Спецпроект: Как говорить о политике | СТРИМ | Брюханова. Матвеев 11.02
HTML-код
- Опубликовано: 25 авг 2024
- Поддержите наш канал: www.donational...
Прислать крупное пожертвование через менеджера t.me/krasner
_____________
Конспект первой лекции тут: telegra.ph/Kon...
_____________
Подпишись: / @obyektiv
Подписывайтесь на наши социальные сети:
Инстаграм: / obyektiv_media
Телеграм: t.me/obyektiv_...
#LIVE #Матвеев #Брюханова
Спасибо большое за эфир! Разговоры стали намного динамичнее и понятнее. Я чувствую как мое видение таких разговоров меняется. Я замечаю ошибки которые допускала ранее. Вопрос который очень хочу чтобы обсудили: как более экологично возвращаться к разговорам о политике с теми родственниками с которыми уже ни раз конфликтовали по этому поводу. Они относятся с огромным недоверием к любым попыткам завести подобный разговор от нас. Ждут подвоха всегдп
Аналогичный вопрос - с любимой мамой несколько раз прям серьёзно ссорились из-за позиции относительно войны. Решили тему не поднимать, когда даже мельком касаемся - моментально напряжение.
Самый прикол в том, что адекватные люди борются и за права тех, кто не в адеквате,а последние топят их......
Самый прикол в том, что под этим комментом подпишутся обе стороны😂
Спасибо за ваши видео, для меня это как поддержка💚
И всем, кто в адеквате - спасибо, что вы ЕСТЬ!
чтобы жизнь не потеряла смысл, нужно пробовать, все возможные варианты.
Ибо прощаться с родным людьми заживо это очень больно, больнее, чем даже когда человек умер...
нужно хотя бы знать для себя, что попытАлся!
Я не разговариваю со сторонниками войны, я их демотивирую!
How??
Трудно было принять вначале, что мы не можем совпадать по каким-то ценностям, опыту и видеть весь ужас ситуации. Главное с моим братом было уговорить его не идти воевать и это удалось, хотя он говорит, что если принесут повестку на работе, то придется. Дала ему ссылки на каналы правозащитников. Зачем эта война, да еще на территории Украины, он не понимает. Он любит своих детей. Считает что Россия всегда только обороняет себя и ни на кого не нападала. Прислушивается к вернувшимся из Украины, кто говорит, что русский язык там притесняли… Думаю, что в первый год все больше вопросов задавали и тогда легче было бы разговаривать, но тогда я сама была в растерянности. Потом выбор был сделан и теперь труднее. Надеюсь, со временем последствия будут становится все очевиднее и легче станет найти понимание с ними.
Про русско-японскую и русско-финскую войны можно порекомендовать почитать.
3:08 - начало
А не 6-й минуты начало?...
Спасибо!!!
Очень полезно и интересно, спасибо!
Спасибо, очень интересно
Вопрос: Что вы думаете о методе Сократа? В первый раз узнал о нëм из книги "Руководство по созданию атеистов". Как по мне он идеально подходит для политических разговоров, но показался мне довольно сложным для применения на практике
Это всё хорошо и правильно. Но работает только в купе с конфискацией пульта от телевизора. Вы можете правильно и грамотно рассуждать, узнавать мнение и т.д., но вы никогда не победите то, что у человека работает 24 на 7!
Очень полезное видео. Спасибо! Просто не хватает этого метаразговора - разговора о разговоре
Здравствуйте! Где-то глубоко я понимала, что высказывание своего мнения и неприятие чужого это неосознанное причинение боли противной стороне и разочарование с болью от невозможности переубедить. К сожалению, психолог прав - нельзя изменить мнение человека, какие бы ты не привел аргументы. Он все равно будет стоять на своем. И причина тому - глубоко внутри, в сформировавшихся его давным- давно взглядах. И чтобы такое мнение изменить, необходимы годы, которых у некоторых из нас могут и не быть... Вообщем, я для себя сделала очередной вывод - не трогать болезненные темы в общении, например, с сестрой, так как в возрасте 60+ это просто бессмысленно. И так после каждого нашего разговора, где присутствует данная тема, она отдаляется еще дальше. И в пропасти безнадежности в попытках донести свое видение, как бесчеловечно окружающее, уже не видно дна. Многие уверены в том, что добиться чего-либо в жизни можно только силой... И вся история (история войн) тому подтверждение. Да и происходящее вокруг нас на все жизненном пути (моем,например) говорит о том же. У кого власть (деньги и т.д.), тот может прогибать мир под себя.
Я как-то задумалась, а КАК поддержать всех знакомых зомби, если они прозреют? И поняла, что у меня нет столько любви к ним, терпения, сил...
Ну то есть это непомерная Ответственность: быть спутником на пути к правде.
Перестала что-то доказывать.
И,о чудо, по очереди, они начали сами задавать вопросы мне, перестали лаять на меня, один даже признался, что нет у него мнения, а другой человек сказал, что просто боялся, что его "сдадут", поэтому делал вид, что на стороне лжи,а я первая, кто про правду смело говорит.....
Даже перестали обзывать предателем.
Это какой-то закон подлости: как только я отказалась от затеи переубеждать, они захотели прозревать.
И кстати! Последнее интервью-самодискридитация путина в помощь: можно обсудить то, зачем он оправдал Гитлера и чтО они думают по этому поводу?..с таким видом, что ну вы же понимаете, что это бред
😉
Годы нужны тяжело душевнобольным, а многие ведомы от лени, чтоб не напрягаться, но было безопасно в социуме, ну то есть большинство переобуются сами!! Как только пахан сменится
Согласна с Вами, кто-то ленив, кто-то живет в страхе, предпочитая не высовываться, а у кого-то мнение сменится не из-за лени или страха, а потому, что лучший друг- телевизор скажет потом совсем другое. И это другое, навязанное новой пропагандой мнение, станет мнением большинства. Как говорит моя сестра - в телевизоре обманывать не могут. И хоть кол на голове теши - бесполезно возражать. Я уже неоднократно подмечала, что когда что-то переворачивает ее мнение вверх дном, она просто забывает, что раньше думала по-другому. И доказать ей это невозможно Возможно, это в какой-то мере страх когнитивного диссонанса.
Спасибо, я сегодня применила это, и был результат.
Правда, кончилось тем, что я увидела сходство аргументов с аргументами одного немецкого диктатора, и когда сказала о сходстве вслух, беседа закончилась.
Вопрос: есть ли разница в методах при наличии публики? Допустим, есть какой-то непробиваемый родственник, с которым нет желания и смысла вести такие беседы. Но, в качестве зрителей, есть не столь радикальные люди. Могу ли я вести разговор без этих осторожностей и выстраивания отношений, с целью показать противоречивось позиции оппонента и тем самым заставить сомневаться тех, кто наблюдает за разговором. Ведь они тогда не будут воспринимать это как нападение на себя, поскольку будут наблюдать со стороны? Или это так не работает?
Есть мощнейшая точка соприкосновения с любым человеком, где вы наверняка не встретите отпора: личное благосостояние. Лично я часто использую эту тему, как плацдарм, где мы быстро приходим к соглашению и дальше можно развивать разговор.
Пример разговора:
Представляешь, буквально в прошлом ходу планировал купить цифровой микшерный пульт (аудио оборудование). Думал накоплю, а в этом году цена в двое взлетела. Через пару лет такими темпами вернемся в совок и будем сами гитары себе в гараже делать.
Эта тема легко развивается в стоимость жилья, авто, клмпьютеоров и зарплаты. И когда разговор перетекает в политическое русло «Спасибо Д. Вове за это» и собеседник начинает что-то в стиле «Ну слушай, а как иначе?». Легко вернутся в русло благосостояния, получить согласие и снова нырнуть в политическую сторону.
Как минимум разговаривать так легче
Умно́!
Как теперь заставить оппонентов это посмотреть? А то ты как порядочный пытаешься понять, поговорить, не поссориться, а в ответ летят какашки.
Эх... какашки там, где не удобряли...
Если будут силы, давайте формировать эту культуру общения. Расскажите несколько основных принципов этой культуры. Какие есть рамки, чтобы, зная о них, не наталкиваться на болевые точки?
данный стрим надо послушать Александру Панчину чтобы понять, как выглядят его "споры" с верующими 😂😂😂
спасибо!
У меня хорошо работало уводить в детали, как можно дальше от общего. В самое частное. В детали. Начинаем с простых вещей. Вроде того, а давай посмотрим как тратят деньги в нашем городке. Почитаем. Спрашиваем как оно, по идее человека, должно быть, и как оно есть. Потом разбираемся почему. Пошагово. Ну вот мэр - вор. Как так получилось что все знают что он вор, а никто ничего не делает? А ты почему ничего не делаешь? А почему так? Задаёте вопросы, а человек сам даст вам ответы.
Проблема в том, что люди не имеют убеждений. У них есть набор штампов, вроде шутеек "за 300". Люди, эти самые убеждения, не сформировали. Это у вас либерала/демократа/гуманиста они есть, а у них нет. Нет позиции, ведут себя как стая или племя. Всё. Чаще всего вам надо будет провернуть длительный воспитательный процесс.
... может, психологи разберутся, чтО сиё значит: одна девушка-зомби мне заявила: ты што!не веришь в нацизм!??
Ну то есть ей сказали знакомое страшное слово и этого оказалось достаточно.
Ее совершенно не волновало, что я общалась с украинцами, и они не подтвердили ее святую веру.
Диву даюсь, как легко людей унести в 45ый! (41)
Может быть, не отрефлексирована 2мировая война? Или ее романтизация до этого привела?
Ну то есть что это: страх ужасов или потребность гордиться?
Победа "любой ценой" нынче означает ценой вранья..
Мы долго с мамой спорили, я говорю 9 мая это должен быть день памяти погибшим. Она- нет, это праздник! Праздник победы!
Я говорю: нас там не было, мы должны сочувствать воевавшим, а не только гордиться ИХ заслугой, нам надо не профукать их достижения.
Нет, говорит, это праздник, МЫ победили...
Кто мЫ?
Я сижу, думаю, ну, если так, то вообще-то украинцы тоже победили.
И скоро снова достигнут Свободы.
А мы утонули в позоре ...... и перед дедами, и перед потомками
что-то пока слабо представляется разговор о политике без споров. хорошо бы на такое посмотреть, хотя бы в виде инсценировки.
уже есть у Максима Каца на канале
😅 улыбнул термин "сложный оппонент"
Неплохо бы разобраться в феномине: почему зигующих задевает, когда "наших притесняют" (если бы это было правдой, но это просто вЕра), а то что мирные жители гибнут - не задевает.. типо человечность, но кака изборочная !
Вероятно, сами себя чувствуют притеснёнными, на родине своей........ вот только дошло бы это! А пока;: проекция. .
нужно больше конкретных примеров конкретных диалогов. Разборы.
Посмотрел ваше видео с практикой на канале Каца. Мне кажется, что молодые люди из этого видео не совсем понимают, что делать. Я бы в данном случае представил себя как психолог, к которому пришел в первый раз пациент. Я должен его только слушать (только слушать!) и не пытаться переубедить. Моя задача, услышать его точку зрения на все, что происходит в мире и в стране в частности. И задавать только открытые вопросы. Как вы считаете на счет этого, что вы думаете об этом. Или представить, что вы - молодое поколение, которое спрашивает совета у старшего поколения, и задавать вопросы на подобии, я не могу разобраться в данном вопросе, помогите мне. Задача впервую очередь просто слушать, чтобы собеседник высказался обо всем, что накипело. Это и вызывает доверие. Или представьте, что вы берете интервью. Вы - Дудь, который берет интервью у Кучеры. Он же в интервью искренне хочет узнать, почему его гость так думает
Ребят, всë это очень мило, но по сути вы предлагаете антивоенно настроенным людям в России за свой счëт выстраивать мосты для общения с провоенной аудиторией? Откуда им взять на это психологический ресурс? Между мной и условным зигующим человеком - дымящиеся руины, усеянные тëплыми останками, маленькие подвалы в Изюме, где лежат трупы связанных людей со следами электротравм. Между нами мои друзья, сидящие в тюрьмах, и их друзья, воюющие на фронте. И полицейские, которые готовы арестовать меня за значок на рюкзаке. Вы предлагаете позаботиться о стронниках войны, создать для них безопасное пространство, но хорошо ли вы себе представляете людей, которым вы предлагаете это делать? И те условия, которые их окружают?
Незнакомого сторонника войны вряд ли можно переубедить. Если говорить с незнакомыми, то имеет смысл при относительно небольшом расхождении мнений.
Но этот стрим больше заточен на разговоры с родными. А между ними и вами не только ужасы войны. Вы же как-то жили вместе раньше. Что-то вас связывало и до сих пор связывает. А если не связывает, то это уже посторонний человек, получается, тогда см. первый абзац. Если когда-то была любовь к родному человеку, то смысл поговорить есть.
Ну, в начале проекта много говорили о том, что все обсуждение имеет смысл для тех, кто ХОЧЕТ говорить с близкими. Разумеется, никто не обязан. То есть здесь обсуждается не необходимость общения с широкой антивоенной аудиторией, а способы говорить со своими близкими для тех, у кого есть такая потребность.
Ребята, оч много воды((
Постоянно мотал ролик
Надо делать скорость на 1,5-2
Заметила, что людей с прл (пограничное расстройство личности, такое часто у перфекционистов) не убеждают факты, поскольку в их голове легко уживаются противоречия.
Психика не раскачана, как правило, сразу соматика, они как роботы, короче, поэтому человечности не добьёшься...
Думаю, они сами легко переобуются на 180⁰, как тока царь сменится, потому что у них нет мнения своего, у них тупо вера, а тупо верить можно то в одно, то в другое, противоречащее первому.
На мой взгляд -Россию в политике ждет Черный лебедь....
Есть древний как мир метод. Давить авторитетом. Что то вроде "в моём доме такой хне места нет." Иногда просто нужно хлопнуть по столу. Когда вы ставите человека перед выбором - бороться за телевизор и противостоять вам, терпя проблемы и лишения, или смириться и принять. Поскольку у подавляющего большинства убеждений нет, люди гнутся как трава на ветру. Глубоких убеждений вы так не добьётесь, но вот откровенную дурь выкорчевать можно. Я так из дедушки с бабушкой народную медицину выковыривал, а то они повадились пенсию спускать на тапочки из кожи дракона и прочую чушь, что типа лечит от всего.
Обычный россиянин - инфантилен. Когда вы начинаете вести себя как взрослый или как начальство, человек сразу начинает под вас прогибаться. И также, как ребёнок, стыдливо прятать свои посмотрелки Соловьёва.
Для того, чтобы кого то переубедить нужно чтобы у человека были убеждения. Для этого нужен определённый уровень культуры и интеллекта. Без подобного базиса время можно не тратить.
Мне такое не нравится.
@@radioolya Это не должно нравиться. Если такое нравиться, то есть проблемы с головой. Это должно работать. Глаза бояться, руки делают.
Тема важная, но, воля ваша, надо это как-то по-другому делать. Резюме, брифы, инфографика, монтаж - что угодно, но не 80 мин свободного разговора с междометиями.
Интересно посмотреть на лица зомбированных, когда путин закончится. А когда-то это ТОЧНО случится.
Вот тогда они будут искать способы оправдаться, объяснять и тд, так же как мы сейчас ищем способы просветить...
Побить аргументом 😂
Здесь тоже деньги не собрали?