi ¡SEGUIMOS UN HILO NARRATIVO MUY ESTRICTO!
El grupo que una vez se unio para vencer a Sephiroth se ha vuelto reunir ¿ por que si vencimos al destino?
Personajes como Dyne volvio a morir en una situacion muy similar al original ¿ pero no que hemos vencido al destino?
Nadie del grupo que haya sobrevivido en el original ha muerto ¿ no que perdieron el plot armor al vencer el destino?
Y el final nos vamos de la capital olvidada con un miembro menos ¡COMO EL ORIGINAL!.
es decir que la narrativa sigue un curso con o sin el destino presente de manera fisica.
¿ no estan nuestros protagonistas cumpliendo con su destino al perseguir a Sephiroth para vencerle?
El concepto de destino se les ha liado pues de desviarse de la
Hstoria de verdad Aerith estaria en el tiny bronco con nosotros.
Y alguien del grupo ya debio morir para darle a entender al espectador que todo puede cambiar.
¿ por no lo han hecho? Porque en realidad no pueden hacerlo, pueden jugar con hacerlo pero no puede alterar el resultado.
Matar a un miembro del equipo antes de que cumpla con su arco de personaje es una locura en si misma.
Por eso los arcos de Barret y Nanaki se pueden expandir pero no quitarse.
Me ha quedado claro al jugar Rebirth me ha molestado como con remake que me sienta que estan baiteando una vez mas.
El meteoro esta en el maldito logo va a caer si o si.😅
Estas teorias son divertidas pero al mismo tiempo nos desviamos y nos dividimos como comunidad.
Nos filpamos y luego nos decepcionamos hay gente que se creo la mentalidad de que esto seria una oportunidad perdida para salvar Aerith y tener un final feliz para todos los personajes.
Gente que no se comprara el juego si Aerith no esta en grupo jugable.
¿ como pasamos a esto ?cuando hubo un periodo que 2015-2019 cuando estaba anunciado y salio remake donde la mayoria se cagaba en todo sus muertos con que cambien el argumento😅.
Se teorizo de esto es una secuela del OG por los cambios pero los responsables jamaz lo confirmaron conservaron la etiqueta remake hasta dia de hoy.😂
Cait y Geraru, os dejo algo de info porril. No se si llegarán a ver este comentario, pero lo dejo por aquí.
- Se conocen al menos 5 Stamps. La escena en la que Zack está sentado en la iglesia, preguntándose que hacer, ( Salvar a Aeris, Cloud o Biggs ), aparece Johnny con un perro de peluche bajo el brazo. Johnny ahí no pinta nada y está muy claro que está por lo que está.
- El Perro Stamp de la línea temporal del Zack que se nos presenta como principal ( el Zack que vimos en el final de Remake y el Zack de Rebirth que cuida de Aeris y Cloud ) aparece en Junon en un cartel tipo de obras, en plan, " en mantenimiento " , cosas así. Literalmente a 10 metros está el perrito Stamp que todos conocemos de Remake. Están los 2 perros conviviendo en la " línea principal " de Remake/Rebirth.
- Por si fuera poco, Geraru no se acuerda pero él mismo vio otras bolsas de patatas del Perro Stamp de Zack cuando perseguimos a Cait Sith en Gold Saucer.
- Tenemos pues, la presencia de la raza de Stamp de Zack , al menos, 2 veces en la linea de Remake, compartiendo mundo con el Stamp de Remake.
La " Reunión " que Sefirot está buscando en esta " Secuela ", no es reunir como tal a los infectados de células Jénova, sino la reunión de los mundos ( la reunión de todos esos mundos paralelos en uno solo )
Sefirot busca la convergencia de mundos. Por lo que podría ser, que el mundo de Remake/Rebirth esté empezando a converger con la línea de Zack. Por eso vemos explícitamente las 2 razas de Stamp juntas en Junon y Gold Saucer.
De hecho, podría ser que tanto Zack como " Aeris B y Cloud B" , como decia Geraru, existan en el mismo plano de Remake/Rebirth y, efectivamente y literalmente, haya 2 Clouds y 2 Aeris coexistiendo.
No sería descabellado teniendo en cuenta que estos 3 están en Midgar y no podemos ir a comprobarlo.
- El Cloud y la Aeris que " despiertan " del coma en el " sueño " No son " Cloud B y Aeris B ". Esto me lo dice las hombreras de protección de Cloud. En esa escena, Cloud solo tiene una hombrera.
En la linea de Zack, donde están " Cloud B, Aeris B, Elmyra B y Marlene B", si se fijan, Cloud tiene 2 hombreras.
- Volviendo al " Cloud y Aeris del sueño ", estos pueden ser presumiblemente " Cloud A y Aeris C " Esta Aeris es muy similar a la Aeris A del Remake, la que tenía todo el conocimiento de la Aeris OG y es la que le da a " Cloud A" la Materia Blanca, aquella que la " Aeris A " de Remake/Rebirth dará el cambiazo por la Materia Blanca Vacía
- Hablando de Zack, hemos visto, al menos, 4 Zacks.
El Zack del final del DLC Intermission de FF7 Intergrade
El Zack del final de Remake y de la " trama principal " de Rebirth, además de, presumiblemente, el que decide ayudar a Cloud, eligiendo dicho camino hacia Hojo, aunque esto es interpretable.
El Zack que elige salvar a Biggs
El Zack que no sabe a quien salvar ( Sentado en la puerta de la iglesia ) y que Sefirot manda a tomar por saco, abriendo de un tajo otra brecha
Para mi el " mas importante " es el que conocemos del final de Remake y que controlamos en Rebirth. Al menos, me da la sensación de que ese Zack, es el que de alguna manera, va a ayudar a carrilear el plan de Aeris.
Son mis conclusiones a lo que he analizado en mi partida, que no dejan de ser porros, pero buenos son.
Me ha explotado la cabeza. Gracias
El Zack del final del juego es el que está sentado en la iglesia, si miras las cinemáticas te das cuenta de que que son los ecos de Sefirto los que le arrastran y los ecos blancos los que le liberan y le guían hasta Cloud. Por otro lado creo que todos los Zack son el mismo del final de Remake (menos el de Intermision), lo que los bifurca es la decisión de ir la edificio Shinra, a ayudar a Bigs, o dudar que hacer. Presumiblemente el que va al edificio Shinra Palma ante el pelotón, el que ayuda a Bigs parece sobrevivir escapando (interpretable), y el de la Iglesia acaba ayudando a Cloud.
Me gusta pensar que los del pueblo no disparan por qué están cagadisimos de miedo
La teoría de Maximilian Dood me convence mucho más a nivel temático. En escencia, argumenta que la Aerith que ve Cloud a partir de que muere a manos de Sephiroth, es una Aerith en su cabeza (generada por Genova/Sephiroth) para continuar manipulando a Cloud. En la escena de Rufus con Glenn (inmediatamente después de la escena de todo el party a la orilla del lago coincidentemente) vemos como Sephiroth se ha hecho pasar por Glenn todo este tiempo. La cinemática final toma un tinte bastante oscuro con esta teoría en mente, ya que la Aerith que ve Cloud únicamente le dice lo que quiere esuchar. Es curioso como Cloud dice que ira a por Sephiroth y Aerith le contesta con "¿lo prometes?". Después del monólogo de Aerith en el templo de los Cetra, esta última frase parece fuera de lugar.
Está bien la teoría pero enseguida hace aguas al ver la reacción de Nanaki cuando "siente" a Aeris en la cinemática final.
Nanaki puede sentir la presencia de la falsa Aerith igualmente. Aun asi es verdad que es dificil que la teoria sea cierta.
@@senseibelmar si hace aguas pero no por completo porque eso no quita que esa Aeris se comporte de manera extraña.
Lo que si la invalida desde mi punto de vista es el tono del final y su despedida.
Porque para que ese good bye 😢 doliera tiene que venir de Aeris.
Yo si creo que es un fantasma como mucho y no una version alternativa viva.
Toda la simboligia esta ahi, ella desapareciendo como particulas de mako cuando ella y Cloud vuelven a la realidad.
Todo el comportamiento raro de Cloud y el propio de Aeris.
Red XIII también puede percibir a aeris, con eso queda demostrado que no está en la cabeza de cloud no son alucinaciones. Cloud salva a aeris pero creando una realidad en la que está viva, de ahí el destello cuando desvia la espada de sefirot. Hay una mezcla de escenas de varios universos en ese momento, donde juegan con el espectador
Yo acabo de conseguir el trofeo platino del FF7 Rebirth, y debo decir que las secuencias de bosses en el último capítulo en Dificil. Sin contar la batalla final contra sefirot con Cloud y Aerith. Estuve para vencerlo sin usar objetos y con mi Cloud que cuando llegue tenía para un cura ++, que odisea y a la vez que satisfacción al vencerlo. Estuve como 3h solo para la batalla final y esa dificultad como lore lo viví como nadie. Espectacular.
Cuantas horas para el platino, me dan ganas de hacerlo pero el tiempo me falta jaja
Mis respetos a ti por lograrlo. Yo no paso del Midgardsormir en modo dificil y no puedo vencer varias simulaciones se Chadley. Me quedé como en 75% de los trofeos.
Lo del teatro del capilo 11 es espectacular❤ vaya juegazooo la verda.
Yo me emocione d elagrimas con esa parte,vaya currada tan inesperada.
1:48:00 El famoso combate de las alas no tienen sentido las quejas. Precisamente tienes a Yuffie para poder pegarle aunque no lleves las materias.
Yo no me quejé pero sabes que no siempre te sale Yuffie ahí no? A mí me salieron Tifa, Barret y Red
Y en caso de que no aparezca yuffie, lo más probable es que tengas las habilidades elementales que obtienes desbloqueando en el tablero y que no usan PM.
Yo el final entendi que Cloud no ha asimilado la muerte de Aeris y cree que sigue viva, por eso no vemos la escena de cuando la suelta en el lago. Cloud creo recuerdos falsos con el trauma de Zack, y en el Rebirth da a entender que ha hecho lo mismo con Aeris.
A mí lo que más me interesa de todo esto es el desarrollo psicológico de Cloud. Por mi parte, tengo bastante claro que Cloud piensa que Aeris está viva, mientras los demás la han visto morir. ¿Qué dinámica nos deja esto para el grupo en la siguiente parte?
Yo tengo dos teorías, la primera (y la que más me gustaría) es que no hubiese nada de multiverso y que Cloud vea a Aeris viva sea un efecto Nibelheim, estrés postraumático. Él la está viendo viva por no sufrir. ¿Por qué no hemos visto la escena del lago cuando sí que parecen estar de luto en el lago? Creo que, desde el punto de vista de Cloud, no ha sumergido su cadáver en el lago, por eso no lo hemos visto. Confío que, en la tercera parte, en el momento climax de Cloud a vamos a volver a ver la muerte de Aeris íntegra y completa y Cloud se dará cuenta de que la perdió.
La otra teoría es similar pero quitando lo del efecto nibelheim y estrés postraumático y sustituyéndolo con que, me da a mí, que Cloud ha quedado atrapado en dos realidades simultáneas.
Yo creo que Cloud lo que ve es a la Aeris de otro mundo que sí está viva, esto puede gracias a que Cloud ha muerto y ha pasado por otros mundos y por todo el tema de Zack y la memoria. Creo que sí es consciente de que su Aeris está muerta porque si te fijas no habla con ella delante de los demás. Se espera a quedarse solo para hablar con ella.
@@harryzzipotter1326mentira😅.
Desde la escena donde se intuye que fue el funeral de Aeris, tanto Barret que no aguanta las lagrimas y los demas con Caras tristes Cloud esta muy de tranquilo.
Es mas una prueba de esto es que Barret le dice que se tienen que ir que no se pueden quedar ahi para siempre Cloud responde: suena bien.
Tifa suspira porque es una respuesta antipatica e insensible.
Seguido Cloud ve a Aerith se levanta y llama a Tifa para que los acompañe se lo dijo con tanta tranquilidad y con una sonrisa en la cara que Tifa reaccion triste y preocupada.
En la cutscene final Tifa esta destrozada llorando con un RedXIII que la acompaña ¿donde esta Cloud?
Todo tranquilo alejado de los demas viendo la materia traslucida😅.
¿ te parece logico eso? ¿ sabiendo que ellos vieron a Aerith morir? Bro en Nibelheim cuando Tifa,Yuffie y Cloud van al reactor abandonado Tifa tiene un ataque de nerviosismo por revivir el trauma de la muerte de su padre y Cloud va a calmarla.
¿ que prueba esto? Que Cloud es empatico con sus amigos y se preocupa por ellos si el supiera que vivieron la muerte de Aerith no actuarial asi.
Aqui la discusion no es si Aerith esta viva en una linea temporal u Otro mundo, aqui lo evidente es que Cloud reprime ese recuerdo de su muerte.
Incluso si es capaa de ver las do lineas, Cloud esta rechazando la existencia de una.
Otro detalle importante. Despues de morir Aerith (si chicos. Esta muerta sorry) luchas contra Jenova y todos tienen el limite activado menos Cloud (el cree que la ha salvado)
La teoria mas loca es la de que es Jenova jugando con su mente (by Maximilian Dood)
Glenn se da a entender ayudó a Genesis en desertar, cuando Sephiroth en Wutai le estaba buscando (en ever crisis), sale Glenn y se enfrenta a Sephiroth.
Tambien en Ever Crisis, Glenn joven conoce a un joven Sephiroth.
Como tal, lo visto por ahora en Ever Crisis, Glenn no tiene Celulas de Soldado, son SOLDADO clase P(rototipo), aun no se experimentaba, el primero fue Sephiroth.
Te guste o no, seguramente Genesis salga de alguna forma en la parte 3, a demas, dudo que los Deepgroud se queden solo en cameo, aqui vuelve a salir Nero en el recuerdo de Yuffie y usando a Sonoon como marioneta que es algo que acabará pasando, porque le dice "cuanto tiempo me vas a hacer esperar?" Para mi eso fue una señal para la parte 3 de lo que pasará.
Os recomiendo que leáis el libro "Huellas de dos pasados", escrito por Nojima.
Lo tengo encargado en la librería xD
Está bueno, hay varias referencias a ese libro en rebirth, pero no creo que sea necesario para entender el juego
Me gustaría que realmente lo que busca el mundo es un final feliz para aerith sobre todo por todo lo que ha tenido que sufrir desde niña y su juventud y todo por el peso de su deber el cual cumplió.
De las cosas que faltaron discutir y quiza puedan mencionarlas en el siguiente podcast:
1. El cambio de voz y personalidad de Red XIII
2. Cid
3. La cita en gold saucer
4. La traicion y sacrificio de caith sith
1- bien hecho ya se daba a entender en el original que finjia ser mas Maduro con palabras interesantes claro como la version original no tenia voces no podiamos ver el cambio.
2- Cid una historia de transfondo o mas bien un agregado interesante para tener mas razones para ayudar el grupo, aun asi estoy seguro que volveran a pasar los eventos de ciudad cohete y veremos un Cid mas molesto por el contexto.
3- mejorada y ampliada no importa con quien la hagas todas son lindas o curiosas.
4- Es bastante igual al original nada que objetar ni a favor ni en contra.
RED XII siempre tuvo esa personalidad y voz de niño/joven. Incluso si lo escuchas en la pelicula, tiene la voz de alguien muy joven
@@arismendyfermin2128 Creo que sí cambiaron varias cosas de lo de Caith Sith, en el original el grupo no tiene idea de que trabaja para shinra hasta que le da la keystone a los turks y despues les dice que tiene a Marlene como rehen y que si no dejan que siga acompañandolos le va a hacer daño, entonces el grupo está obligado a seguir viajando con Caith, en rebirth cambiaron eso e hicieron a Caith menos malvado, ademas en el original parece que cada Caith sith tiene su propia conciencia por que antes de morir dice algo asi como "aunque llegue otro caith sith a remplazarme, no se olviden de mi" aunque esto siempre fue muy ambiguo, en el rebirth parece que Caith no tiene ninguna conciencia propia, siempre es controlado por Reeve por que hay ocaciones donde se desconecta.
Sí, en el original ya te decian que Red XIII tenia la madurez de un joven de 16 años, pero sin voces, el cambio de personalidad era muy sutil, yo creo que muchos no lo notaron y en rebirth fue una sorpresa el cambio tan radical de Red XIII. Podria decirse que Red XIII y Nanaki son dos personajes distintos. Despues de llevar como 50 horas con Red XIII, se me hacia muy raro escuchar ahora a Nanaki. Pero en general, me gustó ese cambio
¿El cambio de voz no se debe a que el actor principal de red xiii falleció o me equivoco?
Yo lo que entendí por si alguien puede darle una vuelta y tal (hablo del momento 2:20:00 esa parte). Creo que al final final del remake al romper el destino, los personajes crean una serie de realidades alternativas, siendo la primera misma en la que propiamente están. Al final del mismo juego escena del cruce entre nuestros protagonistas y zack como ya se ha explicado aquí podría simbolizar eso mismo, un cruce de mundos, nuestros protagonistas vuelven a la realidad del original y zack salta a la que acabamos de dejar, explicando así como varios personajes nos recuerdan en ambas ramas(como ejemplo en Rebirth Kyrie y en la realidad de Zack Biggs o Marlene). Como se ha explicado también en el juego estas realidades tienen siempre un fin, aquí me voy a desviar un poco y quiere acercarme al efecto de incursión que se usa en marvel, es decir, cuando dos realidades colisionan y se "desgarran". Lo mismo puede estar sucediendo aquí, el mundo creado al final del remake donde se enfrento al destino se está deteriorando debido al cambio repentino, a pesar de esto la realidad principal a la que hemos llegado sigue igual gracias a que los ecos han hecho su trabajo. En este punto llegamos a una encrucijada, hay que tener en cuenta que hay 3 personajes que, por alguna razón, son capaces de transmitir sus consciencias y cuerpos entre realidades, que son Sephiroth, Aerith y Cloud ya que son por lo menos como nos enseñan en rebirth como pueden cambiar de realidad. A estos también habría que contar a zack aunque este último debe de ser un caso especial ya que fue su propia voluntad la que decidió seguir adelante aunque fuese en otra realidad (punto mas debil de la teoria lo se). Llegamos al final, con todos estos conceptos voy a intentar ir un poco más rápido. Yo lo que acabe entiendo es una mezcla ya que tomo bastantes puntos que se han hablado en este podcast y otros cuantos que ns porque pero me cuadran más. Cloud en el punto de la historia en la que primero cambia de realidad y luego vuelve a la original nos lo muestran ya que Cloud carga con la materia que le entregó la otra aerith. En este punto los 3 personajes excepciones como ya mencione son los únicos "fuera de lugar". En el momento de llegar a la capital olvidada y con diferencia al primer juego es que Cloud es el único que pasa la barrera de los ecos y "cambia el destino". Otra vez como en el primer juego para mi esto es un punto de inflexión en la que se genera una nueva realidad exactamente como la original pero por un lado cloud cruzó el umbral y por el otro sus amigos siguen adelante hacia aerith como en el original. En una de estas 2 realidades "casi" espejo, Cloud logra salvar a aerith a tiempo o por lo menos "casi" ya que logra sobrevivir, y por la otra realidad sus amigos llegan segundos más tarde y ven a aerith sucumbir ante el ataque de Sephiroth. Por alguna razón al final de todo
Nuestros amigo siguen en la realidad del original y por otro Cloud esta en la realidad nueva, por eso esta se está empezando a desmoronar y el es el único que lo ve ya que es el único que ha cambiado el destino y generado una realidad, la cual ya está empezando a sucumbir debido a como ya mencione, este cambio en la historia. Por alguna razón estas última 2 realidades parece estar solapadas como podemos ver cuando cloud esta con sus amigos reparando el avión de cid ya que podría parecer que son visiones viendo a aerith debido a su deterioro genético, pero esas escenas están bien marcadas con sonido o señales de interferencia por pantalla, que no se pueden apreciar en esta parte. No es tan descabellado pensar que Cloud se ha quedado como en un limbo entre estas 2 realidad después de saber que Sephiroth parece estar controlandonos desde el propio muñtiverso. Así que ahora nos quedamos con 2 líneas temporales ya que la que abrimos en el remake ya se ha destruido como pudimos ver a través de Zack, el cual ahora mismo apostaría a que esta en una de estas 2 realidades espejo que se acaban de crear, una con aerith viva y la otra con aerith muerta y que su frase al final del juego se refiere a la unión de estas 2 realidades consiguiendo así salvar a aerith aunque en este punto creo que va a haber una muerte de aerith 2.0 debido a que llegará un momento en el que zack y aerith acepten su muerte para volver a cerrar el multiverso. Siendo ésta la única salida y con Cloud teniendo que aceptar su decisión. PD: perdón por decir tanto aerith muerta
Tu teoria aunque interesante tiene agujeros.
Te explico el primer problema con que Cloud vea dos realidades es la representacion de ese hecho.
Desde que la muerte de Aeris comienza utilizan un recurso visual que han utilizado en el juego para representar algo.
¿Cual es? Los Dolores de cabeza con parpadeos verdes de Cloud.
¿Para que los han utilizado?
1- manipulacion de Sefirot
2-control mental
3- recuerdos
4-alteracion de los recuerdos.
5- ilusiones de sefirot.
Tenemos demasiados ejemplos que Guian que Cloud realmente esta bloqueando un evento traumatico y pistas de ello.😅
Desde sefirot burlandose que es incapaz de ver la verdad hasta el propio comportamiento de Cloud y el comportamiento de la Aeris que el solo puede ver.
Cloud es insensible ante la tristeza de los demás parece que nisiquiera se pregunta porque estan sufriendo.
Es mas cuando Cloud hace referencia a no ver el cielo lo hace como si el pensara que los demas tambien pueden verlo😅 y cuando Barret no ve nada y lo cuestiona Cloud lo ignora, no tiene reaccion ante ello.
No sabemos ni ¿como? Ni ¿cuando? Cloud recibio la materia negra.
Y Aeris a partir de ahi solo le dice lo que quiere escuchar.
No digo que esa un simple delirio pues RedXIII la sintio pero tenemos muchas RED FLAGS que Cloud no es un narrador confiable y que esta bajo el control de sefirot hasta de manera inconsiente.
Tambien tenemos demasiada simbologia ante la despedida de Aeris.
Desde ella volviendose particulas de mako al "volver" con Cloud a la realidad hasta ese ultimo adios.
Que no es un " hasta pronto" un "nos vemos" si no un profundo y timido adios.
Yo creo que la gente debe cuestionar siempre a Cloud y su inestabilidad a la hora de formular una teoria.
Es mas esta vez Cloud entro solo y no llegan los demas hasta que se da el resultado.
En el original ellos estaban ahi eran quienes detenian a Cloud cuando iba a matar a Aeris.
Aunque estuviesen a lo lejos.
Tambien sé que Cloud a visto realidades en sueños pero eso son sueños no Dolores de cabeza con parapadeo verde y a mi me pareceria descabellado agregar la vision de dos realidades a ese recurso narrativo.😅
Seria la primera vez que es utilizado para eso, seria incluso un guionazo fuerte.😂
Vuelvo con Aeris personaje clave sensible ante la corriente vital y conn mucha info de lo que ocurre.
Si Aeris esta atrapada en un especie de limbo de realidades ¿ por que le sigue el juego a Cloud?
Aeris no seria capaz de eso ¿ cierto?.
Incluso se queda atras con la excusa de rezar para detener a meteo.
Cosa que convenientemente Aeris este ausente en el grupo en el siguiente juego manteniendo una coherencia narrativa con el OG.
Incluso me atrevo a preguntar si Cloud ve dos realidades ¿ por que no ve dos versiones de sus amigos?
Porque si hay dos realidades Cloud deberia ver una Tifa triste y una feliz ya que puede ver una Aeris muerta y otra viva.
O ¿ solo aplica para Aeris?
Aeris ¿ es la unica que existe en esa realidad?
Conclusion: yo no me fiaria de lo que Cloud ve.
Esta peor que nunca con la negacion y precepcion de la realidad bien alterada.
Hay que aclarar unas cosas Comenzando por Evangelion: Lo primero debemos entender que el rebuild es la CONTINUACIÓN canónica de la serie. Ya que quizás mucha gente no haya entendido que el título es: NEON GÉNESIS EVANGELION haciendo una referencia bíblica al Génesis (Nuevo mundo) por lo tanto el proceso de apocalipsis (fin del mundo) y Génesis (nuevo mundo) será un loop. Al comienzo de la serie lo primero que ve Shinji es a Rei cuando está tratando de ponerse en contacto con Misato. Esta es la primera señal de que la historia es un loop - ciclo constante - queda más claro cuando despierta Kaworu y ve los ataúdes quien es el único que sabe lo que realmente está pasando. Te comento TODO esto es para llegar al punto de la importancia del rebuild. Ya que era necesario contarlo así para poderle dar un cierre. Ahora bien, lo que dices que Mari no sale en la serie es falso. Debes entender que: Debes escuchar lo que dice Kaji sobre el 4 piloto en la explosión de la base de Betania. Mari en la serie muere, por eso no sale. Pero en los rebuild sí. Así que la existencia de Mari siempre estuvo contemplada. Además, hay que entender que Mari fue la pasante de Ayanami (madre de Shinji) y al ella entrar al núcleo del EVA-01 quien quedo como personaje de prueba fue ella por eso sufrió la maldición del LCL (juventud eterna). La observación general de los rebuild es que los están tratando de comparar y no existe tal comparación es una REENCARNACIÓN. Por eso al comenzar la serie el agua es azul y al comenzar los rebuild es roja. Son ciclos y para poder concluir la historia debía narrarse de esta forma. Aun que me hubiera gustado más ver a Shinji con Asuka. Comprendo que kensuke fue quien compartió los 14 años con Asuka. Por cierto. NINGÚN personaje murió, ya que como dije se trata de GÉNESIS nuevo mundo. Estoy muy satisfecho con lo mostrado. Si quedan ganas de algo más es que me gustaría saber que paso en eso 14 años para poder justificar esa actitud hacia shinji en la Rebuild 3.0.
Hablando de Final Fantasy mi teoría es otra. Y lo mejor que podemos hacer como jugadores es jugar este juego cuando salga la versión Golden Edición los 3 juegos en 1 solo con todos los DLC updates etc. Lo viví jugando el 15 se siente mejor contada la historia cuando lo juegas completo! Y no hay mucho margen para interpretaciones
Kek
Si sale una edicion 3en1 me mato porque jugarme 300 horas de juego va a ser para años de tiempos libres
1:59:48. No, no estoy hasta los cojones: a mí sí me encanta que se pasen horas hablando de uno de mis videojuegos favoritos.
Fuerte Cóndor lo dejarán para el tercer juego, seguramente cuando tengas que ir por el tema de las Materias Enormes. La primera visita en el juego original no aporta nada, hasta el punto de que era opcional, podías saltártelo. Han hecho lo mismo con Ciudad Cohete, que la han dejado para el siguiente juego. Pero vamos, Fuerte Cóndor existe en el mundo de Rebirth porque hablan de él y porque se puede ver a lo lejos desde un punto del mapa.
Yo de la secuencia final no entiendo que Cloud ve al fantasma de Aerith, si no que Cloud es capaz de ver o vivir multiples lineas temporales a la vez. Lo que me hace pensar esto es que Cloud ve el cielo resquebrajado y los demas personajes no. Cloud esta viendo a la vez una linea donde Aerith ha muerto, el mundo tiene futuro y otra linea donde Aerith está viva el mundo está perdida.
wenas , viendo lo que comentais hay dos matices que creo que hacen y haran, el primero no creo que vuelvan a vivir ni zack ni aeris en la linea del rebirth, la original, eso enfadaria ha mucha gente y quitaria peso a sus muertes, pero posiblemente en una alterna si esten juntos aeris y zack, dandoles un final feliz. y lo otro es que no hayamos visto ni como le hace la broxeta a aeris sefirot ,ni como la meten en el agua(funeral) ya que jenova o el control de sefirot no le deja ver eso , porque? si viera eso como todos los demas quebraria ahi, y entonces nadie le lleva la materia negra a sefirot, se queda sin titere, en el original si os fijais el limaquiilo a cloud le pasa despues de entregar la materia a sefirot. un saludo, por cierto y hay algo que geraru dice muy bien es cuando toca a nanaki al final aeris y susurra su nombre, yo hasta ese momento estava pensando que era jenova confundiendo a cloud, ese detalle nos enseña que es ella desde la corriente o otro sitio.
¿Ese podcast del que habláis donde reaccionáis a escenas, va a ocurrir o al final no? Lo digo porque en directos comentas que de FF7 ya nada :(
You creo que Aeris esta en el lugar entre mundos, que es donde estaba escondida la materia oscura y conocemos su existencia por Sefirot. Y lo que creo que hace es finjir su muerte, porque si hubiera muerto, la materia blanca de cloud estaria llena de Sagrado, pero al coger la materia de Sagrado de otra realidad eso le ha permitido a ella vivir. Ademas Aeris del remake habia viajado entre mundos porque Aeris al final podia ver el cielo roto. Por eso la frase final del remake.
Pordrias porfavor explicar esto mas extensamente? Y mas claro, me interesa muchisimo
Rebuscadisimo.
¿ todo ese circo para fingir su muerte?
Todos los elementos narrativos para prepararnos para su muerte y todo los elementos narrativos de que en verdad paso ¿ son una mentira?
La ultima cita con Cloud donde cada vez que escogemos algo no importa nos dan un solo resultado y siempre resultado amargo.
Aeris declarandose y pidiendole que no se culpe por lo que va pasar.😅
Ella lo dice " no se trata de mi, se trata de salvar al mundo y a ti"
Despues Cloud intercambia materias con ella en el bosque ella se adelanta y se repite la secuencia de el no poder alcanzarla.
Entonces Sefirot le dice que le castigara por traer esa materia consigo.
Vemos como los ecos negros evitan que el grupo entre y peor Cloud llega a entrar porque unos ecos de Color negro le abren una brecha.
¡ESTO ES RED FLAGS QUE ALGO NO ANDA BIEN!.
Cloud en esta version logra apartar los ecos blancos que lo detienen y los ecos negros que lo intentan de controlar.
Se da la escena y parece que Cloud logro salvarla pero entonces la realidad es otra y Aeris cae como en el original su liston se desarma y la materia sagrado cae igual que el original.
Cae la atrapa y comienza a llorar fallo de nuevo y se nos confirma que Cloud dijo las mismas palabras que el original pero se silencian y Sefirot continua el monologo que no finja tener sentimientos.
Cloud reprime esto y cuando sefirot se da cuenta se burla de él
"Eres incapaz de ver la verdad con esos ojos nublados no me sorprende despues de todo solo eres una marioneta"
Todos estan desvastados excepto Cloud ¿ quieres otra simboligia descarada de su muerte?
Cuando acabamos de vencer a Sefirot con Aeris, se agarran de las manos y ella desaparece en particulas de mako.😅
Cloud a partir de aqui actua mas raro que nunca pues el puede ver a Aeris pero ignora los sentimientos de tristeza de los demas.
Cuando mira el cielo y mira la brecha hace referencia a ella como si el pensara que los demas tambien pueden verla y cuando Barret le dice que no ve nada.
¿ que hace Cloud? Lo ignora y continua todo normal.😅
Es mas el hecho que el no sepa cuando y como tiene la materia negra es indicativo que Sefirot sigue teniendo control de Cloud.
Pues Cloud va al norte como todos los clones de Sefirot y tiene la materia negra en su poder y no se lo dijo a nadie.😅
Y por ultimo al igual que el original Aeris no nos acompaña y se queda atras mientras el tiny bronco se aleja y ella dice "adios"
De hecho si tomamos sus palabras de detener a meteo y dejarnos el resto a nosotros uff puede que no vuelva a ver al grupo hasta que el meteoro sea detenido.
Esta muy agarrado por los Pelos que Cloud lo haya logrado en esta version.
Pues esta mas inestable que nunca antes de la capital olvidada Cloud ya le habia entregado la materia negra a sefirot y ni Tifa ni Aeris pudieron evitarlo.
En OG se necesito que alguien del grupo le gritara para que se detenga ¿ que cambio aqui para que Cloud tenga una voluntad para detenerse solo cuando aqui se supone que esta mas mermada esa voluntad?
Es mas piensa esto marlene dijo que si ella despierta y Cloud no se ha recuperado no lograra salvarla.
Pero ¿ Cloud se ha recuperado? ¿ de que se tiene que recuperar intoxication de mako o recuperar sus recuerdos?
Cloud en el punto que lo tenemos su voluntad es fragil y no se ha "recuperado".
Mucha gente se agarra que el tema era vencer el destino😅 pero ¿ no es Sefirot quien quiere vencer al destino para tener una oportunidad de ganar esta vez?
¿ que el futuro no esta escrito en Piedra?
Disculpa dificil creerlo cuando a lesar que existen variaciones en la historia Rebirth cada paso que damos termina como el original.
Dyne sigue muriendo como en OG
Nanaki sigue teniendo su trama con Seto intacta aunque este ampliada como en OG
En Nibelheim antes de partir reclutamos a Vicent como en OG.
Es decir es la misma historia pero contada de manera diferente.😅
Otro detalle ¿ el destino alguna vez fue nuestro enemigo? Porque todo pinta a que realmente nunca lo fue, simplemente querian proteger ese resultado donde ganabamos.
Al haberlos vencido una parte de ellos permitimos que Sefirot tenga mas oportunidades de ganar😅.
De hecho fue como si le quitaramos o mas bien fingir quitarle el plot armor que tienen nuestros heroes.
Y digo fingir porque sigue ahi, Barret no ha plamado y tuvo su arco, RedXIII no murio y tuvo su arco, Tifa estuvo casi por morir y nos dieron una probadita y recordatorio de su papel en la historia.😅
Realmente lo del destino les ha salido puro Bait.
Ya ni confio que Zack este realmente vivo pues lo persigue el destino no tiene ni idea de lo que esta pasando 😂.
No tiene ni orientacion del tiempo y lo que es peor en remake pense que al vencer el destino le quitamos plot armor a los soldados que mataban y por eso Zack logro ganar.
Pero aqui cuando habla con Biggs 😅 se nos repite que los soldados ¡DESAPARECIERON! Y hasta se ve como un eco desvia una bala o sea WTF un mago lo hizo.
😂
Zack esta en la tumba y ni se entera xD.
Lo de los 2 multiversos pienso igual y lo de Aeris que le cuenta el plan. Pero la parte de cuando ocurre el momento fatifico y Cloud intenta salvarla yo no creo que sea una nueva bifurcacion aunque puede ser por lo de la luz como bien dice pero que cuando la agarre cloud en sus brazos le da los dolores de cabeza es por que su mente esta suprimiendo este sufrumiento para protegerse como todos los eventos negativos. Luego cuando se encuentre a si mismo veremos toda la muerte de aeris y cloud teniendo que afrontarla. Es lo que pienso yo.
Yo pienso similar solo qie no creo que Aerith le este contando un plan a Cloud en ese instante a mi me parece el monologo triste que decia Cloud en el original mientras lloraba. Y claro si no suprime esas palabras es como si estuviera aceptando su muerte.
Grandísimo podcast chicos, me lo he visto del tirón y tan amenamente. Deseando ver el video o podcast que haréis próximamente desgranando los temas clave.Os dejo una pequeña reflexión que yo tengo. Geraru dice que el Zack vivo es el que va ha hablar con Hojo, pero yo pienso que a ese le cosen a balazos y el que vive es el que se cruza con sefirot en la Iglesia y este le dice. Tu no me vales y le manda como a otra dimensión. Creo que Aeris se encarga de recuperarle para la causa y es que lucha junto a Cloud y ya queda vivo, que dice que ojalá se vuelvan a juntar o que puede que se vuelvan a juntar. Eso si nose si sera el Zack 2 el 7 o el 54, pero me pareció o entendí que pasó asi este tema. Gracias por semejante contenido con os juntáis y ojalá que volváis a la carga mas pronto que tarde. Mientras tanto seguiré disfrutando de vuestros canales como siempre. Saludos !!!
Estas en lo cierto el Zack que esta en la iglesia aun no decide a donde ir.
Este es quien se cruza con Cloud y ayuda en la lucha contra sefirot.
Creo que no soy el unico que estoy esperando el siguiente podcast con estos 2, usando las cinematicas...uffff que pasada va a ser eso
Yo tras pasarme el juego
No voy a tragarme 3h de podcast
Después de las 3h quiero el siguiente!
Al final de FF7 remake, Aeris dice que no le gusta el cielo. Al final del Rebirth, Cloud dice que no le gusta el cielo. ¿Casualidad?
se olvidan del zack que ataca sephiroth fuera de la iglesia, ese zack aun no decide si ir por hojo o por biggs, quizas ese es el del final del dlc de yuffie
ya que frente a ese zack pasa jhonny con otro perro
yo creo que ese zack es el que llega al final con cloud y los otros murieron
Lo de la maldita censura, lamentablemente es problema de Japón y no de Estados Unidos (Que a lo mejor también) Pero Japón ya no es lo que era, al menos en los videojuegos. Resident Evil 2 Remake esta censurado solo en Japón, y también hay un Call of Duty, no recuerdo ahora cual, que también. No se ven desmembramientos ni sangre. No hace falta sangre en este juego, pero si atraviesan a alguien con la espada, que salga humo...
Teoría loca que me acabo de inventar y si la última manipulación de Sephiroth no solo es para Cloud pero para el grupo o para ser más específico para Tifa, para que el grupo crea que el mato a Aerith y Sephiroth pueda acusarlo de eso en el cráter del norte haciendo que Cloud crea que Aerith sigue viva para que Cloud parezca que no le importa su muerte, Cloud en el original no niega la muerte de Aerith porque lo haría ahora, así que creo que lo están manipulando En el juego original el grupo estaba allí cuando Aerith muere ellos ven a Sephiroth matarla, pero en Rebirth Sephiroth solo deja pasar a Cloud primero y luego deja pasar al grupo cuando ya Aerith está muerta Tifa vio a Cloud volverse loco en el templo llegando a empujarla como si ella no fuera nada, y cuando Tifa llega donde Aerith y Cloud la cámara desde la perspectiva de Tifa enfoca las manos sangrientas de Cloud y Sephiroth a lo lejos como si el no hizo nada, luego después del funeral cuando Cloud llama a Tifa Cloud le sonríe a Aerith pero Tifa no la puede ver así que lo que ella ve es a Cloud sonriendo sin ninguna razón, al final cuando Cloud le dice a Barret que Sephiroth está en el norte y que lo sabe por intuición de soldado Barret duda y mira a Tifa como que buscando una segunda opinión porque Barret sabe que algo está mal pero no sabe que y antes de subir al avión cuando Cloud le dice "que no se preocupe" el duda una vez más mira a Tifa y Tifa pone una cara de duda y mira a Cloud de reojo, ellos no confían en Cloud del todo claramente
Que loco no ? 😂😂
Es que es justamente eso. Todos dudan de Cloud porque mentalmente esta hecho mierda, y cada vez está peor. Pero es lo que le interesa a Sefirot, el sabe que el único capaz de vencerlo en combate es Cloud, y un Cloud mentalmente roto es un Cloud débil.
@@OzwellSpencer si, pero a lo que me refiero es que Sephiroth le quiera hacer creer a Cloud que el mato a Aerith y usará la duda del grupo para que el creea que si lo hizo y se olvidó de eso
Yo note lo mismo pero no uni los cabos, ahora si.
Es que no sé como GeraruTaru puede decir que todo pasa igual que en original, si en el original no existían ni los ecos.
Creo que se escapa una frase fundamental para mi. Sefirot le dice a Cloud cuando está volviendo del sueño de Aeris que el le concede "este don" a mi parecer, el de ver los diferentes universos. Ésto le da sentido a que vea en el final la realidad paralela en el que salva a Aeris.
En cuanto a Zack, creo que el único que "sobrevive" y volveremos a ver es el que está en la puerta de la iglesia, al cual sefirot manda a la CV y el se resiste con la ayuda de Aeris.
Y sobre la materia transparente, Aeris dice en el hotel de Jonny (cap6) que al tocarla los ecos la desprendieron de su intuición y que ahí se "apagó" la materia.
Saludos
Geraru menciona que cuando Cloud habla y no se escucha su voz es porque Aerith le cuenta su plan y Cloud esta hablando con ella.
Pues como yo lo vi Cloud estaba diciendole los dialogos del original a sefirot.(la muerte de Aerith)
Y sea porque la realidad la ajusto sefirot o sea que Cloud esta reprimiendo recuerdos en tiempo real por eso no los escuchamos.
Asi como Cloud es incapaz de ver la cicatriz de Tifa sin que le de un ataque nervioso.
Asi como al principio no podian mencionar el nombre Zack y muerte en una misma oracion.
Asi como altero el recuerdo y vio a Zack irse por el rio.
Como bloquea algunos recuerdos de cuando visito a su madre seguro que como buena madre debio darle animos a Cloud a pesar de no ser Soldier y por eso tambien los reprime.
Tenemos demasiadas pruebas de remake y de Rebirth que apuntan que Cloud es capaz de alucionar, reprimir y alterar recuerdos.
Con esos parpadeos verdes de cinta averiada.
Para mi seria muy conveniente utilizar ese recurso para representar un plan secreto de Aerith y Cloud.
Ademas despues de lo que parece el funeral Cloud actua normal tiene un ataque a la cabeza y ¡TARAN! Aerith esta a su lado.
La manera en la que sonrie es preocupante por el ambiente y la situacion.
Incluso si argumentamos que Cloud esta viendo una Aerith alternativa ¿ por que ignora la tristeza de los demas?
¿ por que les advierte de no mirar arriba? 😅 si solo él puede ver la brecha.
Yo creo que Cloud si estuviera consiente que hay dos realidades Aerith viva y Aerith muerta seria mas empatico con los demas.
Creo que deberiamos partir que si Cloud en verdad creo una realidad con Aerith viva esta no tendria porque aparecer ante sus amigos tristes.
Cuando se crean realidades alternas/lineas de tiempo se crean copias de los personajes con nuevas vivencias.
Ejemplo:
Linea A : Aerith muerta todos se van con pena y tristeza.
Linea B : Aerith viva todos se depiden de Aerith con determinacion y esperanza tendria dialogos con todos.
Pero actua en la cutscene de manera extraña por momentos esta compartiendo con el equipo sin que ellos la vean.
Por otros parece querer consolar a Tifa y RedXIII tocando a este ultimo.
Pero cuando se dirige a Cloud actua como si no estuviera muerta😅.
Al final se despide pero parece que ese "Good bye" es para nosotros.
Me causa gracia las teorias que hacen, cuando solo estamos viendo la caida a la locura de cloud devido a las celulas de jenova y control de sefirot
@@antoni4791 lo que pasa es que incluso mi observacion es solo interpretacion mas, pero siento que algunos han elegido creer lo que mas les conviene o quieren como resultado.
Estoy abierto a equivocarme y que los otros tengan razon no tengo la verdad absoluta pero me hace gracia que mucha gente ajusta la narrativa tomando y quitando cosas,actuando de egocentricos " yo si entendi que evidente es".
Cuando hay muchas interpretaciones.
Por ejemplo para mi OJO para mi.
La escena de Glen y Rufus tiene una explicacion sencilla.
Sefirot con los poderes de jenova se metio en la mente de Rufus y vio que la persona perfecta para mover los hilos era Glen, tomo su forma y comenzo a joder, se revela su identidad cuando ya es tarde y sefirot ya hizo el daño que queria, una Guerra con Wutai para entretener a Rufus punto.
Ya se nos ha establecido que Jenova puede tomar formas de la gente que amas , odias o le temes sencillo Rufus pudo sentir odio hacia Glen, Culpa por lo que le hizo a Glenn.
He visto gente que piensa que el alma o espiritu de Gleen estan siendo controlados por sefirot pero ¿ eso no complica la situacion de manera innecesaria?
Cuando Rufus le dispara es un clon de sefirot no creo que haya que darle tantas vueltas.
En resumen cloud es el loco
@@kaoserito😂 sip, viva o muerta , Cloud le faltan varios tornillos😅
En Fuerte Condor, el "mini-juego" realmente era una batalla real del pueblo de Fuerte Condor contra tropas de Shin-Ra que querían tomar al fuerte para recuperar al reactor, y los habitantes estaban rebelandose a Shinra porque querían proteger al Condor que estaba sobre el reactor, de eso iba en el juego original, no iba de jugar un jueguito como el de cartas, iba de ayudarles en una batalla en tiempo real contra las fuerzas de Shinra y la batalla nunca cesaba, pues cuando lograbas vencer a un batallón siempre venían mas tropas de shin-ra, de eso iba en el original
Si, seguramente salga en la parte 3
Capitulo 2: Geraru, a mi me parece super obvio que no pusieron Fort Condor en este juego por que en el original ese lugar no era parte de la historia,l y lo unico que podias hacer ahi era el mini juego, eso hubiera sido perdida de tiempo de desarrollo en esta patte de la historia. En el proximo itemos a buscar la Materia Magnus. Incluso yo pensaba que Gongaga iba q ser obviado en este juego ya que en el OG era un lugar opcional en el Disco 1 al igual que Fort Condor pero lo que hicieron con Gongaga fue maravilloso. Saludos muchachos.
Hola! Muy bonito su podcast y análisis. Lo empecé viendo ya muy noche y peleé contra el sueño para verlo todo...😅
Bueno, quería aportar, ahora que ya Vi el efecto aerith (es como lugar con pétalos y colores pastel) me fijé que eso mismo pasa al final de remake cuando Zack es salvado de su destino. Desde entonces me doy cuenta que Zack crea mundos paralelos. Cada decisión que toma nos muestra una variante de su destino, y en todas sus variantes siempre su destino lo persigue, por qué en las dos bifurcaciones( cuando va por Biggs o hojo) se encuentra con el escuadrón de soldados shinra. Creo que aerith sabe que Zack será importante para acabar con Sephiroth y le está dando una oportunidad de pelear en contra de su destino, lo ha hecho un agente de cambio y esto le daría más significado a su diálogo en una de esas líneas paralelas donde afirma que está cansado y que el va a vivir su vida y en vez de pelear con los soldados escapa por el reactor. No sé, mi teoría jeje. Buen chungo este ff7 eh?
me raya mucho que el zack del final secreto del remake no sea el mismo que el del rebirth, llega sin cloud y sin heridas mientras que el del rebirth llega hecho mierda y con cloud moñeco encontrándose directamente con el resto de miembros heridos.
¿ese zack del final secreto es otro zack que no vemos en el rebirth o es un error de la cinematica debido a el tiempo entre desarrollo entre ambos juegos y/o cambio de decisiones?
Pero la duda es....si sefirot viene del futuro y sabe que muriendo Aeris invocará a sagrado...¿cuál es el motivo de matarla? lo único que se me ocurre es que no sabe que tiene a sagrado activado
Es que si rascas un poquito hace aguas el juego por todos lados, y la gente encantada, porque no niego que a nivel de diversión, jugabilidad, muchas partes de la historia son brutales, pero las luces lucen mucho y las sombras pesan demasiado.
Yo también quería ver a genesis y soken hizo el ost de final fantasy type 0 y de los 2 The World Ends With You la cuales tienen muchísimos estilos y géneros musicales
Las cosas del crisis core se la guardan para la parte 3 pero con el tema multiverso vete ah saber
Dios, que putas ganas tenia de escuchar este podcast y después de pasarme el juego después de dos meses, pues palante fresquísimo
1:53:50 En el combate final de aeris y Cloud contra sefirot es tan sencillo como llevar la materia autolazaro 😂.. a mí me salvó de muchas
Materia autolazaro? What?
@@Yunamorena Materia Reanimadora se llama y la creas con Chadley, te saca de muchos apuros xD
@@ivanovsky8945 muchas gracias
Yo no estoy muy seguro que Aerith esté manipulando a Cloud, manipular es una palabra muy fuerte. Difiero mucho de ello, una cosa es manipular y otra es "ayudar" o trabajar en equipo para vencer a Sephirot. Manipular se me hace una palabra muy fuerte y con connotación súper negativa.
Getaru, no han puesto a Genesis por que es el personaje que menos ha gustado en toda la compilacion o se pasea entre ellos. Cissnei es admirada en el fandom desde que salió CC.
Aeris y cloud cuando despiertan en el "sueño de aeris", no es el mismo mundo donde estaba zack cuidandolos, en esos dos mundos el perro stampy es diferente
Una variacion mas de ese mundo seguro.
Os doy una fumada sobre Marlene. Poco se sabe de su madre, solo que era la mujer de dyne. Marlene tiene un comportamiento parecido a Aeris del Remake, es decir sabe el futuro, tiene como una sensibilidad especial . Ahí va!! Y si su madre fuese la última cetra y ella por ende lo fuese también?. Sería una novedad pero no creo que le importe a los más proorigonal.
Te quejas de lo de Barret y dices de Cloud, pero en mercado muro lo visten de tía... y en el original le dan por todos lados xD
Lo de que dijera que es racista creo que me parece bastante exagerado.
A Barret lo ridiculizan simplemente porque es el personaje del grupo que intenta mantener siempre la máxima seriedad y compostura posible, a pesar de ser un comic relief.
El traje de marinero es una exageración de ese contraste del personaje para dar un momento cómico más.
Es porque es N y se siente en la obligacion de defenderlo, vamos lo tipico.
Las tonterías que tenemos en esta sociedad con estas cosas
@@Manu.Iz84 totalmente....
Estoy de acuerdo, que al personaje de aspecto más rudo en el juego le pongan un traje de marinero no es racista. Es una columpiada que te cagas.
Huyy casi tres horitas de puro ff7...
Edito: Luego de rejugarme el original luego del rebirth, creo que si no hacen bien la reeconstrucción de Cloud, el hecho de que Tifa cayera a la corriente vital podría ser un error, por que le quitaría impacto a cierta cosa que pasa en Mideel.
Edito2: Gleen no esta muertisimo? A mi me quedo claro que lo que ve Rufus es un "clon".
No sé como podéis decir tan contentos: si quieres el original ahí lo tienes. No somos robots, lo que vemos que pasa en estos juegos influyen para el original, además de que ojalá poder disfrutar de 100% el original tal cual pero con los graficazos actuales.
Si esto es una secuela, que pasa con los que pedíamos un Remake de verdad? porque no lo hacen y no lo han hecho?
Lo suyo hubiera sido un remake a lo RE2/4, de hecho hay muchas partes en este Rebirth que cogen la historia del original y lo mejoran muchísimo, la profundidad que se da a los personajes, el sistema de batalla... de hecho en realidad si quitas toda la parte de Zack los multiversos y los ecos el juego queda igual y sería mejor, y eso no lo podéis negar.
Mi crítica:
Cosas buenas:
- Historia brutal , sobretodo me ha marcado las pruebas en el templo , y la historia de cada personaje en cada lugar que acaban todas de manera trájica.
- Nobuo Uematsu y ahora su sucesor han vuelto a demostrar que es uno de los mejores compositores de todos los tiempos, bso buenísima , se mete muy bien en cada escena, se combina muy bien unas canciones con otras, 100/10
- Se profundiza muchísimo en los personajes
- Brutal sistema de combate , ojalá sigan por ahí en el resto de FF
- A mi si me han gustado la mayoría de minijuegos, aunque es cierto que son demasiados . Ya llevo varios en difícil, como el de los cactus y Aeris, pero yo no cuento porque juego al LoL, y entiendo que si quieres completar todo se han calentado mucho con la dificultad.
Cosas malas:
- Cringe en varios puntos de la historia: red13 haciendo moon walk, Cid super mal presentado y con personalidad cambiada y a peor, y sobretodo la entrada al gold saucer, Que estuve 1 semana sin jugar al juego después de eso.
- Chadley, por dios, un personaje que si le quitas no pasaría nada, del cual salen misiones super repetitivas y aburridas: torres de control, fuentes, templos de invocación y batidas de caza de monstruos normales, y aún me queda hacer todas sus batallas en difícil para el platino…
- Lo cual me lleva a: desperdiciado el haber metido una historia más interesante y una forma más interesante de conseguir las invocaciones (cierto que en el original tampoco estaba bien, pero para una buena que es la forma de conseguir a Odín en la mansión por ejemplo se la cargan)
- alargar el juego porque si, ya no solo en misiones secundarias, si no en historia principal. La mansión sufre un destrozo, la parte de Caith Sith con las cajas es un coñazo, el templo de los ancianos también lo noto demasiado largo , y ahora mismo no recuerdo pero se que había alguna parte más que se hace coñazo
- Han hecho con Vincent lo que él Remake con Red13, pero peor, porque si que había bastantes horas para haber disfrutado y hecho a Vincent un personaje ya jugable, y nos quedamos con la ganas para la siguiente parte… pero bueno, ni tan mal.
- La fumada de Zack y los ecos, si lo quitas el juego se quedaría igual. Parece que si, pero no influye en nada en realidad.
Hay una cosa que deberían hacer las compañías: si quitas un elemento del videojuego, y no influye en nada, quítalo. A veces más no es mejor, y eso le pasa al Rebirth. Podría ser un juego 10/10 pero se queda en el 9 por el exceso de contenido de relleno que han metido.
Pienso igual que tú, el fan service es lo que tiene ... Ni te imaginas la de burradas que he leido en internet de gente que no tienen ni puta idea del juego, sitios donde se dice que la relación amorosa Tifa/Cloud es canon... Siendo desde mi punto de vista como hermanos en el juego del 97... En mi opinion los desarrolladores del juego lo que quieren es tener contentos a todo el mundo, cambiar la historia de una manera no tan "escandalosa" por así decirlo, el katanazo de sephirot a aeris se ha censurado completamente y toda esta nueva fumada del multiverso y mundos infinitos solo tiene un proposito, meter en el juego personajes que por mucha pena que nos de están muertos... Todo fan real de este final fantasy desde el 97 sabe que Zack sobra en esta secuela y que nuestra pobre Aeris muere en la capital olvidada, y esto de intentar tener a todo el mundo contento me parece una forma de reirse del fanático brutal... Por otro lado totalmente de acuerdo contigo, escenazas, graficazos, musica bien cuidada, sistema de batalla super dinamico y entretenido.. pero bueno, el Fan service desde mi punto de vista se está cargando el verdadero lore de este maravilloso juego que ha crecido con nosotros y ha permanecido con nosotros durante muchos años
40:00 100% de acuerdo, se me hace pesado escuchar la OST de FFXVI fuera del juego. La del XV la escucho a cada vez que puedo y me encanta.
El juego es de sobresaliente sin discusión, especialmente si eres fan del original ❤
Por comentar algunas cosas que no me gustaron:
- Cambios de iluminación... a veces iba a ciegas en cuevas o sitios oscuros
- Ha dejado de ser pasillero como el Remake, pero siguen guiándote más de lo que me gustaría en los mapas y los mensajes
- El personaje de Red (y su voz)... muy desvirtuado hacia lo cómico. Lo esperaba más sabio, profundo, imponente y agresivo, a pesar de sus "16 años humanos". Cid parecido.
- El árbol de habilidades no me acabó de convencer. Creo que no marca mucha diferencia en ningún personaje.
- Me faltó poder explorar la ciudad olvidada por la magia y misterio que tenía.
- Los minijuegos de algunas protomaterias son cargantes, como la de Fuerte Cóndor o la de las torres y el Flan, que te obligan a jugar varias veces.
- Personalmente, el área de Góngaga y su música se me hicieron algo largas.
Me acabo de pasar el juego y he venido automáticamente a este video, necesito medicación
A gongaga no vas a por la materia enorme, simplemente lo puedes dejar en el olvido si quieres en todo el juego original solo lo pisas obligatoriamente cuando acabas el templo de los ancianos y vas a la capital olvidada
Los puntos de la materia enorme son :
1. Corel
2. Reactor submarino
3. Ciudad cohete
Una vez terminado el juego y revisto el final rn el gameplay de Geraru, procedo a poner mis dudas sobre la historia, a ver quién quiera responder a ellas para aclarar cosas. Será larguillo el comentario y, si me dejo alguna duda, quién sea tan valiente de leerlo que ponga lo que quiera
1) He visto que nadie lo comenta y a mí me llamó la atención desde el ppo. Cuando empieza el juego, que se ven a los protas muertos en Midgar, hay el tornado, etc, etc. Eso ocurre en la misma línea que nuestros protas vivos (la original) pq en la radio de Kalm lo dicen. Ahora bien: Cloud y Zack llegan a Midgar y eso pasa después de que todo lo del remake pase, ya que todo el mundo conoce a Cloud. Es decir que Zack y CloudZ (llamaré así al Cloud que va con Zack) podemos entender que se introducen en la línea de tiempo original. Hasta ahí comprensible. Ahora bien: no se explica lo de los protas muertos. ¿Qué pasa con ellos? Conviven en línea temporal con los vinos o cómp va? Eso no se explica
2) El tema de Biggs y Kyrie es extraño. Ocurre que tb hay una Kyrie en la historia de Zack y otra Kyrie con los protas en la original y con respecto a Biggs, vemos en este que son los ecos los que los salvan y parece como que le cambiasen de línea, pero eso no tiene sentido dado que si le cambiasen de línea, no pasaría todo lo que pasa y que aparte de que Biggs lo dice, salen los carteles de se busca tacahados. Además en el remake se ve al lado de su cama los guantes y cinta de Jessie. ¿Cómo llegó eso allí? No lo explican
3) Los Zacks y las líneas temporales. Esto es un cacao de la leche así que lo pondré lo más claro posible.
Nuestro Zack está en teoría conviviendo en la línea de los protas originales. En su parte sale que están muertos (los ve al ppo) y lo que pasa en Midgar lo relata la radio y lo escuchan los protas vivos en Kalm; sin embargo en Midgar con Zack, vemos la grieta esa rara en el cielo. ¿Cómo es eso posible si está en la misma línea que los protas vivos, que no la ven?
Luego las decisiones que esté toma. Vamos a ver
Si Zack va al edificio Shinra, lleva la materia de Aeris, pero la mota de la escena del edificio es diferente
Si Zack va a por Biggs, este se lanza al vacío y no se sabe si se lanza al Mako o para escapar por algún lado (Perro Carlino de la bolsa)
Si Zack no va a ningún sitio, se encuentra a Sefirot en la iglesia y le mete en ese agujero/limbo (Perro Corgi que lleva Johnny)
Entonces: ¿cuál es nuestro Zack?
Hay dos contradicciones aquí pq el Zack que pelea con Sífilo junto a Cloud sale de una especie de limbo blanco donde hay ecos. Ese Zack es el de la línea del Corgi, que no es nuestro Zack (con el que jugamos) porque este es el que va al edificio shinra (cuyo perro es un terrier) apriori
Queda claro que nuestro Zack, sea el que sea, es el que pelea con Sífilo y luego le sacan de esa línea porque se va a destruir. ¿Qué línea es esa? ¿A qué línea le manda (en teoría Aeris) apriori para que salve
4) Las Aeris
Vale, vayamos por partes. Parece ser que hay muchas Aeris así que intentaré ponerlas ordenadas.
Nuestra Aeris parece ser que pierde el poder de la materia blanca en el remake. Avanzando ahora hasta el templo de los ancianos, ella dice que la materia negra es falsa. ¿Por qué dice eso?
Luego está la Aeris que está dormida que salva Zack. Poco que decir de esa
Luego está la Aeris que tiene la cita con Cloud. Es cierto que está Aeris es muy distinta. Es más dicharachera. Pero esta línea es otra, la del Stamp Border Collie y este mundo es consciente la gente de que se va a terminar. Esta Aeris le da la materia blanca a Cloud, quién se la da a la Aeris Original en el bosque, recibiendo a la materia blanca de la Aeris original que no tiene poder.
De esta manera, quedan así las Aeris existentes.
Aeris original: la nuestra, la que muere
Aeris 1: la que está dormida en la línea Terrier de Zack yendo al edificio
Aeris 2: la de la cita cuyo mundo termina y le da la materia a Cloud, que apriori mata Sefirot en la iglesia
Aeris 3: está es la que ve Cloud que puede ser o bien un fantasma o bien la Aeris de la línea en la que Cloud sí consiguió salvarla y que se quedará en la Capital Olvidada rezando
5) Craudo y el final
Esto es sin duda lo más trambólico.
Cuando llega al altar pueden ocurrir las siguientes cosas que voy a poner
• Cloud salva a Aeris y se forma una línea donde esta sigue viva y que acabaría quedándose a rezar mientras el grupo va al Norte. Bien podría ser la Aeris que vemos al final del juego, que puede ser esta posibilidad o un fantasma de la corriente vital
2) Cloud no salva a Aeris y esta es nuestra línea, pero........ aquí me surgen dos posibilidades. La primera es que efectivamente la mate Sefiroto...o bien que sea Cloud quién la mata y que no lo recuerde o reprima. Aquí meto las imágenes raras que se solapan en las que Cloud sale como hablándole a Aeris. Eso es rarísimo. Eso no se explica tampoco.
• ¿Qué le pasa a Tifa? No habla con Cloud y le mira extraño. ¿Es solo por su falta de sentimientos por lo que ha pasado o hay algo más?
• El lago: y la escena del lago? Aparecen delante de él, como si sí que hubiera pasado, pero no la han enseñado. Muy raro eso
1. La explicación es: ese día los porros de Nojima y Nomura tenían alguna sustancia más que les afecto.
Se meten a dar explicaciones súper detalladas de otras cosas sin importancia, pero eso se la pela.
A Gongaga puedes ir opcionalmente tras obtener el Buggy y tienes un combate contra los turcos y la materia Titán con una escena de Escarlata buscando la materia enorme, además de la cutscene de aeris (y tifa) en la casa de los padres de Zack.
Más adelante en el original volvías a Gongaga antes de ir a la capital Olvidada, cuando le entregas la materia negra al novio tóxico de Cloud.
Tal y como veo yo el tema de Tifa en la corriente vital es para explicar que Sefirot está haciendo lo que le da la gana y que el planeta lucha contra él (se vendría preparando el tema de sagrado y el final original), y para empezar a ver qué Sefirot está en la corriente vital, pero sin fundirse con ella, como los Gi o Jenova
Sobre los universos, Zack no va al universo de remake y Cloud al de él, Biggs viaja al de Zack y en ese universo, Tifa y compañía estan en coma. No salieron de Midgar. Además el mako en ese mundo esta agotado, aunque parece ser que hay 2 Zack uno que va a salvar a Cloud yendo a donde Hojo y otro que va q donde Biggs, este muere saltando al malo o al vacio.
Nadie:
Caith con la percepción alterada de la realidad: Soken sólo hace canciones con coros
Me sorprende que con todo lo que habéis comentado en este podcast y todo lo que hay en el juego aún sigáis pensando que hay multiversos, cuando es más que evidente que todo lo de Zack y lo que llamáis multiversos esta ocurriendo en la corriente vital.
Cuando Aeris toca la corriente vital cuando van a ver a los Gi es un ejemplo claro, o cuando Tifa cae en la corriente vital y después ve destellos al final cuando Aeris muere como si ella estuviera viva, como lo ve Cloud.
Todas las cosas "raras", la escena con Aeries y Cloud teniendo una "cita" en ese lugar...
No van a caer en la trampa , en el truco de guion barato de hacer multiversos, lo de Zack ha sido una manera de hacer un homenaje al personaje ya que en el original se pasa muy por encima sobre el , y teniendo el Crisis Core Reunion, lo han aprovechado.
Y ya por último comentar que yo si veo censura durante todo el juego. Cuando lo de la cicatriz de Tifa, y en la muerte de Aeris.
Aunque bueno, esto último puede que salga en la tercera parte para desestabilizar del todo a Cloud en el crater
Que hombre más sensible el geraru 🤦🏻
Me hubiera gustado que hablen de la escena donde Cloud deja en el agua a Aeris... Por que no pusieron esa escena? Pasó? Cloud lo hizo y se olvido?
segun eh leido por ahi dicen que sephiroth o el mismo cloud reprimio ese momento de la memoria, supongo que sephiroth para seguir usando a cloud
Algo así leí también, papulince
Yo tengo la teoría de que Cloud está reprimiendo la memoria, es un mecanismo de defensa de personas que sufren estrés post traumático, bloquean recuerdos por completo y creo que es lo que hizo el subconsciente de Cloud. Por ejemplo, a lo largo del Remake y Rebirth lo vemos teniendo esos glitches como estática cada vez que está por recordar algo de su pasado, esto lo hace su mente para protegerlo. Ahora, al final, por el hecho de que los personajes están frente al lago, yo creo que se da a entender que sí sucedió la icónica escena del agua, pero como vemos la historia a través de Cloud (un narrador nada confiable), no vimos la escena porque él piensa que Aeris sigue viva. Otra cosa que sucede pero no vemos por completo es a Cloud hablando con Aeris muerta en sus brazos, dándonos a entender que dijo los diálogos originales de esa escena. Yo creo que en la tercera parte vamos a ver la escena completa cuando recupere sus memorias y se de cuenta de que Aeris está muerta.
@@silverendlessness4052Yo pienso que tu teoría es la más factible, y tiene más sentido todavía. Cloud está reprimiendo el recuerdo de manera inconsciente como mecanismo de defensa.
Incluso el mismo Sefirot le dice a Cloud que no quiere ver la realidad, también esa escena donde Sefi le lanza la sangre de Aeris en la cara con ese efecto de interferencia y Cloud inmediatamente aparta la mirada demostrando que efectivamente no quiere aceptar que ella murió y ya.
Otro dato curioso:
Cuando el grupo entra donde está Cloud con Aeris en sus brazos vemos que la cámara cambia a la perspectiva de Barret, quien ve a Aeris muerta con sangre en el piso, luego mira a Sefiroth y se lanza a atacarlo. Luego la cámara cambia a la perspectiva de Tifa y vemos que ella la ve con ese efecto de interferencia a Aeris sangrando y luego sin sangre, dando a entender que ella está en negación pero al mismo tiempo ve la realidad. Por lo que acepta su muerte y llora al final.
@@AlexDarkKnight Es cierto, Tifa también sufre por un momento esa estática cuando ve a Aeris muerta. No se había ocurrido pensar que fue un recurso de los creadores para demostrar que a ella inicialmente también le costó un poco aceptarlo, pero al final se da cuenta de la verdad y lo afronta por más que le duela perder a su mejor amiga, a diferencia de Cloud que sigue en negación. Este es mi escenario ideal, pero me temo que quieran hacer de esto algo más complicado y digan que esa interferencia que sufrió Tifa es porque puede ver diferentes líneas temporales como Cloud debido a su experiencia con Arma y la Corriente Vital en Gongaga.
Los recuerdos que pierden Red y Aeris a causa de los ecos son los recuerdos del futuro, no que olviden los eventos de Midgar.
en que momento pierden esos recuerdos? eh visto que varios dicen eso y no me entero
@@kaichun0182 Tras vencer a los susurros en la batalla final.
Ya terminé FF Rebirth y ya puedo regresar al canal, te extrañe. Solo fue para no comer spoilers Caith
Quisiera que comenten al respecto de por qué la Materia Sagrada que tiene Cloud está vacía en la escena del final, no tiene el brillo blanco que debería tener.
Yo estoy cerca del platino despues de 130 horas y FF7 es el juego de mi vida, el Remake parte 1 me encantó, y Rebirth hasta la capital olvidada me parecía una obra maestra, pero esa explicación de los multiversos las mil posibilidades de la muerte de Aeris ,el no mostrar su muerte y la historia de Zack con los multiversos tambien lo estropean todo , esta penosamente explicado todo y con 0 profundidad una pena y que todo el rollo multiverso para que termine en la misma linea del original no tiene sentido para que invocar a meteorito si Sefirot puedes viajar por los mundos... Un despropósito
Y no te olvides de la escena cringe al llegar al Gold Saucer y Chadley, para mi lo que dices junto con esto destrozan un juego que podría haber sido 10/10...
Tifa tiene capacidad de elección, ella quiere ponerse un bikini y tu eliges entre 2, y las chicas tambien van en bikini, y el "menos tapado" incluso tapa los gluteos, cosa que en un bikini no se tapa. Sobre Barret y lo de vestirlo de marinero, a Cloud lo vistieron de mujer en el Remake también como para reírse de él, son cosas del original que han mantenido y ya está
Y dicen que si no se sexualiza a hombres, perdona pero está la skin de Cloud sin nada también, sólo con bañador en la parte de abajo.
No se si he entendido bien lo q deciais de Aeris. La del Remake es la del Rebirth, lo unico q olvida al salir de Midgar es lo q no ha vivido aún (xq se lo borran los ecos al parecer al igual q a Red). Es como la mente colmena de los simbiontes de marvel, x la corriente vital o x lo q sea algunas Aeris la tienen. Pero es la misma
Si, pero ellos dijeron que tenian la teoria que en una parte del remake se ve al "fantasma" de Aeris cuando la secuestran y tienes que ir a salvarla. (El fantasma estaba donde su casa) Y pues tienen la teoría porque creen que esa Aeris "sabia mucho"
@Caith_Sith para cuando un Hablando de FFVII Rebirth con Jordi Wild o Zorman? para mi es el podcast soñado desde que me lo pasé lo necesito si o si!!
Acabo de terminar el juego!
Vengo a entender todo lo visto xD
Ni ellos estan completamente seguros.
Nomura Fantasy VII
2:00:00 hasta los mismísimos de vosotros, espero que en los 52 minutos restantes habléis del FIFA
TEORÍA:
Yo creo que "Zack vivo", únicamente hay uno. Lo de las ramas parece indicar, yo me lo imagino así, que si Zack toma la decisión de salvar a Cloud y Aerith, etc... Eso lo llevará a morir, sí o sí. Al huir del "punto de inflexión" en el que debería perecer, contra los guardias de Shinra que aparecen siempre para detenerlo, parece que se da cuenta de que está escapando constantemente de su destino (Morir). El Zack que llega al punto de cruzar universos, es una única posibilidad en la cual ese Zack moldea su destino a voluntad e interfiere en otras líneas. No es que no existan otros Zack, sino que "Zack vivo" únicamente hay uno. El Zack que llega al final, es la única posibilidad que escapa a todos sus posibles "DEAD END con Shinra". Aun con todo, la muerte es inevitable e incluso ese Zack tendrá que morir, al llegar a una situación en la que no sea posible una ramificación de decisiones (Posible sacrificio heroico, necesario, para vencer a Sefiroth). Es muy "LOKI", por así decirlo XD
Me encantó la charla! Ojalá poder hablar así, con alguien, del juego :)
PD: Disculpen mis fallos ortográficos...
Yo a ese nivel de porros no llego, el juego me lo pasé y listo, mi conclusion fue de que Cloud esta atrapadado en 2 multiversos, uno en su realidad y en otro donde vive aeris
¿Soy el unico que pensaba que el universo de Zack era una especie de purgatorio? Es decir, zack en la linea original murió pero en este universo esta vivo. En el universo de Zack, tifa barret red xiii aeris y Cloud estan muertos o dornidos porque en el universo original siguen vivos. De hecho cuando cloud duerme en el universo original parece que ve y oye lo que esta viviendo el cloud de la silla de ruedas con zack. Mi teoría era que toda la gente del universo de Zack, incluidas Marlene y Elmira han muerto por el hundimiento del sector 7. Que biggs murio pero quizas wedge y jessie siguieran vivos en el mundo original y por eso zack solo ve a biggs. La que me rompía esta teoria es Kilye que es la unica que vemos en ambos universos viva al mismo tiempo.
Esta teoría se descuadra cuando sephirot te explica que hay muchos mundos, pero tambien te dice que cada vez se desafia al destino (es decir, cuando contradices a los ecos) se crea un nuevo mundo. Dicho esto, adapto mi teoria del purgatorio:
Cada vez que te enfrentas a los ecos y rompes uno de sus muros se crea un nuevo universo. Ademas, los responsables de romper ese muro solo pueden estar en un universo no en los dos.
Al final del remake creamos un nuevo universo con Zack vivo y los 5 protagonistas muertos y recogidos en los helicopteros de shinra.
Cuando aeris y cloud mueren en el templo de los ancianos sus almas se transportan al universo de zack, y vuelven al universo original cuando los recogen los demás abajo del templo.
Al entrar a la capital olvidada los ecos nos vuelven a poner otro muro, esto crea un nuevo universo donde aeris pueda estar viva. Cloud al haber estado en los otros universos se puede comunicar con ella. Cuando cloud les dice a los demas "no mireis el cielo" el lo ve resquebrajado porque esta viendo al mismo tiempo el universo original y el de aeris donde ella esta viva.
Concuerdo contigo
Por fin puedo comentar éste pedazo de video de teorías y tiro también de recuerdos de lo que he vivido una vez pasado el juego y pensando en frío lo que ha pasado aquí.
Hay que entender que todo lo que pasa es corriente vital y hasta ahí estamos todos de acuerdo, que ésta contiene todo el conocimiento y sabiduría del planeta y creo que ésta a su vez enlaza con otros mundos paralelos y no es una invención de éste juego ni del remake, ésto ya viene desde el original cuando tifa está ayudando a cloud a recuperar su ser,se ve claramente que hay un multiverso de fondo y una grieta que atraviesa el firmamento haciendo que todo esté conectado y Ahora mismo no lo recuerdo Muy bien y tengo que afirmar ésto, pero creo que sefirot ya habla de la unión de los mundos en el original y ahora todo tiene mucha más lógica.
Ahora está claro que todo puede pasar y cada vez veo más claro que es un multiverso en toda regla conectada siempre por la corriente vital que incluso puedes viajar en el tiempo si sabes cómo hacerlo y está más que claro que sefirot a aprendido a moverse dentro de ella viajando tanto de un universo a otro cómo por el tiempo para ahora si Ir destruyendo todos esos mundos que le impiden completar su reunión para así crear un mundo en el que el sea un dios y de echo va ganando por todos y casa uno de ellos, lo que me hace pensar que el 7 original sea otro multiverso que al final tiene que unirse con el de la recopilación y de algún modo al final todos de fusione en uno sólo haciendo que esto ses una secuela en toda regla.
Y por lo que veo y creo todo siempre implica a cloud siendo el problema de que todo vuelva a pasar una y otra vez en cada multiverso distinto y que de alguna u otra forma todo se repita cambiando algunas cosas y lo que está haciendo sefi es romper con todos esos mundos para crear uno sólo, entonces creo que cloud a de morir de alguna manera y Zack sea el auténtico protagonista de todo ésto así cerrando un ciclo sin fin para que por fin la corriente vital se libre de todo el conocimiento de sefirot por culpa de los recuerdos de cloud que están corrompido por mako y sobretodo por las células de Jenova.
Sólo es una teoría todo lo que pienso, pero le veo bastante más lógica y que todo al final está conectado y de algún modo el 7 original va a conectar de algún modo para poder cerrar el juego.
Se me hace curioso que despues de pasar el juego hay una opcion para rejugar los capitulos sin la historia de Zack. En realidad, si quitas eso es un remake mas conservador como el que muchos querian. Creo que eso hubiera sido una buena opcion si la hubieran tomado mas enserio, un modo de juego donde no salgan los ecos ni cosas del multiverso y puedas jugar solo lo que pasa en el universo principal
Claro pero para eso tendrian que hasta modificar el final que es con diferencia el mayor cambio.
En serio puedes hacer eso? Voy a probar jajaja
@@arismendyfermin2128 Sí, tendrian que modificar el final, y creo que el final que pusieron debería ser el que veas la primera vez que lo juegas, pero hubiera estado interesante que pusieran un final alternativo en el new game plus que fuera la escena del original re hecha, osea, ves solo lo que pasa en el universo principal
Es que el juego hubiera sido de 10...
Yo estoy convencido que Aerith esta dep y apenas saldra en el remake parte 3
Me gustaría que Cait y Geraru hablasen de este tema en el próximo video o si la gente puede aportar su visión. Voy a intentar ser lo más breve posible:
Los productores/guionistas han indicado siempre que Advent Children iba a ser canon, que lo respetarían y que sería fuente de inspiración para las distintas partes del Remake. El leitmotiv o desarrollo de Cloud en Advent Children se basa en la culpabilidad por no haber podido salvar a Aeris. Esto se repite en varias fases de la película: el motivo de su ausencia por tampoco poder ayudar a los demás con la cura del Geostigma, la escena con Aeris pidiendo perdón, la conversación con Vincent de si se puede perdonar un error y la última escena de la película donde Aeris dice que "todo va bien".
También, en el Rebirth, en unas cuantas ocasiones incluso en la escena multiversal donde le da la materia sagrado, Aeris le repite una y otra vez que no se tiene que sentir culpable y le das las gracias por haberlo intentado. Parece que Aeris viene del futuro y sabe lo que va a pasar porque no se lo dice sólo una vez.
Tras la muerte de Aeris vemos un grupo devastado a excepción de Cloud. Está claro que es muy pronto para desarrollar teorías porque no sabemos cómo trataran este asunto: si Cloud está siendo manipulado por Aeris como por Sefirot y todavía no es consciente de su muerte o que porque al seguir viéndola no siente esa pena, o cuando se recupere de la silla de ruedas será consciente de todo. La verdad es que en ese aspecto el final me ha dejado demasiado frío porque parece que han roto este canon o arco central del personaje que es Cloud.
Ya digo que es muy pronto, no sabemos cómo lo abordaran, pero me ha dejado un poco vacío que Cloud esté como si nada. ¿Qué opina el resto?
Gracias y un saludo.
Si te rompen un poco el contexto y te confunde porque no reacciona, incluso llegué a pensar que aeris no murió
1:04 eso es porque no tocabas el piano en modo 5 de tempo
La razón de por que hay cosas de la compilación de FF pero no del todo continuidad es porque se supone que esta trilogía (suponiendo que sean realmente solo 3 juegos)., es a su vez algo nuevo, es a su vez parte de la compilación y es a su vez una nueva dimensión., y sí, es así de entreverado porque está hecho por Nomura, el señor complicaciones, y por eso está muy bueno, la idea es tener la solución salomónica de a la vez hacer un remake, pero a la vez dar cosas nuevas y guiños a los fans que jugaron, vieron y se leyeron todo sobre FF 7 en los años, estaría bueno que revivan a before crisis por y que saquen un compilado con el dirge of cerberus y before crisis, el juego original, las ovas y películas, para que quede bien cerrado el paquete de FF7 como hicieron en PsP con el FF 4
¿Porqué le dice que es una imitación la materia negra?
Ver que queda 1 hora de vídeo para hablar de los porros me ha deprimido, necesitaba 4 horas más como mínimo
Me salió un bug en el cual no pude completar el último encargo del juego, la misión de Don Jugon.
El problema era que jugué a todos los minijuegos en dificultad mas difícil q se desbloquean cuando empieza el capítulo 12 y el minijuego de la moto en gold saucer conseguí una puntuación elevada y en el encargo de Don Jugon se me guardo como completado el juego de la moto con la puntuación que pedía el encargo y no me marcaba como hecho XD
Yo tengo dudas de un enemigo que apareció en el DLC de Yuffie, me refiero a Nero ya que no se sabe más nada, no creo que fuera un boss y fuera ya que no murió y puede que salga en la tercera parte al volver al edificio de Shinra o quién sabe 🤔
Entiendo que aprovechando a Vincent por la tercera parte harán toda la parte de deep ground
Voy escuchando poquito a poco el podcast y estoy en la parte en la que van a empezar los porros y os preguntáis si estará la gente hasta los cojones, mi respuesta es: no, si durase 6 horas la charla me las escuchaba! jaja
Para mi el templo de los ancianos está bien tal como está, es la mejor mazmorra del juego y no le hubiera quitado absolutamente nada, está perfecto tal como está, no se me hizo largo para nada.
Cait “Aeris ha tocado a medio midgar” no digo mas 😅
En esta conversación se ve claramente quien es un verdadero fans y jugador de final fantasy 👍
Recien termine el juego y puedo ponerme al día con todos los análisis!!!
El final que comenta Caith de Zack en la iglesia no es Crisis Core Reunion, es de Intermission (lo jugué antes del Rebirth). Quedó un poco en la nada esa postcredito.
Por jugadores como Caith, los juegos ahora los hacen para tontos, porque a la minima que no se les explica que tienen que hacer, se pierden y le echan la culpa al juego. Te has pasado 40000 juegos en tu vida. Creo que en un final fantasy se puede intuir que si el ala se pone roja, habra que tirarle hielo…
Porque a Aeris se le cae la materia al lago si.. se la había entregado previamente? Hay dos Aeris y una de ellas está muerta desgraciadamente.
A todo esto, ojo a la cinemática cuando cloud le pide que despierte. Hay mucho mucho que comentar. Gran charla chicos
Lo de cuando cloud dice aeris despierta y ella despierta es una imaginación de cloud no es real , aeris esta muerta.
@@davidmartineznajera Esto lo estamos dando por hecho eh.. Yo te digo que a Aeris de algún modo la reviven. Al tiempo.
Es la materia blanca que tomó de Cloud en el bosque dormido, la materia que la Aeris de la iglesia le da. La Aeris del bosque dormido le entrega a Cloud la Materia Blanca vacía, ( la del Remake ) y ella se queda con la que Cloud le ha traido.
@@kaisergarcia8201 yo te digo qie si hacen eso se nos podemos olvidar de ver el funeral recreado. 😅
@@davidmartineznajera es imaginacion de él o es el espiritu de Aerith tratando de calmarlo.
La verdad es que seria mas sencillo para la trama que sea un delirio proque de ser un fantasma no esta precisamente ayudando a una persona con inestabilidad psicologica como es Cloud😅.
Nos han destrozado la mente a nosotros los jugadores más que a cloud !!! Nosotros estamos más intoxicados de mako 😂😂😂 que vuelva a aeris en la parte 3 y que esté con cloud !!! Ya que están enamorados los 2 cloud no llega a superar su pérdida en la película lo vemos !!!!
16:00 Caith creo que el tema de los PEGI no funciona exactamente asi.
En mi opinión, sobre analizáis acerca del sexismo y el racismo. Son cosas que ya estaban en el original y no veo nada extraño. Hoy en día vivimos en busca del número 23, si quieres ver algo racista, por mucha chorrada que sea, vas a ver racismo y lo mismo pasa con el sexismo. Yo me decanto más por disfrutar de los juegos y ya. Ya tenemos suficiente moralismo y puritanismo en estos días, como para añadir más en un juego.
La puerta demoníaca ya salía en el original, no entiendo porque dice que se copia del 14...😂
Brutal el podcast. Para cuando el siguiente?
" lo mismo pero mejorado" eso debería haber sido todo el proyecto remake...