LES KINES N'AIMENT PAS LES OSTEOS - POURQUOI ?!!
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- Опубликовано: 1 дек 2024
- J'essaie d'expliquer pourquoi les mots "Kiné" et "Ostéo" entraînent souvent incompréhensions et querelles
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j'aime vraiment ton vibe. merci pour ton intégrité, ton bien-être, tes nuances.
Vous êtes kinésithérapeutes ??
@@khaledkhaloudi2962 ostéo en devenir. Pas certaine si tu demandais à moi.
@@fiamaperiltutto donne moi votre Instagram svp
Quelle sagesse, c'est très agréable à écouter.
Comparer les tarifs n'est pas aisé. Les ostéos (en province) prennent majoritairement entre 50 et 60 euros pour une consultation de 45-50 minutes (soit une consultation programmée par heure), mais un seul patient à la fois. Les kinés ont des tarifs certes encadrés mais certains (pas tous cependant) peuvent prendre 3 ou 4 patients à la fois pour une séance de 30 minutes donc 6 à 8 fois 16 euros à l'heure contre 50 à 60 euros par heure. Personnellement j'ai eu l'expérience d'une série de 20 séances de Kiné : sans aucune manipulation manuelle, seulement des conseils pour l'utilisation d'un appareil à ultrasons, des exercices à faire avec des altères...le temps de contact se limitait à quelques minutes par séance avec le praticien...pas vraiment fun ! La capacité à traiter plusieurs patients en même temps contraint les Kinés à des investissements parfois importants (appareils divers, piscine , sauna pour certains et que sais-je encore...) ce qui me fait dire qu'il y a de fortes disparités dans la pratique des kinés ... mais c'est aux patients de choisir le meilleurs pour eux.Une séance kiné est totalement remboursée par la Sécu, tandis que les patients ostéo ont toujours une contribution personnelle même si beaucoup de mutuelles participent partiellement (à 50 % par exemple) au coût global pour le patient.Les kinés ont leur patientèle apportée par le médecin prescrivant une série de 10, 20 ou plus de séances alors que l'ostéo doit se faire seul la sienne. Les ostéos interviennent en "première intention", d'après leur langage, c-a-d sans prescription médicale d'un médecin.En ostéo, les investissements sont les mêmes pour tout praticien : un cabinet, une table et tout le travail est manuel. La relation entre patient et praticien peut être qualifiée de forte (contact physique, séance longue, forte attente du patient, service payant...) et il y a une obligation de soulager le patient à court terme pour espérer le fidéliser. D'après une amie ostéo, la majorité des motifs de visite sont traités en une ou deux séances. Les patients ne reviennent en général qu'en cas de besoin même si l'ostéo conseille une visite annelle.Il serait intéressant d'évaluer le temps nécessaire pour les 2 professions, à la sortie d'école, pour se faire une patientèle permettant de dégager un salaire mensuel net de 2000 euros par exemple. On serait surpris sans doute des résultats d'une telle étude. D'après ce que j'ai compris, le nombre de diplômés ostéo a considérablement augmenté depuis quelques années, depuis la reconnaissance de la profession et la normalisation de la formation. Cette situation de concurrence entraînerait de réelles difficultés pour les jeunes ostéos et poussent certains à se réorienter.Bref il me semble difficile de comparer voire d'opposer deux professions à la fois si proches et si différentes. Je pense aussi que c'est au patient de choisir tel kiné ou tel ostéo en fonction de ses besoins , de son budget et de son ressenti après une première expérience. J'ai visionné quelques une de vos vidéos et je les trouve très intéressantes. Le ton me plait et la pédagogie est parfaite. Merci.
Merci beaucoup beaucoup pour votre commentaire plein de bon sens et d’arguments détaillés !
ENFIN!!! Merci pour l'argument.
T'as aussi des kinés qui prennent 2 patients de l'heure pour 16, 13€ la séance !
@@Cie1001saisons
Tu as aussi des ostéos qui prennent 10mn par patient à 70 euros la séance .
Je suis kiné-ostéo
Je prends 3 patients heure en thérapie manuelle en kiné et 2 patients heure en ostéo ( avec 2 séances max pour un problème donné ) .
Par contre, je respecte les ostéo " purs" qui ne prennent pas les patients pour des vaches à lait.
Je vous rassure, nous avons aussi des brebis galeuses dans la profession de kiné.
Il y a de la place presque pour tout le monde.il faut juste éviter le surpopulation
@@lachainesanteyoutube Ici au Québec c'est la même situation qu'en France au niveau financier,les traitements et les formations etc....,sauf qu'il n'y a pas de guerre entre les physios(au Québec les kinés sont des massothérapeutes qui n'ont pas d'ordre et les osteos non plus en ont pas) et les osteos
J'ai beaucoup aimé le 4ième point de la vidéo. Je n'ai pas grandi en France, mais plutôt dans les Pays Anglo-saxons, et j'ai beaucoup beaucoup plus senti cette "compétition/comparaisons" entres les professions de Santé en France, peut être y a t-il aussi un aspect culturel? J'ai pour ma part beaucoup consulté de Chiropracteurs, et quand j'ai posé la questions à des Kinés ou Ostéopathes si ils en connaissaient j'ai souvent entendus de mauvais commentaires, parfois c'était la guerre. Alors qu'en réalité un Chiropracteur m'a sauvé mon dos, un ostéo à super bien su me traiter la mâchoire, et un kiné à su comprendre les subtilités d'une blessure et a eu la patience pour s'occuper de moi. Chaque profession à ses "points forts", et en plus chaque Thérapeute est complètement différent au sein meme de sa propre profession. La santé est un domaine tellement vaste on doit l'aborder avec une grande humilité, plutôt que d'être arrogant et dire "moi j'ai raison". Parfois certains cas sont complexes, et je pense que si il y avait plus de "clinique" avec plusieurs thérapeutes de divers horizons ça serait le mieux pour traiter les patients vraiment en souffrance, mettre en commun ses connaissances sans se marcher sur les pieds. Mettre son ego de coté et avoir un VRAI OPTIMISME comme vous dites (c'est très bien trouvé). Superbe video =)
Alors là c’est le commentaire qui fait du bien à lire 🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Une kiné a très soigné ma jambe après une déchirure musculaire, l'ostéo a très bien soigné mes douleurs au coccyx, et le chiro, très bien mes cervicales (j'ai pas essayé d'étiopathe).
Un sujet pas facile à aborder mais très bien traiter qui ne dévalorise pas mais met en valeur les différents points de vue. J’ai du mal à m’imaginer que des gens puisse mettre de mauvais commentaire sur cette vidéo mais qui sait... internet est toujours là pour nous surprendre. J’ai aussi hâte d’en apprendre plus sur la publicité/communication en France. Ca me parait tellement différent en Angleterre que un petit crash course sur ça me ferait le plus grand bien pour comprendre comment ça se passe en France :). Bref comme d’habitude du bon boulot Vincent. Merci pour cette nouvelle vidéo!
MARIN NOYON merci 🙏🏼 Malheureusement tu sais il y aura toujours des gens pour se placer en juge suprême 😉
Intéressant, j'aime bien votre 4eme point, ici au Maroc, je suis chez un cabinet d'ostéopathie et au même temps de kiné, il y a une symphonie entre les deux, une complémentarité, merci de l'avoir noté !
@Hicham ELGHAYAMI
Bonjour, ci-joint les coordonnées :
Cabinet Raha à Rabat Agdal.
www.google.com/maps/place/Cabinet+RAHA+-+IGUEDEM+Kawtar/@34.0005273,-6.8492735,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0xda76d9a19e2e175:0xc832268982229159!8m2!3d34.0005273!4d-6.8470848
Très intéressant, je voudrais ajouter que nous sommes tous des thérapeutes manuelles avec des points faibles comme des points forts.
Les résultats obtenus envers nos patients, doivent être liés à la complémentarité et au respect des professionnels et non à une guerre d'ego!
Vidéo claire et nette je valide ! Je suis victime d’un grave accident de la route en moto , je bénéficie de Kiné depuis plus d’un an et demi déjà , il m’a apporter beaucoup de bien en terme de rééducation mais les limites du Kiné sont atteintes , quid des douleurs persistantes malgré les 2-3 séances par semaine.
Après une consultation au centre de traitement de la douleur du CHU de Rouen , le médecin m’a orienté vers un ostéopathe pour essayer de résoudre mes douleurs résiduels. Ostéopathe vers lequel je vais prendre rdv rapidement après avoir vu tes vidéos très rassurantes sur le sujet (que je ne connaissais pas du tout auparavant)
Hello :) merci à toi pour toutes tes précisions et ta clarté. Vive l'interdisciplinarité ! Étudiant en ostéo à l'ULB que tu dois connaître, je dois quand même insister sur les différences entre les différentes formations d'Ostéopathie. A Bruxelles, l'ensemble de nos cours, théoriques comme pratiques, sont basés sur les preuves. Certains modèles sont à nuancer, bien sûr, comme dans l'ensemble des thérapies manuelles, mais la plupart des techniques qui sont enseignées reposent sur des bases de neurologie, de physiologie, de psychologie... j'imagine que tu le sais ! Ainsi, nous n'étudions pas l'ostéopathie crânienne ou viscérale. Nous y sommes sensibilisés, pour comprendre les modèles et les remettre en question, comme pour le reste de notre apprentissage. Cette formation, supervisée par la faculté de médecine, à comme vocation de crédibiliser le métier d'ostéopathe, de le rendre le plus "scientifique" possible, dans la limite de nos capacités de recherche actuelles... et ce dans le but de réguler la profession et de la reconnaître officiellement ! Tu en as déjà parlé dans différentes vidéos, notamment très récemment, mais ça me semblait important pour les gens qui pourraient tomber sur cette vidéo sans voir le reste de ton œuvre ;) Encore merci et bonne continuation !
Bonjour,
Je commente un peu tard mais je me permets de rajouter quelques notions...
Il y a deux point principaux à mon sens :
- la qualité des pratiques, c'est le premier point. Et la qualité des soins, ça passe forcément par de la pratique basée sur les preuves (qui est une réflexion complète et souple, et non une application bête et méchante des preuves, comme certains le croient encore...). Et là, ce qui compte à mon sens ce n'est pas la profession, c'est les individus. Des kinés comme des ostéos font n'importe quoi, créent des croyances dangereuses pour les patients, font des techniques inutiles ou dangereuses et sont en incapacité de se remettre en question dans leurs pratiques. C'est très problématique et c'est pourtant essentiel. Mais je pense que dans cette dimension là, les kinés ont deux avantages : la sécurité financière (grâce au remboursement de l'assurance maladie) et la variété des techniques. En effet, comment un ostéo peut se remettre en cause dans sa pratique, et faire le deuil de certaines de ses techniques si... Il en a besoin pour vivre ?? Et comment faire si les preuves scientifiques montrent par a+b et de mille manières différentes que certaines approches ne marchent pas ou très peu (comme l'ostéopathie crânienne qui a zéro effets propres et les manipulations qui ont un effet à court terme) et que les résultats observés sont dus à des choses qui n'ont rien à voir comme l'écoute du patient, un discours apaisant ou... De nombreux biais cognitifs ?
Le kiné ayant une palette de techniques plus large, il est en ce sens uuuuun peeetit peu facilité dans sa démarche de remise en question... On a d'ailleurs tendance, actuellement, à muter petit à petit vers une profession d'éducation à la santé et d'écoute plus que biomécanique... C'est la résultante de cette réflexion basée sur les preuves.
En passant, pour ma part, comme dit précédemment, en tant que kiné je n'ai pas vraiment eu l'occasion de collaborer efficacement avec un ostéo... Mais j'entends tout à fait que ce puisse être un hasard !!
- Deuxième chose, qui ne me permets pas de faire dans l'angélisme sur le sujet : notre sécurité financière et l'engagement de l'état dans la santé des citoyens. En effet, il ne faut pas se leurrer : il y a une demande relativement "fixe" de besoins de santé (c'est pas l'avis de la sécu mais ce serait trop long. Supposons ça.) et si on est trop de professionnels, on ne peut plus gagner assez d'argent pour vivre. Ce qui s'appelle "le seuil de viabilité" de la profession d'ostéopathe a d'ailleurs déjà été dépassé depuis longtemps, ce qui veut dire qu'en moyenne, au vu de la balance offre/demande, un ostéo ne peut pas s'en sortir... Beaucoup galèrent à fond et travaillent à côté... Spontanément, ils se mettent en concurrence avec nous ; pas par méchanceté, mais par nécessité ! C'est inconscient de leur part (biais de sélection, confirmation, mémorisation, etc...).
C'est la faute des politiques publiques... Mais quel est l'intérêt derrière ? Le même que pour les Staps APA, par exemple : un désengagement de l'état dans la santé de ses citoyens. Les ostéos ne coûtent rien au système de santé, à la limite aux mutuelles, et ça correspond tout à fait à un modèle ultralibéral de la santé, avec mise en concurrence des professionnels (ce qui, selon leur idéologie, est vertueux), possibilité d'investissement financiers dans ces secteurs, réseaux de soins, influence des pratiques, etc... "Il faut améliorer le statut et le nombre des ostéos ? Ils coûtent combien ? Rien ? Allez hop, c'est ok !"... La réflexion des politiques ne va pas beaucoup plus loin malheureusement...
Et les ostéopathes comme les APA sont victimes de ce système nauséabond à visée strictement économique et pas du tout santé-qualitédessoins. Ils sont poussés de par leur situation difficile à être les pions du désengagement de l'état dans le système de santé...
Désolé si je plombe l'ambiance, mais c'est l'état des lieux de ma pensée. Et les kinés ont intérêt à booster à fond la qualité de leur pratique (comme a tendance à le faire +++ les nouvelles générations) et ne pas laisser le nombre d'ostéos se développer (ou alors négocier leur remboursement par la sécu si ils se mettent à une pratique basée sur les preuves !) parce que c'est ça qui se joue. Donc à mon sens, ça va au delà du simple corporatisme, c'est beaucoup plus profond que ça : c'est l'accès au soin de toute la population, qui se joue, c'est les valeurs et notre modèle de société qui est en jeu. En partie bien sûr, hein, c'est un tout petit bout...mais qualitativement c'est ça...
Bonne journée à tous !
Raphaël Grellet
béton tes arguments !
Bonsoir. C'est vrai que l'ultra libéralisme s'immisce peu à peu dans la santé et créer cette tension. Je comprend tout à fait les revendications de certains IFPEK ou j'ai pu assister à des conférences.
Je suis APA et il est vrai que j'ai l'impression d'être "un thérapeute lowcost" qui permet des économies à l'état (Master et thèse en APA payé : 1 340€/mois). Si c'est pour la bonne cause pas de problème mais ce n'est pas ce que je ressens tout les jours (pourtant les preuves de notre efficacité sont avérées et reconnues). Il est vrai que votre combat est très difficile face à cette société de réformes sanitaires. Le fait est qu'on aura toujours besoin des kinés. Je comprend la tension qu'il règne entre tout ces métiers, comme vous le dite, il faut voir le vrai problème qui sont les réformes actuelles.
Bonne continuation à vous.
Je vous remercie pour vos vidéos je suis Tunisien Physiothérapeute-Osteopathe et je pratique l'ostéopathie avec d'excellents résultats, j'ai fait mes études en France et je connais tous les problèmes que vous avez mais l'ostéopathie est reconnu en France depuis 2007 seulement chez nous elle n'est pas reconnue du tout mes les patients s'intéressent beaucoup et ça marche de bouche à oreille.
Je passe a la télé pour expliquer les bienfaits de l'ostéopathie et les résultats obtenu, je ne fait pas de pub mais j'informe les gens ,bonne continuation et au plaisir de vous voir .
Merci de votre commentaire et continuez comme ça !!!
bel esprit du collectif profond et naturel merci merci merci
Merci de communiquer tout ça au grand public ! :)
ComprendreSonDos 🙏🏼🙏🏼🙏🏼
C’est parce qu’on est plus beau tiens ! 😂
Au top comme d’hab ;)
L'Ostéopathe 😅✌🏼 merci à toi!
Hi hi 😂😂😂😂😂
Étant ostéopathe. Je ne peut qu’approuver les vérités que tu expliques.
A noté cependant que si la tarification est libre, il y a quand même un marché qui évite toute dérive.
De même, si effectivement il ne faut pas d’ordonnance pour venir voir l’ostéopathe, ce dernier doit absolument vous indiquer un diagnostique, vous proposer un traitement qui devra être accepté et compris par le patient. Cela rend l’ostéopathe légalement responsable.
Enfin et pour moi le plus important: oui oui oui ton 4e point est le plus important, personnellement je travaille avec des kinésithérapeutes mais aussi dés pédicure podologue, médecin, psychothérapeute, sage femme etc…. C’est tout d’abord un super plaisir de découvrir chaque jour la profession de chacun qui nous permet de nous améliorer !!
Merci pour ta vidéo
Merci pour cette vidéo très intéressante. Je comprends mieux le pourquoi du comment de la gueguerre entre kiné et ostéo bien que ce soit regrettable. Hâte de voir vos prochaines vidéos.
Je rajouterais une précision selon moi,
Je pense que l'aspect financier est vraiment capital dans cette problématique.
Je suis ostéopathe, et je trouve qu'en tant que kiné vous êtes extrêmement mal payés (pour les études effectuées en terme de longueur et d'intensité de savoir, penibilité physique, responsabilité vis à vis du patient), si on prend comme postulat une fréquence de 2 patients/heure avec une rémunération brut de 16€ par consultation et donc 32€ brut --> donc en gros 15€/heure net ! Quand on sait que le smic est à 8€ environ...
Du coup de cette rémunération au lance pierre découle une frustration (bien légitime il faut l'avouer)
Et la résultante de tout ça c'est que bon nombre de kiné du coups prennent plusieurs patients sur le même créneaux, les foutent dans un coin à faire du vélo, electro-stimulation ou exos proprioceptif (sans suivi ni contrôle), donc de moins en moins de kinésithérapeutes travaillent manuellement (ce n'est que ma vision propre, et les retours de patients qui galèrent à trouver un kiné "qui bosse avec ses mains"), de moins en moins de kinésithérapeutes prennent le temps d'écouter leur patient car il y'a la pression financière derrière. Autre point les kinés sont débordés et il y'a un cruel manque de thérapeute dans bon nombres de regions/départements ! Travaillant "à la campagne" quand faut attendre 2 mois pour un rdv de kiné..
Et c'est là où l'ostéopathie justement à su tirer son épingle du jeu, et profiter de ce vide laissé par les kinés, je comprends la frustration des kinés envers les osteo (pas étriqués par la secu, ni les ordonnances, plus grande liberté de diagnostiquer, de traiter, de facturer etc..).
Beaucoup de question se posent quant à la pertinence du métier d'ostéopathe tant l'avancée des neuro-sciences font évoluer la pratique de l'osteopathie et de la kinésithérapie (thérapie manuelle) vers de la rééducation /accompagnement bio-psycho-cognitivo comportementale. Or vous êtes déjà la profession spécialisé dans la rééducation..
Comme l'a soulevé un autre commentaire, je pense que ce conflit se réglera surtout avec des réponses politique quant à la rémunération des kinés, l'évolution du numerus closus, l'évolution de la couverture de la santé par l'état (qui tend vers le libéralisme) et l'encadrement de la profession d'osteo.
Je ne me fais soigner que par mon ostéo et mon acupuncteur. Les kinés sont trop liés à médecine conventionnelle. Quand j'ai osé dire à ma kiné que mes problèmes de dos étaient peut-être liés à mes jambes elle m'a regardé comme si j'étais débile et que je n'avais pas à donner mon avis. J'ai suivi une formation de Shiatsu, la pire personne qui faisait mal à tout le monde était la kiné! La science n'a pas réponse à tout. La vérité n'est pas que dans la science. Tout se qui est remboursé par la sécu n'est pas forcément bon.
Il y a des charlatans dans toutes les professions
je trouve que tu es très dynamique et ton discourt est clair et concis, tu devrais faire de l'enseignement et prendre des stagiaires :)
Midlight _L J’enseigne déjà 😌
Le kiné travaille avec une ordonnance.
Combien de médecins généralistes orientent un patient vers un ostéopathe, perso je n'en ai en connu aucun. On va chez l'ostéo de sa propre initiative, après des traitements médicaux qui n'ont rien donnés ou par le bouche à oreille.
Le conflit n'est pas seulement entre kiné et ostéo mais plus largement entre "professionnels de santé" et "professionnels de la santé". Cependant quand ils travaillent ensemble comme dans des clubs sportifs pour sportifs de haut niveau, cela se passe bien car complémentaire et si on rajoute les masseurs, c'est encore mieux.
L'idéal est bien sûr le kiné ostéo, est là une vidéo serait la bienvenue, surtout sur le passage d'une tarification à l'autre avec lesquelles ils jouent !
Il serait bien aussi de nous parler des différences entre ostéo et chiropracteurs.
alors je dois faire exception. j'ai obtenu mon diplôme il y a 5 ans, je vis convenablement et je travail souvent avec le médecin généraliste et les kinés de ma ville ainsi que d'autres profession de santé. la base est surtout une discussion et une découverte du métier d'ostéopathe souvent mal connu par les médecins. en tout cas c'était le cas pour ma propre expérience
Une bien belle approche - pour ne pas dire leçon - de tolérance et d'ouverture vers les autres (et autres formes de pratiques), vers une vision kaléidoscopique des mécanismes naturels, physiologiques et pathologiques. Au passage, on pourrait refaire la même du côté des "psys" (-chiatres, -chologues, -thérapeutes, -etc...) ! Merci pour le message éthique et philosophique ;-)
Yp Cgnx merci de votre message !!
Bonjour Vincent,
Quelle est la place du chiropracteur par rapport à ostéopathe et kinésithérapeute?
Merci d'avance pour la réponse.
Bonjour Vincent, j'aimerais vous poser une question au sujet des études entre kiné/ostéo. j'ai vu que vous avez étudié en Belgique ,comment sélectionner un programme si l'on hésite entre kiné et ostéo car il y a un tronc commun à ULB ...j'imagine que l'université est plus adaptée que les écoles supérieures...
J'ai eu une algoneurodystrophie au poignet il y a plus de 10 ans, le spécialiste m'a envoyé au kiné en lui disant précisément quoi faire. N étant jamais aller au kiné de ma vie j ai posé des questions à mon entourage, regardé sur internet pour voir la réputation... j en ai trouvé un qui plaisait. Ce kiné m a tout bonnement torturée et je suis loin d'être douillette, tolérante à la douleurs si vous préférez. Il a fait absolument tout le contraire de ce que le spécialiste lui avait demandé, en sortant de la je ne pouvais plus bouger du tout une horreur. Après deux séances j ai appelé le spécialiste en lui expliquant tout ça, il m'a répondu qu'il fallait que j'arrête tout de suite, que la séance ne devait pas être douloureuse du tout, qu en fait il devait juste enlever l'eau et faire des massages très doux, il y est allé avec l'électricité, des torsions dans tous les sens... j ai demandé au spécialiste si je pouvais essayer un ostéo il a dit oui bien sur. J y suis allée, après des mois de douleurs en continu je suis sortie de là et j'avais bcp bcp moins mal, après quelques séances je n'avais plus mal du tout et mnt après 13 ans précisément j ai de temps en temps une douleur qui me revient mais rien de grave. Depuis je sais qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier mais il est hors de question que j aille chez un kiné parce que pour moi kiné = séance de torture par contre ostéo j ai essayé plusieurs et certains sont mieux que d'autres c'est sur mais j'apprécie quand même énormément cette profession qui m a fait énormément de bien
Bonne synthèse....propos cohérents.....video enrichissante
Salut, je m’appelle Franck, je suis kinésithérapeute. Pour ma part, je n’ai aucune animosité vis-à-vis des ostéos. Je pense que toute personne a le droit de prendre en charge un patient dans le cadre de ses compétences et à la demande du patient. J’ai déjà, eu les deux cas dans mon parcours au cabinet. Un patient orienté par l’ostéo à mon cabinet pour une prise en charge au long court, puis un patient voire des patients me demandant de les orienter vers des ostéopathes pour obtenir un complément. Dans le second cas, ça n’empêchait pas le patient de revenir et de me faire part de son expérience. Ce que je je regrette, c’est que le patient lui-même parfois crée une friction entre les deux pratiques, en dévalorisant l’un ou l’autre: soit en désignant les ostéos comme des magiciens, dans le bon sens ou le mauvais, soit en maintenant que le kiné est un émissaire de la sécu, bon à travailler que dans un objectif lucratif mais pour ça certains kiné se sont mis la balle dans le pied en pratiquant la physiothérapie avec trois patients en même temps. Cependant, moi, je ne veux que le bien du patient, et je souhaite de tout mon coeur qu’il retrouve son intégrité peu importe le praticien:la vie est un échange pour le bonheur du monde.-
Merci merci merci 🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Ton exposé est intéressant mais je te parlerais de mon expérience personnelle, j'avais la trentaine début années 90, j'avais été traité en douleur dorsale , sur ordonnance de mon médecin, vers un médecin osthéopathe (je dis bien médecin, puisqu' il se présentait comme docteur !) , et donc remboursé à l' époque! Qui , lui, après 2 séances de manipulations, m'avait dirigé vers un kiné pour une vingtaine de séances.
Les choses ont donc changé depuis, puisque tu sembles ne pas te présenter comme docteur en médecine.
Je te laisse un commentaire pour te dire que j'ai découvert quelques unes de tes vidéos et je les aime beaucoup. Tu es pédagogue, explique bien, de bonne humeur et prend le soin de faire du contenu de qualité.
En ce qui me concerne je vois Kiné très régulièrement et Ostéo et chiro aussi. En tant que patient cette guerre est fatiguante. On veut juste être soignée...ça se jette la pierre et au final on ne s'est plus à qui faire confiance. L'avantage du kiné/ostéo c'est que c'est la même personne. Pourrais tu compléter par une vidéo ou une réponse à ce com la différence avec le chiro. J'ai jamais compris.
Perso Ostéopathe et je travailles avec des kinés sans problèmes! Mais on est en suisse! Chacun à ces points forts! Le tout au bénéfice des patients....
Je comprends pourquoi ils se tirent dans les pattes... Je suis de ton avis sur la conclusion et j'ai envie de dire que le plus important est de soulager un patient
Quand je vais chez l'osteo, c'est pour un rééquilibrage de mon corps...Je n'attends pas plus d'elle pas moins. Je sais faire la différence entre un kiné qui applique un protocole précis pour une blessure précise pour une durée plus ou moins longue et un ostéo chez qui je vais 2 fois par an pour qu'il soulage mes maux bénins.... Par contre, c'est vrai que la tarification n'est pas la même et ça c'est pas juste..J'ai une question à vous posez d’ailleurs... C'est quoi un Chiropracteur? On ne s'y retrouve plus nous patients! Merci et bonne journée à vous!
tu entends quoi par corps déséquilibré ?
Première vidéo que je regarde de toi. Très bon résumé et excellente présentation. Au vu de l’évolution de ces dernières années, l’animosité se tasse. On pourrait rajouter qu’il y a eut une guerre pour s’approprier la profession, et que celle si à beaucoup marqué les esprits...
Santé-vidéo.com merci beaucoup 😊
Bonjour, je pense également qu'il y a de la place pour tout le monde... quoiqu'il en soit, lors de mon deuxième accouchement, je me suis déplacée le coccyx (j'espère que ça se dit comme ça, sinon, veuillez m'en excuser), je ne pouvais plus m'asseoir ni marcher sans des douleurs terribles. A la maternité, on m'a dit de prendre rendez-vous avec un ostéopathe. Mon médecin traitant m'a dit la même chose. Je crois que j'ai pris rendez-vous 4 jours après avoir accouché, et j'ai pris un autre rendez-vous environ deux mois plus tard et tout est revenu dans l'ordre. Jamais on ne m'a orienté vers un kiné ! J'ai demandé pourquoi les ostéo n'étaient pas remboursés, vu que de tout évidence, uniquement eux sont capables de faire cela. Les réponses que j'ai obtenues n'ont pas été très claires. Donc peut-être que des kinés me contrediront, et me diront qu'ils pratiquent cela, en tout cas, ni les médecins, ni les sage-femmes, ni les auxiliaires de puériculture de m'ont orienté vers un kiné pour ce mal là.
. Bonjour Je suis entièrement d’accord avec vous. Sur la communication c’est primordiale .
Continuez 👍 et merci
Bonjour, Puis je faire disparaître une tendinite récalcitrante que j'ai eu avant à ma première opération de la hanche, PTH gauche en octobre 2019. J'ai fait des séances d'ondes de chocs et de crochet du tendon psoas et adducteur, mais çà n'a rien changé. Aujourd'hui, je me suis fait opéré de la deuxième hanche PTH droite juin 2020 et la tendinite persiste à gauche, sachant que je suis relativement jeune , 50 ans. Je vous remercie pour les lumières que vous pourrez m'apporter. Merci encore. Bonne journée.
4:02 regarde et mais pause ^^
Et les chiropracteurs et rhumatologues dans tout ça ?
Ça fait du beau monde dans les métiers des os.
Ça comptabilise 4 métiers des os.
Faites nous une nouvelle vidéo sur ces 4 métiers svp,merci!
Non 5 : Les étiopathes, même si proches des ostéopathes. Et en réalité, ça fait 4 : car le rhumatologue est un médecin, et non un praticien.
@@brunodahli2481 ça complique la compréhension,quelles sont donc les différences entre praticien et médecin?
Je pense qu'être médecin signifie être reconnu par l'Académie de médecine française.
Et praticien non reconnu.
c'est sur c'est bien clair et très interessant merci, je prendrai bien des cours avec vous
Bonjours,
Je suis en 3ieme et pour mon stage je ne sais pas si je devrais allez faire mon stage chez un kinésitérapeute ou bien chez un ostéopathe, et grace à vous j'en apprend beaucoup.
Merci et bonne journée a tous
Je suis kine et je trouve que le sujet est bien argumenté ! Je suis d'accord !
manu lepalud merci !!
Vraiment très intéressant d'écouter l'avis d'un professionnel de santé. Merci. A quand votre point de vue sur la double casquette kiné/ostéo? Ne serait elle pas un complément de savoir qui développe votre expertise? Dans l'attente de celle-ci en vue vers d'une reconversion professionnelle vers la kinésithérapie.
BrYaN ;p j’y songe souvent oui
Toujours une question d'égo ... certains pensent être les meilleurs, et n'aiment pas que leurs patients puissent trouver bénéfices à aller voir un concurrent ...les kinés n'aiment grand monde qui n'est pas du sérail, et il faut surtout dénigrer les concurrents en disant qu'ils ne savent rien faire , et que eux seuls ont la science infuse..il y a pourtant beaucoup à critiquer , d'après les commentaires des patients ..
Bonjour, question un peu HS, quelle est la crédibilité de la kinésiologie auprès des kiné ? Est ce reconnu, efficace ?
Comme patiente, j'ai préféré mon expérience chez l'ostheo, il a pris vraiment le temps avec moi et mes problèmes, et le kiné devrait avoir quatre patients au même temps, il tournait, nous donnait des exercices et vite fait un massage par ci par là, aujourd'hui quand j'ai un problème je vais directement chez l'ostéopathe et je n'ai pas besoin passer voir mon généraliste avant.
Carolina DO NASCIMENTO C’est triste (pour les kinés qui travaillent correctement) de penser qu’une mauvaise expérience vous a fait changer de direction définitivement.
Mais tant que vous avez trouvé quelqu’un qui vous aide (et bien) alors c’est le principal 😊
Alors en belgique on m'a toujours dis qu il fallait être kinésithérapeute avant d'être ostéopathe. Donc les examens sont normalement fait avant d'être ostheo
Des sujets toujours aussi passionnants et surtout bien expliqués. Bravo pour votre travail et Merci pour vos diffusions 👍👍
nass thebass merci à vous de me soutenir !!
Merci pour ce message, l’un ne remplace pas l’autre, ils sont complémentaires 😉
La Funko Pop de Végéta dans le générique j'adore hahahaha ^^
Mais non fallait pas ecrire CA je nentend plus que ca
@@AU-m "Funko Pop", c'est une gamme de figurines...donc des bouts de plastique muets...et tu parles "d'entendre" ? Gné ?
La musique en fond Jeune homme
Un débat typiquement franco-français.
J’ai un profond respect pour les osteos en Belgique car c’est limite de la médecine qu’ils font, ils sont bien plus calés que nous sur certaines choses. Ils ont un cursus de 6 ans en milieu hospitalier, leur anamnèse est bien plus poussée que la nôtre. Le pire c’est qu’on avait beaucoup de cours en commun dispensés par des médecins et des ostéos.
C'est un grand débat au Québec également
En Belgique, les kinés peuvent être déconventionnés et leur patientèle obtenir un remboursement, certes inférieur, mais existant. L' osteopathie bénéficie egalement d'un remboursement limité à 6 ou 8 seances par an ( si je ne me trompe pas). La deconvention des kinés permet d'avoir une liberté d'honoraires et ne crée pas cette rivalité avec les ostéopathes - du moins sur ce plan là. L'Evidence Based Medecine est, selon moi, un poison : bien sûr, démontrer la fiabilité et la reproductibilité des résultats est essentiel et a fait profondément evoluer notre profession mais le risque de s'enfermer dans une pensée logique et statistique est bien réel, sans parler de la protocolisation des traitements. Où est la place du qualitatif ? L'impact d'une bonne relation thérapeutique ? Le travail en conscience du thérapeute qui est essentiel à mon sens pour "communiquer", ne fait pas partie du cursus scientifique, ni de toutes ces études anglo-saxonnes de "thérapie manuelle". Kinés et ostéopathes, nous sommes tout de même d'accord pour dire que, dans un cas de lumbago, nous sommes en face d'une restriction de mobilité. Cette restriction appartient à une personne qui possède également ses propres croyances : l'eduquer c'est une chose, mais la réponse thérapeutique proposée est elle vraiment unique ? Pouvons nous vraiment affirmer qu'une et une seule approche est la bonne et conviendra à tout le monde comme une panacée ? Que nous sommes les super-héros de la thérapie car on a tout compris? Les Sciences évoluent en permanence et il impossible d'avoir une seule lecture de ce que l'on pourrait appeler "la santé ". Sommes nous supérieurs car scientifiquement reconnus? Parceque les uns ont fait plus d'anatomie et les autres plus de physiologie ? Foutaises. Changeons nos paradigmes. Nous sommes des thérapeutes avec des outils différents. Aux ostéos français j'ai envie de vous dire : n'entrez pas dans ce système d'assurance mutuelle qui va venir se mêler de ce vous faites ou ne faites pas. Aux kinés j'ai envie de dire :indignez vous, face à la suprématie du tout puissant médecin sensé savoir mieux que vous ce qu'il faut faire, au système de soins de santé qui vous dénigre. Nous devons devenir des acteurs à part entière. Alors seulement, la complémentarité s'imposera d'elle même.
Les arguments sont intéressants et expliquent en partie ce qui se passe.
Je pense que l'on peut rajouter la communication grand public / média qui oppose kine = traitement local alors que ostéopathe = traitement global ce qui nous emprisonne dans une image négative ... (discours porté par des ostéopathes )
Je suis kiné et je n'ai pas encore trouvé un ostéopathe avec qui ma pratique pourrait être complémentaire. Dire que c'est complémentaire, c'est vrai pour la kinésithérapie du XXème siècle patho-anatomique et bio-médical ... mais quand on travail en se basant sur les évidences scientifiques actuelles, je trouve juste que l'ostéopathe saborde le travail en faisant peur aux patients par le discours tenu (vertèbres déplacés, bassin décalé, revenir tous les X temps en prévention, etc.) et je ne vois vraiment pas ce qu'il peut apporter de plus que moi (à part de la magie et de l'ésotérisme, parfois nécessaire)
Mickaël DUVEAU Vous mettez tous les ostéopathes dans le même panier en remplissant ce panier de praticien qui ne font pas que saborder votre travail mais aussi gangrènent les ostéopathes eux-mêmes.
La Chaine Santé je suis d'accord que je fais une généralité sur ce que j'ai vu pour le moment, jamais eu l'occasion de travailler avec un ostéopathe qui avait le même discours que moi pour rassurer les gens et les autonomiser.
Du coup je me dis je ça doit être rare
Mais je t'accorde que des kinésithérapeute qui n'ont pas avancé sur leurs pratiques, ça existe encore beaucoup)
🙏🏼
@@lachainesanteyoutube c'est vrai que "pourquoi les kiné n'aiment pas les osteo" c'est pas mettre tous les kinés dans le même panier...
Gilles JACQUOT si vous n’écoutez même pas la première phrase de la vidéo et que vous vous arrêtez au titre je ne peux rien pour vous.
Cordialement
Très intéressant la comparaison. Sauf qu'il ne faut pas oublier de mentionner. Qu'il n'y a aucune sélection pour rentrer dans une école d'osteopathie ( sur dossier). J'ai rencontré une étudiante en ostéopathie cette année. Et elle m'a dit que sa promotion de 1ère année était de 120 étudiants.???? Et qu'elle faisait ostéopathie car n'avait pas réussie le concours de kinésithérapie qui est très sélectif . Voilà ce que j'aurai aimé entendre. C'est la réalité ! On devient ostéopathe parce qu'on ne réussi pas le concours en médecine. Vouloir expliquer qu'on serait envieux des ostéo pour les honoraires est un raccourci. Un kine gagne très bien sa vie. Et beaucoup d'ostéopathe seraient content que leur soins soient pris en charge par la sécurité sociale. Pour moi les écoles profitent de ces étudiants qui n ont d autres choix de carrière. A la sortie beaucoup en vivent très mal. Étant donné la surpopulation d'osteo. Dire qu'on envie cette profession. Franchement, les kiné sont bien lotis. Et je parle pas des consultations de 1 ère attention. Où les motifs de consultations sont d'ordres médicales et aucune orientation auprès d'un médecin n' est faite. Voilà ! La réalité des grincements de dents de la profession des kiné. Votre profession je la connais Très bien. Et votre décret vous autorise à traiter que des troubles fonctionnels. Et la réalité est tout autres. Votre vidéo était très intéressante mais pas si neutre que ça ! Disons que le thème abordé est un résumé d'un ostéopathe. Il manque la version de la profession des kiné. On peut travailler en bonne intelligence j'en suis convaincu mais à condition que chacun reste à sa place et que le médecin reste le personnage clef du parcour de soins. Tout ceci pour la sécurité du patient afon de ne pas passer à côté d'un vrai problème médical. L'ostéopathe doit traiter uniquement des problèmes fonctionnels . Voilà une autre raison de grincer des dents. Maintenant! Je pense que l'ostéopathie est un métier qui à sa place dans le circuit de la santé. Et qu'elle est aussi passionnante que la kinésithérapie. Un métier différent et qui peuvent être complémentaires.
Bonjour ! Je suis lycéenne et je vais souvent chez des ostéo. Dans votre vidéo, vous dites que le kiné est totalement dépendant de l'ordonnance du médecin mais il me semble quil y a eu une réforme récente qui permet au kiné de définir "sa stratégie" (nombre de séance et comment les remplir). A vérifier 🤔
Absolument. On peut aller chez le kinésithérapeute sans ordonnance même. Mon propos est de dire que le modèle économique du kinésithérapeute est basé sur ce parcours de soin medecin -> ordonnance de kinésithérapie -> kiné -> remboursement secu
En tant que patiente, je pense que les deux métiers sont complémentaires. Il est regrettable que les kines soient si peu rémunérés ; surtout ceux qui encadrent bien les patients. J'ai connu un kiné qui prenait 5 à 6 patients en même temps. Je restais 20 minutes avec des électrodes et j'avais 5 minutes de massage sur une partie du dos : je devais choisir la partie du dos... J'ai changé de kiné qui prenait maximum deux patients mais il se disait ostéopathe alors qu'il n'en avait pas le diplôme. Lors d'une manipulation il m'a fait mal.
Puis j'ai eu l'opportunité de trouver une ostéopathe qui a fait 6 ou 7 ans d'études , qui m'a vraiment soulagée. Je ne comprends pas pourquoi les ostéopathes ne sont pas considérés comme professionnels de santé.
Je ne mets pas tous les kinés dans le même panier : je vais aller en voir un autre. Si les kinés prenaient un supplément d'honoraires, personnellement je l'accepterais à la condition qu'il me prenne bien en chargé @La Chaîne Santé
Si un kinésithérapeute fait une formation pour devenir ostéopathe, il peut avoir des clients sans ordonnance ?
Merciii énormément, contenu très intéressant et enrichissant ! Top
Je trouve que les 2 devraient travailler main dans la main car comme tu dis c'est complémentaire. Un peu comme un restau qui s'installerait à côté d'une boucherie autant en faire un fournisseur plutôt qu'un concurrent 😏😉
Je suis d'accord les deux sont complètmentaires. J'ai des douleurs atroces au niveau des cervicales pour cela j'ai commencé par une séance chez l'ostéopathe et de continuerai avec des séances chez le kinésithérapeute. Après que signifie exactement des études basées sur des preuves pour les kinés ? pour moi l' essentiel c'est le résultat. Que je sache les ostéopathes font 5 ans d'études... comme les kinés.. bref c'est je pense qu'une question d'honoraires rien de plus.
Je ne comprends pas la nuance faite entre sciences et empirisme.
Pour moi, grossièrement, la science se base sur les faits pour établir des théories qui seront ensuite vérifiées, l'empirisme, c'est créer une base de faits qui permet de déduire des principes qui semblent fonctionner dans la majorité des cas.
Si une pratique se base sur l'empirisme alors elle est scientifique si des études sont menées sur la base de faits pour vérifier que les effets sont réels.
Tu pourrais me donner ton avis ou me corriger si j'ai mal compris tes propos ?
loic hombert La science (médicale en tout cas) applique un protocole hypothèse - tests sur un panel - vérification - statistiques - conclusions. L’ostéopathie ce n’est que du cas par cas, on observe les résultats sans pouvoir appliquer la méthode scientifique à la lettre (on ne peut pas confectionner de panel).
Voir la vidéo « pourquoi l’ostéopathie n’est pas remboursée par la sécu »
@@lachainesanteyoutube OK, ça marche, merci de la réponse, bonne continuation.
Bonjour,
Comment pouvez vous dire qu'un ostéopathe n'a pas passé de concours?
Parce qu’il n’y a pas de concours pour devenir ostéopathe.
Dr bonjour moi j'ai l'arthrose d'après les examen et radio,ma question est:est ce que pourait je un jour écarté mes jambe un jour car aujourd'hui ce qui me fatigue est que je ne peux plus écarté mes jambe, ensuite j'ai la douleur, merci
Adama Belem Consulter un spécialiste restera la meilleure option. Bon courage !
@@lachainesanteyoutube merci Dr bonne soirée
Consulter une professionnel de santé un rhumatologue mais pas de charlatans .
Les conflits sont tjs dus au degré de dogmatisme des domaines en conflit. Le comportement est tjs le fruit de l'environnement. Si un kiné avait la possibilité de choisir d'être soumis à une legislation similaire à celle de l'Ostéo, et si l'evidence-based medicine était considérée comme une partie de la science dela santé, plus que comme le Graal de la définition de la science de la santé, alors NON PLUS DE CONFLIT
Et que pense les chiropracteur?
J.ai un mauvais souvenir de ma 1e séance d ostéopathe, c'est ma stomatologue qui ma envoyé, elle bosse avec un ostéopathe, pour le port de ma gouttière, je l'ai porte 1 an,ça ma bien soulagé le craquement de mâchoire, par contre l.osteo ma coincé un nerf et depuis j.ai des fourmillement dans le cou et le bras gauche,je ne comprend pas qu'on manipule un patient sans regarder avant ses radios ou autre,je côtoie des kiné car je bosse dans un hôpital et effectivement ceux ci mon déconseillé l.osteo mais trop tard,j'ai une petite boule dans le cou depuis la première séance,je lui ai dit mais il na pas été très explicite, jai eu 4 séances à 60 euros quand même et aucune amélioration, je n irai plus jamais chez un ostéopathe
Ne penses-tu pas que l'ostéopathie va devenir moins empirique dans le futur avec l'EBP ?
Votre vidéo est dans l’ensemble plutôt bien faite :) mais je trouve que malgré tout il y a un petit manque de précision :
- au sujet des tarifs : vous oublier de préciser qu’une séance de kiné est de 30min et celle des osteos d’1h. Au final, en brut, rapporté au taux horaire un kiné gagne 32€ et les osteo (pour la majorité des cas) 50€ : la différence paraît quand même moins impressionnante que 16€/50€ ^^
- ensuite (et dites moi si je me trompe) j’ai tout de suite compris que vous étiez non seulement un osteo mais aussi et surtout un kiné car vous ne parlez pas du tout du vrai pb des osteo. A écouter votre vidéo on pourrait penser que les 2 praticiens vivent de leur métier, sauf que les osteos souffrent de la non existence d’un numerus clausus et au final peu d’osteo arrivent à s’en sortir
En conclusion, moi qui suis kiné je ne déteste pas du tout les osteos pour qui au contraire j’ai de la compassion : nous avons pas autant de concurrence qu’eux et nous sommes épargnés de toutes démarches commerciales pour aller chercher le patient(client) grâce au remboursement de la sécurité sociale (qui certes en contre partie nous limite dans nos tarifs) et aux prescriptions médicales.
Mais merci pour votre vidéo
Merci de votre message.
- On ne peut pas calculer comme vous le suggérez tout simplement parce que les osteos ont une tarification libre et pas de durée de séance. Ils n’ont en plus pas de convention.
Julien Chapon
Le charlatans existent et ce sont les osteo qui ne passent aucun concours et des boites à fric et eux ce n est que le fric qui comptent
Daphnee06 tu ne sais pas de quoi tu parles, va en études d’osteo tu ne tiendrai pas 2semaines ! Une fois le concours passer les études de kiné sont bcp plus simples que celles des osteos tu n’y connais rien et ça se voit
16 E C' est vrai que c' est que dalle et une séance dure un certain tems et c' est pjysique.
Salut,
Je suis kinésithérapeute et honnêtement je ne comprend ton point de vue. Je ne vois pas en quoi les kinésithérapeutes n'apprécient pas les ostéopathes pour les raisons telles que la rémunération ou le cursus qui est différent. Ce qui est dérangeant c'est d'avoir des ostéopathes "charlatans" qui ne savent pas ce qu'ils font avec leurs patients et qui inventent des pratiques. Cependant, beaucoup de kinésithérapeutes en France le font aussi. Le gros problème c'est la manière d'enseigner la kinésithérapie dans les écoles en France et certains écoles d'Ostéopathie qui sont scandaleuses. Rien qu'à regarder le prix de l'année en Ostéopathie dans certaines écoles montrent à quel point ces écoles ne sont pas sérieuses et sont uniquement intéressé par le business... Il s'agirait de regarder dans d'autres pays comment ils enseignent (Ex : la Belgique, L'Australie et le Canada). La france est une honte à ce niveau la... Dans le milieu de la santé en général, la France a énormément de retard et le pire c'est que les gens sont les plus prétentieux. C'est sûr qu'avec une mentalité aussi pitoyable, les choses n'avanceront pas. Tout est trop hiérarchique, le médecin est toujours dans 80% des cas au dessus du kiné et ainsi de suite. Une vision paternaliste, qui est revolue depuis longtemps... IL s'agirait de commencer par changer l'état d'esprit avant de vouloir comparer deux professions...
j ai toujours mal malgres mes sceances chez ma kine
Très bonne vidéo dans un contexte #fakemed vraiment tenu et insupportable, EBP & Co... Bravo!
Jehan de Chaillé merci de tout coeur
Bonne vidéo, mais il manque quelque chose au niveau de la législation. En effet le titre de professionnel de santé confère aux kinés le droit de traitement de pathologies. Les ostéopathes donc non professionnel de santé ont un champ d'exercice se limitant à la prévention. Beaucoup de techniques ostéo sont utilisées en kiné comme traitement ( la manipulation vertébrale pour ne citer qu'elle). Ce qui pose la question du droit de les pratiquer par un ostéopathe.
et les kinés n'ont pas le droit d'utiliser des techniques d'ostéopathie en kinesithérapie... ce qui aboutit dans les proces à des pratiques illégal ...cela marche dans les deux sens! (d'ailleurs même un kiné-ostéo doit faire la part des choses et n'est pas autorisé a pratiquer ses deux type de traitement dans une même séance...)
Leo Bazin
Tous les osteo n’on aucun concours à passer toutes les écoles sont des boites à fric et ils sont ostéopathes à la sortie des charlatans
Wahouh comment perdre son sang froid même dans l'univers médical .... Je divague :)
Point de vue personnel, j'ai l'impression que l'ostéo me soigne vraiment quand j'y vais et rapidement.
Mais aussi de comprendre mieux mon corps et sa posture.
Avec les kinés, j'ai l'impression dme faire envoyer boulet à chaque fois ^^ une épaule déboitée, et actuellement un début de siatique ou inflammation d'un tendon suite a un déplacement, va savoir, c'est gratuit certe (maison médical) mais en gros on m'a dit rentre chez toi et patiente .....
Avec cette douleur vive, jme suis demandée si un chiropracteur ne serait pas mieux.
Mais les médecins entre eux n'ont pas l'air d'aimer travailler en réseau, au risque de perdre leur "client" et non "patient"...
Enfin bref, si c'est question que d'argent, jpréfère payer 40€ et être soignée, que rien et avoir l'impression de prendre un placébo
PS: Je ne sous estime pas l'empirisme. Car mon meilleur diagnostiqueur fut un chiromancien et non un docteur ^^
Je peux juste rajouter que dans les années 90 TOUS les osteo étaient Kine ( ou professionnel de santé) or les écoles de formations ont formés énormément ( aujourd’hui autant d’osteo que de médecins) des non professionnels de santé pour inonder le marché et être visible aux yeux du public. Ainsi avec l’adoubement des autorités de santé et le conseil de l’ordre des kines un nouveau métier est né qui existait avant au sein même de la kinésithérapie ( thérapie par le mouvement) !!! Tous ceci dans un but de deremboursement de certains soins
Voilà pour moi l’origine du divorce entre les 2 métiers et du malaise entre les professionnels !
Bonne vidéo je pense que le gouvernement devrait régler ce soucis en bloquant les tarifications des ostéo ce serait dommage que tout les kine deviennent ostéo parce que ça rapporte plus et ne plus avoir assez de kine qui peuvent traiter d'autre problème que des bulles d'air dans les articulations.
Bloquer les tarifs ne servira à rien.si on fait del'osteo pour gagner +, autant faire footballeur professionnel ou tennisman etc etc.
Je suis kiné depuis 37 ans et ostéo depuis 20 ans je continue à faire les 2 car la kiné ne résout pas tout et l ostéo non plus.
Par contre ce sui est triste C est de devenir ostéo car on n a pas réussi le concours ou la paces.
L ostéo ne doit pas être une voie de garage mais un choix.
Moi je pense que chacun apaise a sa façon, kiné, ostéopathe, et autre,l un 2 dirigera la personne ,ici ou là ça peut être très complémentaire,et certains s arrangent entre eux,si si
Waw c'est la première fois que j'entends un ostéopathe admettre que sa pratique n'est pas basée sur les preuves scientifiques. Bravo pour cette lucidité.
Qu'on s'occupe de soi a presque toujours des bienfaits. Améliorer une pathologie au-delà de l'effet placebo, c'est plus compliqué. Il faudrait pouvoir démontrer que la manoeuvre appliquée est plus efficace qu'une autre manipulation faite au hasard, ce qui n'est pas le cas.
Pourquoi à un moment donné le gouvernement autorise 2 professions qui traitent les mêmes patients avec les mêmes techniques, dont une est conventionnée et pas l'autre, si ce n'est pour affaiblir le système socialisé qu'on a? C'est la réponse à cette question qui énerve les kinés.
En même temps on peut facilement imaginer qu'un patient privilégiera un kiné pour sa "gratuité" ?
Vu le nombre de kinésithérapeutes que j’ai pratiqués qui furent soit inutiles, carrément nocifs, rarement apportant un soulagement.....
Je suis ostéopathe, j'adore mon job et j'adore m'entourer de kinés. Je trouve que nos professions sont aussi differentes et complémentaire que le jaune et le blanc d'un oeuf. On peut faire plein de chose avec soit l'un ou soit l'autre mais les deux ensembles c'est super également. Généralement une séance d'osteopathie suffit (donc pas trop de dépense pour le patient) suivit de quelques séances de kiné (pas besoin de faire de la pub/communication je le fais pour eux) et tout roule pour les patients (pck oui on les oublie souvent mais on est la pour eux à la base). Medecin G (pour les diagnostiques médicaux fiables et précis), Kiné et Ostéo, quand les membres de ce trio sont tous de bonnes personnes remplis de bonnes valeurs tout se passe tellement bien pour tout le monde.
Je suis 100% d’accord avec ce modèle idéal !!
La Chaine Santé et n’oubliez pas les médecins ostéopathes SVP!
(Je suis un médecin ostéopathe qui consulte moi-même régulièrement chez un ostéopathe non kiné non médecin) 😊
Merci pour vos vidéos fort intéressantes.
Ah,ah, et bien moi ma kiné m a orienté vers 1 ostéopathe et compliments à la clé, 2 séances ou j en sortais épuisée,manipulation au bassin, 2ieme séance aux tempes,à la tête ça a été long, 1 nerf coincé à l aine,ma kine m avait dit la queue du. ?ah zut j ai zappe, pardon était très douloureux, j en pleurait je devais prendre du tramadol,1 médoc infernal,il a fallut patienter,aujourdui ça va.
C’est toi qui dit ça ! La vérité c’est que les meilleurs ostéopathes sont la plupart du temps kinésithérapeute également …. Je pense qu’il faudrait faire un fameux nettoyage des contenus internets .
demain j y retourne mais je lui paierai pour la quatrième et dernière sceance car c est pas avec un bloc de glace que je vais guerrir
😍😍😍
Je ne savais pas tout ça, c’est très intéressant.
Lostheopathie rend les ligaments l'axe
Plus on y va plus on a besoin d'y aller
Pas de médecin égale danger j'ai dû aller 3 fois chez le médecin à cause des douleurs aux fessiers et à contre cœur après avoir supplié elle m'a donné une ordennace pour le podologue (qui m'avait été conseillé par l'ostéo) Bref: après des mois à souffrir plus des douleurs grâce à mes semelles.
Chez plus koi faire kiné ou Osteo
Kiné
ça s'appelle la chaine santé et pourtant il y en a un
J'ai des kinés formidables, c'est l'une d'elle qui me dit huummm là ça serait bien d'aller chez l'ostéo.
Franchement tu me palais
Moi je vois une différence fondamentale en tant que patient : j'ai galéré avec mon dos en consultant plusieurs kinés, et seul un 'vrai' ostéo (pas un kiné qui a fait 3 cours du soir en osteo) a su me soigner.
Depuis si j'ai un pb j'evite de passer par la case rdv generaliste (30€) + minimum 6 consultations de kine sur 1 mois alors qu'en une seance et 2 jours de repos un ostéo fait mieux.
allafleche Si vous avez trouvé quelqu’un qui vous aide bien c’est le principal ✌🏼
L'ostéo, il vous a coûté combien?
allafleche
Et ça répare pour une semaine et quoi sans étude de professionnel de santé et sans con ours , ce sont des charlatans.
Workit
60 euros pour du bla bla bla et quelques manipulations , faites de la gym aquatique et c est beaucoup plus efficace.
ma kine ne me parle jamais .....et semble agacée des que je lui pose des questions
Change de kine
Ils n'aiment pas les ergos non plus
😕🙄😔😁
de toute façon c'est pas du tout le même travail c'est surtout pour la kiné de la ré-education fonctionnelle sur prescription medical et un kiné prend plusieurs patients en même temps je vous passe les détails et les osteo comme les chiro sont docteur dans le pays de naissance de l 'osteopathie et de la chiropractie pas en europe cherchez l'erreur
Il y à des kinésithérapeutes ostéopathes et ce sont les meilleurs !
Votre discipline n'est pas basé sur des preuves merci de l'avouer. Votre discipline fait appel à l'effet placebo/contextuel, c'est un incroyable : "Mr comment je sais que ce que vous faites est bien avez vous des preuves ?- non lol
Faux, il faud pas généraliser... Ma kinnée ma dit d'aller voir un osteo car elle pense qu'il pourra aider car c'est un problème de contraction de muscle de stress. J'ai une gêne aux épaules, elle pense que cela relève plus de l'ostéopathe.
Les kinés n'ont qu'à être ÉGALEMENT ostéopathe non ?
Bravo de parler de ce sujet. c'est bien que chacun puisse avoir des informations relativement ouverte comme les tiennes.
Par contre lorsque tu dis "l'ostéopathie ne repose pas sur la science"... et bien je ne suis pas d'accord avec toi.. aujourd'hui et depuis maintenant 10ans, les ostéopathes chercheurs publie bien plus que les kinésithérapeute, et nombre des techniques des kiné sont critiquer par des études scientifiques... et pourtant aucune remise en question n'est actuellement faite sur ces pratiques (il y a des phénomène similaire en ostéopathie, et même en médecine allopathique parfois!). cet argument, aussi vieux que ce débat, est fallacieux. c'est juste que les médecins, premier arrivée, ont actuellement le dernier mot.
Tes 3 arguments ramènent pour moi un seul élément : jalousie. les kinés ferait mieu de se battre pour leur droit plutôt que de critiquer ceux des autres. l'ordre des kiné a tendance a ce reposer sur ses acquis... à quand un réveil de conscience????
Pour ma part, je suis ostéopathe, je collabore tous les jours avec des kinés, on se renvois les patient pour des traitements pluri-disciplinaire chaque jour! nous avons l’intelligence d'accepter les qualifications de chacun et de travailler avec... la seul méthode acceptable possible in fine..
Merci de ton message. Je suggère par conséquent de visionner le 5e point (sur la science) de la vidéo du mois dernier sur les Charlatans 🙏🏼
Je suis d accord avec ce que tu dis
Je pense que la comparaison entre kiné et ostéopathe ne peut vraiment être objective que par des gens comme moi qui ont fait les 2 cursus. Je rappel qu il y a quelques années l ostéopathie était une spécialité médicale en France et que exercer le métier d osteo était de l exercice illégal de la médecine
Je tiens à préciser qu au EU les osteo après une année supplémentaire sont médecins généralistes et qu ils ont prouvé scientifiquement depuis longtemps leur efficacité même si l ordre des médecin en France refuse leurs résultats
Slt tu es osteo ?