Мобілізація потрібна, але без строків служби, після спливу яких військовий отримає право на звільнення і можливість повернутися до свого цивільного життя (не ротації, не відпустки, а звільнення з кількарічною відстрочкою) - вона приречена на провал, як і можливо наша доля в цій війні. Це настільки жахливо, що в медіа ігноруються ці очевидні речі, я не знаю жодної цивільної людини, яка була б готова отак пірнути в безстрокову військову історію, де тебе обмежують у більшості громадянсько-політичних прав. Натомість усі готові на все - купувати довідки, фіктивні шлюби, аспірантури, бронювання тощо - аби цього уникнути. І треба бути просто сліпим, аби не бачити, що такий підхід рано чи пізно призведе до колапсу. Не кажучи вже про те, що це доволі невигідний для однієї зі сторін суспільний договір.
Ну тобто злочини, перевищення повноважень, підробку документів, катування, викрадення та вбивства людей з боку ТЦК та інших державних органів ми не обговорюємо? Це не фактор, це наративи, чи іпсо, чи що? Ці спроби змалювати суспільство як якихось "дітей" чи переляканих ідіотів - саме по собі небезпечний наратив. Те, що зараз виробляє Зкоманда, давши "фас" військовим з масового відлову цивільних "по бєспрєдєлу" - це значно більш руйнівна штука, ніж бажають помічати і журналісти, і військові. Злочини військових проти цивільних мають бути покарані - лише тоді можливе відновлення довіри і чесний діалог. Цього не відбувається, відбувається загравання збанкрутілого уряду з стікаючою кров"ю армією за рахунок основної маси населення.
Це треба бути дурним щоб зараз хотіти в окоп з цими всіма дронами. А ще, хто готовий віддати 5к$ і чинити корупцію, чомусь виявляється рівнішим за тебе перед законом. Немає бачення як війна буде вестися, чомусь ми не окуповуємо території РФ які не так сильно укріплені, і котрі можна було б обмінювати при підписанні мирних договорів. Виглядає все зараз погано
Люди 2 роки чекають, поки відкриють кордрони. І те, що їх ставлять перед фактом бути закатованим зсередини чи зовнішнім ворогом - мотивації не дасть. Окрім того, що військова справа такий самий індивідуальний вибір, як бути хірургом, окрім того, що служба загрожує життю та свободі, ніколи служба не дасть тієї вигоди, що дає цивільна робота. Бізнесмен чи айтішник не буде на фронті отримувати близько 6000$. Мотивувати вам нічим.
Коли ти живеш під повітряними тривогами, прильотами до тривоги, відсутністю укриттів і розумінням, що твоя присутність в траншеї чи посадці ніяк не захистить твоїх рідних та близьких від шахеда та ракети бо, вибачте, ПВО на усіх не вистачає, та ти бачиш як держава нічого не спроможна тобі гарантувати у разі твоєї мобілізації, поранення, каліцтва, загибелі то тобі, дійсно, нестрашно і байдуже.
Ніхто не буде воювати з ножем під горлом, немає ні сенсу, ні мети, ні вигоди. Кордони мають бути відкриті, люди мають зробити вибір. Артем, як особисто толерантний до наркозалежних, небезпечних психічного хворих та ЛГБТ має це розуміти, а не переливати з пустого в порожнє. Бо в Ізраїлі навіть резервісти, які служили в армію, мають змогу покинути країну і багато хто саме так зробив.
Ви зовсім там у студії існуєте у паралельній реальності!! У держави велика проблема, у суспільстві велике напруження стосовно правових рамок а саме головне форми та методів проведення мобілізації!
Легко бути "мамкіним економістом" поки волонтери привезуть автівку а "ті хто той жалюгідний йекономічний фронт котрий не вартий уваги - бо всі мають бути в окопах" задонанять на дрони та інші потреби... от коли той "жалюгідний економічний фронт" раптом опиниться в окопах а волонтери більше нічого не привезуть, може тоді пропаде зневага на тих хто ті жалюгідні гроші заробляє для країни
Хочете зачипити? Репутація? В битві при Каннах загинули 80 римських сенаторів, плюс трибуни і консули. Разом з правами римських громадян це може,,зачепити,,. .
Україна для тих хто її захищає і для тих хто в ній буде жити? Погоджуюсь! Але чи коректно тоді утримувати людей в Україні які себе з нею не пов’язують? От просто уявіть собі: це країна де ти опинився, ти її не обирав, жив собі наче як всі, а потім тобі кажуть - це країна-фортеця, це Гетьманщина, попереду можливо ще війни, боротьба до скону, діти твої теж можуть вибухи побачити. Попереду купа проблем, але є отакі плюси: братерство, повага і так далі. І ось люди які все це зважили і готові поїхати назавжди і ніколи не повертатися, отримують заборону на виїзд! «Борг віддай!». Хоча нічого начебто не брав, а тільки давав. Я не проти квітучої України де ведуча та її гість будуть будувати щастя. Чого я маю за ваше щастя, яке мене і не зацікавило, ризикувати собою? Це огидно. Вільна нація козаків - це вибір, а не примус.
І знову розмови про розділення людей на перший і другий сорт , я служив тому я крашій ніж ти . Спитайте у ветеранів війни в Іраку, якшо він хочаб почне таку розмову про те що він був на війні , а тому він більший американець ніж цивільний і внього більше прав , то його засудять за розпалюваня ворожнечі в суспільстві .
В Ізраілі - діти депутатів кнесету пішли воювати в сектор Газа - а діти наших депуталів де? Допоки депутати не пройдуть військову службу у ЗСУ хочаб у 10 кілометровій зоні - не питайте чому не хочуть віддавати "конституційний обов"язок" прості люди
Ба більше людей в кого кровні родичі воювали чи воюють, чи самі хто воював дійсно в зоні бойових дій - знають, яка платиться ціна, тому вони мають стати на посади в державних органах влади особливо керівні, а ці що "керують" відправляють своїх кровних родичів чи самі безпосередньо йдуть стають на захист, особливо в бойові частини. Це як в Ізраїлі, хочеш бути держслужбовцем - гайда через армію. А то керують ті, хто не цінує і не обособлює себе з державністю, і нема кровної відповідальності. Мій знайомий єврей сказав"Коли вас залишиться кілька мільйонів, тоді ви будете цінувати один одного".
Я не хочу мобілізуватись і все, я доросла людина і ніяка реклама і дурні маніпуляції на мене не вплинуть. Хай мобілізуються ті, хто прагне перемоги, розповідає про кордони 91-го року і оце все - таких мільйонів 10 можна по країні знайти. А то у нас дофіга розвелось нафронтників жінок, інвалідів всіх мастей, стариків і різних заброньованих обмазаних довідками що більше за всіх розповідають про патріотизм. А не мобілізуються - значить підписуйте капітуляцію, це буде чесно.
Ну не всі підрозділи погані, може тобі пощастить попасти в хороший, я думаю мені більше пощастить Тису переплисти. Війна 2.5 роки і ми дізнаємся що є якийсь генерал содоль, якого ще новий главком призначає головним по напрямку, а він уявляється м'ясник тупий та зза нього загинули тисячи. Скільки ще таких содолей в армії? Мало того що ворог сильніший за нас в нас ще й грошей не вистачає на той же, пнв щоб вночі тебе не вполювали коли треба їхати, тому що кличко вирішив що міст краще збудувати чим купити пнв для того щоб не гинули військові. Головне що немає рівності, я не хочу загинути лише тому що я не навчився заробляти грошей, чи в мене немає зв'язків, що я не син данілова. Я обіцяю піти в один окоп з синами данілова!!!
Дякую Вам!Надзвичайно влучні,найактуальніші запитання,які вирують у суспільстві.Такі глибокі,обʼємні по суті відповіді Артема Осипяна ,як то «привідкрили» цю щільну завісу,під якою правда. Артем Осипян на разі схоже мені на те,як в свій час був Віктор Франкл -«Сказати життю так!Психолог в концтаборі.».А з приводу думки про варіанти майбутньої вдячності ветеранам-хочеться щоб і влада почула,але мабуть не так влада,як люди думаючі,діючі,створюючі.Вдячна!!!Героям слава!Бережіть себе!
Після початку повномаштабног овторгненя люди перейшли на Українську мову, щоб не ассоціювати себе з ворогом. А тепер під час бусифікації постає питання, чи варто спілкуватися Українською?
Як же на по**й редакція робить опис відео "... "Цей тиждень" з Тетяною Трощинською та Артемом Осипяном - психологом, командиром 92 окремої штурмової бригади..." Нічосє Володимир Коробка (реальний командир 92-ї змінився) ! 🤣🤣 А якщо серйозно, відредагуйте опис відео! "Б" - БАТАЛЬЙОН, "Бр" - БРИГАДА!
100 переглядів, 1 година, 4 негативні коментарі (3 від юзерів з дивним ім'ям і 1 необгрунтований). Тобто треба більше обговорити строки демобілізації, правові рамки проведення мобілізації та "депутати винуваті"... Можна взяти кожен тейк з цих коментарів і відповісти коротко на кожен з аргументацією.
Одразу скажу, що послухала лише частину "що тригерить військових у відпустці". Насамперед, пан Артем прямо сказав, що часто буває в Харкові. Тобто, він вже не висловлює думку через оптику військового, який дуже обмежений у пересуванні та по суті постійно замкнений у досить вузькому просторі. А таких військових - більшість. І думка сприймається як дещо маніпулятивна. Бо тригерить не сам факт того, що міста живуть своїм життям. Тригерить те, що військових такого права фактично позбавляють, заявляючи, що вони тепер мають бути довіку (бо ніхто не знає, коли війна закінчиться) мобілізованими, бо нібито ніким міняти. А в містах військовий прекрасно бачить, як його цивільне оточення (чи вже екс-оточення) - такі ж військовозобов'язані друзі, колеги, знайомі - прекрасно собі живуть це життя. Не відмовляються від кар'єри, життя з сім'єю, побутового комфорту - під час війни. І, маючи очі, у місті ти завжди чудово бачиш, що міняти ким - достатньо. То якщо раптом пан Артем побачить цей коментар, Ви дійсно не бачите проблеми у меседжах, які розповсюджуєте на цей рахунок у медіа? Бо в армії щось настрої трохи інші.
А що про мобілізацію думаєте ви? 🤔
Мобілізація потрібна, але без строків служби, після спливу яких військовий отримає право на звільнення і можливість повернутися до свого цивільного життя (не ротації, не відпустки, а звільнення з кількарічною відстрочкою) - вона приречена на провал, як і можливо наша доля в цій війні. Це настільки жахливо, що в медіа ігноруються ці очевидні речі, я не знаю жодної цивільної людини, яка була б готова отак пірнути в безстрокову військову історію, де тебе обмежують у більшості громадянсько-політичних прав. Натомість усі готові на все - купувати довідки, фіктивні шлюби, аспірантури, бронювання тощо - аби цього уникнути. І треба бути просто сліпим, аби не бачити, що такий підхід рано чи пізно призведе до колапсу. Не кажучи вже про те, що це доволі невигідний для однієї зі сторін суспільний договір.
Як мобілізація організована - так вона і відбувається. Мабуть слід задавати питання щодо її ефективності її організаторам.
Ну тобто злочини, перевищення повноважень, підробку документів, катування, викрадення та вбивства людей з боку ТЦК та інших державних органів ми не обговорюємо? Це не фактор, це наративи, чи іпсо, чи що? Ці спроби змалювати суспільство як якихось "дітей" чи переляканих ідіотів - саме по собі небезпечний наратив. Те, що зараз виробляє Зкоманда, давши "фас" військовим з масового відлову цивільних "по бєспрєдєлу" - це значно більш руйнівна штука, ніж бажають помічати і журналісти, і військові.
Злочини військових проти цивільних мають бути покарані - лише тоді можливе відновлення довіри і чесний діалог. Цього не відбувається, відбувається загравання збанкрутілого уряду з стікаючою кров"ю армією за рахунок основної маси населення.
В ситуації з закритими кордонами і зневірою в державу все сказане дуже сильно нівелюється. Як воювати за свою несвободу? Як воювати за корупціонерів?
Це треба бути дурним щоб зараз хотіти в окоп з цими всіма дронами. А ще, хто готовий віддати 5к$ і чинити корупцію, чомусь виявляється рівнішим за тебе перед законом. Немає бачення як війна буде вестися, чомусь ми не окуповуємо території РФ які не так сильно укріплені, і котрі можна було б обмінювати при підписанні мирних договорів. Виглядає все зараз погано
Люди 2 роки чекають, поки відкриють кордрони. І те, що їх ставлять перед фактом бути закатованим зсередини чи зовнішнім ворогом - мотивації не дасть. Окрім того, що військова справа такий самий індивідуальний вибір, як бути хірургом, окрім того, що служба загрожує життю та свободі, ніколи служба не дасть тієї вигоди, що дає цивільна робота. Бізнесмен чи айтішник не буде на фронті отримувати близько 6000$. Мотивувати вам нічим.
Коли ти живеш під повітряними тривогами, прильотами до тривоги, відсутністю укриттів і розумінням, що твоя присутність в траншеї чи посадці ніяк не захистить твоїх рідних та близьких від шахеда та ракети бо, вибачте, ПВО на усіх не вистачає, та ти бачиш як держава нічого не спроможна тобі гарантувати у разі твоєї мобілізації, поранення, каліцтва, загибелі то тобі, дійсно, нестрашно і байдуже.
Ніхто не буде воювати з ножем під горлом, немає ні сенсу, ні мети, ні вигоди. Кордони мають бути відкриті, люди мають зробити вибір. Артем, як особисто толерантний до наркозалежних, небезпечних психічного хворих та ЛГБТ має це розуміти, а не переливати з пустого в порожнє. Бо в Ізраїлі навіть резервісти, які служили в армію, мають змогу покинути країну і багато хто саме так зробив.
Ви зовсім там у студії існуєте у паралельній реальності!! У держави велика проблема, у суспільстві велике напруження стосовно правових рамок а саме головне форми та методів проведення мобілізації!
Що це як не квіток в один кінець якщо немає строків демобілізації?
може потрібно мобілізувати чиновників? їх в нас багато.
Ну, воювати всі не будуть. В мене один дід воював, інший ні. При тому що населення того часу було меншим, а % загиблих великий.
А в коментарях... як і під кожним гострим обговоренням: запоребрікових ботів більше ніж людей
Легко бути "мамкіним економістом" поки волонтери привезуть автівку а "ті хто той жалюгідний йекономічний фронт котрий не вартий уваги - бо всі мають бути в окопах" задонанять на дрони та інші потреби... от коли той "жалюгідний економічний фронт" раптом опиниться в окопах а волонтери більше нічого не привезуть, може тоді пропаде зневага на тих хто ті жалюгідні гроші заробляє для країни
Хочете зачипити? Репутація?
В битві при Каннах загинули 80 римських сенаторів, плюс трибуни і консули.
Разом з правами римських громадян це може,,зачепити,,.
.
Україна для тих хто її захищає і для тих хто в ній буде жити? Погоджуюсь! Але чи коректно тоді утримувати людей в Україні які себе з нею не пов’язують?
От просто уявіть собі: це країна де ти опинився, ти її не обирав, жив собі наче як всі, а потім тобі кажуть - це країна-фортеця, це Гетьманщина, попереду можливо ще війни, боротьба до скону, діти твої теж можуть вибухи побачити. Попереду купа проблем, але є отакі плюси: братерство, повага і так далі.
І ось люди які все це зважили і готові поїхати назавжди і ніколи не повертатися, отримують заборону на виїзд! «Борг віддай!». Хоча нічого начебто не брав, а тільки давав.
Я не проти квітучої України де ведуча та її гість будуть будувати щастя. Чого я маю за ваше щастя, яке мене і не зацікавило, ризикувати собою?
Це огидно. Вільна нація козаків - це вибір, а не примус.
І знову розмови про розділення людей на перший і другий сорт , я служив тому я крашій ніж ти . Спитайте у ветеранів війни в Іраку, якшо він хочаб почне таку розмову про те що він був на війні , а тому він більший американець ніж цивільний і внього більше прав , то його засудять за розпалюваня ворожнечі в суспільстві .
В Ізраілі - діти депутатів кнесету пішли воювати в сектор Газа - а діти наших депуталів де? Допоки депутати не пройдуть військову службу у ЗСУ хочаб у 10 кілометровій зоні - не питайте чому не хочуть віддавати "конституційний обов"язок" прості люди
Ба більше людей в кого кровні родичі воювали чи воюють, чи самі хто воював дійсно в зоні бойових дій - знають, яка платиться ціна, тому вони мають стати на посади в державних органах влади особливо керівні, а ці що "керують" відправляють своїх кровних родичів чи самі безпосередньо йдуть стають на захист, особливо в бойові частини. Це як в Ізраїлі, хочеш бути держслужбовцем - гайда через армію.
А то керують ті, хто не цінує і не обособлює себе з державністю, і нема кровної відповідальності.
Мій знайомий єврей сказав"Коли вас залишиться кілька мільйонів, тоді ви будете цінувати один одного".
Я не хочу мобілізуватись і все, я доросла людина і ніяка реклама і дурні маніпуляції на мене не вплинуть. Хай мобілізуються ті, хто прагне перемоги, розповідає про кордони 91-го року і оце все - таких мільйонів 10 можна по країні знайти. А то у нас дофіга розвелось нафронтників жінок, інвалідів всіх мастей, стариків і різних заброньованих обмазаних довідками що більше за всіх розповідають про патріотизм. А не мобілізуються - значить підписуйте капітуляцію, це буде чесно.
Продажник, мелодійніше провідник 👍
Ну не всі підрозділи погані, може тобі пощастить попасти в хороший, я думаю мені більше пощастить Тису переплисти. Війна 2.5 роки і ми дізнаємся що є якийсь генерал содоль, якого ще новий главком призначає головним по напрямку, а він уявляється м'ясник тупий та зза нього загинули тисячи. Скільки ще таких содолей в армії? Мало того що ворог сильніший за нас в нас ще й грошей не вистачає на той же, пнв щоб вночі тебе не вполювали коли треба їхати, тому що кличко вирішив що міст краще збудувати чим купити пнв для того щоб не гинули військові. Головне що немає рівності, я не хочу загинути лише тому що я не навчився заробляти грошей, чи в мене немає зв'язків, що я не син данілова. Я обіцяю піти в один окоп з синами данілова!!!
Дякую Вам!Надзвичайно влучні,найактуальніші запитання,які вирують у суспільстві.Такі глибокі,обʼємні по суті відповіді Артема Осипяна ,як то «привідкрили» цю щільну завісу,під якою правда. Артем Осипян на разі схоже мені на те,як в свій час був Віктор Франкл -«Сказати життю так!Психолог в концтаборі.».А з приводу думки про варіанти майбутньої вдячності ветеранам-хочеться щоб і влада почула,але мабуть не так влада,як люди думаючі,діючі,створюючі.Вдячна!!!Героям слава!Бережіть себе!
Абсолютно порожній і нецікавий гість.
Абсолютно порожній і не цікавий комент. Цирк та розваги ваше все. (Без образ, саме таке враження 100%)
@@ОлегСкипо
дякую за розмову
Дякую.
Після початку повномаштабног овторгненя люди перейшли на Українську мову, щоб не ассоціювати себе з ворогом. А тепер під час бусифікації постає питання, чи варто спілкуватися Українською?
Закінчуйте війну Переговори... Що насчет мобілізації менти прикордонники і тд в вашому розпорядженні.
Як же на по**й редакція робить опис відео "... "Цей тиждень" з Тетяною Трощинською та Артемом Осипяном - психологом, командиром 92 окремої штурмової бригади..." Нічосє Володимир Коробка (реальний командир 92-ї змінився) ! 🤣🤣 А якщо серйозно, відредагуйте опис відео! "Б" - БАТАЛЬЙОН, "Бр" - БРИГАДА!
100 переглядів, 1 година, 4 негативні коментарі (3 від юзерів з дивним ім'ям і 1 необгрунтований). Тобто треба більше обговорити строки демобілізації, правові рамки проведення мобілізації та "депутати винуваті"... Можна взяти кожен тейк з цих коментарів і відповісти коротко на кожен з аргументацією.
🌋
Одразу скажу, що послухала лише частину "що тригерить військових у відпустці". Насамперед, пан Артем прямо сказав, що часто буває в Харкові. Тобто, він вже не висловлює думку через оптику військового, який дуже обмежений у пересуванні та по суті постійно замкнений у досить вузькому просторі. А таких військових - більшість. І думка сприймається як дещо маніпулятивна. Бо тригерить не сам факт того, що міста живуть своїм життям. Тригерить те, що військових такого права фактично позбавляють, заявляючи, що вони тепер мають бути довіку (бо ніхто не знає, коли війна закінчиться) мобілізованими, бо нібито ніким міняти. А в містах військовий прекрасно бачить, як його цивільне оточення (чи вже екс-оточення) - такі ж військовозобов'язані друзі, колеги, знайомі - прекрасно собі живуть це життя. Не відмовляються від кар'єри, життя з сім'єю, побутового комфорту - під час війни. І, маючи очі, у місті ти завжди чудово бачиш, що міняти ким - достатньо. То якщо раптом пан Артем побачить цей коментар, Ви дійсно не бачите проблеми у меседжах, які розповсюджуєте на цей рахунок у медіа? Бо в армії щось настрої трохи інші.