Я с вами совершенно согласна, это не инвестиция, это заем. Да ещё и 25%хочет! "Молодец" какой. В РФ нет нормального инвест рынка, а от непрофильных инвесторов вообще не берите. Норм.инструмент - SAFE, но его нет в РФ.
ну смотрите сейчас скажем бизнес стоит 100% - 80 млн, исходя из предлоджения сам бизнес исходя из цент можем обеспечить рост только в районе 0,5-2% в месяц а при внешнем капителе может ускорится в в 4-5 раз. получаем что спустя год без внешнего капитала компания будет около 100-120млн а с внешним капиталлом будет стоить около 500 млн а его доля в 75% будет стоить 375мл что в три раза больше чем его личная доля без инвестиции
@@ВладШарпио вы правы, но это называется - облигации. Такое может себе позволить только крупный стабильный бизнес. Например - вы выпускаете танки. Вдруг спрос на танки резко возрос. Вы расширяете производство под контракт с минобороны, а финансируете это через выпуск облигаций. В стартапах это не работает.
Дети не доедали - идеальная картина! 😂 Шутка - очень интересный и полезный у Вас канал - великого ничего не нужно - главное пробовать с разными направлениями , продуктами и разными источниками финансирования.
Справедливо, если инвестор дает вам деньги под 25% годовых и все.. - вы отдаете большой процент, т.к банки вам кредит не дают (вы довольны) - он не сможет пассивным инвестированием получить такой большой процент (он доволен). Смотрел давно про инвесторов, вот что помню: Если рассматривать как инвестицию, с делением прибыли, - деньги это 50% бизнеса, другие 50% - реализация. Если вы там вкалываете директором и вложили уже 10млн, а он дает 20млн, соответсвенно, у него должно быть 33% от прибыли. - договориться, если выплаты достигнут сверхприбыли, например 35% годовых, т.е он внес 20млн, а за 5 лет суммарно он получил 90млн, то считается, что его долю выкупили. Это чтобы не получилось так, что когда-то вложил , условно 1тыщу, а теперь получает каждый месяц по 10000р, несоизмеримо...
Если кто-то дает деньги под 25% годовых стартапу, то это не инвестор, а мошенник. Плюньте ему в лицо. Инвестиции в стартап - это участие в совместном бизнесе. Инвестор несет такую же ответственность как и стартапер. Стартап может выйти на рентабельность лет через десть, как это произошло с Амазоном. Все годы пока он работал с убытком он привлекал и привлекал деньги.
Максим, на очередном бизнес разборе Михаил Гребенюк сказал, что хочет в этом году вложить в 10 бизнесов, может этот вариант будет выгоден, так как он хочет дать свою компетенцию в продажах.
Да, у меня такая же история с инвесторами, они думают. что им деньги должны вернуть. Тоже сервис разрабатываем, медленно из-за отсутствия инвестиций. Но двигаемся все же. Фонд поддержки инноваций поддерживает только когда уже есть выручка, на ранних стадиях нет. Я с ними на связи постоянно.
Работа на венчурного инвестора или на грант - это не бизнес в изначальном смысле, а работа на дядю. Вот взял кредит, и раскрутился - это бизнес. А генерировать идеи для бизнеса - это не бизнес. Интересно, сколько принято отстегивать за идею для миллиардного бизнеса? )))))))
я думал что ваши суждения умнее.... есть два вида бизнеса 1) "семейный" - когда вы и ваше окружение зарабатывает на потоке денег просто выполяняя работы..не важно по развитию сервиса или рбслудживание в ресторане или производве сыров на рынок. условно стоимость такого бизнеса счиатеся как все ценности+годовой доход компании*3. скажем с ваших слов у вас 7кк прибыли в месяц то стоимость вашей компании примерно 2,5 милиона $ 2) "корпрорат" - когда вы создаёте масштабируемую ценность начиная со 100% вледния и привлекая капиталл продавая долю. фокус в том что когда вы привлекаете на ранних этапах (с ваших слов) 20 000 000 рублей за 25% то в конечном итоге 1% полсе 3-4 раунда будет стоить в районе 5-6 млн $ и важно то как вы хотите жить имея финансы и каждому подходит своя модель
Максим, вы же говорили в одном из видео, что инвестиции в бизнес убьют ваш бизнес, так как инвестор вас зае… мучает отчетами и вмешательством в управление…
тут в видео речь шла о частном инвесторе который не в IT сфере работает, по этому видимо не должен за... мучать отчетами, ему будет достаточно просто личного общения с основателем, а вот какой то инвестфонд 100% за ... мачает отчетами и прочей хренью.
Кстати знаю один пример когда "толстый" частный инвестор дал инвестиции моему знакомому и не вмешивался и бизнес выстрелил и они хорошо сработались с инвестором, это было на заре БУМА роботов-пылесосов, никогда не понимал фишку этих пылесосов как по мне баловство, но как бизнес у моего знакомого все получилось и он выстрелил в 10 раз, и инвестор окупил свои вложения и мой знакомый заработал кучу денег, а потом выкупил долю инвестора обратно но данный кейс мне кажется исключением из правил, я думаю у нас в РФ нет культуры венчурного инвестирования и все инвестиции сводятся к банальному кредиту, только не от банка, а от инвестора
в РФ приходится все мерить в рублях, так как если бизнес не на глобальном рынке работает, то и клиенты будут платить в рублях, по этому и приходится все считать в рублях, другое дело что в планировании приходится делать поправку на инфляцию, например в ценообразовании, но цены то все равно в рублях приходится считать ...
Обратите внимание на то, что труд оплачивается деньгами инвестора😏 если проект не удался, то вы потеряли ничего, ну разве что настроение испортится, а инвестор 20 кк😂
@@АлександрЛисенков-ч7т уверен, что труд оплачивается у наёмных людей, а сам партнёр вряд ли себе будет зарплату платить из этих денег. Инвесторов оплатил и живёт своей жизнью, а партнёр трудится всё это время в проекте.
А ещё вот что: если инвестор дал деньги, от него уже не зависит дальнейшая судьба проекта, то есть это вы можете завалить ваш общий бизнес. Соответственно, если идея не выстрелила, то это, грубо говоря, ваши вина, но теряет он. Если выстрелила - всем хорошо)) значит, получать инвестиции намного лучше, чем давать, не находите ?)
@@АлександрЛисенков-ч7т Это самое важное в проекте - понять есть ли компетенция у партнёра, рабочая ли бизнес-модель. И принять решение да или нет. Согласен, инвестор оооочень рискует. Поэтому уровень компетенции должен быть мега уровня
@@АлександрЛисенков-ч7т Инвестируют то свободные средства и денежный поток должен быть. Если кто-то копил всю жизнь, а потом решил так проинвестировать, то у него точно проблемы :))) А если он умеет генерировать деньги, значит и в силах понять стоящий проект или нет. А ещё думаю инвестор умный человек (о котором говорит автор видео), просто подстраховывается так, он хочет увидеть, что партнёр уверен в успехе. Вот и всё:)
что бы давать подсказки что надо заниматься ерундовыми темами сначала нужно подтвердить свою гипотезу, то есть что бы ваша идея приносила прибыль, а пока это не подсказки, а домыслы и я как "серьезный" программист могу сказать что сколько я не видел поделок в итоге они ни к чему не привели
Ну Максим, мы тебе говорили про оффлайн CRM, сам же нас учишь постоянно, что нормальные бизнесы только, если сразу идут деньги. А потом сам же делаешь не так как учил) Ну как так-то. Хотя я тебя понимаю, когда идея нравится, то веришь в неё до последнего выгоревшего программиста)
Это не инвестиции, а инструмент отжима бизнеса. Велика вероятность, что не сможешь вернуть в срок, но он имеет право инициировать процедуру банкротства и все ваши наработки с командой у «инвестора» в кармане. Раскрутят субсидиарную ответственность генерального директора и собственников и тд
Случайно наткнулся на видео. Я вот с другой стороны. Я предприниматель (товарка), не программист. Хочу создать ИТ-бизнес, по этому было бы интересно найти партнера-программиста с которым мы бы сделали интересный и главное прибыльный ИТ-продукт. Если вдруг тут есть программисты которым нужен партнер, который возьмет на себя многие бизнес-процессы, сможет финансово закрыть нужды стартапа ради прибыли в будущем - пишите.
Не понимаю вашего удивления. Инвестор контролирует денежный поток в бизнес, который не понимает. С его стороны все достаточно прозрачно и открыто. С вашей стороны - нет: 1. Сделайте себе зарплату соразмерную с тем, что вы вкладываете и считаете ее достойной 2. Представьте это решение инвестору и получите одобрение 3. Будете иметь прибыль инвестор выходит первый в ноль, т.к. вложены его деньги 4. Каждый со своей стороны защищен. 5. Прописываете условия, в которых бизнес не пошёл и уже вложенные не возвращаются. С вашей стороны выглядит так, что мы берем 20КК, сделаем на коленке за 1К, разницу в карман. Сложилось такое впечатление при просмотре видео.
Согласен со всеми 5-ю пунктами. Другое дело что инвестор не захотел пойти на такие условия. Макс же сказал, что типа его программеры работают по вечерам и вых. бесплатно, он менеджерит этот проект, а инвестор в приоритете на ВСЮ прибыль. К тому же в видео не раскрыт вопрос о субсидиарной ответственности если не получилось вернуть деньги (ваш пункт 5). Возможно инвестор хотел что бы при невозврате денег их вернули основатели в персональном порядке за счет других успешных бизнесов или личных накоплений. То есть инвестор возможно решил гарантировать себе 100%-ый возврат инвестиций, а получается что он вообще по сути ничем не рискует и возможно Макс по этому в видео и сказал что по сути это получается банальный кредит на стартап, только не от банка, а от частного инвестора. В видео некоторые моменты не были озвучены и картина не целиком ясна, но судя по реакции Макса подозреваю она именно такая была как я описал выше. А ваши 5 пунктов это стандартная практика для принятия венчурных инвестиций, все что вы описали должно на 300% быть отображено в венчурном договоре и тогда ни у какой из сторон не будет вопросов по любому дальнейшему развитию ситуации, в том числе и банкротству стартапа. 👍
![Стартап. Руководство для начинающих. Владимир Ильин. [Аудиокнига]](http://i.ytimg.com/vi/GwvjiqZnOrg/mqdefault.jpg)
![Стартап. Руководство для начинающих. Владимир Ильин. [Аудиокнига]](/img/tr.png)
Все-таки программирование в своё удовольствие - как хобби куда интереснее!
Максим - молодец. Уважение за адекватную и объективную подачу информации. Спасибо!
Я с вами совершенно согласна, это не инвестиция, это заем. Да ещё и 25%хочет! "Молодец" какой. В РФ нет нормального инвест рынка, а от непрофильных инвесторов вообще не берите. Норм.инструмент - SAFE, но его нет в РФ.
ну смотрите сейчас скажем бизнес стоит 100% - 80 млн, исходя из предлоджения сам бизнес исходя из цент можем обеспечить рост только в районе 0,5-2% в месяц а при внешнем капителе может ускорится в в 4-5 раз. получаем что спустя год без внешнего капитала компания будет около 100-120млн а с внешним капиталлом будет стоить около 500 млн а его доля в 75% будет стоить 375мл что в три раза больше чем его личная доля без инвестиции
@@ВладШарпио вы правы, но это называется - облигации. Такое может себе позволить только крупный стабильный бизнес. Например - вы выпускаете танки. Вдруг спрос на танки резко возрос. Вы расширяете производство под контракт с минобороны, а финансируете это через выпуск облигаций. В стартапах это не работает.
Спасибо что делитесь. Очень интересно
Дети не доедали - идеальная картина! 😂 Шутка - очень интересный и полезный у Вас канал - великого ничего не нужно - главное пробовать с разными направлениями , продуктами и разными источниками финансирования.
Справедливо, если инвестор дает вам деньги под 25% годовых и все..
- вы отдаете большой процент, т.к банки вам кредит не дают (вы довольны)
- он не сможет пассивным инвестированием получить такой большой процент (он доволен).
Смотрел давно про инвесторов, вот что помню:
Если рассматривать как инвестицию, с делением прибыли,
- деньги это 50% бизнеса, другие 50% - реализация. Если вы там вкалываете директором и вложили уже 10млн, а он дает 20млн, соответсвенно, у него должно быть 33% от прибыли.
- договориться, если выплаты достигнут сверхприбыли, например 35% годовых, т.е он внес 20млн, а за 5 лет суммарно он получил 90млн, то считается, что его долю выкупили.
Это чтобы не получилось так, что когда-то вложил , условно 1тыщу, а теперь получает каждый месяц по 10000р, несоизмеримо...
Если кто-то дает деньги под 25% годовых стартапу, то это не инвестор, а мошенник. Плюньте ему в лицо. Инвестиции в стартап - это участие в совместном бизнесе. Инвестор несет такую же ответственность как и стартапер. Стартап может выйти на рентабельность лет через десть, как это произошло с Амазоном. Все годы пока он работал с убытком он привлекал и привлекал деньги.
Без модели монетизации нельзя, с этого и нужно начинать. Шаг-2 продажи, это нужно отработать еще до ux-проектирования
так я не понял, CRM теперь у вас не скачать?
думал будет то, что уже слышал, блин, опять удивил) информативно и максимально полезно (про копеечку 🔥)
Спасибо
Инвестиции, инновации, модернизация Все работаем😂😂😂😂
ценная информация спасибо!
мои знакомый "инвестор" если инвестирует то хочет 75% долю 🤪
:)
смотрю интересно
Спасибо за видео, согласен с вами
Секрет успеха - оранжевый диван, инфа сотка
Подписываюсь под сказанным
Полезно, спасибо
Максим, на очередном бизнес разборе Михаил Гребенюк сказал, что хочет в этом году вложить в 10 бизнесов, может этот вариант будет выгоден, так как он хочет дать свою компетенцию в продажах.
спасибо.
Да, у меня такая же история с инвесторами, они думают. что им деньги должны вернуть. Тоже сервис разрабатываем, медленно из-за отсутствия инвестиций. Но двигаемся все же. Фонд поддержки инноваций поддерживает только когда уже есть выручка, на ранних стадиях нет. Я с ними на связи постоянно.
Работа на венчурного инвестора или на грант - это не бизнес в изначальном смысле, а работа на дядю. Вот взял кредит, и раскрутился - это бизнес. А генерировать идеи для бизнеса - это не бизнес. Интересно, сколько принято отстегивать за идею для миллиардного бизнеса? )))))))
я думал что ваши суждения умнее.... есть два вида бизнеса
1) "семейный" - когда вы и ваше окружение зарабатывает на потоке денег просто выполяняя работы..не важно по развитию сервиса или рбслудживание в ресторане или производве сыров на рынок. условно стоимость такого бизнеса счиатеся как все ценности+годовой доход компании*3. скажем с ваших слов у вас 7кк прибыли в месяц то стоимость вашей компании примерно 2,5 милиона $
2) "корпрорат" - когда вы создаёте масштабируемую ценность начиная со 100% вледния и привлекая капиталл продавая долю. фокус в том что когда вы привлекаете на ранних этапах (с ваших слов) 20 000 000 рублей за 25% то в конечном итоге 1% полсе 3-4 раунда будет стоить в районе 5-6 млн $
и важно то как вы хотите жить имея финансы и каждому подходит своя модель
Я туповат
Максим, вы же говорили в одном из видео, что инвестиции в бизнес убьют ваш бизнес, так как инвестор вас зае… мучает отчетами и вмешательством в управление…
Не исключено
тут в видео речь шла о частном инвесторе который не в IT сфере работает, по этому видимо не должен за... мучать отчетами, ему будет достаточно просто личного общения с основателем, а вот какой то инвестфонд 100% за ... мачает отчетами и прочей хренью.
Кстати знаю один пример когда "толстый" частный инвестор дал инвестиции моему знакомому и не вмешивался и бизнес выстрелил и они хорошо сработались с инвестором, это было на заре БУМА роботов-пылесосов, никогда не понимал фишку этих пылесосов как по мне баловство, но как бизнес у моего знакомого все получилось и он выстрелил в 10 раз, и инвестор окупил свои вложения и мой знакомый заработал кучу денег, а потом выкупил долю инвестора обратно
но данный кейс мне кажется исключением из правил, я думаю у нас в РФ нет культуры венчурного инвестирования и все инвестиции сводятся к банальному кредиту, только не от банка, а от инвестора
Под такой конский % от компании не берите ни за что. Макс 5-7% от капитала норм. Пошлите его с таким %.
Это как курице у фермера спросить как ей жить самостоятельно 🤣
Вы все измеряете в рублях, а сколько будет стоить рубль через год, два?
в РФ приходится все мерить в рублях, так как если бизнес не на глобальном рынке работает, то и клиенты будут платить в рублях, по этому и приходится все считать в рублях, другое дело что в планировании приходится делать поправку на инфляцию, например в ценообразовании, но цены то все равно в рублях приходится считать ...
Это кредит 7:54 - еще хуже чем обычный в банке, ты отдал тело долга и еще отдаешь проценты всю жизнь бизнеса.
Доля не размывается
Хитрый инвестор 😊 вы вкладываете труд, он деньги. Если проект не удался, вы потеряли время своей жизни, он деньги.
Обратите внимание на то, что труд оплачивается деньгами инвестора😏 если проект не удался, то вы потеряли ничего, ну разве что настроение испортится, а инвестор 20 кк😂
@@АлександрЛисенков-ч7т уверен, что труд оплачивается у наёмных людей, а сам партнёр вряд ли себе будет зарплату платить из этих денег. Инвесторов оплатил и живёт своей жизнью, а партнёр трудится всё это время в проекте.
А ещё вот что: если инвестор дал деньги, от него уже не зависит дальнейшая судьба проекта, то есть это вы можете завалить ваш общий бизнес. Соответственно, если идея не выстрелила, то это, грубо говоря, ваши вина, но теряет он. Если выстрелила - всем хорошо)) значит, получать инвестиции намного лучше, чем давать, не находите ?)
@@АлександрЛисенков-ч7т Это самое важное в проекте - понять есть ли компетенция у партнёра, рабочая ли бизнес-модель. И принять решение да или нет. Согласен, инвестор оооочень рискует. Поэтому уровень компетенции должен быть мега уровня
@@АлександрЛисенков-ч7т Инвестируют то свободные средства и денежный поток должен быть. Если кто-то копил всю жизнь, а потом решил так проинвестировать, то у него точно проблемы :))) А если он умеет генерировать деньги, значит и в силах понять стоящий проект или нет. А ещё думаю инвестор умный человек (о котором говорит автор видео), просто подстраховывается так, он хочет увидеть, что партнёр уверен в успехе. Вот и всё:)
Еще есть 4 вариант, уволиться с работы.
У меня есть два проекта в голове и я их сам буду делать. Подсказка: Ищите ерундовые темы, которыми "серьезные" программисты не займутся
что бы давать подсказки что надо заниматься ерундовыми темами сначала нужно подтвердить свою гипотезу, то есть что бы ваша идея приносила прибыль, а пока это не подсказки, а домыслы и я как "серьезный" программист могу сказать что сколько я не видел поделок в итоге они ни к чему не привели
Я не заинтересован, чтобы у меня появились конкуренты. Поэтому меня устраивает, что меня воспринимают как несерьезного человека. @@alexlightweight
Ну Максим, мы тебе говорили про оффлайн CRM, сам же нас учишь постоянно, что нормальные бизнесы только, если сразу идут деньги. А потом сам же делаешь не так как учил) Ну как так-то. Хотя я тебя понимаю, когда идея нравится, то веришь в неё до последнего выгоревшего программиста)
Это нормально, идея так и рождается через отрицание отрицания.
Грант мутная тема Если нет знакомых никому не советую Это путь на бутылку
чпок, добрый вечер
@@Durcheinandermischmasch чпок, добрый вечер мы фонд сколково ))))
Раз у вас есть опыт, расскажите поподробнее что привело вас к тому, что вы оказались на бутылке?
Лучше без матов :)
как могу :)
не нравится работать с венчурами - топай в банк тогда и оформляй кредит под свое имущество
у нас вариант - работать на своих деньгах. пока справляемся
@@MaximKulgin вот это отлично, меня возьмёте в команду?)
А я и программист, и свои деньги есть, ктороые можно в ход пустить. А идеи нет.
@@DAHUME . Net, Angular
Это не инвестиции, а инструмент отжима бизнеса.
Велика вероятность, что не сможешь вернуть в срок, но он имеет право инициировать процедуру банкротства и все ваши наработки с командой у «инвестора» в кармане. Раскрутят субсидиарную ответственность генерального директора и собственников и тд
Случайно наткнулся на видео. Я вот с другой стороны. Я предприниматель (товарка), не программист. Хочу создать ИТ-бизнес, по этому было бы интересно найти партнера-программиста с которым мы бы сделали интересный и главное прибыльный ИТ-продукт. Если вдруг тут есть программисты которым нужен партнер, который возьмет на себя многие бизнес-процессы, сможет финансово закрыть нужды стартапа ради прибыли в будущем - пишите.
Не, ну 20 млн. за 25% компании на 0 уровне, это немало 😂.
80 млн. за пустую компанию.
Гранты сворачивают. будут недорогие кредиты давать. Максут обмолвился.
человек без 1млрд учит других как сделать миллиард 🤣
Не понимаю вашего удивления. Инвестор контролирует денежный поток в бизнес, который не понимает. С его стороны все достаточно прозрачно и открыто. С вашей стороны - нет:
1. Сделайте себе зарплату соразмерную с тем, что вы вкладываете и считаете ее достойной
2. Представьте это решение инвестору и получите одобрение
3. Будете иметь прибыль инвестор выходит первый в ноль, т.к. вложены его деньги
4. Каждый со своей стороны защищен.
5. Прописываете условия, в которых бизнес не пошёл и уже вложенные не возвращаются.
С вашей стороны выглядит так, что мы берем 20КК, сделаем на коленке за 1К, разницу в карман. Сложилось такое впечатление при просмотре видео.
Согласен со всеми 5-ю пунктами. Другое дело что инвестор не захотел пойти на такие условия. Макс же сказал, что типа его программеры работают по вечерам и вых. бесплатно, он менеджерит этот проект, а инвестор в приоритете на ВСЮ прибыль. К тому же в видео не раскрыт вопрос о субсидиарной ответственности если не получилось вернуть деньги (ваш пункт 5). Возможно инвестор хотел что бы при невозврате денег их вернули основатели в персональном порядке за счет других успешных бизнесов или личных накоплений. То есть инвестор возможно решил гарантировать себе 100%-ый возврат инвестиций, а получается что он вообще по сути ничем не рискует и возможно Макс по этому в видео и сказал что по сути это получается банальный кредит на стартап, только не от банка, а от частного инвестора.
В видео некоторые моменты не были озвучены и картина не целиком ясна, но судя по реакции Макса подозреваю она именно такая была как я описал выше.
А ваши 5 пунктов это стандартная практика для принятия венчурных инвестиций, все что вы описали должно на 300% быть отображено в венчурном договоре и тогда ни у какой из сторон не будет вопросов по любому дальнейшему развитию ситуации, в том числе и банкротству стартапа. 👍
никакой мишуры, инфа в мозг залетает как налитая
спасибо
Максим - молодец. Уважение за адекватную и объективную подачу информации. Спасибо!
Спасибо