НЕБОЖИТЕЛИ или ЛЮДИ? Кто такие 24 старца? | Феликс Понятовский
HTML-код
- Опубликовано: 4 фев 2025
- В книге Откровение множество символов, но некоторые особенно сложно трактовать так ни Ветхий ни Новый Зевет больше не упоминает о них.
Хороший пример - это двадцать четыре старца.
Кто же такие "24 старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы"?
Ищем ответы вместе с Феликсом Понятовским
Очень насыщенное толкование 💯👍Благодарений вам! Пусть Бог обильно благославит ваше служение, труд и семью! 🙏
Спасибо Феликс за иследования истины Божией.Божьих вам благословений.
Дякую вам за ваші труди.Нехай Господь Бог благословить вас і всіх дітей Божих.😊😊😊😢😢😢❤❤❤🎉🎉🎉
ДЯКУЮ, Фелікс, за роз'яснення складних текстів Біблії - зрозумілою мовою та головне - НА ОСНОВІ ЛОГІЧНОГО ПОЯСНЕННЯ текстів із самої Біблії!! Слава - Ісусу, за Вашу мудрість, яку Ви отримали від Бога!🙏
Простите, но здесь "недомысливание", а глубокое исследование Священного Писания. Спасибо, Феликс, за ваш труд.
Спасибо огромное Вам, за это доступное объяснение.
Спасибо, что даёте возможность размышлять о Слове Божьем и обращаться к Господу...
Спасибо Феликс за иследования Библии.
Дуже цікаво. Дякую.
Спасибі вам , я неодноразово чула та бачила у ві сні цих старців, так само мене у ві сні водив один з них показував які гарні споруди з чистого золота збудував нам Господь , Слава Йому навіки!
Спасибо за толкование. Это были как примисия, это с испанского первое с чегото, в данном случае первое с воскресения, вервое приношение.
Благодарим
Спасибо за Вашу Преданность Слову.
Аминь.Спасибо
СПАСИБО за пояснение! Думаю чтыо среди этих старцев будут и Енох, и Авель, и Илия, и Моисей, и Авраам и ещё другие праведники Старого Завета...
А может этоопределение жизни на земле, это 2 тыс 400 лет, или 2 тыс 40 лет, определение жизни земли , а потом. Суд. Есе к Ездры в кн 3 , сколько определение жизни земли, именно в 3 кн, много определений старцев, но и это тоже ..............?
Старец - по аналогии с человеком, 100 летний или 1000 летний, земля стареет, у Ездры- наша Мать, и люди стали меньше ростом, или. Станом и меньше жизни у Ездры
Вполне возможно 💯👍
Валентина,
Выскажу своё понимание по теме этого вопроса.
(7:51) автор ролика просит отказаться от интерпритации 24 старцев как Ангелов.
Думаю, что для этого приведены слабые аргументы.
8:01 - По поводу белых одежд у старцев, которые якобы есть только у спасенных людей.
На самом деле "белые одежды" есть и у Ангелов:
Мар.16:5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в БЕЛУЮ ОДЕЖДУ; и ужаснулись.
Деян.1:10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в БЕЛОЙ ОДЕЖДЕ
Далее по поводу слова "венец" (греч. "стефанос") которое якобы может символизировать только идею "победителя".
Но в нижеприведенном тексте так же употреляется греч. "стефанос" и в данном случае солдаты одели "венец" в знак
"царствования" Христа, а не как знак Его "победы".
Матф.27:29 и, сплетши ВЕНЕЦ из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, ЦАРЬ Иудейский!
К тому же еще упоминается про 24 престола у старцев. а это явный признак некого "царствования" которое Бог с ними
разделяет.
Хотя даже если допускать, что слово "венец" трактуется в значении "победы", то почему мы уверены, что
Ангелы не могут иметь "венцы победы"?
Неужели Ангелы не могут побеждать в чём либо? кого либо?
Ведь даже чтобы занять эту "должность" (24 старцев) возможно им пришлось пройти какой-то отбор? конкурс? состязания?
что-то победить?
К стати, саранча из 5-й трубы тоже имеет "венцы":
Откр.9:7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы ВЕНЦЫ, похожие на золотые.."
И по всем признакам эта саранча является некими Духами, или можно сказать Ангелами.
Здесь похоже, что венцы употребляются, как символ победы, но явно не в вопросе искупления или победы над грехом.
8:38
Далее, якобы самый главный аргумент, что Ангелы и старцы описаны как две разные группы.
В пример пиводится текст:
Откр.5:11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч.."
лично я здесь не вижу противоречий. "Ангел" - это довольно общее название, подобно слову "человек".
Но ведь "человеки" бывают разные - женщины, мужчины, дети, простой народ, цари, священники, воины, начальники, пророки и т.д.
И чтобы небыло путаницы часто в Библии приходится перечислять разные "категории людей". Папример:
Иер.44:21 не это ли каждение, которое совершали вы в городах Иудейских и на улицах Иерусалима, вы и отцы ваши, цари ваши и князья ваши, и народ страны..."
Можно ли из этого текста сделать вывод, что люди здесь только "отцы" и "князья", а "народ страны" - это уже не люди? ))
не думаю ))
Или вот еще:
Исх.18:21 ты же усмотри [себе] из всего народа людей способных...и поставь [их] над ним тысяченачальниками,
стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками [и письмоводителями];"
Можно ли из этого текста сделать вывод, что люди здесь только "тысяченачальники", а "стоначальники" это уже не люди? ))
Думаю нет... они все люди.
В Откровении полагаю то же самое.
4 животных - это ангелы, как особая категория.
24 старца - тоже особая категория ангелов.
И все остальные Ангелы - это тоже общая категория всех других ангелов.
===
3:50 - по поводу того, что якобы старцы говорят о себе, что они священники.
Этот вывод делается на основании Синодального перевода:
Откр 5:9 ...и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Незнаю откуда взялся данный перевод, но в моём греческом подстрочнике записано так:
Откр 9... потому что Ты был заклан и Ты выкупил Богу в крови Твоей из всякого племени и языка и народа и расы,
10 и Ты сделал их Богу нашему Царством и священниками, и будут царствовать на земле.
см. смотрите любой греческий подстрочник.
Как видим Старцы (я бы точнее перевел как Старейшины) здесь себя НЕ называют "искупленными" или "священниками".
далее..
Слова автора, что Ангелы никогда в Библии не называются старцами - слабоватый аргумент.
Скажем, 24 старца тоже никогда не называются "искупленными от людей", "людьми", "спасенными" но это не мешает автору
рассуждать/предполагать о них как о людях.
Эти 24 старейшины на 24 престолах могут являться составом некого Небесного суда, правительства, совета.
Вряд ли это люди.
Тем более, что 24 старца похоже принимают участие в служении искупления людей в Небесном Храме, когда держат золотые чаши с молитвами и т.д.
Думаю даже спасенные (воскресшие) люди вряд ли были готовы к такому посредничеству в небесном Святилище.
Тем более что сказано:
1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус".
Не похоже, что в 1 веке н.э еще какие-то люди столь приближены к престолу Божьему, как Христос.
Я раньше тоже считал, что 24 старца это спасенные люди. Но у версии про Ангелов шансов не меньше, а то и больше.
===
К стати 24 старца упоминаются вместе со 144тыс как разные категории:
Откр.14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей
песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Почему 144тыс поют песнь которой даже 24 старца не могут научиться?
Если старцы - это спасеные люди, почему тогда они избраны из столь "неопытных" людей ?
Почему все старцы были избраны лишь до 1 века н.э? к чему была такая спешка избирать их тогда?
Вопросов много. Но похоже у нас слишком мало информации чтобы делать однозначный вывод что 24 старца это искупленные люди.
@@Sergey-77774
Мир вам ❗ Спасибо ❗
24 старца, это образ восхищенной Церкви. Они поют песнь искупления Христу, ( искупил НАС Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени...)Откр.5 гл.
Кого Христос искупил от греха? Свою Церковь, всех, кто Христовы. Не ангелы были искуплены дорогой ценой, а мы, люди. По поводу воскресших праведников, когда распяли Христа, ведь не сложно предположить, что все воскресшие эти праведники были из Израиля (вряд ли были праведники в других народах и племенах, которые бы "удостоились такой чести" воскрешения, ведь до рождения Христа, Бог имел дело только с Израилем, а Евангельская весть стала распростроняться уже после, как Христос воскрес и восшёл на Небо, ). А песнь поют те, которые были искуплены из ВСЯКОГО колена, и языка, и народа, и племени. Под это описание попадает лишь Церковь. Возможно, кто-то подумает, что спасенных во всех народах и поколениях больше, чем 24, на что я бы ответила так, на Небесах другие алгоритмы, и то, что в нашем земном понимании не укладывается, там вполне может быть. Так что 24 старца вполне могут быть всеми спасенными и восхищенными детьми Божьими.
Полностью с Вами согласна 😊
Вы умничка)!
@@Viktorius2027 Вы адвентист)?
Единственный комментарий ПО СЛОВУ БОЖЬЕМУ! Всё, что нужно было сделать Феликсу - это внимательно прочитать слова песни 24 старцев, а не городить массу вариантов, не имеющих связи с данными местами Писания. Слова этой песни может произнести ТОЛЬКО Церковь Христова, а точнее - НЕВЕСТА ХРИСТОВА, т.е. избранные, кто будет восхищен до начала В.С., так как они уже сидят на обещанных престолах в золотых венцах ДО снятия первой печати. Однако, Феликсу мешают это увидеть прочие заблуждения его единоверцев адвентистов, включая послескорбное Восхищение Экклессии Христовой. Всем благословений и прозрений!
Аминь! Внимательно читаешь библию и автоматически будешь свободен от заблуждений - адвентистов , иеговистов , и т. .п. Сори.
Любите друг-друга ,уважайте друг-друга цените друг-другом.
Аминь! 📖
АЛИЛУЯ 🙏🙏🙏
Аминь.❤
Хранит вас БОГ, как интересно!
Спасибо за разъяснения.
Да, я как раз вчера читала, что Бог сказал Моисею: отдели Мне от кален Израилевых всех первенцев и освяти они Мои Левиты. В последствии Бог учередил 24 служения Левитов.
Интересные рассуждения.
Однако,Пётр, не упоминает об этих воскресших праведниках,в Деяниях...
Деяния 2:29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Пётр говорит только об Иисусе.И Он есть первенец,как написано,из мертвых.
Более того, 1 Коринфянам, 15 глава говорит нам о порядке воскресения
1-е Коринфянам 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
Потом Христовы-в пришествие Его...
Поэтому,я думаю, что это переселенные праведники Ветхого Завета, забранные Богом.
Среди них Енох,Моисей, Илия,и др. пророки.
Для нас это образы и один из них мне видится так : Что на земле 24 ? 24 часа в сутках . То есть 24 старца это состояние святых 24/7
24 старцов это праведники а так никто не знает кто они такие это тайна я тоже не знаю 🤕 ну 24 старцов поклоняются Сидящему на высоком сияющим престоле 🙄 да я ни знаю кто такие 24 старцов у меня голова кругом бегает 😭
Скажіть будь ласка як можна отримати доступ до некан.книги " вознесіння Ісаї"і " апокаліпсис Софонії" яку Фелікс використовує у відео?
Гарний канал, дуже вдячні вам за працю. Скажіть будь ласка, чи згодні ви з тим, що число 666, пояснюється титулом "Vicarius Filii Dei", і взагалі з тим, що католицька церква (папство) є релігійно-політична влада, про яку йдеться в пророчих книгах Біблії, як про антихриста?
в этом прямом эфире Андрей разбирал вопросы которые вас интересуют ruclips.net/video/MXOIdWQek8Y/видео.html
Тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле , и поклоняются Живущему во веки веков , и полагают венцы свои пред престолом , говоря :
Достоин Ты , Господи , приять славу , и честь , и силу , ибо Ты сотворил все , и все по Твоей воле существует и сотворено .
Кн . Откр . 4 гл . 4 ст .
А М И Н Ь !
Спасибо за исследования
Привет Феликс 🙌
Трезвенько!здравенько!
Благодарю. Слава Создателю Неба и Земли Слава👑👑👑👑👑👑 Слава Живому Богу Слава👑👑👑👑👑👑 Слава Иегова Слава👑👑👑👑👑👑 Слава Иисус Христос Слава👑👑👑👑👑👑 Свершилось. Сейчас. Аминь.
В конце написано📝 кто что-то добавит тот от лукавого.
Аминь!
Для меня очень важный стих по этой теме:
Откр 18:20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
Здесь говорится о небе, но также о святых апостолах и пророках, которые совершили суд. Мы знаем что престол это символ суда, из этого следует вывод, что 24 старца это пророки и апостолы.
АМІНЬ!🙏❤️
Здорово! Аллилуйя!! Аминь!!!❤
Почему-то Никто не проводит параллель с 24 Арканами ТАРО. В них суть всей Эволюции Земли. Мало того, что никто не знает о времени их появления, называя современные даты; используют древнейшую мудрость для /гадания/, то есть совсем не по назначению, хотя с метафорическими образами работать можно, только не так, как это принято современниками. Более того, История /?/ вычеркнула 2 самых главных Аркана - 22-Мастер Порядка и 23-Мастер Хаоса. С нулевым Арканом - всего их 24! При этом до /Последнего Времени/, которое уже настало, эти два Аркана были деактивированы, но к концу этого года, Истинная Правда, как и 24 Аркана ТАРО начнут работать в полную Силу, осуществляя Пророчество Иоанна Богослова. Они уже работают на 50%. А Вавилон-Ватикан - да, падет. И 144000 уже запечатлены. И Ангел 7 Вострубил. Осталось 3,5 года. До Поклона Старцев около полугода осталось... Храни Вас Бог, Феликс!
Мир вам 🙏🙌А скажите пожалуйста , это и есть первое воскресение ,где говорит Павел , что ,, нЕ придупредив умерших во Христе воскркреснут первыми ,а потом мы оставшиеся в живых ？”
проблема в том что 24 старца воспринимаются буквально. вот вам шестая теория. 24 старца это 24 часа в сутках. каждый старец старит на 1 час.
У меня есть мысль, что 24 старца символизируют вечную,древнюю ( круглосуточную) хвалу Иисусу за Его жертву.( Откр.5:9-10) .🙏Спасибо.
Дельно и не лишено оснований!
Было очень интересно узнать новую точку зрения на этот вопрос! Спасибо большое автору и да благословит вас Бог❤
Спасибо вам огромное🙏🙏🙏. У меня есть вопрос, который давно мучает, может вы на него ответите. В Бытие и Судей в 19 главах есть история практически одна и та же. Скажите, почему они предлагали своих женщин взамен гостей? Ведь это открытое прелубодеяние🤔или в этом тексте кроется какой-то закон?
Потому что женщины это люди,а гости были Ангелы
Спасибо вам Феликс .Скажите пожалуста ,Кто такие две маслины ,из откровении ?
Можно мне ответить ？Я так понимаю две маслины это два пророка , которые будут проповедовать Ветхий и Новый завет в духе Маисея и Илии одетые во вретище в Израиле.
Спасибо Феликс
@@octavianmindrila460 Мир вам ,это сестра Галина .А что вам ответил Феликс на ваш вопрос ？
Об 5:8-10: "А коли Він узяв книгу, то чотири тварині й двадцять чотири старці попадали перед Агнцем, а кожен мав гусла й золоті чаші, повні пахощів, а вони молитви святих. І нову пісню співають вони, промовляючи: Ти достойний узяти цю книгу, і розкрити печатки її, бо Ти був заколений, і кров'ю Своєю Ти викупив людей Богові з усякого племени, і язика, і народу, і люду. І Ти їх зробив для нашого Бога царями, і священиками, і вони на землі царюватимуть!"
Представители языков.
... ибо Ты ... Кровью Своею искупил нас Богу
из всякого колена и языка,
и народа,
и племени...
Открвн 5:9
3 Ездры 2:18 - Я пошлю тебе в помощь рабов Моих Исайю и Иеремию, по совету которых Я освятил и приготовил тебе двенадцать дерев, обремененных
различными плодами...
Здравствуйте. 10,14-10,16 пришлось бы два раза умирать, выходит и Лазарь вознёсся или умер второй раз?
Лазарь не был святым
@@КсеніяКсеніна Здравствуйте. Дайте пожалуйста определение слова - святой !?
Как понять текст 1 Коринф 8:13 ...и языки умолкнут, и знание упразднится...?
😅возможно, могут быть, предполагаем, но не точно, да и АМИНЬ. Влад Италия.
Спасибо Феликс👍
В 9 главе Исайя - всего 21 стих. Откуда 30й стих? И, откуда седьмое небо? Павел был в раю на третьем небе? 2Кор.12:2,4. Это с Корана 7 небо? Да и старцы говорят, что Бог их искупил из всякого народа. Откр 5:9.Значит это не Ангелы, и не ветхозаветные праведники (из всякого народа, языка). Да, и сидеть на престоле Ангелы не могут, только люди. Откр. 4:4. ,3:21. Лук. 22:30
А мне всё таки ещё одна версия кажется вероятной, 24 старца это представители других галактик. Ведь , мы знаем что на Небе представители всех галактик встречались на Небесном совете. И когда, ещё Иисус не умер за нас, туда являлся вместо Адама, Люцифер.
Известнейший факт, который просто не может не знать ведущий:
Во первых слово «старец», это то же самое слово, которое в других местах «переводится» как «пресвитер», то есть начальник. 24 начальника.
Во вторых, называют они себя священниками, только в синодальном переводе. А в остальных переводах, «старцы» называют священниками людей, а не себя. Это повторюсь: известно и каждый может это проверить.
Дело в том, что для синодального перевода, за основу (книги откровения), взяты поздние манускрипты, т.н. византийские. В византийский манускриптах произошли вышеупомянутые исправления про песнь 24 старцев. В ранних, Александрийских манускриптах, на основе которых сделано большинство переводов книги откровения, старцы говорят что царями и священниками, Бог сделал ЛЮДЕЙ.
Итог: 24 начальника (ангелы)поют: «Ты сделал их (людей) Царством и священниками для служения Богу, и они будут царствовать на земле!" (Откр.5:10)
Ларчик открывается слишком просто. Конечно же ведущий все прекрасно знает, ибо информация сия на поверхности, но сознательно читает текст на синодальном.
И кто все эти люди, благодарящие Феликса за доступное объяснение?!
🙏❤🙏
Не проще ли сказать мы не знаем и быть честными.
Не проще ли промолчать и не писать глупости.?
❤❤й❤❤❤❤❤❤❤❤❤
А где можно задать вопрос? Спасибо за эту тему!!!
каждое воскресенье проходят прямые эфиры где можно задать вопрос
@@-CTH- Спасибо, большое! Благослови вас Господь! А во сколько?
в 19.00 по Киеву. И вам благословений от Господа!
@@-CTH- Спасибо , да сохрани нас всех Господь в здравом учении!
Ожидал от человека,который себя называет богословом,вразумительный ,по Писанию построенный ответ,чтоб один текст не прекословил другому,но когда получаю ,что старцы это одни из тех воскресших при смерти Христа ,а даже не по воскресении… Вам должны ещё учиться и учиться тогда. Лучше честно сказать нам нечего неизвестно о Божием окружении на небесах,чем нести эту чушь и выдавать за более логичный ответ.У таких «богословов» всегда на все случаи есть ответы и ничего что эти ответы далеки от истины. Вы знаете порой лучше промолчать или не давать никаких ответов,чем подписывать себе приговор. Об этом предупредил Иоанн в 22:18-19. А он говорил именно об Откровении.
Мимо усе що сказав коментатор. Необхідно пам'ятати що книга написана образами. Чотири тварини це образи чотирьох Евангелій. Які розповідають про земне життя Спасителя. А 24 старці це доба. Бог існує вічно тому Старці це час, який кажного дня повторюється заново. Прийде час коли владу над світом Отець небесний передасть Сину. Тому 24 старця доба тобто час.
можете свое трактование аргументировать текстами Библии?
Помиляєтесь Син царює зараз і буде царювати аж поки знищить всяку владу і тоді передасть царство Отцеві
Небольшое и основное дополнение к выводу - Первенцы из Спасённых это и есть Восхищенная Невеста Господа Жениха Иешуа а-Машиаха. Амен.
Бог есть Слово.
24 старца это - алфавит. От Алеф до Тав.
Включая дагеш - гвозди.
И силук - искупление.
Каждая буква это Слово Бога.
24 кирпича мироздания.
Пали переводится с иврита как - выпали изо рта.
Вокруг стеклянное море.
Стекло переводится как - ожидающий указания.
В нашем случае от Бога через Старцев. Через Его Алфавит.
Самое сложное, это не обьяснение того кто они,но того зачем они Богу на небе, до Голгофы и до суда ?
Написано:иС.ХР.говорил апостолам,что они в пакибытии сядут на престолах судить 12 колен..Кто еще12 не нашел в писании,но они должны такими быть,что и апостолы
Феликс нет в писании объяснения кто они такие , зачем домысливать
Интерестно,почему они стары,ведь обычно слышим,что там все молоды...
В оригинале написано Пресвитерос. Старейшина, старший, главный представитель.
старцы,не значит стары в нашем понимании,а мудрецы,,лучшие священники ветхого завета,они и воскресли со Христом,чтобы быть свидетелями на его инавгурации на небесах.
Человек может дважды умереть. Из Св.Писания известно,что пророк Илия воскресил сына вдовы из Сарепты Сидонской, воскрешал также Елисей, Христос воскресил Лазаря и не однократно других но они через некоторое время умерли. Они не могли не умереть потому, что первенец из мертвых над которым смерть уже не имеет силы, это Христос. Все которые воскресли
до воскресения Христа умерли снова. В противном случае
Христос не был бы первенцем из мертвых.
Завтра попробую дать свой ответ по этому вопросу.
10:05 а как же Лазарь и другие воскрешенные Христом? Они же тоже два раза умерли.
Спасибо
"24 Старца -это первенцы из спасенных,когда Иисус был на кресте "
Два и четыре всего шесть.⭐🐍
Здравствуйте можно Объяснить такой текст хула на Бога простится а хула на Духа не простится ни в этом веке не ббудующем и что это за прощание и что это бушующий век
Здравствуйте! уже есть ответ на ваш вопрос, вот ссылка на видео ruclips.net/video/tusWwe9czVA/видео.html
Здравствуйте.И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,. А можно ведь и так прочитать. И видел и слышал голос многих людей и китайцев и поляков и нигерийцев.
А кто такие животные ?? Ну не как не славяне или китайцы или африканцы ... А старцы ?? Ведь оригинал нам пишет что это старейшины или по оригиналу пресвитерос и я думаю это старейшины родов ангельских ... И этому есть пояснения в Библии главное прочесть всё внимательно ... И у пророков и в новом завете есть пояснения если прочесть внимательно и с молитвой .... А тем кто ищет истины и смиряясь пред Богом .... Благословений в поисках .... Ищите и найдёте!!! Мир вам !!
@@ВладКрымский-ш3м Не всякое ли земное животное есть образ ангела небесного? Есть и падшие ангелы, не их ли образ животные нечистые? Не по образу ли небесного создано все земное? И у Бога есть свой образ на земле и это человек. есть множество небесных сил, а есть Ангелы Божии. Не потому ли они Божии, что они сосуды для самого Бога? Принято считать, что ангелы духи бесплотные, пусть так. Но самосознание себя самих как личность они имеют не потому ли, что у каждого из них есть сосуд из плоти? и эти сосуды и есть всякие животные?. Почему воскресение будет во плоти, не потому ли что без плоти невозможно никакое личностное существование? Не якорь ли плоть за который держится дух, чтоб не утонуть в бездне хаоса. Вот как то так . Мир Божий да пребудет на Вас!
Прежде, чем толковать данный текст, не лучше ли посмотреть ранний греческий оригинал Нестле-Аланда, другие переводы (русские, английские и т. д.)? Просто основывать толкование на одном Синодальном переводе, сделанным с позднего греческого "Текста большинства" - это слабый вариант.
В греческом оригинале Нестле-Аланда старейшины (пресбютерой) не о себе говорят, а о святых, которых искупил Бог. Там совсем другие местоимения. Даже в Библии Геце, в которой тоже Синодальный перевод, только наверно в другой редакции, стоят другие местоимения. У кого есть Библия Геце - пусть проверит.
Меня удивило, что Феликс проигнорировал оригинальный текст. Как-то странно. Обычно всегда он использует оригинал. Рискну предположить, что возможно Елена Уайт или другие адвентистские толкователи, у которых в те времена ещё не было исправленного греческого текста (Весткотта- Хорта, Нестле-Аланда), учили, что эти старейшины являются людьми. И теперь опровергать их нельзя, это же будет кощунство, они же безгрешные пророки! Вот и приходится держаться старых токований... Если я не прав, то пусть меня опровергнут АСД.
Перевод Кулакова (Адвентистов Седьмого Дня): "... и запели они новую песнь: «Ты вправе взять6 свиток и снять все печати с него: в жертву Ты был принесен и кровью Своей для Бога людей искупил, людей всех колен, всех языков, народов, племен. Сделал Ты их царством святых, священниками Бога нашего, дабы царствовать им на земле»".
Перевод Кассиана: "... И они поют песнь новую, говоря: Достоин Ты взять книгу и открыть печати её, потому что Ты был заклан и искупил Богу кровью Твоею людей из всякого колена и языка и народа и племени, и соделал их Богу нашему царством и священниками, и они будут царствовать на земле".
Cовременный перевод WBTC: "... И запели они новую песнь: "Ты достоин взять свиток и сломать печати, ибо Ты принесён был в жертву и жертвенной Кровью Своею выкупил людей для Бога из каждого племени, языка и наречия и народа. Ты создал из них царство и сделал их священниками нашего Бога, и будут они царствовать над землёй".
Есть ещё много переводов, все не процитировать. Все переводы показывают, что эти старейшины точно не искупленные люди. Эти старейшины всегда упоминаются вместе с 4 животными. Это какие-то небесные чины, пусть не ангельские, которые собирают в чаши молитвы святых. На небе есть разные чины: Силы, Власти, Начальства, Господства (см. Кол. 1:16; 2:10, 19; Еф. 1:10, 22; 4:15).
Я нахожусь в церкви,где толкованиями Елены Уайт толкуют Библию,мне жаль таковых детей Божиих,ибо ее толкования противоречат Библии.Я сама это вижу,потому что прислушиваясь к тому,как Библию толковали апостолы Христа.
И двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу , сидящему на престоле , говоря , аминь ! аллилуиа !
И голос от престола исшел говорящий : хвалите Бога нашего , все рабы Его и боящихся Его , малые и великие .
Кн . Откр . 19 гл . 4 и 5 ст .
А М И Н Ь !
Как видно, реальная беда в том, что на теориях, разноликих фантазий кое - кому выгодно приучать людей строить их веру в Бога, тем самым выявляя суть духа религии.
Это есть часть ответа на часто задаваемый вопрос: - "что такое религия и почему так много религиозных конфессий?"
Но ведь Истина одна. Бог Творец есть Истина)).
Так почему же людям нравится обман под ширмой "теорий"? - прежде, этот вопрос направлен лично к себе.
3 Ездры 1:39 -...Я дам в вожди Авраама, Исаака, Иакова,Осию,Амоса, Михея, Молния, Авдия,Иону, Наума, Аввакума, Софонию, Аггея, Захарию, и Малахию, который наречен и Ангелом Господним.
Вместо Молния - Иоиля
А я перший раз чую за сьоме небо
Чтобы понять, кто такие 4 животных и 24 старца(это, кстати, ОДНО, а не ДВА), сначала необходимо понять что такое "Новая песнь", которую они поют( Отк.5 гл), и что они и "144000 на Сионе", которые так же поют эту "Новую песнь" - суть одно. Это разные эпитеты одной и той же совокупности искупленных душ...
И умереть уже не могут , ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии , будучи сынами воскресения .
А что мертвые воскреснут , и Моисей приказал мне купить , когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова .
Бог же не есть Бог мертвых , но живых , ибо у Него все живы .
Ев . Лк . 20 гл . 36 - 38 ст .
А М И Н Ь !
💛💙
Да, вполне укладываеться в писание. Однако, почему именно старцы. Что среди усопших святых не было мужчин средних лет?
@@ИгорьКасаткин-э6ю вот пресвитера тут точно, ни к селу ни к городу.
Я не понимаю немного, ведь в раю нет старення
@@ИгорьКасаткин-э6ю где именно?
Толкования есть истинна. Больше почснения Слова Божия.аминь; Спасиба.
12 из них это точно апостолы , и этому есть Библейские стихи. Сам Иисус обещал апостолам взять и посадить их на 12 престолах :
Мф.19:27,28
Тогда Пётр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
И второй стих говорит что апостолы на небе , и именно они вынесут суд Вавилону:
От.18:20
Веселись о сём, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним
Кто остальные 12 ? это те кто воскресли вместе с Христом , это либо патриархи , либо пророки...
Але сядете при відновленні світу ,а це ще не сталось І ще сказав апостолам Я знов прийду і візьму вас до себе,то що вже був другий прихід?
Брат Феликс я не собираюсь вступать с тобой в полемику , просто хочу сказать что все версии которые ты озвучил включая и последнюю , остаются всего лишь версиями но не Истиной , и желательно их не озвучивать публично , пока не будет найдена истина , а она у нас перед носом как в Библии , так и в Духе пророчества . Желаю успехов .
Известнейший факт, который просто не может не знать ведущий:
Во первых слово «старец», это то же самое слово, которое в других местах «переводится» как «пресвитер», то есть начальник. 24 начальника.
Во вторых, называют они себя священниками, только в синодальном переводе. А в остальных переводах, «старцы» называют священниками людей, а не себя. Это повторюсь: известно и каждый может это проверить.
Дело в том, что для синодального перевода, за основу (книги откровения), взяты поздние манускрипты, т.н. византийские. В византийский манускриптах произошли вышеупомянутые исправления про песнь 24 старцев. В ранних, Александрийских манускриптах, на основе которых сделано большинство переводов книги откровения, старцы говорят что царями и священниками, Бог сделал ЛЮДЕЙ.
Итог: 24 начальника (ангелы)поют: «Ты сделал их (людей) Царством и священниками для служения Богу, и они будут царствовать на земле!" (Откр.5:10)
Ларчик открывается слишком просто. Конечно же ведущий все прекрасно знает, ибо информация сия на поверхности, но сознательно читает текст на синодальном.
И кто все эти люди, благодарящие Феликса за доступное объяснение?!
24 старця - це 24 години, впродовж яких святі славлять Бога - цілодобово і так - безперервно.
Почему 24 старца в книге Откровение снимают с себя венцы и полагает к ногам Сидящего на престоле, т.е. фактически отдают эти венцы? Значение этих венцов апостол Павел раскрывает в своих посланиях, называя их венцами вечной жизни. А снимают они их с себя потому, что понимают, что вечно живет только один - сам Господь. Отдавая Ему венцы вечной жизни, они как бы органически вливаются в Него. Когда приходит всадник на белом коне, на его голове множество венцов, что говорит о том, что он состоит из этих душ, которые отдали ему свои венцы и органически влились в Него, слились с Ним, понимая, что вечно живет только Он. Люди-человеки - это всё временно. 24 старца - это символ мудрости. 24 - это указание на 24 череды певцов, которые установил царь Давид, чтобы они пели Богу 24 часа в сутки. Это и есть поющие сегодня ту самую новую песнь, которая открывает всё то, что было сокрыто до последних времён. Итак, старцы - символ мудрости; 24 - указание на певцов.
Можно ли щитать что, молиться можно старцам? То что у них власть и чаши(судьба) молитовные нужды, это сильно. Тем более Они приближонные к Богу в плотную.
Конечно мы в Иисусе Христе в Нём в Боге.
-----------------------------------------------------------------
Помню перед войной молился за Божью волю "Не желай земли ближнего" и призвал во свидетели:
Ангелов, Архангелов,Херувимов,Серафимов, и 24 Старца.
Верю что даже эти жуткие последствия вторжения мелочи в сравнение с Божием Судом для нечестивцев...
По два старца от каждого колена ...
Кто победит этот мир сядет на престоле Моём, как иЯ победил и сел с Отцом на престоле Его
🙏🏻🙏🏻🙏🏻 последняя седьмина (Даниил 9:27) началась с 2023го года! Будьте готовы к выходу зверя в 2026м 🙏🏻
Мир вам 🙏🙌А подскажите будьте добры , на каком таком основании вы утверждаете ,что последняя седьмина началась в этом году （2023 года ？）
Последняя седьмина давно закончилась. Читайте Библию и не выдумывайте.
@@yarik6674 как угодно 😉
@@yarik6674 такие как вы «знающие» и распяли Иисуса 2000 лет назад 😉
Когда не касаются в сложных вопросах точного перевода, то слушать дальше нечего.
Спасибо, ребе! Очень ясный здравый библейский ответ!
Не наше дело что там на Небе, время тратить, наше дело ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС СОБЛЮДАТЬ Слово Христа для ОСВЯЩЕНИЯ души, духа и тела.
24 буквы алфавита. Бог слово, а слову служат буквы....
У Царства Небесного по Слову Господа,есть свои тайны,как и у дьявола свои на земле.А познавшие тайны Царства Небесного не будут рассказывать о них "по секрету всему свету",как делаете это вы,впрочем не познавши их,а только делая предположения и создавая версии своим умом,и думая что вы этим принесете кому то пользу для спасения.Впрочем,как сказал Апостол Павел...если имеешь всякое познание...а Любви (Божией)не имеешь то ты ничто.
До скорбники говорят что 24 старца это церковь....... И ещё : Иисус не сказал что будут ангелами , но что будут КАК Ангелы!! То есть по физической природе как Ангелы способные жить на небе ...... И во время распятия воскресли ветхозаветные святые....