Когда-то моя знакомая извлекла мою флешку из компа,даже не нажав на крестик закрытия папок,и тем более не нажала на "Безопасное извлечение". Флешка осталась рабочей,но при каждом включении ее в любой компьютер выдавалось сообщение "Возникла проблема с этим устройством".Я уже и форматировал ее,перепробовал много способов.Ничего не помогало.Но прогнал флешку по первому способу этого видео,и все устранилось. Большое спасибо! Лайк!
Пишет что chdsks не работает с дисками raw.diskpart не выполняет команду clean пишет ошибка ввода вывода .А в диспетчере дисков на любое действие тут же устанавливается атрибут "только для чтения".Уже не знаю что с этой флешкой делать 3 дня мучаюсь не стандарными средствами не сторонними утилитами не форматируется.
Ой, бруточек! А як быть при способе восстановления данных на usb-флэшдиске через командную строку или при другом способе восстановления, если файлы еще сохранены на ней, а флэшка повреждена, т.е. если ОС ПК Windows10 не видит её, не светиться индикатор?
Похоже на сдыхающий контроллер в флешке, можно прогреть феном без фанатизма и попробовать вытащить инфу, но в любом случае флешке хана и под замену. Так же похоже на проблему с усб портом, попробуй воткнуть в задний порт на материнке.
@@denis.burenkov Такой флешки не видел, первый запрос с её названием pqi в гугл даёт выдачу, что не форматируется. Очень похожее на мою. В чём секрет был у моей флешки не знаю. Может бракованный контроллер у всей партии. Она у меня была новой и сначала слетела файловая система на третью неделю, а потом перестала определяться вообще. Только мигал светодиод при подключении. Вообщем пробовал её воскресить - вроде получилось, но на неё уже не записываю ничего важного. Помогла только её родная утилита для лоу левел формата, остальные спец утилиты не помогали или помогали до момента записи на неё.
это рабочий способ.. через строку командную.. у других все утро и вечер бился тоже как бы через строку от имени админа.. и прочее .. ни в какую а тут все как по маслу . это я про первый способ пишу.. второй уже не надо 😂 Большое спасибо автору !!!!👍👍👍
Какие видео я только не смотрел, все советуют восстанавливать через разные программы, которые в итоге не одна не помогла. Восстановил свою флешку SanDisk на 32гб с помощью твоего видео. Благодарю. Лайк
У меня при команде клеан, пишет ошибку не удалось найти указанный файл, а при создании раздела даёт выбрать какой раздел должен быть, системный, расширенный, логический диск, резервный раздел Майкрософт или основной раздел . И что делать,?
Подскажите пожалуйста, сделала сьемку, на фотоапарате были фото, вечером вставила карту памяти в ноутбук, утром зашла в папку карты памяти, фотографий там уже не было, все фото с этой съемки исчезли. Возможно ли восстановить ?
Как жаль что раньше не наткнулся на ваше видео. Большое спасибо Вам за полезную инструкцию, респект и уважуха за доброе дело, здоровья Вам и удачи во всём!
А как восстановить флэшку если в винде она не определяется только в диспетчере устройств как то там криво она видна? Когда то я восстанавливал искал драйвера потом заливал прошивку и восстанавливал флэшку, было очень давно. Да вот ещё один момент. Если в бивисе установить загрузку по выбору - чо хочу и с того загружусь Тут уже комп подвисает, даже бивесу стартовать невозможно пока не вынешь флэшку. Светик в винде на флэшке подмигивает непонятно от чего с определённой но не хаотичной частотой. какой то МК там 3227 3257 стоит, флэшка силикон пауэр на 4 гига
@@texnocomputer Ни какой софт её не видит. Если бы дрова под мк раздобыть и в видне скормить, тогда да, будет она видна, и только после можно что то во флэшку залить.
С повреждёнными секторами уже ничего не сделать они будут уничтожены навсегда, и если сектора были повреждены в начале то это ещё пол беды, а если в середине диска то желательно замена его полностью и как можно скорей.
У меня тоже про RAW пилало. Что я сделал. Начал форматоривать из под винды 10 в NTFS но не быструю а медленный вариант. Снял галочку быстро. Через 4 часа все тоже самое флешка не работает. И потом применил первый способ из видео. И он запустился.
Всё хорошо, когда комп видит в системе диск, а если система его не видит? А виден он только через управление где указаны всё разделы, и больше с ним ничего нельзя сделать? Что тогда можно сделать?
здравствуйте, флешка на 32 гб, была в фотоаппарате и случайно всё это залило горячим тосолом, после чего объём флешки уменьшился и сменился формат на raw, теперь флешка на 30 мб и ничего с ней сделать не получается, подскажите пожалуйста, возможно ли восстановление данных с неё и с чего начать?
Что делать, вставляю флешку сразу открывается проводник с окошком вставьте диск в дисковод G: и это окошко переоткрывается каждую секунду, ничего делать писать невозможно потому что после каждого переоткрытия окошка переключается на него
@@texnocomputer проблема произошла когда на флешку записывал образ установочного Виндоус программой rufus, записывал несколько раз и до этого случая, ещё флешка нагревалась при работе!
У меня 8Гиг флешка видит только 3,55гб. Второй способ пробовал уже давно. А в первом пишет, что chkdsk не является внутренней или внешней командой, исполняемой программой или пакетным файлом. Через list disk тоже самое пишет. Что не так? Вошёл через администратора.
Автор слелал как ты сказал написал недопустим для дисков RAW. Что делать флешка сдохла не хочу терять данные пишет надо фарматировать помогите пожалуйста
У меня комп начинает лагать когда ставлю в компьютер флешку. Безопасный режим и командная строка chkdisk diskpart отказывают и лагают. Но отображается в диспетчере устройств
у меня 1-ый способ не пошел - матюки на RAW порсле ввода chkdsk E: /F /R. Дальше не разбирался. А за второй способ зачет! Я его упростил: 1.В командной строке пишем команду diskpart жмем Enter 2.В командной строке пишем команду list disk жмем Enter 3.В командной строке пишем команду select disk 2 где вместо цифры 2 пишите номер своего диска в котором отображается флешка из появившейся таблицы. 4. В командной строке пишем команду clean и жмем Enter 5. В командной строке пишем команду create partition primary и жмем Enter 6.Идем в проводник форматируем флешку из винды. Автору видео мерси и лайк)
Такие советы - это прямой способ грохнуть данные на носителе и сильно снизить вероятность восстановления. Если ценность сама железка копеечная, то можно и так восстанавливать. Если данные важны, то после сбоя носителя - нужно сразу делать полное клонирование и все операции по восстановлению производить с копией данных. Если не получилось восстановить, то саму железку уже нести специалистам.
перевод в RAW путём перемыкания пары ног контролера с последующим форматированием памяти и обновлением ПО контролера. Всех благ и удачи. П.С. Когда CKANDISK.EXE стал chkdsk?;)
У меня не хватило места ( такое сообщение выдал) на флешке, чтоб сохранить исправленные файлы, в итоге флешка чистенькая стала😂 жаль, конечно, хорошо, что я уже не помню какая ценная инфа там была. Но имейте ввиду, что и такое бывает
Ой, бруточек! А как быть вот при первом способе восстановления данных на usb-флэшдиске, если файлы ещё сохранены на ней, а флэшка повреждена, т.е. система ПК Windows10 не видит её, на флешке не светиться индикатор?
Ой, бруточек! А як быть при способе восстановления данных на usb-флэшдиске через командную строку или при другом способе восстановления, если файлы еще сохранены на ней, а флэшка повреждена, т.е. если ОС ПК Windows10 не видит её, не светиться индикатор?
Флешка на рабочем столе ,не определяется, только в диспетчере устройств ,где факс принтер ,мыш и клава ,там и виден диск ,якобы флешка подключена, а сдела ни чего не могу , подскажи как решить, эту проблему???
Сложно, и не особо понятно. Не стоит забывать, что среди вашей аудитории есть люди 40+, а именно: Команда в командной строке. Могли хотя бы ссылку оставить.
А у меня не запустилась утилита. Пишет "не удалось запустить программу из-за несовместимости с 64разрядной версией Windows....." Ну хорошо хоть Diskpart помог...
Я через руфус флешку восстановил пк ее видит но неоткрывает и память не показывает решил попробовать через руфус отфоматировал её и все заработало и ненадо парится всякие программы искать я до етого кучу программ перепробывал ничего не помогло вот руфус спас а то хотел уже выкинуть попробуйте может и вам поможет
Итог: Не удается открыть том для прямого доступа (!) Предыстория. После заполнения usb накопителя под завязку, флешка напрочь перестает определяться. Сперва грешил на брак и приобрел второй накопитель этой же фирмы ( " NeTac " к слову. внимание! Антиреклама ), но история повторилась. Хлам
Когда-то моя знакомая извлекла мою флешку из компа,даже не нажав на крестик закрытия папок,и тем более не нажала на "Безопасное извлечение". Флешка осталась рабочей,но при каждом включении ее в любой компьютер выдавалось сообщение "Возникла проблема с этим устройством".Я уже и форматировал ее,перепробовал много способов.Ничего не помогало.Но прогнал флешку по первому способу этого видео,и все устранилось. Большое спасибо! Лайк!
Благодарю, очень помогли!
1 способ рабочий, очень помог, привет всем из 24 года
Привет!
Пишет что chdsks не работает с дисками raw.diskpart не выполняет команду clean пишет ошибка ввода вывода .А в диспетчере дисков на любое действие тут же устанавливается атрибут "только для чтения".Уже не знаю что с этой флешкой делать 3 дня мучаюсь не стандарными средствами не сторонними утилитами не форматируется.
Эта же процедура подойдёт для внешнего носителя? у меня диск на 1 ТБ показывает форматировать.
Ой, бруточек! А як быть при способе восстановления данных на usb-флэшдиске через командную строку или при другом способе восстановления, если файлы еще сохранены на ней, а флэшка повреждена, т.е. если ОС ПК Windows10 не видит её, не светиться индикатор?
А если пишет нет носмтеля и размер 0 ьайт, хотя флешка новая, я пытался Кали поставить и форматировал в ext3
мне второй вариант больше подошёл,спасибо большое!!!
Благодарю, уже не знал что делать с этой флешкой, ни скачать с неё ни удалить. Но теперь с ней всё в порядке
Ну ОК. А что делать, если флешка на пару секунд определяется, а потом выпадает и ОС эту флешку больше не видит?
Похоже на сдыхающий контроллер в флешке, можно прогреть феном без фанатизма и попробовать вытащить инфу, но в любом случае флешке хана и под замену. Так же похоже на проблему с усб портом, попробуй воткнуть в задний порт на материнке.
@@texnocomputer ОК. Попробую. Спасибо
Флешка не SiliconPower случайно?
@@goldentigerrrнеа, это pqi
@@denis.burenkov Такой флешки не видел, первый запрос с её названием pqi в гугл даёт выдачу, что не форматируется. Очень похожее на мою. В чём секрет был у моей флешки не знаю. Может бракованный контроллер у всей партии. Она у меня была новой и сначала слетела файловая система на третью неделю, а потом перестала определяться вообще. Только мигал светодиод при подключении. Вообщем пробовал её воскресить - вроде получилось, но на неё уже не записываю ничего важного. Помогла только её родная утилита для лоу левел формата, остальные спец утилиты не помогали или помогали до момента записи на неё.
Это гениально. Спасибо вам огромное. Без лишней воды, простым человеческим языком.
это рабочий способ.. через строку командную.. у других все утро и вечер бился тоже как бы через строку от имени админа.. и прочее .. ни в какую а тут все как по маслу . это я про первый способ пишу.. второй уже не надо 😂 Большое спасибо автору !!!!👍👍👍
Какие видео я только не смотрел, все советуют восстанавливать через разные программы, которые в итоге не одна не помогла. Восстановил свою флешку SanDisk на 32гб с помощью твоего видео. Благодарю. Лайк
У меня при команде клеан, пишет ошибку не удалось найти указанный файл, а при создании раздела даёт выбрать какой раздел должен быть, системный, расширенный, логический диск, резервный раздел Майкрософт или основной раздел . И что делать,?
Подскажите пожалуйста, сделала сьемку, на фотоапарате были фото, вечером вставила карту памяти в ноутбук, утром зашла в папку карты памяти, фотографий там уже не было, все фото с этой съемки исчезли. Возможно ли восстановить ?
Как жаль что раньше не наткнулся на ваше видео. Большое спасибо Вам за полезную инструкцию, респект и уважуха за доброе дело, здоровья Вам и удачи во всём!
Благодарю!
А как восстановить флэшку если в винде она не определяется только в диспетчере устройств как то там криво она видна?
Когда то я восстанавливал искал драйвера потом заливал прошивку и восстанавливал флэшку, было очень давно.
Да вот ещё один момент.
Если в бивисе установить загрузку по выбору - чо хочу и с того загружусь
Тут уже комп подвисает, даже бивесу стартовать невозможно пока не вынешь флэшку.
Светик в винде на флэшке подмигивает непонятно от чего с определённой но не хаотичной частотой.
какой то МК там 3227 3257 стоит, флэшка силикон пауэр на 4 гига
Попробуй низкоуровневое форматирование
@@texnocomputer Ни какой софт её не видит. Если бы дрова под мк раздобыть и в видне скормить, тогда да, будет она видна, и только после можно что то во флэшку залить.
супер! но я не понял что делать с поврежденными секторами обнаруженными утилитой чек-диск, мне почему-то кажется что это важно
С повреждёнными секторами уже ничего не сделать они будут уничтожены навсегда, и если сектора были повреждены в начале то это ещё пол беды, а если в середине диска то желательно замена его полностью и как можно скорей.
@@texnocomputerа как их заменить
Отличный ролик. Сейчас уже на озоне продаются китайские подделки. Пишу продовану, что подделка. А он ну и что , не нравится , высылай назад.
Добрый день! Не подскажите как вылечить Жорсткий диск Transcend StoreJet 25M3S 1 TB (TS1TSJ25M3S)?
Утилитой victoria
Добрый вечер. А если не удается открыть том для прямого доступа? Флешку можно похоронить?
да
@@texnocomputer печально, спасибо
Тип файловой системы: RAW.
CHKDSK недопустим для дисков RAW.
Что делать ?
Юзать второй способ.
У меня тоже про RAW пилало. Что я сделал. Начал форматоривать из под винды 10 в NTFS но не быструю а медленный вариант. Снял галочку быстро. Через 4 часа все тоже самое флешка не работает. И потом применил первый способ из видео. И он запустился.
А что делать если ссд дикс не видит SdHC флеш карту а другие видят диски, с ноутом все норм а именно на одном ссд диске не видит.
Ввожу все правильно но мне пишет что необходимо запустить с повышенными провами? Хотя что может быть выше администратора?
Если пишет, что невозможно выполнить команду chkdsk т. к. Том используется другим процессом???
Всё хорошо, когда комп видит в системе диск, а если система его не видит? А виден он только через управление где указаны всё разделы, и больше с ним ничего нельзя сделать? Что тогда можно сделать?
Ссылка в описании под видео
здравствуйте, флешка на 32 гб, была в фотоаппарате и случайно всё это залило горячим тосолом, после чего объём флешки уменьшился и сменился формат на raw, теперь флешка на 30 мб и ничего с ней сделать не получается, подскажите пожалуйста, возможно ли восстановление данных с неё и с чего начать?
Это конец...
Лайк. Благодарочка. Лучший способ. Остальная шелуха с методом сторонних программ полная херня.
🖐️🖐️👍
А что делать если пишет "не удается открыть том для прямого доступа"?
Здравствуйте, нашли решение? У меня сейчас так же
Спасибо! Надеюсь это поможет моей неисправной флешке
👍
В командной строке, после выбора флешки и нажатия на энетер пишет, обнаружена ошибка (CRC) Что делать ?
Что делать если во втором варианте не видит флешку
Что делать, вставляю флешку сразу открывается проводник с окошком вставьте диск в дисковод G: и это окошко переоткрывается каждую секунду, ничего делать писать невозможно потому что после каждого переоткрытия окошка переключается на него
Любую флешку или только эту?
@@texnocomputer только эту
@@texnocomputer проблема произошла когда на флешку записывал образ установочного Виндоус программой rufus, записывал несколько раз и до этого случая, ещё флешка нагревалась при работе!
@@izanotv-4422 флешка здохла ничем не помочь уже
@@texnocomputer но некоторые программы показывают его название и объем
Мне пишет что команда active не может быть выбрана на дисках mbr и что делать
получилось. большое спасибо. лайк и подписка.
У меня 8Гиг флешка видит только 3,55гб. Второй способ пробовал уже давно. А в первом пишет, что chkdsk не является внутренней или внешней командой, исполняемой программой или пакетным файлом. Через list disk тоже самое пишет. Что не так? Вошёл через администратора.
Скачивай внешние утилиты:
1) Hetman Partition Recovery;
2) Revival;
3) R-studio.
от души, спасибо
Автор слелал как ты сказал написал недопустим для дисков RAW. Что делать флешка сдохла не хочу терять данные пишет надо фарматировать помогите пожалуйста
У меня комп начинает лагать когда ставлю в компьютер флешку.
Безопасный режим и командная строка chkdisk diskpart отказывают и лагают. Но отображается в диспетчере устройств
Спасибо 👍
Срасибо👍🖐️
данная команда недопустима для дисков RAW ...вот такая надпись появилась
Аналогично
У всех так пишит. Фуфло это всё
Выручил, исправил проблемы с доступом. Всем советую.
А оно пишет: файловая система RAW
У меня после последней команды (format fs=ntfs quick) даёт ошибку 😢
Спасибо, все зделал, все получилось.
Спасибо за информацию
не находит том
Просто супер,Только вот фокус видеокамеры слабый,еле видно
Собираю но новый)
Спасибо Бро Всем советую Рабочий
Как жаль что раньше не наткнулся на ваше видео. Две флешки выкинул уже.
да,флэшки занимают так много места в квартире,что хранить их всегда проблема...
если флешка отваливается только при копировании файлов, а так видится успешно и читается на аудиосистеме успешно.
Ошибка службы виртуальных дисков:
Нет носителя в устройстве.
такой вопрос, может ли (чек диск) поменять файловую систему без потери данных на HDD
Хороший вопрос, я не пробовал, я думаю можно но не факт что чек диском.
зачем такие риски? - слин инфу сфлехи, переформатнул и залил взад.
👍клас
Спасибо)
Спасибо вам. Помогаете
В командной строке пишет это и все :
C:\Windows\system32>chkdsk H: /F /R
Не удается открыть том для прямого доступа.
Что в таком случае делать?
у тебя H диск называется проверь мне кажется что ты не тот диск выбрал
Недопустим для дисков RAW
Что означает?
Форматни из под винды в NTFS но сними галку быстрое формотирование. Да долгая процедура но поможет запустить первый способ
👍класс, первый способ помог, всё работает👏
у меня 1-ый способ не пошел - матюки на RAW порсле ввода chkdsk E: /F /R. Дальше не разбирался.
А за второй способ зачет!
Я его упростил:
1.В командной строке пишем команду diskpart жмем Enter
2.В командной строке пишем команду list disk жмем Enter
3.В командной строке пишем команду select disk 2 где вместо цифры 2 пишите номер своего диска в котором отображается флешка из появившейся таблицы.
4. В командной строке пишем команду clean и жмем Enter
5. В командной строке пишем команду create partition primary и жмем Enter
6.Идем в проводник форматируем флешку из винды.
Автору видео мерси и лайк)
После набора команды "clean и жмем Enter" выдаёт ошибку (CRC) и дальше ни чего не происходит.
Спасибо огромное!!!! Все получилось
Спасибо, всё получилось
супер. спасибо большое
пишет, что команды check и ilst не являются внутренней или внешней командой
Пишет, что диск защищён от записи
Ну там убери защиту
@@texnocomputer каким образом? На netac нет переключателя, ни внутри, ни снаружи
@@andrey_shirokov у меня есть видео на эту тему на моем канале - если бы ты смотрел мой канал то не задавал бы таких вопросов
После chkdsk удалил все старые файлы. Открылась, но остался только один файл.
ЧТО если после команды diskpart Я не могу писать помогите 😊
спасибо, помог
Спасибо за видео
🖐️
у меня выдал ошибку после команда клаен пишет что обнарожены ошибки CRC что это значит
Я спать.... хорош на сегодня
То же самое. Ошибки CRC. Думаю автор просто отморозился. Сам не знает что дальше делать.
Такие советы - это прямой способ грохнуть данные на носителе и сильно снизить вероятность восстановления. Если ценность сама железка копеечная, то можно и так восстанавливать. Если данные важны, то после сбоя носителя - нужно сразу делать полное клонирование и все операции по восстановлению производить с копией данных. Если не получилось восстановить, то саму железку уже нести специалистам.
Моя железяка копеечная стоит 2800 рублей сейчас. Микро cd samsung evo на 256 гб)
на черном фоне плохо видно текст
После команды CLEAN зависло(ничего не происходит) :( Видимо вторая флешка улетает в мусорку. Потеряно 2 часа времени :(
Спасибо! спасли флешку
Нормально! Вот не хватает в каждом подьезде, рядом с консьержкой, дежурного айтишника!
ну дак начни с себя!
не работает, какие ещё посоветуете способы встроенными инструментами? ;)
Больше альтернатив нет
перевод в RAW путём перемыкания пары ног контролера с последующим форматированием памяти и обновлением ПО контролера. Всех благ и удачи.
П.С.
Когда CKANDISK.EXE стал chkdsk?;)
Спасибо! благодарю!
У меня не хватило места ( такое сообщение выдал) на флешке, чтоб сохранить исправленные файлы, в итоге флешка чистенькая стала😂 жаль, конечно, хорошо, что я уже не помню какая ценная инфа там была. Но имейте ввиду, что и такое бывает
list disk не является внутриней или внешней командой ???? вчё проблема бро ??? а вот это chkdsk H: /F /R работает !
если флэшка видна, то восстановить несложно. Главное - это восстановить флэшку, которая не определяется и не видна.
Хорошее видео спасибо, а Вы можете сделать как телефонную флешку восстановить в ПК картридера нет только через телефон если можно посоветуйте что то.
Моей фле
шке эти 2 способа вообще не помогли . Не записать не стереть ничего не получается.
ЭТО КАКОЕ ТО БЕЗУМИЕ у всех восстанавливается а у меня ни в какую уже тихо схожу с ума
Ой, бруточек! А как быть вот при первом способе восстановления данных на usb-флэшдиске, если файлы ещё сохранены на ней, а флэшка повреждена, т.е. система ПК Windows10 не видит её, на флешке не светиться индикатор?
Ой, бруточек! А як быть при способе восстановления данных на usb-флэшдиске через командную строку или при другом способе восстановления, если файлы еще сохранены на ней, а флэшка повреждена, т.е. если ОС ПК Windows10 не видит её, не светиться индикатор?
Благодарю! ❤️❤️❤️❤️❤️
Флешка на рабочем столе ,не определяется, только в диспетчере устройств ,где факс принтер ,мыш и клава ,там и виден диск ,якобы флешка подключена, а сдела ни чего не могу , подскажи как решить, эту проблему???
Бьёт ошибку и вообще перестал видеть ПК флэшку
Сложно, и не особо понятно. Не стоит забывать, что среди вашей аудитории есть люди 40+, а именно: Команда в командной строке. Могли хотя бы ссылку оставить.
искал способ восстановить флешку довольно долго, в итоге, мне помог только ubuntu, настолько там было печально
спасибо, только не фига не видно, что вводите в командной строке, бесполезное видео, даже в очках не разобраться.
Всё тоже самое можно сделать через управление дисками, зачем такой геморр устраивать?
благодарочка🤝
А у меня не запустилась утилита. Пишет "не удалось запустить программу из-за несовместимости с 64разрядной версией Windows....."
Ну хорошо хоть Diskpart помог...
Жаль..
Просто спас флешку! благодарю!
эссайн, не эссин
Я через руфус флешку восстановил пк ее видит но неоткрывает и память не показывает решил попробовать через руфус отфоматировал её и все заработало и ненадо парится всякие программы искать я до етого кучу программ перепробывал ничего не помогло вот руфус спас а то хотел уже выкинуть попробуйте может и вам поможет
👍🖐️💪💪💪💪
Мне руфут ее и запорол) и не смог исправить. А вот пепвый метод помог
а во втором в процентах 0 и дальше не идет ...все равно спасибо за ролик
походу кранты флэхе
Dmde попробуй
Добрий день! у мене після команди clean вибило помилку Носитель защищен от записи. Cкажіть чи можна з цим щось зробити?
Итог: Не удается открыть том для прямого доступа (!)
Предыстория. После заполнения usb накопителя под завязку, флешка напрочь перестает определяться. Сперва грешил на брак и приобрел второй накопитель этой же фирмы ( " NeTac " к слову. внимание! Антиреклама ), но история повторилась. Хлам
НЕ РАБОТАЕТ.
Я так понимаю это видео для айтишников? Так они это и так знают!
зачем