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阮先生真是風向往哪吹就往哪倒
跟著趨勢走其實也沒錯
巴爺爺說別聽什麼投資專家,要自己研究
約翰柏格說：不要在稻草裡找一根針，把整推稻草買下來就好了
沒啥真眼光 只能馬後炮
佩服他一直都是這樣居然還能在媒體活這麼久
我好希望能多看到呂國禎先生的專訪非常有深度受益良多查臉書也沒有找到希望多多安排他的專訪
只是看到問題 沒有應對辦法
三十年河東 三十年河西 產業更迭 從未停止
國禎老師非常專業！謝謝你.
這就是產業循環的歷史問題，在民國80年的時候，有誰關心過因為美援而發展的食品加工業該往何處走，然後就走出了大成跟卜蜂。信仰資本市場，卻滿口計劃經濟，滿有趣的訪談。
你的觀點跟我一樣
有信仰的不是死光了嗎？哪來的信仰資本主義
卜蜂是泰國的
我三五年前就說了，大陸是何時要放棄的市場，台塑就是一個不放棄，結果沉淪下去的例子現在是很殘忍的年代，以為地緣政治就是台灣能得到好處嗎?其實是變成了全球競爭，是下一輪的開始，再度汰弱留強以前貿易戰開始的時候，留在大陸是死，搬出來是受傷，接著現在是面臨新的競爭，商界無情與其靠政府救助，真的要努力想破頭的存活下來，加油台灣，想想之前台灣產業西進，造成空洞化的時候現在新的一波浪潮又來了，台灣只能走向全世界了(即使不願意)這是最好的時代(全新洗牌，新的機會)，也是最壞的年代(很多優勢不再，重新來過)
事實上還是有傳產轉型..開發高價值商品..活的不錯的..
沒有用，大陸準備在十年廿年內佔全球工業產值的百分五十；
這是未看清對岸的本質以人為本處理事情，說難聽一點為了賺一點點錢而拋棄自已的母國，如今賠了夫人又折兵，技術及銷售人家都學會了就不要你，還要光著屁股回家，不是沒救因對岸以低價傾銷，說實在沒有生存空間，在如何研發都沒用，能早轉型早好，現連記憶體都賣回韓國價格便宜一半真是誇張，不要停留在傳統產業會速轉型，有資金就去搞AI 還來的急，不用探討在如何探討都沒救只剩轉型。
挪威政府決定整併國內數百家鮭魚養殖廠的時候，也是出現大規模的整併潮，透過不斷的自動化提高生產效率以及持續的引入資本，最後只有三巨頭活下來，但這些巨頭才有能力把鮭魚透過冷鏈賣到全世界，到了現在也只有挪威有能力賣出生食級的鮭魚到全世界。荷蘭政府在荷蘭病之後，痛定思痛決心轉型發展農業，透過不斷提高標準，淘汰小的經營者，最後只有足夠競爭力、資本的業者才能存活下來，現在荷蘭的糧食出口量是歐洲第二，僅次法國，這一切的奇蹟的都發生在含鹽量超高的海埔新生地上的溫室裡面！可以說荷蘭的農業已經不是農業，而是科技業了~有興趣的可以看看取締役島耕作後段，裡面有取材荷蘭農業的片段。
是的就是鼓勵企業整併，只有整併成大資本才有能力做大規模產業升級
2021 2022傳產盛世時 主持人說，十年榮景到來，2023 2024不景氣時說 傳產下坡沒有回頭路，怎麼有種謝金河的既視感？
漲時說漲，跌時說跌
為什麼要說破呢XD
疫情導致中國無法生產，短時間台灣吃到不少單；疫情後中國恢復生產加上通縮，整個物價下降間接影響到全球製造業，價廉的東西一大堆銷售到全球，光價格就幹趴一堆傳產製造業了，所以對岸通縮，我們也沒好日子過。
壞壞😂
這種產業轉型升級，台灣從過去70年以來一直在進行，40年前的成衣、雨傘等三級加工業，一樣遇到「中等生困境」，最後成衣業只有聚陽、鴻儒生存下來。 現在螺絲業、甚至中鋼、台塑一樣碰到這種困境，唯有轉型升級才能生存，跑得慢的就得被淘汰，合乎自然法則，沒什麼好留戀的！純粹就是產業結構轉型的問題，跟荷蘭病沒太大關係吧！
對大陸出口如果沒有關稅還能混些年，如果拉大陸的便宜的電來島上還能混廿年；
科技研發，特別是某個整體產業鏈的結構整體升級；
台灣的研發資金應該佔國家整體產值6%以上才有希望……這還要有大量的人才；
台灣產業須像這屆棒球賽中華隊一樣,每位選手&教練團都做出貢獻有所表現,棒棒都有擊出全壘打的能力,擺脫以往只能期望單一強投或強棒創造奇蹟。單押某產業,未來趨勢若改變後果可能真的不堪想像。
哪來的單壓，政府根本沒出力，是企業自己闖出來的
如果有棒棒都能擊出全壘打能力的選手存在隊伍，政府還需要去單押單一產業嗎，本末倒置了
@@user-qg6ve9uw4d以前沒有嗎😂
電子產業皆如此⋯⋯廠商找下游產家喝咖啡，直說⋯這季要降15%，可以接受的人可以回去了，不能接受的人也可以回去了⋯⋯電子行業的競爭。
零件和原料供應商是（上）游？
產業本來就是競爭，有上有下，不要救跟不上的，硬要救，就是在鼓勵不長進的，最後全部都下去！
台獨黨，反對馬英九時代：要加入~東協10+3協議：傳統產業對的中國大陸0關稅東協10+3今年啟用；台灣沒加入台灣傳統產業只能面臨倒閉，裁員遷廠到東南各國及大陸綠支持者，支持台獨黨，終於得到報應~裁員，倒閉潮來了
適者生存萬古不變
資源是有限的 當然投注在有前景的產業 硬要救只會更慘
學到很多知識🎉
中鋼有部份講錯了喔～ 中鋼不是大部份是汽車訂單，然後螺絲訂單是因為下游廠商也不好所以線材廠生意差，然後當初因為要讓利給其他公司，所以建築業的鋼筋都是別間鋼鐵公司在賺，中鋼困境是低價被中國市場影響，高價比不過日本的鋼材，而且日本制鐵也減產，加上中鋼要轉型人力精簡和鋼品精緻化才有機會，還有今年起要準備課徵碳稅是更艱難的路。
只能走自動化，但在這一點臺灣在自動化的準備，可以說落後世界一大段，因為都只想著壓低工資，節省成本，但你在臺灣怎麼節省成本你也比不贏中國、東南亞、墨西哥，臺灣能做的只有提高生產效率，變相壓低每單位生產成本，否則單靠縮減成本來競爭，這根本就沒完沒了
其實我覺得主要是傳統產業轉型太慢 新興產業也沒跟上 所以也只能以高科技產業為主 其他人就做中下游跟服務業
@@燎原八荒 這個就要討論到稅後淨利潤的問題，臺灣的傳統產業，現行的淨利潤率幾乎已經低於5%以下，其中包括幾家比較知名的代工廠也是只不過其規模較大因此研發經費不成問題，但是一些比較小的傳統產業基本上沒有餘錢去投入研發只能不斷的惡性循環，畢竟研發量能跟企業體量是成相關聯的。再者新興產業進入的規模也是相較以往門檻高出許多，無論是生產投資還是技術專利，都是問題，所以現在也就只能給科技產業做支援，至於無法做支援的也就只能慢慢殞落
沈榮津當經濟部長時就到處去拜訪傳產業的老闆改自動化生產
@@s07120802 那沒用啊！我上面已經說了，自動化不是規模小且淨利潤率低的公司能玩的賽道
我不是半導體產業，卻要承受台積電通膨，覺得超幹
對啊 股票跌一跌好了 房市一起
我不是台積電員工，卻爽賺台積電帶來的福利 覺得超爽
打不贏就加入它（投資）
我也不是做半導體的，但是有買車票，一路狂飆超爽的😂，還不上車嗎？
央行繼續低息低利，爽到出口業老闆的口袋，卻偷走你我的錢包
Me too看來復活了！
現在的高科技紡織業, 不就是傳產? 問題在競爭力;
F35買不到，空軍官校招不到學生，以後就改用無人機。毋須高價購機，毋須培養飛官，全用AI無人機。
你想太多了吧，台灣的無人機仍處於「玩具」階段今天，不要自我陶醉了⋯⋯
然後現在無人機 製造研發最多的全是中國製
@巴姆特 然後我們台灣在炒自己的無人機概念股，炒股票比較重要管它研發花多少！
@@潮聖之路 沒事 經濟部長還說 日本無人機無法量產 所以要把台灣企業帶去日本 帶領產業出走 有夠讚👍
❤❤❤❤精彩
半導體製程已經接近物理極限了，還能走幾年呢。要做傳產的轉去做半導體也很好笑
沒錯，都到兩奈米了，接下來就一奈米了。
我想問 哪個國家沒有中等生困境 感覺全世界每一個國家是好的 似乎每個國家都有困境
孤注一擲！終將全軍覆沒！
題目很好，展露出政府的短視近利無作為，可惜只談現象
為什麼兩位可以笑的那麼開心再講那些要面臨倒閉的小型螺絲廠？ 如果今天你的家人在那些小廠，還可以笑的那麼開心？ 確實產業競爭越來越激烈，需要集中資源對抗。兩位不是分享可以怎麼變革的經驗，而是用一副看戲心態再講這些事‘其實看你們笑成這樣再講’讓人很不舒服。
台灣能上節目的一般都只喜歡談笑風生，同理心就免了，當作看娛樂節目。
集中資源很難的，尤其是中底層群眾到政府都反感韓國式財閥大企業，以中小企業就真的很難集中資源。
@@Voeitsai適者生存😢 叢林法哲
棒！
是錯覺嗎，我怎麼覺得呂國禎在阮慕驊和三立、東森的節目上差很多😂😂😂
幾年前就一直警告台碩四寶跟中鋼了，然後你現在才馬後炮，到底是有多後知後覺還有這麼多人看
沒關係 全台灣2300萬人都在科技業工作
少子化非常嚴重，政府只能把人才集中在賺錢的地方
沒有錯，岡山房地產上漲一倍，必須逐年跌5%
20
傳產薪資低占用農地排放廢水 日幣大貶值 大同東元已經跟日立大金 hcg跟toto 價格幾乎一樣 諚補助都沒用 挑幾個有能力的補助就好
台灣價值!!
怎不敢說是中國大幅擴充石化、鋼鐵產能 然後到處傾銷造成的呢？
所以大陸不能做石化，鋼鐵？你規定的？
這基本廢話阿? 那你家隔壁開店殺價跟你競爭 難道你罵他能解決問題喔?
@ 我有說能解決問題嗎？是提醒主持人不要無視問題的根源，這樣的理解很難嗎？
@ 當然可以啊！越多越好，最好再擴充百倍、千倍...
什么叫大幅扩充？以节目里的台塑为例过去十几年，大陆基建用的钉子都是台塑的，是不是可以讲台塑倾销？挤占了中国钉子的产能？现在大陆自己生产了，你就开始叫了😂可以说你们台湾的传统产业当年要是没有中国，早就被美国301制裁全部干掉台湾要市场没市场要资源没资源，还经常敢出言不逊
呂國禎 就是個嘴砲王 中國補貼怎競爭 你就會嘴砲。去看看 成熟製程 補貼成怎樣？
那就 引進外勞 農地釋放 加建核電 多蓋水庫 購買領土。 看看印尼 菲律賓 有沒有小島可以買。
台灣加油🎉 半導體加油🎉
不是全球化已死，是台灣有加入什麼組織嗎？沒有！所以廠商搬到國外才享有關稅優惠
還想替代香港發展金融
所以就是告訴大家台股該投資什麼囉
比谢金河有人品多了
要轉型 看screen從幾台印刷機做到半導體設備
回憶到2015 16 年的時候,出口連9黑的,出口額是15點,衰退10%整個台灣都在討論怎麼解- 決台灣的產業困境. 面對中韓夾殺居然沒有一個產業有發言地位,未來要何去何從,沒有人知道在面對大舉紅色供應鏈入侵,2025中國製程怎麼辨時 能想到的就 持續進步是 做領頭產業也有人開始投資特化產業結果2025 10 年過去了,媒體的評論就變只剩台積電了,只是想說 ,只奇怪了什麼時候其他產業就可以了重點是2015 2016 就己經面談危機時, 這些產業是不知道嗎?
沒事 我們經濟部長把半導體產業連全帶出去了
@@巴姆特 沒有吧..新竹高雄都有14A計劃
後來川普揍中國 紅利台灣全吃 發哥滿血復活不然早被華為幹下去了
@@rickwei 都有阿 同步的 有興趣去看經濟部年終記者會 沒人看講一堆會燒起來的屁話 然後問 問題的記者都不敢寫
@@巴姆特 研發中心在寶山啦.. 去美國好呀,人家經濟在好, 整個對美投資大增
台灣🇹🇼工具機的龍頭亦在往 半導體設備製造走去😊，其餘的產業發展要透過合作共生關係
訂單先走，工廠才走。學者沒有實務經驗。
你給得跟半導體業一樣，何愁找不到人
主持人只會看圖說故事.散戶不要被分析師騙了.如它那麼有能耐.去開一家公司經營看看、只出一張嘴恐散戶。
雖然我很不喜歡這任政府但是還是有一說一台灣人均都已經三萬多鎂了真的很多中低端的工業要好好考慮去留必要性才能空出更多土地 能源 人力給更高端的產業或是升級台灣的高端服務業 如金融 航運 觀光
😂 才做2年 什麼都背鍋
感谢您分享如此宝贵的信息！ 只是一个简单的题外话问题： 我的OKX钱包里有USDT，并且我有恢复短语. (air carpet target dish off jeans toilet sweet piano spoil fruit essay). 您能解释一下如何将它们转移到Binance吗？
台灣各行各業的企業一直以來都是靠自己官員每幾年就更替 怎麼可能深根本職工作。
傳產是殺不贏中國的。而且未來舉全國吃土之力，他還可以賣更便宜！他可以讓員工吃土，也可以用國家強制配給工作。甚至還可以利用戰爭，只配給少量的食物要人每天做16個小時。台灣能嗎？
台灣廢核把電費弄的貴的要死 不倒才有鬼
臺灣水電是世界級的便宜，因為臺灣政府考慮人民生活成本，不讓民生消費太高！要去了解很多國家的水電，才不會亂造謠！
@wanjan19512 怎不說薪資台彎是比人低了幾倍啊
@@wanjan19512 是喔 台積電法說會怎麼說台灣 電價是所有廠最高得成本 難道台積電再造謠
先想想核廢料放你家不要抗議
@ 你他馬又來講這個 我跟一堆反核垃圾辯過 台灣核能發電40年了 沒死任何一人 倒是肺腺癌每年死成千上萬人核廢40年燃料棒就那麼一些放廠區水池 燃料棒取出乾儲 可以繼續購買燃料棒再發電 再發40年高階也就那樣多垃圾廢料就是找地方放 核廢燃料棒回收目前成本技術不划算長期而言是資源 太陽能將來一堆廢料要不要放你家?這是選擇題 沒有完美的發電 肺腺癌 公司倒閉 碳排氣侯升溫 都是立即明顯可見的危害
台灣有限的人 土地 水 電！騰籠換鳥是必需的⋯
低薪業者…現在才要升級…可能來不及了⋯⋯
怎麼不找產業分析師或財經學者具公信! 臺灣產業很多都有升級，如大立光機械人眼鏡片、無人機。
台灣傳產長期低價競爭，荷蘭病造成傳產中年失業提升…
螺絲業對台灣很重要嗎？
不重要只是會影響到其他 產業 鋼鐵 熱處理 研磨 表面處理 機械 維修 油品 跟那些失業的員工去領政府補助
就跟前內政部長李鴻源所說[🔥政府無能], AI產業這個銜接根本沒有協助中小企業成長,整個台灣傳產、民生 跟著往下拉!台積電等優秀產業也外移，以後只會更慘
現在不是有史以來最好的台灣嗎？
台積電總有一天會變成老二的，地球迄今沒有一家公司可以長期屹立不搖
只是抱怨…然後呢！？
涨薪的确不够。我们这边有一位清华毕业的硕士，去比亚迪，第一年就拿到70多万人民币，大约350万新台币。当然，普通的大学生就没那么多。只是，顶尖的毕业生，一定是很贵的。
影片裡所說的很多不平衡，這是經濟市場自然變化的結果，就像演化的物競天擇一樣，適者生存不適者淘汰，靠政府的力量想要齊頭式的平衡是不可能的⋯⋯連共產國家都做不到。
請優先把農地工廠移除
过去十多年，中国工地上用的钉子，很多都是台塑的说真的台湾的传统产业，没有中国，根本做不到那么辉煌，当然这也是一个互补关系
很多科技產品都是由傳產轉型製造出來的. 食衣住行的產品也能由傳產改良生產出科技來.台塑四寶就是不長進一直吃老本早晚被淘汰.台灣的科技不是只有半導體.還有很多隱型冠軍產業
中國去年發布了不得新增鋼鐵任何產能喔 真的沒料
但石化沒有喔
@ 石化是加大產能 兩者基本面不同
傳統業者的春天何時才來？
「政府只在乎夠強的記者」說真的這世代就是這麼殘忍，有限資源誰要分配給弱者
都是中高收入那就是沒有中高收入品一品 想一想
企業只想請低薪的血汗勞工，不想投資生產什級。準備用四十幾年前機台用到不會動就自動關廠。
政治問題，政府寧願10人的中小企業倒100家 也不願 末段班1000人的銀行倒1家 !!
台灣這麼小，不是大國，不是什麼產業都要做，😂😂
台塑化王永慶家族企業經營【自時惡果跑去大陸那邊投資。】憐李登輝總統擋不了😢自生自滅
笑死，根本搞錯，如果不是日本輝擋台塑，台塑現在在對岸早就是巨無霸(當地地方政府支柱產業，產業週期下行，大到不能倒自然會有地方政府幫忙輸血)，根本沒有現在這種高不成低不就的問題。 (工業的本質還是拚能源成本與規模優勢)然後台灣前50大公司，一路發展，去翻看看多少搭對岸起飛順風車，變首富行情的。現在電子業多少靠著對岸品牌代工吃飯，聯發科芯片靠誰變股王，能跟高通同台競爭？以為台廠都是台積電？打不過盡快加入還能有口湯喝生存才是現實，時機晚了，就是直接出局。2000年時對岸啥樣，現在老美緊張個什麼勁，反正裝睡的叫不醒。
@@soyghcg現在回頭看，確實如此。
Soy---你的推論真的是如此嗎?假如真的當初政府沒阻擋台塑，而現在也如你所說的發展到大到不能倒，但是否有可能那天被凈身出户，因為畢竟那地方是人治的地方，台塑也不是趙家人，阿里巴巴夠大吧，但馬雲依然被搞下來，那為什麼不說當初政府也極力阻止台積電去中國，如果當初完全開放台積電去中國，按推理今日的台積電就不會像現在那樣風光，因為看看韓國就可知道韓國現今在石化和半導體所面臨的問題是怎麼發生的，所以你對台塑所假設的完全不可能發生的。
@@soyghcg想太多，還巨無霸勒，又不是多高技術的產業，對岸能做的他會給你台灣人做？你以為你成了巨無霸對方就會給你面子？馬雲成就了那麼龐大的帝國，一句話要你滾你就得滾，你以為你馬斯克背後有老美罩著啊？
@@AllanChan-f5x你說的有可能不過留在台灣也是死路一條只要被大陸看上的產業基本都死了這就是規模經濟
12:41 開飛機的飛官不到10個人這可以檢舉假消息了吧?
後來改說是新生，補充新飛官不足10人。
台灣更大的危機是新生兒數極速溜滑梯。龍年都拉不上來。
站錯邊的公猴~~~下場淒涼.......古今中外皆然也~~~
中間講到台塑的調薪，這個部分是另外的「結構性調薪」，並非是每年7月的全企業整體調薪。當然這個「結構性調薪」已經引起內部相當大的反彈，因為很多服務很多年的人，底薪很快會被某些新人追過，所以不開心。來賓講的50800那只是底薪，一般而言如果底薪是這個程度，一個月的全薪應該都7萬以上（補貼+獎金+加班費等）。
台大化工在台積電可以領到雙倍的錢
支持鴻海收購英特爾
半導體也撐不了10年
沒那麼大市場就減資
就少子化，台灣勞工缺工很大，還妄想政府救東救西，做夢吧！
呵呵，台灣就是選舉選舉，能撈趕緊快撈，你還期待什麼，等gg也開始瓶頂...
一針見血
台塑加薪算高的 竹科聯發科加薪更可憐 但每次放新聞消息都故意報很高 不這樣搞新聞沒人會被騙來啊!!
還有那種覺得留在台灣就沒事www
能保證過幾年，半導體還會成長下去？
十年河東 十年河西。
下一個產業若沒領先，台灣就下去了，屆時更殘忍的台灣年輕族群失業就多了，全球化之後，政府能帶領產業怎麼走嗎？
在國外成長 畢竟經濟部長 要幫忙 把產業鏈全送去美日
今日的韩国就是明日的台湾，固步自封民进党的左的代价祝你好运
我們可以用選票推翻這個無能的政府
傳產已死，有些傳產連勞基法都達不到，收一收去科技業打工就好！
還有五缺? AI 後世界呢?
產業轉型的世界局勢不可逆，少在那邊什麼都郭部長。
不是全球化已死，是要去紅化，要分民主國家和獨裁霸權國家。
只會搞意識形態，不死也難。就比如太陽能產業不是沒有給過發展機會，但就是自己台廠阿斗，最後競爭結果就是大陸太陽能最強，腦殘民進黨政府這時候又卡對岸太陽能板進來，繼續扶那些阿斗太陽能廠，有便宜的太陽能板不用(或者用覺青最能接受的說法，反正大陸太陽能大廠都虧到爆，多卡點油不香嗎？)，用被市場淘汰貴到爆的，把最重要的基礎能源成本墊的飛高高，直接把其他本土工業一起帶崩。該取捨的時候不幹，無能時在那嘴汰弱扶強，真的笑死人。而且現在真正的支柱電子業，都靠著對岸賞飯才活下來(看看家電 3C等國際上都誰的品牌)，這才是不敢講的現實，真以為台廠人人都台積電？又或者再深入點，台積電代工的高通芯片都賣給誰了？ 反正裝睡的叫不醒。
一堆公司啊帶著人啊帶著技術啊帶著技術啊帶著技術啊帶著資金啊去投靠對岸啊政府能夠怎麼樣呢
郭部長那天落枕，所以頭轉不過去
台灣完蛋了啦～😂
空頭猜久總會猜對
用他自己的標準來看商周的未來。舉例說明：以AI的發展來說，AI完全取代商周的人力主編不遠了。政府只能把資源投入AI發展，人力編輯就拋棄吧。到時商周的人力主編還會出現像在影片中一樣笑傳產業者般，笑自己被拋棄的燦爛笑容嗎？
😂傳產開垃圾薪水怪政府
有我們這偉大的政府在拖後腿~實在很難看好台積電 就算沒被追上~遲早也變美積電
財經名嘴、主持人阮慕驊遭News98前員工控訴藉著酒後在車上對她「嘴巴硬親上來、伸手進來摸我胸」，該女點名阮慕驊寫下：「20幾歲的委屈，30幾歲才敢講出來，也許你根本忘記我，但我永遠記得你 #阮慕驊先生。」稍早阮慕驊發文稱此為「莫須有指控」，也表示將保留法律追訴權。但時報周刊CTWANT取得兩人對話截圖，當年事發隔天，阮慕驊就私訊女方說：「那再一起吃飯好嗎？不喝酒了」、「向你賠罪」。
喔真的嗎 是因為這原因這主持人都沒上節目對嗎 被封殺？
請問是那一個主持人受害者？@@CCJJHsu
@@laurafang1 我是看 好好-c3c發問的
@@laurafang1 去找谷歌某兔子臉書
刮人鬍子之前，自己的鬍子要記得刮乾凈喔！造謠中傷他人非君子，蟾蜍愛造謠的本事學得有模有樣，不好吧！
這個來賓立場太過意識型態中小企業也需要自己加油轉型吧
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
阮先生真是風向往哪吹就往哪倒
跟著趨勢走其實也沒錯
巴爺爺說別聽什麼投資專家,要自己研究
約翰柏格說：不要在稻草裡找一根針，把整推稻草買下來就好了
沒啥真眼光 只能馬後炮
佩服他一直都是這樣居然還能在媒體活這麼久
我好希望能多看到
呂國禎先生的專訪
非常有深度
受益良多
查臉書
也沒有找到
希望多多安排
他的專訪
只是看到問題 沒有應對辦法
三十年河東 三十年河西 產業更迭 從未停止
國禎老師非常專業！謝謝你.
這就是產業循環的歷史問題，在民國80年的時候，有誰關心過因為美援而發展的食品加工業該往何處走，然後就走出了大成跟卜蜂。信仰資本市場，卻滿口計劃經濟，滿有趣的訪談。
你的觀點跟我一樣
有信仰的不是死光了嗎？哪來的信仰資本主義
卜蜂是泰國的
我三五年前就說了，大陸是何時要放棄的市場，台塑就是一個不放棄，結果沉淪下去的例子
現在是很殘忍的年代，以為地緣政治就是台灣能得到好處嗎?其實是變成了全球競爭，是下一輪的開始，再度汰弱留強
以前貿易戰開始的時候，留在大陸是死，搬出來是受傷，接著現在是面臨新的競爭，商界無情
與其靠政府救助，真的要努力想破頭的存活下來，加油台灣，想想之前台灣產業西進，造成空洞化的時候
現在新的一波浪潮又來了，台灣只能走向全世界了(即使不願意)
這是最好的時代(全新洗牌，新的機會)，也是最壞的年代(很多優勢不再，重新來過)
事實上還是有傳產轉型..開發高價值商品..活的不錯的..
沒有用，大陸準備在十年廿年內佔全球工業產值的百分五十；
這是未看清對岸的本質以人為本處理事情，說難聽一點為了賺一點點錢而拋棄自已的母國，如今賠了夫人又折兵，技術及銷售人家都學會了就不要你，還要光著屁股回家，不是沒救因對岸以低價傾銷，說實在沒有生存空間，在如何研發都沒用，能早轉型早好，現連記憶體都賣回韓國價格便宜一半真是誇張，不要停留在傳統產業會速轉型，有資金就去搞AI 還來的急，不用探討在如何探討都沒救只剩轉型。
挪威政府決定整併國內數百家鮭魚養殖廠的時候，也是出現大規模的整併潮，透過不斷的自動化提高生產效率以及持續的引入資本，最後只有三巨頭活下來，但這些巨頭才有能力把鮭魚透過冷鏈賣到全世界，到了現在也只有挪威有能力賣出生食級的鮭魚到全世界。
荷蘭政府在荷蘭病之後，痛定思痛決心轉型發展農業，透過不斷提高標準，淘汰小的經營者，最後只有足夠競爭力、資本的業者才能存活下來，現在荷蘭的糧食出口量是歐洲第二，僅次法國，這一切的奇蹟的都發生在含鹽量超高的海埔新生地上的溫室裡面！
可以說荷蘭的農業已經不是農業，而是科技業了~
有興趣的可以看看取締役島耕作後段，裡面有取材荷蘭農業的片段。
是的就是鼓勵企業整併，只有整併成大資本才有能力做大規模產業升級
2021 2022傳產盛世時 主持人說，十年榮景到來，2023 2024不景氣時說 傳產下坡沒有回頭路，怎麼有種謝金河的既視感？
漲時說漲，跌時說跌
為什麼要說破呢XD
疫情導致中國無法生產，短時間台灣吃到不少單；疫情後中國恢復生產加上通縮，整個物價下降間接影響到全球製造業，價廉的東西一大堆銷售到全球，光價格就幹趴一堆傳產製造業了，所以對岸通縮，我們也沒好日子過。
壞壞😂
這種產業轉型升級，台灣從過去70年以來一直在進行，40年前的成衣、雨傘等三級加工業，一樣遇到「中等生困境」，最後成衣業只有聚陽、鴻儒生存下來。 現在螺絲業、甚至中鋼、台塑一樣碰到這種困境，唯有轉型升級才能生存，跑得慢的就得被淘汰，合乎自然法則，沒什麼好留戀的！
純粹就是產業結構轉型的問題，跟荷蘭病沒太大關係吧！
對大陸出口如果沒有關稅還能混些年，如果拉大陸的便宜的電來島上還能混廿年；
科技研發，特別是某個整體產業鏈的結構整體升級；
台灣的研發資金應該佔國家整體產值6%以上才有希望……這還要有大量的人才；
台灣產業須像這屆棒球賽中華隊一樣,每位選手&教練團都做出貢獻有所表現,棒棒都有擊出全壘打的能力,擺脫以往只能期望單一強投或強棒創造奇蹟。單押某產業,未來趨勢若改變後果可能真的不堪想像。
哪來的單壓，政府根本沒出力，是企業自己闖出來的
如果有棒棒都能擊出全壘打能力的選手存在隊伍，政府還需要去單押單一產業嗎，本末倒置了
@@user-qg6ve9uw4d以前沒有嗎😂
電子產業皆如此⋯⋯廠商找下游產家喝咖啡，直說⋯這季要降15%，可以接受的人可以回去了，不能接受的人也可以回去了⋯⋯電子行業的競爭。
零件和原料供應商是（上）游？
產業本來就是競爭，有上有下，不要救跟不上的，硬要救，就是在鼓勵不長進的，最後全部都下去！
台獨黨，反對馬英九時代：要加入~東協10+3協議：傳統產業對的中國大陸0關稅
東協10+3今年啟用；台灣沒加入
台灣傳統產業只能面臨倒閉，裁員遷廠到東南各國及大陸
綠支持者，支持台獨黨，終於得到報應~裁員，倒閉潮來了
適者生存萬古不變
資源是有限的 當然投注在有前景的產業 硬要救只會更慘
學到很多知識🎉
中鋼有部份講錯了喔～
中鋼不是大部份是汽車訂單，然後螺絲訂單是因為下游廠商也不好所以線材廠生意差，然後當初因為要讓利給其他公司，所以建築業的鋼筋都是別間鋼鐵公司在賺，中鋼困境是低價被中國市場影響，高價比不過日本的鋼材，而且日本制鐵也減產，加上中鋼要轉型人力精簡和鋼品精緻化才有機會，還有今年起要準備課徵碳稅是更艱難的路。
只能走自動化，但在這一點臺灣在自動化的準備，可以說落後世界一大段，因為都只想著壓低工資，節省成本，但你在臺灣怎麼節省成本你也比不贏中國、東南亞、墨西哥，臺灣能做的只有提高生產效率，變相壓低每單位生產成本，否則單靠縮減成本來競爭，這根本就沒完沒了
其實我覺得主要是傳統產業轉型太慢 新興產業也沒跟上 所以也只能以高科技產業為主 其他人就做中下游跟服務業
@@燎原八荒 這個就要討論到稅後淨利潤的問題，臺灣的傳統產業，現行的淨利潤率幾乎已經低於5%以下，其中包括幾家比較知名的代工廠也是只不過其規模較大因此研發經費不成問題，但是一些比較小的傳統產業基本上沒有餘錢去投入研發只能不斷的惡性循環，畢竟研發量能跟企業體量是成相關聯的。
再者新興產業進入的規模也是相較以往門檻高出許多，無論是生產投資還是技術專利，都是問題，所以現在也就只能給科技產業做支援，至於無法做支援的也就只能慢慢殞落
沈榮津當經濟部長時就到處去拜訪傳產業的老闆改自動化生產
@@s07120802 那沒用啊！我上面已經說了，自動化不是規模小且淨利潤率低的公司能玩的賽道
我不是半導體產業，卻要承受台積電通膨，覺得超幹
對啊 股票跌一跌好了 房市一起
我不是台積電員工，卻爽賺台積電帶來的福利 覺得超爽
打不贏就加入它（投資）
我也不是做半導體的，但是有買車票，一路狂飆超爽的😂，還不上車嗎？
央行繼續低息低利，爽到出口業老闆的口袋，卻偷走你我的錢包
Me too看來復活了！
現在的高科技紡織業, 不就是傳產? 問題在競爭力;
F35買不到，空軍官校招不到學生，以後就改用無人機。毋須高價購機，毋須培養飛官，全用AI無人機。
你想太多了吧，台灣的無人機仍處於「玩具」階段今天，不要自我陶醉了⋯⋯
然後現在無人機 製造研發最多的全是中國製
@巴姆特 然後我們台灣在炒自己的無人機概念股，炒股票比較重要管它研發花多少！
@@潮聖之路 沒事 經濟部長還說 日本無人機無法量產 所以要把台灣企業帶去日本 帶領產業出走 有夠讚👍
❤❤❤❤精彩
半導體製程已經接近物理極限了，還能走幾年呢。要做傳產的轉去做半導體也很好笑
沒錯，都到兩奈米了，接下來就一奈米了。
我想問 哪個國家沒有中等生困境 感覺全世界每一個國家是好的 似乎每個國家都有困境
孤注一擲！終將全軍覆沒！
題目很好，展露出政府的短視近利無作為，可惜只談現象
為什麼兩位可以笑的那麼開心再講那些要面臨倒閉的小型螺絲廠？ 如果今天你的家人在那些小廠，還可以笑的那麼開心？ 確實產業競爭越來越激烈，需要集中資源對抗。兩位不是分享可以怎麼變革的經驗，而是用一副看戲心態再講這些事‘其實看你們笑成這樣再講’讓人很不舒服。
台灣能上節目的一般都只喜歡談笑風生，同理心就免了，當作看娛樂節目。
集中資源很難的，尤其是中底層群眾到政府都反感韓國式財閥大企業，以中小企業就真的很難集中資源。
@@Voeitsai適者生存😢 叢林法哲
棒！
是錯覺嗎，我怎麼覺得呂國禎在阮慕驊和三立、東森的節目上差很多😂😂😂
幾年前就一直警告台碩四寶跟中鋼了，然後你現在才馬後炮，到底是有多後知後覺還有這麼多人看
沒關係 全台灣2300萬人都在科技業工作
少子化非常嚴重，政府只能把人才集中在賺錢的地方
沒有錯，岡山房地產上漲一倍，必須逐年跌5%
20
傳產薪資低占用農地排放廢水 日幣大貶值 大同東元已經跟日立大金 hcg跟toto 價格幾乎一樣 諚補助都沒用 挑幾個有能力的補助就好
台灣價值!!
怎不敢說是中國大幅擴充石化、鋼鐵產能 然後到處傾銷造成的呢？
所以大陸不能做石化，鋼鐵？你規定的？
這基本廢話阿? 那你家隔壁開店殺價跟你競爭 難道你罵他能解決問題喔?
@ 我有說能解決問題嗎？是提醒主持人不要無視問題的根源，這樣的理解很難嗎？
@ 當然可以啊！越多越好，最好再擴充百倍、千倍...
什么叫大幅扩充？
以节目里的台塑为例
过去十几年，大陆基建用的钉子都是台塑的，是不是可以讲台塑倾销？挤占了中国钉子的产能？
现在大陆自己生产了，你就开始叫了😂
可以说你们台湾的传统产业当年要是没有中国，早就被美国301制裁全部干掉
台湾要市场没市场要资源没资源，还经常敢出言不逊
呂國禎 就是個嘴砲王 中國補貼怎競爭 你就會嘴砲。去看看 成熟製程 補貼成怎樣？
那就 引進外勞 農地釋放 加建核電 多蓋水庫 購買領土。 看看印尼 菲律賓 有沒有小島可以買。
台灣加油🎉 半導體加油🎉
不是全球化已死，是台灣有加入什麼組織嗎？沒有！所以廠商搬到國外才享有關稅優惠
還想替代香港發展金融
所以就是告訴大家台股該投資什麼囉
比谢金河有人品多了
要轉型 看screen從幾台印刷機做到半導體設備
回憶到2015 16 年的時候,出口連9黑的,出口額是15點,衰退10%
整個台灣都在討論怎麼解- 決台灣的產業困境.
面對中韓夾殺
居然沒有一個產業有發言地位,
未來要何去何從,沒有人知道
在面對大舉紅色供應鏈入侵,2025中國製程
怎麼辨時 能想到的就 持續進步是 做領頭產業
也有人開始投資特化產業
結果
2025 10 年過去了,媒體的評論就變只剩台積電了,
只是想說 ,只奇怪了什麼時候其他產業就可以了
重點是
2015 2016 就己經面談危機時, 這些產業是不知道嗎?
沒事 我們經濟部長把半導體產業連全帶出去了
@@巴姆特 沒有吧..新竹高雄都有14A計劃
後來川普揍中國 紅利台灣全吃 發哥滿血復活不然早被華為幹下去了
@@rickwei 都有阿 同步的 有興趣去看經濟部年終記者會 沒人看講一堆會燒起來的屁話 然後問 問題的記者都不敢寫
@@巴姆特 研發中心在寶山啦.. 去美國好呀,人家經濟在好, 整個對美投資大增
台灣🇹🇼工具機的龍頭亦在往 半導體設備製造走去😊，其餘的產業發展要透過合作共生關係
訂單先走，工廠才走。學者沒有實務經驗。
你給得跟半導體業一樣，何愁找不到人
主持人只會看圖說故事.散戶不要被分析師騙了.如它那麼有能耐.去開一家公司經營看看、只出一張嘴恐散戶。
雖然我很不喜歡這任政府但是還是有一說一
台灣人均都已經三萬多鎂了真的很多中低端的工業要好好考慮去留必要性
才能空出更多土地 能源 人力給更高端的產業
或是升級台灣的高端服務業 如金融 航運 觀光
😂 才做2年 什麼都背鍋
感谢您分享如此宝贵的信息！ 只是一个简单的题外话问题： 我的OKX钱包里有USDT，并且我有恢复短语. (air carpet target dish off jeans toilet sweet piano spoil fruit essay). 您能解释一下如何将它们转移到Binance吗？
台灣各行各業的企業一直以來都是靠自己
官員每幾年就更替 怎麼可能深根本職工作。
傳產是殺不贏中國的。而且未來舉全國吃土之力，他還可以賣更便宜！
他可以讓員工吃土，也可以用國家強制配給工作。甚至還可以利用戰爭，只配給少量的食物要人每天做16個小時。台灣能嗎？
台灣廢核把電費弄的貴的要死 不倒才有鬼
臺灣水電是世界級的便宜，因為臺灣政府考慮人民生活成本，不讓民生消費太高！要去了解很多國家的水電，才不會亂造謠！
@wanjan19512 怎不說薪資台彎是比人低了幾倍啊
@@wanjan19512 是喔 台積電法說會怎麼說台灣 電價是所有廠最高得成本 難道台積電再造謠
先想想核廢料放你家不要抗議
@ 你他馬又來講這個 我跟一堆反核垃圾辯過 台灣核能發電40年了 沒死任何一人 倒是肺腺癌每年死成千上萬人
核廢40年燃料棒就那麼一些放廠區水池 燃料棒取出乾儲 可以繼續購買燃料棒再發電 再發40年高階也就那樣多
垃圾廢料就是找地方放 核廢燃料棒回收目前成本技術不划算長期而言是資源 太陽能將來一堆廢料要不要放你家?
這是選擇題 沒有完美的發電 肺腺癌 公司倒閉 碳排氣侯升溫 都是立即明顯可見的危害
台灣有限的人 土地 水 電！騰籠換鳥是必需的⋯
低薪業者…現在才要升級…可能來不及了⋯⋯
怎麼不找產業分析師或財經學者具公信! 臺灣產業很多都有升級，如大立光機械人眼鏡片、無人機。
台灣傳產長期低價競爭，荷蘭病造成傳產中年失業提升…
螺絲業對台灣很重要嗎？
不重要只是會影響到其他 產業 鋼鐵 熱處理 研磨 表面處理 機械 維修 油品 跟那些失業的員工去領政府補助
就跟前內政部長李鴻源所說[🔥政府無能], AI產業這個銜接根本沒有協助中小企業成長,整個台灣傳產、民生 跟著往下拉!台積電等優秀產業也外移，以後只會更慘
現在不是有史以來最好的台灣嗎？
台積電總有一天會變成老二的，地球迄今沒有一家公司可以長期屹立不搖
只是抱怨…然後呢！？
涨薪的确不够。我们这边有一位清华毕业的硕士，去比亚迪，第一年就拿到70多万人民币，大约350万新台币。当然，普通的大学生就没那么多。
只是，顶尖的毕业生，一定是很贵的。
影片裡所說的很多不平衡，這是經濟市場自然變化的結果，就像演化的物競天擇一樣，適者生存不適者淘汰，靠政府的力量想要齊頭式的平衡是不可能的⋯⋯連共產國家都做不到。
請優先把農地工廠移除
过去十多年，中国工地上用的钉子，很多都是台塑的
说真的台湾的传统产业，没有中国，根本做不到那么辉煌，当然这也是一个互补关系
很多科技產品都是由傳產轉型製造出來的. 食衣住行的產品也能由傳產改良生產出科技來.台塑四寶就是不長進一直吃老本早晚被淘汰.台灣的科技不是只有半導體.還有很多隱型冠軍產業
中國去年發布了不得新增鋼鐵任何產能喔 真的沒料
但石化沒有喔
@ 石化是加大產能 兩者基本面不同
傳統業者的春天何時才來？
「政府只在乎夠強的記者」說真的這世代就是這麼殘忍，有限資源誰要分配給弱者
都是中高收入那就是沒有中高收入
品一品 想一想
企業只想請低薪的血汗勞工，不想投資生產什級。
準備用四十幾年前機台用到不會動就自動關廠。
政治問題，政府寧願10人的中小企業倒100家 也不願 末段班1000人的銀行倒1家 !!
台灣這麼小，不是大國，不是什麼產業都要做，😂😂
台塑化王永慶家族企業經營【自時惡果跑去大陸那邊投資。】憐李登輝總統擋不了😢自生自滅
笑死，根本搞錯，如果不是日本輝擋台塑，台塑現在在對岸早就是巨無霸(當地地方政府支柱產業，產業週期下行，大到不能倒自然會有地方政府幫忙輸血)，根本沒有現在這種高不成低不就的問題。 (工業的本質還是拚能源成本與規模優勢)
然後台灣前50大公司，一路發展，去翻看看多少搭對岸起飛順風車，變首富行情的。現在電子業多少靠著對岸品牌代工吃飯，聯發科芯片靠誰變股王，能跟高通同台競爭？
以為台廠都是台積電？打不過盡快加入還能有口湯喝生存才是現實，時機晚了，就是直接出局。
2000年時對岸啥樣，現在老美緊張個什麼勁，反正裝睡的叫不醒。
@@soyghcg現在回頭看，確實如此。
Soy---你的推論真的是如此嗎?假如真的當初政府沒阻擋台塑，而現在也如你所說的發展到大到不能倒，但是否有可能那天被凈身出户，因為畢竟那地方是人治的地方，台塑也不是趙家人，阿里巴巴夠大吧，但馬雲依然被搞下來，那為什麼不說當初政府也極力阻止台積電去中國，如果當初完全開放台積電去中國，按推理今日的台積電就不會像現在那樣風光，因為看看韓國就可知道韓國現今在石化和半導體所面臨的問題是怎麼發生的，所以你對台塑所假設的完全不可能發生的。
@@soyghcg想太多，還巨無霸勒，又不是多高技術的產業，對岸能做的他會給你台灣人做？你以為你成了巨無霸對方就會給你面子？馬雲成就了那麼龐大的帝國，一句話要你滾你就得滾，你以為你馬斯克背後有老美罩著啊？
@@AllanChan-f5x你說的有可能
不過留在台灣也是死路一條
只要被大陸看上的產業基本都死了
這就是規模經濟
12:41 開飛機的飛官不到10個人
這可以檢舉假消息了吧?
後來改說是新生，補充新飛官不足10人。
台灣更大的危機是新生兒數極速溜滑梯。龍年都拉不上來。
站錯邊的公猴~~~下場淒涼.......古今中外皆然也~~~
中間講到台塑的調薪，這個部分是另外的「結構性調薪」，並非是每年7月的全企業整體調薪。當然這個「結構性調薪」已經引起內部相當大的反彈，因為很多服務很多年的人，底薪很快會被某些新人追過，所以不開心。
來賓講的50800那只是底薪，一般而言如果底薪是這個程度，一個月的全薪應該都7萬以上（補貼+獎金+加班費等）。
台大化工在台積電可以領到雙倍的錢
支持鴻海收購英特爾
半導體也撐不了10年
沒那麼大市場就減資
就少子化，台灣勞工缺工很大，還妄想政府救東救西，做夢吧！
呵呵，台灣就是選舉選舉，能撈趕緊快撈，你還期待什麼，等gg也開始瓶頂...
一針見血
台塑加薪算高的 竹科聯發科加薪更可憐 但每次放新聞消息都故意報很高 不這樣搞新聞沒人會被騙來啊!!
還有那種覺得留在台灣就沒事www
能保證過幾年，半導體還會成長下去？
十年河東 十年河西。
下一個產業若沒領先，台灣就下去了，屆時更殘忍的台灣年輕族群失業就多了，全球化之後，政府能帶領產業怎麼走嗎？
在國外成長 畢竟經濟部長 要幫忙 把產業鏈全送去美日
今日的韩国就是明日的台湾，固步自封民进党的左的代价祝你好运
我們可以用選票推翻這個無能的政府
傳產已死，有些傳產連勞基法都達不到，收一收去科技業打工就好！
還有五缺? AI 後世界呢?
產業轉型的世界局勢不可逆，少在那邊什麼都郭部長。
不是全球化已死，是要去紅化，要分民主國家和獨裁霸權國家。
只會搞意識形態，不死也難。就比如太陽能產業不是沒有給過發展機會，但就是自己台廠阿斗，最後競爭結果就是大陸太陽能最強，腦殘民進黨政府這時候又卡對岸太陽能板進來，繼續扶那些阿斗太陽能廠，有便宜的太陽能板不用(或者用覺青最能接受的說法，反正大陸太陽能大廠都虧到爆，多卡點油不香嗎？)，用被市場淘汰貴到爆的，把最重要的基礎能源成本墊的飛高高，直接把其他本土工業一起帶崩。
該取捨的時候不幹，無能時在那嘴汰弱扶強，真的笑死人。
而且現在真正的支柱電子業，都靠著對岸賞飯才活下來(看看家電 3C等國際上都誰的品牌)，這才是不敢講的現實，真以為台廠人人都台積電？又或者再深入點，台積電代工的高通芯片都賣給誰了？ 反正裝睡的叫不醒。
一堆公司啊帶著人啊帶著技術啊帶著技術啊帶著技術啊帶著資金啊去投靠對岸啊政府能夠怎麼樣呢
郭部長那天落枕，所以頭轉不過去
台灣完蛋了啦～😂
空頭猜久總會猜對
用他自己的標準來看商周的未來。舉例說明：以AI的發展來說，AI完全取代商周的人力主編不遠了。政府只能把資源投入AI發展，人力編輯就拋棄吧。到時商周的人力主編還會出現像在影片中一樣笑傳產業者般，笑自己被拋棄的燦爛笑容嗎？
😂傳產開垃圾薪水怪政府
有我們這偉大的政府在拖後腿~實在很難看好台積電 就算沒被追上~遲早也變美積電
財經名嘴、主持人阮慕驊遭News98前員工控訴藉著酒後在車上對她「嘴巴硬親上來、伸手進來摸我胸」，該女點名阮慕驊寫下：「20幾歲的委屈，30幾歲才敢講出來，也許你根本忘記我，但我永遠記得你 #阮慕驊先生。」稍早阮慕驊發文稱此為「莫須有指控」，也表示將保留法律追訴權。但時報周刊CTWANT取得兩人對話截圖，當年事發隔天，阮慕驊就私訊女方說：「那再一起吃飯好嗎？不喝酒了」、「向你賠罪」。
喔真的嗎 是因為這原因這主持人都沒上節目對嗎 被封殺？
請問是那一個主持人受害者？@@CCJJHsu
@@laurafang1 我是看 好好-c3c發問的
@@laurafang1 去找谷歌某兔子臉書
刮人鬍子之前，自己的鬍子要記得刮乾凈喔！造謠中傷他人非君子，蟾蜍愛造謠的本事學得有模有樣，不好吧！
這個來賓立場太過意識型態
中小企業也需要自己加油轉型吧