Não esquece que dá pra assistir Clube da Luta pelo Prime e ainda ajudar o canal (sem gastar um único centavo!) assinando o streaming à partir do nosso link: amzn.to/2orvhBX (a gente inclusive fez um vídeozão com um monte de recomendações do serviço pra essa quarentena, coisas que valem a pena assistir e são difíceis de encontrar por lá, confere aqui se perdeu: ruclips.net/video/ZAymeXT8qsM/видео.html ) Brigadão
Otávio, você leu o livro? Fiquei decepcionado com esse vídeo, vejo esta história como uma grande metáfora sobre como lidar com os problemas, e sobre não viver uma vida no piloto automático, sobre ir atrás do que te faz sentir bem.
É muito bom esse filme, até hoje lembre da frase: "Você não é seu dinheiro, não é quanto você tem na carteira, você não é seu emprego, você é a merda do mundo que faz tudo para chamar atenção."
Real, mas já nos identificamos como nosso emprego, quem nunca respondeu a primeira pergunta a quem acabou de nos conhecer: eu trabalho como tal coisa. Ou ate msm já perguntou quem acabou de conhecer, e vc trabalha com o quê? A cada dia q passa, nós nos identificamos mais como nossos emprego, status, visibilidade, aparências, bens materiais, parece que a personalidade, o humano desaparece cada dia mais. Parece que nossa identidade social é a nossa atuação no mercado de trabalho, mano.
@@GordonFreemanRazorBellic "Aquilo que você consome, acaba te consumindo", em mais ou menos grau, é isso e só piora, pois à medida em que evoluímos abraçando a modernidade, regredimos mentalmente.
@@-vitzzr Fato, infelizmente, mano, quanto mais abraçamos a modernidade, mais regredimos mentalmente. O quão fundo estamos chegando, não somos mais humanos com personalidades, mas mero objetos descartáveis. Lembrei daquele rapaz que m o r r e u no Mercado Livre recentemente, é bem isso, mano, infelizmente.
Esse ano (1999) foi abençoado tivemos Matrix, Clube da Luta, À Espera de um Milagre, Beleza Americana, O Homem Bicentenário, 13º Andar, Bruxa de Blair, Colecionador de Ossos, O Sexto Sentido, Star Wars: A Ameaça Fantasma, Magnólia, Quero ser John Malkovich, eXistenZ, Três Reis, O Gigante de Ferro, De Olhos Bem Fechados, O Informante...
Slim Thug Também gosto muito, mas eu acho engraçado que quando gostamos de uma obra dificilmente fazemos uma análise mais aprofundada sobre algumas características dela, como eles fizeram. Claro que eles trabalham com isso e realmente precisam fazer essas análises para gerar conteúdo, mas seria um ótimo exercício fazermos isso tbm
@@Leandro-hu6zo sim, a análise dele foi muito boa mas também acho que poderia ter sido abordados muitos mais temas muito importantes como as companhias de cartões de crédito, como o Tyler era um espelho do pai do protagonista entre outras
@@Leandro-hu6zo acredite amigo o homem faz mesmo que indiretamente ou sendo direto , não se trata só de violência mais qual a construção que vc vai querer de todas essas atitudes.
Poderia incluir tbm o quanto esse filme ajudou a pessoas desapegar a coisas matérias, falo por mim até hj aquela fala "você não é seu emprego, você não é aquilo" até hj levo isso cmg e me ajudou a desapegar do sistema
Slim Thug Eu tbm. Você não é seu emprego. Você não é quanto dinheiro tem no banco. Você não é o carro que dirige. Você não é sua escola. Você não é a roupa que usa. Você não é o celular que tem.
@@ivalomessias4617 Não acho que mascaram o restante da obra. Pode mascarar se for dito para quem nunca assistiu o filme, ou não assistiu com a devida atenção. O ponto apresentado nesse vídeo é só mais um dos vários que existem dentro da obra. Clube da Luta é uma obra complexa e profunda que abrange vários aspectos da sociedade, das relações humanas e de gênero. Fala de consumismo, capitalismo, política, solidão, depressão, machismo e misoginia e como no fundo, tudo isso moldou o homem do século xx e xxi.
Claro, Tyler era um líder, ele lutava por uma causa, e precisava de homens que também lutassem pela causa dele. Destruir a economia mundial e assim abalar o capitalismo, o Tyler tinha uma visão do futuro que ele queria, lembram? "No mundo que eu vejo, você esta caçando alces pelas florestas de fendas úmidas, ao redor das ruinas do Rockefeller Center, vai vestir roupas de couro que vão durar pro resto da sua vida, vai subir nas videiras espessas que envolve as torres da cias e quando olhar pra baixo vai ver pessoas pequenininhas socando milho, estendendo tiras de carne de veado nas pistas de asfalto vazias de uma rodovia abandonada." Tyler queria regredir o mundo, deixa-lo mais simples, menos problemático, sem pessoas depressivas e alienadas por causa do consumismo, ou síndrome de fomo. De certa forma ele queria salvar o mundo, impedir ele de se tornar o que é hoje.
Esse filme foi tema de discussão no meu curso de psicologia, e cada aluno tinha uma opinião diferente, no fim não teve consenso nenhum 😅 Mas essa é a beleza de uma obra profunda e com várias camadas como “O clube da luta”: deixar várias cabecinhas saindo fumaça. Pra mim esse filme é pura psicologia, que aborda a tese de Freud sobre o ID, superego e ego. O cerne da obra são as batalhas internas na mente do protagonista, que ao tentar sair de um extremo acaba em outro. Claro que trás outras questões como: capitalismo, consumismo, masculinidade tóxica, a alienação e influência, mas a grande “luta” do filme está na relação de nós com nós mesmos, que muitas vezes não sabemos como reverter a situação de vazio, frustração, desamparo, falta de propósito que sentimos. Clube da luta é incrível justamente por possibilitar tantas reflexões fodas!
Cara, foda demais Já teve um vídeo sobre o movimento grunge nos anos 90? Desde personalidades como Layne e Kurt, as influências que tiveram, porra, seria dahora.
Apoio, já que ultimamente no canal ele tem pautado esses assuntos de machismo e tals seria bom falar dessa cena grunge que foi uma desconstrução do rock em questão esses pensamentos e letras machistas como na música Very ape e tals e músicas com in Bloom, we die Young
@@leonardod1846 você é, literalmente, o tipo de pessoa a quem o Kurt se refere em In Bloom, e a graça é que, jamais, vai ter a capacidade de perceber. Yeah
quem idolatra o tyler esquece de um detalhe importante sobre o personagem: ele nao existe, é a mera projeção de um homem medíocre, igual aqueles que idolatram o tyler.
Eu acho que o "Jack" se revoluciona de um jeito muito incomum, e aparentemente tão impossível que ele literalmente não percebe. Eu encaro esse filme como uma jornada de um homem que pelos meios que for "decide" se transformar numa figura de si que ele pode se orgulhar e satisfazer. Essa auto-revolução se aplicaria tanto pra destruir o sistema financeito quanto pra se afastar de uma mentalidade misógina, agressiva e pá. É um filme que me inspira.
Krlho desde que assistir esse filme não parar de pensar na ironia q foi o brad Pitt interpretar um homem que "condena os padrões de beleza" sendo q na vida real ele é o próprio padrão de beleza. Aliás tudo que tyler diz que é contra contrasta absurdamente com o ator q o interpreta.
Um fato interessante também é que o Brad Pitt não faz nada pra tentar ser o padrão de beleza. Ele simplesmente é assim naturalmente, diferente de pessoas que fazem cirurgia para entrar no padrão.
@@charcoal3855 eu me refiro a ironia do diretor, pegar um personagem que condena "american way of life" e que na época estava sendo interpretado pelo principal Galã de Hollywood. É um pequeno detalhe, propositalmente colocado lá pelo david Fincher. É o diálogo entre o filme e o espectador, é uma coisa que vai transcender para além daquela obra, não é um diálogo entre personagens dentro de um filme, é uma conversa do diretor para quem está assistindo, a ironia maior aqui é a realidade divergente que serve tanto pra 99 quanto para 2020. Ela funciona porque quebra as expectativas com a realidade. Num mundo perfeito clube da luta não existiria.
@@lodogames mas é porque o diretor do tropa de elite fez o filme pensando que todo mundo ia condenar os atos da policia naquele filme, oque não aconteceu
Esse vídeo tbm é o subproduto de qualquer coisa. As pessoas tem a visão de que clube da luta é um filme revolucionário, mas toda manifestação de rebeldia e insatisfação do Tyler vem de um sentimento, antes de tudo, reacionário e de ressentimento. Para ele o homem foi domesticado e enfraquecido, pelas revoluções culturais, propagandas e industria. O clube da luta é apenas a expressão dessa besta maior que foi adormecida pela pós modernidade. Enaltecer ou desdenhar da figura desse personagem ou o filme em si, é ser muito razo. Ao meu ver deveria ser apenas objeto de reflexão, pq na realidade, não passa disso.
interessante como a extrema-direita neofascista abraçou essa ideia. quando assisti o filme na adolescência, no começo dos anos 2000, eu não tinha essa noção de que o tyler se tornaria um símbolo da ideologia da extrema-direita
Eu amo filmes como O Clube da Luta: eles mostram muito sutilmente que a sociedade e suas estruturas são como um véu finíssimo que escondem a natureza animalesca do ser humano. De fato, Tyler é a personificação de um protesto ao sistema, ainda que de forma irônica e, em certa medida, contraditória; um protesto ao mundo regido pelos símbolos, sejam eles de masculinidade, poder aquisitivo, etc., e um mergulho na essência humana que antecede a civilização ordenada que a limitou. É uma obra espetacular. Um dos meus filmes favoritos.
Cara, ao ler comentários dos inscritos do quatro em branco eu simplesmente assumo o quanto preciso aprender, mas eu penso muito em Freud e em como em "troca de um pouco de segurança a gente sacrifica metade da nossa liberdade" e que seria isso a sociedade...claro...isso pra mim...mas achei show teu comentário
Essa "problematização" sobre o Tyler não seria resolvido quando ele vira o antagonista? se alguém o admira o problema não é do filme//livro, porque o filme conclui que ele não soluciona o problema, acaba virando um.
MEU PARCEIRO VLW MESMO,OS CARA FALA Q NO INICIO É UNALOON CODEPENDENCY,MAS EU QUERO A INSTRUMENTAL E DESSA MUSICA NÃO EXISTE NO YOUTOBA,AI POR CONTA DO SEU COMENTARIO DESCOBRI A INSTRUMENTAL,E ESTRANHO.VLW MEU BRODI
que narração mais excitante e reflexiva. construiu um monólogo em um paradoxo entre a abordagem do tema de forma visceral e a colocação do posicionamento de forma muito bem estruturada. parabéns
Queria muito ver um vídeo com a interpretação de vocês sobre Tropa de Elite, mais um filme, assim como Clube da Luta, mal interpretado por grande parte do publico, que cultua justamente o que o filme ataca
eu amo o quanto mais eu veja esse filme, mais eu acho coisas nele e vejo como tudo ali tá MUITO errado. Clube da Luta é o exemplo perfeito da obra que "você perdeu o ponto quando quis ser igual ele"
cara, as críticas são boas, mas são feitas de um jeito muito caótico, acho que pessoas meio ignorantes ficam meio deslumbrada pelo filme ser "cool". Esse é um "defeito", mas também uma qualidade do filme. O Otávio mesmo disse que as críticas são feitas, mas são irônicas de um modo que satiriza os próprios personagens principais, criticando não só o que o Tyler critica, mas criticando eles também.
É interessante como tanto o otavio quanto o henrique sempre repetem algumas palavras ao longo de videos, e isso pode dizer muito sobre oq eles estão consumindo naquele período(até pq fazem vídeo sobre) e como repassam isso pra frente em algumas repetições q até chegam a soar como vícios de linguagem.
Salientando que Clube da Luta é provocativo em diversos níveis (até hoje). Uma das coisas que mais demonstra isso é que, no Clube da Luta, você não usa sapatos ou camisa, porque ali o executivo está nivelado com o garçom. Pelo menos, naquele ambiente, todos ali são iguais. E eu acho que é uma das coisas que muitos buscam nessa frustração do dia a dia. A violência do filme, antes de ser um mero detalhe, também é uma válvula de escape. O único meio que muitos homens conseguiram ter para se comunicar uns com os outros. E, lamento por Paul Thomas Anderson. Adoro os trabalhos dele, mas não considero Clube da Luta irresponsável. Ele é, sim, bastante consciente da sociedade na qual está inserido.
este negocio de "irresponsabilidade" é uma das maiores besteiras da pos-modernidade, agr n pode dar um espirro pq ja rotulam taxam "cancelam" fazem o inferno td por causa das possiveis acoes e efeitos sociais de uma obra, ngm mais analisa a obra, faz apenas uma militancia politica em cima dela, se serve ou nao pro meu pra minha militancia e pronto. n existe hj em dia os criterios avaliativos normais, ortodoxos e tecnicos de uma obra, hj em dia a historia a narrativa e a mensagem so importa se for de acordo com a militancia, a estetica so importa se for "inclusiva" segundo os padroes da militancia (inclusao de raca e sexualidade) e a qualidade tecnica e cinematografica tb n importa pq o que prevalece na critica é a militancia. no final se resume a, LACRA OU NAO LACRA?
O foda de Clube da Luta é que é muito difícil (e ao meu ver até desinteressante) separar a obra do seu legado. Isolado o filme é um retrato alucinado desse recorte de homem de classe média niilista e desesperançoso do fim dos anos 90. Mas Clube da Luta a obra é muito mais do que isso, parece ser influência para uma geração inteira de homens (geralmente brancos de classe média/baixa) que atingiram maioriade nas últimas duas décadas. Eu sempre gostei de Clube da Luta, sou dessa geração também, mas quanto mais penso sobre, mais concordo que a obra tem uma mensagem meio confusa e no fim das contas parece meio "irresponsável" (o filme mais que o livro). Mas considerando que tem neo-nazi que usa American Story X como referência positiva, me pergunto até que ponto é responsabilidade do artista e não um reflexo de como nossos tempos consomem, absorvem e interpretam mídia.
a obra nao é confusa ao meu ver, mas percebe-se claramente que em 99 se tinha liberdade de expressao para falar de temas que hoje sao politicamente incorretos, dai surge essa dificuldade em entender a mensagem. e este negocio de "irresponsabilidade" é uma das maiores besteiras da pos-modernidade, agr n pode dar um espirro pq ja rotulam taxam "cancelam" fazem o inferno td por causa das possiveis acoes e efeitos sociais de uma obra, ngm mais analisa a obra, faz apenas uma militancia politica em cima dela, se serve ou nao pro meu pra minha militancia e pronto. n existe hj em dia os criterios avaliativos normais, ortodoxos e tecnicos de uma obra, hj em dia a historia a narrativa e a mensagem so importa se for de acordo com a militancia, a estetica so importa se for "inclusiva" segundo os padroes da militancia (inclusao de raca e sexualidade) e a qualidade tecnica e cinematografica tb n importa pq o que prevalece na critica é a militancia. no final se resume a, LACRA OU NAO LACRA?
qualquer estética que venda a violência enquanto um espetáculo, uma mercadoria, é abraçada por um fascista, por um neo-nazi. Por isso mesmo obras como The Boys e Tropa de Elite 2, que são críticas claras ao fascismo e à extrema-direta, são obras apreciadas por fachos. o ponto é que o fascismo é antes de tudo essa estética, essa apreciação da sem limites da violência hiper-masculina. Como dizia Luigi Federzoni, apoiador do Mussolini: "o soco é a teoria".
Seu vídeo é simplesmente perfeito, análise, qualidade, tudo. Impecável, clube da luta é um filme sem nenhum outro igual. Será que alguém poderia me dizer o nome da música inicial no vídeo? A trilha sonora
1999 foi um dos melhores anos do cinema. Era o fim do século e o início de um novo milênio, uma transição muito simbólico pra humanidade. Foi o ano de Matrix, Sexto Sentido, Magnólia, Quero ser Jhon Malcovich, e Clube da Luta (um dos meus 5 filmes favoritos). Não por acaso o tema que todos esses filmes tem é sobre a Realidade. Oq é Real? Se tudo é subjetivo em que nós embasararíamos o novo milênio? Seja por loucura ou tecnologia, são filmes que falam sobre ilusão. Em Clube da Luta a ilusão é esse ideal de masculinidade tóxica representado por Tyler, que é uma pura ilusão, literalmente. Mas por mais que com certeza a masculinidade torta representada no filme seja um fato, a grande questão de Clube da Luta é: A sociedade tirou (castrou) todas as referências de posição social dos homens, como não esperar que eles ficassem confusos? Isso não é uma justificativa ou passar a mão pra cima, oq digo é que precisamos construir um novo modelo saudável de masculinidade, ao invés de deixar essa juventude sem referência cair na misoginia. É inegável que em Clube da Luta os homens estão em profundo sofrimento, pois estão sem respostas. E Tyler aparece com respostas. Respostas idiotas e machistas, mas ainda sim respostas: As regras, o plano, a FRATERNIDADE do clube. Ele, apesar de ser imaginário, responde para os outros oq é Real. Ao invés de apenas criticar as respostas ruins, tbm devemos ofertar respostas melhores para os problemas que vivemos. Um modelo de masculinidade se ultrapasse a violência e a homossexualidade mal resolvida que está clara na relação de Tyler e Tyler. Mas construir um novo referencial masculino saudável leva tempo... Por isso temos q começar logo.
@@espaguete6195 Pois é, o filme é cheio de frases foda, mas como esse vídeo mesmo aponta elas precisam ser entendidas em seu contexto no filme. Tyler fala o tempo todo sobre sua falta de representações masculinas esteriotipadas: Guerras pra se lutar, cicatrizes, sucesso profissional, etc. Eu entendo a frase: "somos homens criados por mulheres" como "somos homens criados sem um pai" (onde o pai representaria um referencial sólido de masculinidade). A continuação dessa frase só confirma minha interpretação: Tyler diz "Será que o que precisamos é de mais uma mulher?" Deixando claro que Tyler buscava homens com quem se identificar, por sua falta de referencial próprio do que é ser um homem atualmente. Mulheres sempre criaram seus filhos desde o útero, a humanidade sempre foi feita de "homens criados por mulheres". A diferença é que agora somos homens criados por mulheres, e sem um pai (sem referência de masculinidade). Daí complica. Essa é a leitura que eu tenho, mas com certeza existem outras sim.
Mais um vídeo incrível como sempre, adoro esse canal pela suas lições, filosofias, e maneira de sempre abrir a mente, ou até esquecer da realidade em que vivemos
Clube da Luta não fala sobre mulheres. Eu sei que por ter uma personagem feminina ali as pessoas podem se confundir. Mas clube da luta é direcionado aos homens. Ele é uma criatica a natureza do homem e como a gente acaba sendo manipulado por ela. Clube da luta é legal ,é masculino ,as regras , a figura do Tyler , o conflito interno do principal tudo ali é legal e feito pra dialogar com o homem hetero. Não fico surpreso de as pessoas não entenderem isso. A masculinidade é algo estranho para mentes femininas. Não conseguem entender. O filme é uma mensagem para os homens: não deixa que esse sentimento de fuga da realidade te transforme em capacho de um novo mestre!! É simples de entender. Mas recriam visões sobre ,pq não se sentem bem com a masculinidade expressada no filme.
Sou uma garota, vi o filme, achei do caralho. Me identifiquei com o filme no sentido da busca pelo que te move, pelo descobrimento do adulto real. Porém, realmente, nós mulheres não conseguimos pegar algumas partes do filme, porque nossa agressividade é mais verbal e focamos na auto-preservação.
Verdade , e como a conflito que ocorre encima do fato de que o homen "é um tyler por natureza e tendermos ao homen deprimido/castrado por causalidade dos tempos modernos" nos perturba quando evidenciado .
O autor do livro é um homem gay que teve a família morta por homens agressivos e violentos, a obra discute o neoliberalismo e prisão do sujeito moderno nessa dinâmica nova do capitalismo, óbvio, mas também fascínio de uma masculinidade inventada e possível perigosa, que é antagônica a feminilidade por isso é tão destrutiva. E filme não é uma uma messagem de liberação, reflexão traz triste e medonha sobre esse assunto, não é atoa que muitos homens se identificam com a obra ela deixa a fantasia masculina de violência rolar mas está critindo a mesma nas entrelinhas, mas como não é óbvio, a galera tem um enorme dificuldade de entender as sutilezas sem que as pessoas sejam extremamente explícitas nas suas críticas.
Se você puder fazer um vídeo sobre Midnight Club eu agradeceria muito! Essa série me afetou de maneiras indescritíveis e acredito que muitas pessoas podem aprender com essa nova animação do criador de Hora de Aventura
E considero o trabalho e o esmero dos criadores. E também vejo um filme como um expoente, e que é possível fazer sim a associação com respeito a masculinidade. Entretanto ela é perigosa e fazer isso é reduzir o potencial interpretativo da obra. Perigosa pois é potencial para o inicio de um discurso misógeno. Poderia, no lugar disso, ter iniciado com Antonin Artaud e de como os meios de produção de consumo haviam se empoderado do territórios do desejo, e aí então o niilismo. Depois a reivindicação do corpo, “o corpo não precisa de organização”, em paralelo com a busca pelo autoconhecimento, ou melhor, a reintegração do alter ego como potencial produtivo de um novo desejar, um novo potencial de vida.
Já participei de um "clube" da luta (na verdade as noites de brigas eram espontâneas, ninguém marcava horário) uma vez e digo: uma das melhores sensações do mundo é quando você se liberta por um momento dessa modernidade líquida e desprezível para saciar seus instintos biológicos. Porradaria e adrenalina, foi assim a noite toda. Eu apanhei pra cacete, fiquei dias sentindo dores na coluna e nos braços hahahahajaha......mas foi muito bom.
Também já participei de um e já fui a um show de rock aonde rolou aquelas famosas rodinhas de briga que eu esqueci o nome! É ótimo e você se sente um novo homem
E lembrando que Tyler ainda demonstrou o quão fraco e dependente ele é, quando teve medo de um homem que escolheu a paixão à revolução, na hora que ele ameaçou atirar em si mesmo.
o protagonista só começou a lutar contra os ideais do tyler quando percebeu que suas atitudes autodestrutivas estavam afetando e ameaçando a integridade das poucas pessoas que se importavam com ele genuinamente, a morte do Bob foi o estopim pra ele começar agir e parar de aceitar em silêncio, e observar o circo pegar fogo. Na minha opinião foi uma forma de mostrar que num mundo de mentira ainda existe algo verdadeiro e que vale a pena lutar pra preservar e cultivar, ele sendo um homem fraco lutou e venceu o homem mais forte que ele pode imaginar mostrando que na vida tem coisas que valem a pena, e não é só ilusão e abismo sem fim, tem muita gente incrível por aí querendo amar e ser amada, da mesma forma que você pode salvar alguém, alguém pode te salvar, é só você ser sincero consigo mesmo..
A forma como clube da luta, filme e livro, foram mal interpretados ao longo do tempo me lembra bastante a forma como muitos ainda hoje consideram e gostam de tropa de elite como uma espécie de glorificação da violência policial, provavelmente por que esses filmes de fato não conseguem deixar claro que tem por intenção criticar aquilo que eles apresentam mesmo. Eu adoro o clube da luta até hoje mas os aspectos do filme que me fazem gostar dele hoje são praticamente opostos aos que me faziam gostar dele quando assisti pela primeira vez (na adolescência). Às vezes ainda me pergunto se aquelas coisas que me fazem gostar dele hoje realmente estão lá ou se eu estou só projetando minha crítica pessoal ao filme quando ele próprio não se autocritica tanto assim. Putz, não sei mais se esse comentário faz sentido, mas perdi tempo escrevendo então tá aí.
Não concordo quando falam que algo foi "mal interpretado". Não existe monopólio da interpretação, ninguém controla como a mensagem vai soar para várias pessoas em n situações diferentes. É prepotente assumir que sua atual visão é a correta, principalmente quando estamos falando de arte. Depois de piblicada nem mesmo o autor tem controle.
@@espaguete6195 Antes, porque "caras se batendo" me pareciam uma forma de contestar uma sociedade consumista-capitalista e porque o Tyler parecia lutar por uma forma de sociedade mais justa (coisa que realmente não faz sentido, o Tyler não é socialista, na real é bem o contrário - o que fica óbvio quando tu ouve os discursos do Tyler - sobre tomar controle da própria vida, etc - durante o filme e então, a forma como o Project Mayhem dele funciona de fato - uniformizando e desumanizando os membros, literalmente tirando deles sua identidade e qualquer controle que tenham sobre as próprias vidas em prol de alguma causa maior que eles mesmos desconhecem). Depois, justamente por eu conseguir reconhecer os pontos levantados no vídeo e por eu pessoalmente achar que filme e livro ainda apresentam um discurso interessante e relevante em relação à masculidade tóxica. Não por acaso, filme e livro terminam com o protagonista matando parte de si mesmo e se conectando finalmente com a Marla (personagem que na primeira cena em que aparece é apresentada como uma metáfora super óbvia pra mulheres ocupando espaços meio que "considerados" como espaços masculinos: participando de uma reunião do grupo de apoio pra caras com câncer de testículo).
@@regorn Mano, eu ia tentar te responder mais a fundo mas tava saindo um puta textão então vou tentar resumir tudo: A interpretação de cada espectador/leitor/etc não exclui o que é apresentado objetivamente em qualquer obra que essa galera leia/assista/etc, e também não apaga as intenções de quem produziu a parada. A questão de "como a mensagem vai soar" também tá ligada a forma como quem produziu trabalhou os temas da parada. E se eu digo que foi "mal interpretado", é porque considero que essas intenções não ficaram claras o suficiente e deram espaço pra uma interpretação completamente oposta ao que parecia ser a mensagem inicial, a intenção, etc. A resposta ainda ficou meio grande mas sei lá.
@@felipeed1001eu vejo a marla como uma representação da inveja pelo pênis,ele vai em um lugar onde só tem homens com câncer de testículos que estão duvidando da sua masculinidade fracos e deprimidos,aquela cena me acordo que mulheres só querem homens Sensíveis para olhar é sentir superiores A marla via aquele homens submissos e sentia se dominante,percebi isso também em namoros de caras que eram muitos sentimentais eles sempre levavam a pior,as feministas não querem direitos iguais ele querem ser homens
Um dia desses estava vendo um vídeo do universo programado e descido ver o canal de um cara, professor de computação, que tinha comentado. Chegando lá dou de cara com um vídeo em como ele explica (ou demoniza) a feminilização do homem, que seria culpa da esquerda e produtos de mídia. É verdade que essa imagem mudou muito nas últimas décadas, mas ainda me surpreende como tem homens quase que resentidos por essa mudança, como se tivessem sido roubados ou algo do tipo.
Mas fomos, antes eramos os reis em nossos castelos e hoje temos que nos rebaixar a criaturas mais fracas do que nós porque a porra de um pedaço de papel diz que sim, simplesmente um crime contra a natureza.
2:04 - _"O fato é que Clube Luta é uma história completamente situada numa situação de gênero e por algum motivo muitos dos fãs e da crítica parece não levar isso em conta, conforme aceitam a _*_Premissa do Filme_*_ de que a gente está diante de uma crise cultural que afeta majoritáriamente um recorte social específico do homem"._ Eu não entendi muito bem está parte em específico... vocês realmente acham que essa é a premissa do filme? Caso a resposta seja sim, sugiro que vocês a procurem pelo artigo: *A geração criada por mulheres: o pai e o masculino no Clube da Luta* de Charles Elias Lang, Juliana Falcão Barbosa e Francisco Rafael Barbosa Caselli.
@@lobo3671 Realmente, eu acho que não assisti o vídeo com a mesma paciência que li o artigo e acabei influenciado por algumas opiniões nos comentários, mas eu vou reassistir o vídeo mais tarde só para garantir. Vlw!
Sim, essa é a premissa do filme e a base da ideologia de Tyler. A questão é qual o problema? Demonstre um argumento que valide sua opinião acerca do fato de que devemos nos render a essa crise cultural que nos cerca ao invés de retornar a ordem natural das coisas.
@@Jack_804 Já que seu comentário é recente, e você parece ter entendido, me explica por favor. Quando vocês falam de masculinidade, mais especificamente na frase que o comentário do maninho ai citou, vocês se referem ao retrato do homem niilista do começo dos anos 2000, né?
@@RickGato Negativo, eu me refiro ao jeito de ser no mundo que conflita contra o conformismo moderno. É na realidade ilustrado pelo Tyler Durden e não o narrador que se encontra docilizado por um estilo de vida anti-natural e opressivo.
Parabéns pelo trabalho. Acho impressionante a maneira como aborda, me lembra muito o canal Elegante. Adoro ambos os canais, e desejo que continuem sempre evoluindo.
Que time!Assisti o filme pela primeira vez uns 3 dias atrás e tava me perguntando se o Quadro em Branco já tinha feito vídeo.Na hora certa chegou a notifiação
@@carloscerqueira7536 Mas isso que é interessante, porque pra ser livre o personagem tem dois caminhos,a marla e o tyler, a marla é um caminho mais sensível onde ele tem que falar suas frustrações, e o do tyler é o caminho que leva a "raiz do homem" onde ele não precisa ligar pra ninguem, e resolve suas frustações com violência.
Eu também. E gosto bastante dessa parte. Mas li o livro agora a pouco tempo, e confesso que como mulher, alguns momentos do livro me incomodaram demais rs
eu vejo muito do clube da luta no rick e morty. o morty representaria o narrador (edward norton), apático na maioria das vezes, "querendo uma vida normal", apegado à moral e bens materias. já o Tyler, rick (tudo que almejamos ser) além de encararmos como sucesso. assim, o tyler ou rick - como preferir - estaria sempre a influenciar o comportamento do morty, castrando formas de demonstração de "fraqueza", "afeto" ou "feminilidade". no final, infelizmente, talvez queremos um terceiro para tirarmos no niilismo e dar sentido às coisas. se possível , curtam para ver se eles leiam isso. seria demasiadamente importante para mim.
Na realidade, clube da luta representa a luta MENTAL entre o Id e o Superego. Freud entendia que a psique humana era composta de três partes, que cria a personalidade de alguém. O Id é os impulsos mais relacionados ao extinto (como a violência, que é muito retratada no filme) e se liga a satisfação imediata. O superego representa os valores morais, querendo fazer você agir de forma certa na sociedade. Já o Ego é o que vai decidir o que você vai "mostrar" em cada momento. O Tyler representa o Id, que foi por muito tempo reprimido pelo narrador, já que no início do filme o Superego estava no controle. Então, o narrador passa de um extremo pro outro, e o filme tenta mostrar que isso não adianta. As pessoas que antes sofriam com o sistema capitalista, ao terem a sensação de liberdade seguindo Tyler (que é uma sensação enganosa) mal percebem que estão ficando presas em outro sistema (que o narrador percebe no final). Eu entendo que dá pra interpretar o filme como se ele tratasse de masculinidade, já que nenhuma mulher aparece no clube da luta (o clube mesmo, não o filme), mesmo que o foco seja a mente do narrador (a psique HUMANA e não do HOMEM), e não o clube em que homens brigam. (não é uma crítica ao vídeo, até porque mostra uma interpretação diferente e tudo bem nisso, só acredito que o filme seja bem mais do que isso) Eu recomendo que olhem o vídeo de crítica do super oito (o texto é uma parte do que ele explica com as minhas palavras), ele deixa tudo muito claro e explica muito melhor (além de explicar mais que isso).
Dissociação da mente "I don't trust the thoughts that come inside my head I don't trust this thing that beats inside my chest Who I am and who I wanna be cannot connect, why?" NF -- Why
Nesse filme parece que o Brad Pitt nem está atuando, assim como em Era uma vez em Hollywood entre outros, queria saber se na vida pessoal ele carrega algum desses traços kkkll
Isso é natural do ser humano, a verdade é isso sempre vamos fazer comparações, tanto para nós "levantar" quanto pra nós deixar pra baixo, isso é natural.
Tu assistiu o filme? Viu a hora em q ele fala sobre o oxigénio no avião? Vc sabia q o "excesso" de oxigénio nas células causa uma sensação de paz interior inabalável? P tu ter uma noção. Ate oxigénio (meditação utiliza isso) deixa a gente consideravelmente mais feliz e as pessoas acreditam q dinheiro é o segredo da felicidade
Detalhe q é comentado sobre essa "feminização" da figura masculina, e que eles se sentem mais másculos quando regridem a essa forma brutal e primitiva, porém esse conceito de feminino como um ser "caseiro" também foi criado em uma sociedade masculina q reduz o papel e influencia da mulher a isso, a ideia do Ed Norton estar se batendo o filme inteiro nunca fez tanto sentido.
Não foi criada em sociedade masculina e sim foi o meio de garantir a sobrevivência da espécie se você olhar o passado, os homens saia para caça, colher, alimentar as família enquanto as mulheres cuidava das crianças é assim que funciona a natureza se você inverte os papeis as mulheres não teria a mesma força e o mesmo desempenho para caçar sem contar que estaria correndo um maior risco de vida, e o que é mais fácil 1000 mulheres vivas com 1 homem vivo ou ao contrário para garantir sobrevivência de nossa espécie sem contar que quando gravida ela teria que parar de exercer a função e cuidar dos filhos resumindo cada gênero tem seu papel e quando invertemos os papeis logo você resulta na extinção da espécie não é atoa que a taxa de natalidade vai começar a cair, os divórcios aumentando, homens e mulheres cada vez mais separados no final sociedade estrando em colapso.
@@jonasdavi4832 Essa é uma definição limitada da história e faz parte do mito masculino : Sociedades humanas existiram muitas, com organizações sociais completamente diferente umas das outras, inclusive no tange ao papel social, onde não existia a binariedade de homem/mulher, tivemos sociedades com diversos gêneros, com funções diferentes, porquê tudo depende de ambiente, cultura, etc. Se a força é a violência fossem características preponderantes da nossa existência, não estaríamos mas aqui, já que existem milhões de animais mais violentos, mais casadores, mais fortes que os humanos. Suposto papel masculino universal não existe. O macho humano é muito frágil e pequeno comparado a fêmeas e machos de outras espécies, as sociedades humanas sempre vieram em situações ambientais adversas, nos não existiremos como humanidade se pessoas não fossem flexíveis e pudessemos ter diversas funções, inclusive sobrevivemos muito mais pelo conhecimento e possibilidade de passar esse conhecimento, do que porque os "homens casavam ", esse tipo de reducionismo da história humana, é parte de uma mitologia masculina, construída principalmente pelo cristianismo e sua perspectiva cultural patriarcal. Não é a história da humanidade de fato.
Moço,eu sou bastante seu fã,gosto de assistir meio que.....mas mudando de assunto,amaria ver um vídeo seu comentando sobre midnight gospel Essa seria é totalmente sua ksksksk
Concordo muito com o vídeo, mas isso é mais claro no filme do que no livro, que acredito seria mais como a leitura pelos olhos do diretor. No livro a masculinidade deles é menos violenta, principalmente pela Marla que tem muito mais voz e é tratada diferente pelo personagem principal. O Tyler é a imagem do que é retratado no vídeo, já o personagem, depois que percebe que o Tyler não é real (que também pode servir como uma metáfora de que o modelo de masculinidade não é alcançável), ele foge totalmente da curva que ele seguiu durante toda a história e rejeita a visão de mundo do Tyler pra tentar corrigir o que ele fez.
Exato. No livro o final é diferente, e considero isso muito importante... o final do livro mostra como o personagem tenta ajeitar as coisas e acabar com o Tyler, até "Deus" diz que o Tyler tinha entendido tudo errado e que a vida não funcionava daquele jeito. Já no filme, o final se dá pela realização dos planos de Tyler, de forma extremamente agressiva (e particularmente vejo um fanatismo muito grande do niilismo, onde todos devem morrer porque a vida não tem sentido).
O final do livro é o diferencial. Mas no começo era bem carregado de misoginia assim como o filme, em alguns momentos até senti vontade de parar de ler
O autor de clube da luta, Chuck Palahniuk, tem um livro chamado CLIMAX. É sinceramente bem bizarro... Mas ele tenta exagerar o clichê de 50 tons de cinza e apresentar a misoginia atual de uma forma diferente. Não é o melhor livro dele mas eu recomendo
No fim, a liberdade é apenas uma ilusão. Sempre seremos frutos do sistema. Ele sempre estará lá do seu nascimento e até depois de sua morte. Nós criamos e alimentamos um monstro que está nos matando, de dentro pra fora, tudo apenas por dinheiro, como uma forma de encher nossos egos e vazios existenciais, ou seja, se não souber lidar com o sistema sem enlouquecer, ele que te consumirá.
Eu não consigo entender filmes desse jeito, eu não consigo entender para onde está a crítica ou significado, e quando consigo perceber, interpreto de modo vago e superfícial, você tem um conselho ou qualquer coisa de como analisar e interpretar filmes, livros, etc?
Ler mais, assistir mais filmes, buscar ler criticas opiniões divergentes sobre o mesmo assunto... Basicamente expandir suas referências, poucas opiniões nascem expontaneamente, toda forma de arte tem como base alguma vivencia do autor, portanto, quanto mais você conhece do mundo, mais facilmente você vai se identificsr com algo.
Cara é só tu lê ou ver o filme n precisa ficar achando q tu deve sempre ficar interpretando tudo só rlx e assisti o filme. Se tu ficar assim vc acaba n curtindo nada
Nunca foquei na questão de gênero ao assistir Clube da Luta. Óbvio que é parte essencial, mas mais me interessa a redução dos indivíduos a essa coisa apática que o personagem principal é. Trabalha-se pra comprar coisas pra tapar um buraco na felicidade que não há fundo. Até que chega ao ponto em que ele cria uma dupla personalidade onde ele consegue romper essas barreiras e, de facto, uma delas é a ausência paterna e a consequente criação exclusivamente feminina. Acho Tyler Durden fantástico quando ele induz o seu criador a ser mais livre. A cena em que ele "obriga" o protagonista a pedir sem enrolação para dormir na casa de Tyler é sensacional. Expõe muito bem que somos muitas vezes passivos na vida ao ponto de não termos coragem de tomar decisões bobas em nosso favor. Vão dizer vocês nunca se questionaram se (preparem-se para o clichê) estão vivendo ou apenas existindo? É nisso que vejo o que há de inspirador no maloqueiro Tyler. O filme foca nos homens e vai inevitavelmente escantear as mulheres. A metáfora do homem capado dialoga muito bem com as pessoas socialmente reduzidas a cópias chatas e sem vida de si mesmas. Gostar do filme e ter uma certa inveja de Tyler não acho que seja espantoso, imoral ou infantil per se. Eu me consigo olhar diversas vezes no meu passado (ou na vida de outros, seja homem ou mulher) e ver que se eu (ou ele/ela) tivesse agido com mais audácia eu teria me dado bem, ou melhor, não teria me frustrado. Entretanto, não tenho uma dupla personalidade louca que me conduz pra fora dessa nossa realidade bastante apática, apesar de acreditar que não seja tão blasé quanto a retratada no filme. Contudo, não posso olvidar que o culto a Tyler Durden feito por pessoas da vida real chegue a níveis idiotas. Infelizmente, o que mais há é gente disposta a tirar as interpratações mais babacas de estórias e personagens interessantes. Para não ficar num só exemplo, temos o Capitão Nascimento do filme Tropa de Elite, o Coringa, o Batman(!) etc. Não vejo Tyler como anti-herói exatamente, mas é um personagem bastante intrigante e complexo demais de se analisar unidimensionalmente. Por fim, não acho que o filme não possa de um certo modo representar também as mulheres, desde que estas também sejam membros da mesma sociedade opressora. Uma mesma mensagem em relação a essa busca da liberdade poderia ser entregue num filme de caráter feminino. A diferença é que não seria Clube da Luta, haveria de ser outra temática, já que as mulheres, em geral, não são babacas o suficiente, eu suponho, para se espancarem no objetivo de se auto-afirmarem frente a esse sufocamento social.
Leiam o livro "No more mr nice guy". Os homens dos últimos tempos são mais frágeis sim. Queira vc acreditar ou n. Queira vc ser um deles ou n. O q n significa que pioramos, mas de uma forma nos prejudica, bem lá no fundo, como homens. O livro é curto e tem a versão em português grátis em pdf.
Às vezes me pego imaginando se a Marla também não seria outro alterego do Tyler. Lancei um som chamado "Clube da Luta", sobre as vozes da minha cabeça, fica o link para quem quiser sacar: ruclips.net/video/cDs2L-SH2BY/видео.html
Essa síndrome de castração foi absorvida de uma forma errada pra essa geração machista e preconceituosa no Brasil. Freud trouxe essa analogia, quando eu li e assisti a esse filme, eu entendi que essa busca da "masculinidade perdida", não se trata de superioridade de gênero, raça ou etnia. Mas sim em parar com comportamentos de garotos, buscar se alimentar melhor, saúde do corpo e mente. E principalmente como uma forma de se tornar mais resistente pras merdas do dia de hoje.
A música "Where is My Mind", trilha sonora do filme, retrata toda essa confusa abstração da mente do homem moderno. O filme trata de vários temas, mas dois em especial me achamam atenção: o tema da despersonalização (sociedade moderna) e o tema da liberdade (busca pela essência por meio da vivência no clube da luta). Minha opinião pessoal: a sociedade moderna é castradora. No entanto, a liberdade pode ser buscada por meio do esforço físico (academia, lutas, etc) associado a busca pelo auto conhecimento de forma individualizada (terapia). A representação do clube da luta seria um "tratamento de choque" para essa castração que sofremos do mundo moderno. Aí está o enredo, a trama do filme. Obviamente que o clube da luta é apenas uma abstração de todo esse processo físico + psicológico para encontrar essa mente perdida (Where is my mind) gerada pelo mundo moderno.
É, Podia ser pior mesmo, Otávio. Em 1999, a sociedade, que ,talvez, você tenha como patriarcal, não concebia a ideia de uma outra vertente de sociedade onde homens pedem desculpas por ser homem. A ideia de que a personalidade do Tyler é uma má personalidade para um homem hoje também pode, e deve, ser entendida como uma reação, naquele tempo, ao futuro nocivo que hoje, infelizmente, é uma realidade. Ao invés, de simplesmente aceitar a ideia de que a mulher pode tragar para si todos os nossos espaços, características, personalidade (inclusive, de mãe ausente e violenta), enquanto nós ,homens, aceitamos sermos sensíveis e chorosos por minimas dificuldades, como você parece achar correto. O que você ignorou no filme, foi o fato da personagem Marla ser atraída pela personalidade do Tyler (Brad Pitt). E não pela do narrador (Edward Norton), ao qual ela atribui sensibilidade e fragilidade. Clube da Luta é um filme que estava a frente do seu tempo e "previu" uma sociedade onde os homens são mais descartáveis e incapazes do que naquela época. Parabéns pelo canal! Sou inscrito a um bom tempo e curto os videos de vocês.
Tyler reprimi a si mesmo o tempo todo, até mesmo o seu desejo que não é direcionado a uma mulher ideal. Ele não aceita a parte feminina e tenta libertar oq ele acha que é a verdadeira masculinidade
É bem legal ver esse vídeo depois de ter visto os vídeos do Philipe Peters (meu caso, vi os vídeos hoje) sobre o mesmo filme. Dá uma perspectiva mais completa e é bem legal
Não esquece que dá pra assistir Clube da Luta pelo Prime e ainda ajudar o canal (sem gastar um único centavo!) assinando o streaming à partir do nosso link: amzn.to/2orvhBX
(a gente inclusive fez um vídeozão com um monte de recomendações do serviço pra essa quarentena, coisas que valem a pena assistir e são difíceis de encontrar por lá, confere aqui se perdeu: ruclips.net/video/ZAymeXT8qsM/видео.html )
Brigadão
qual a música de fundo desse vídeo?
Otávio, você leu o livro? Fiquei decepcionado com esse vídeo, vejo esta história como uma grande metáfora sobre como lidar com os problemas, e sobre não viver uma vida no piloto automático, sobre ir atrás do que te faz sentir bem.
@Quadro em Branco. Você quebrou a primeira regra!!!
Triste você ter falado do clube da luta sem fazer referência ao filme "um dia de fúria"
Quais as musicas no fundo do vídeo?
Você quebrou a primeira regra, mas valeu a pena.
Essa piada nunca perde a graça
hahahhaha
Como assim?
Não só a primeira, como a segunda também!
@@Idkfung a 1° regra do clube da luta é que não falamos sobre o clube da luta
É muito bom esse filme, até hoje lembre da frase: "Você não é seu dinheiro, não é quanto você tem na carteira, você não é seu emprego, você é a merda do mundo que faz tudo para chamar atenção."
Yep
Real, mas já nos identificamos como nosso emprego, quem nunca respondeu a primeira pergunta a quem acabou de nos conhecer: eu trabalho como tal coisa. Ou ate msm já perguntou quem acabou de conhecer, e vc trabalha com o quê?
A cada dia q passa, nós nos identificamos mais como nossos emprego, status, visibilidade, aparências, bens materiais, parece que a personalidade, o humano desaparece cada dia mais.
Parece que nossa identidade social é a nossa atuação no mercado de trabalho, mano.
@@GordonFreemanRazorBellic "Aquilo que você consome, acaba te consumindo", em mais ou menos grau, é isso e só piora, pois à medida em que evoluímos abraçando a modernidade, regredimos mentalmente.
@@-vitzzr Fato, infelizmente, mano, quanto mais abraçamos a modernidade, mais regredimos mentalmente.
O quão fundo estamos chegando, não somos mais humanos com personalidades, mas mero objetos descartáveis. Lembrei daquele rapaz que m o r r e u no Mercado Livre recentemente, é bem isso, mano, infelizmente.
Esse ano (1999) foi abençoado tivemos Matrix, Clube da Luta, À Espera de um Milagre, Beleza Americana, O Homem Bicentenário, 13º Andar, Bruxa de Blair, Colecionador de Ossos, O Sexto Sentido, Star Wars: A Ameaça Fantasma, Magnólia, Quero ser John Malkovich, eXistenZ, Três Reis, O Gigante de Ferro, De Olhos Bem Fechados, O Informante...
A Outra História Americana
@@renatomota9830 esse é de 1998
De fato, um seja um dos melhores anos da safra do cinema. Há tempos não temos obras que marcam a indústria. Talvez o último seja Parasitas.
A ameaça fantasma é benção em que universo paralelo?
De olhos bem fechados e de 97
Clube da Luta continua sendo meu filme preferido, e fazia tempo que pedia pra ele ser retratado por vocês, então obrigado!!!!!
é um dos meus preferido também posso ver mil vezes que não me canso
Slim Thug Também gosto muito, mas eu acho engraçado que quando gostamos de uma obra dificilmente fazemos uma análise mais aprofundada sobre algumas características dela, como eles fizeram. Claro que eles trabalham com isso e realmente precisam fazer essas análises para gerar conteúdo, mas seria um ótimo exercício fazermos isso tbm
@@Leandro-hu6zo sim, a análise dele foi muito boa mas também acho que poderia ter sido abordados muitos mais temas muito importantes como as companhias de cartões de crédito, como o Tyler era um espelho do pai do protagonista entre outras
O filme é muito foda
@@Leandro-hu6zo acredite amigo o homem faz mesmo que indiretamente ou sendo direto , não se trata só de violência mais qual a construção que vc vai querer de todas essas atitudes.
"Amanhã quando ele acordar será um dos melhores dias da vida dele, daqui pra frente." Hahaaa
- Tyler
Poderia incluir tbm o quanto esse filme ajudou a pessoas desapegar a coisas matérias, falo por mim até hj aquela fala "você não é seu emprego, você não é aquilo" até hj levo isso cmg e me ajudou a desapegar do sistema
Slim Thug Eu tbm.
Você não é seu emprego.
Você não é quanto dinheiro tem no banco.
Você não é o carro que dirige.
Você não é sua escola.
Você não é a roupa que usa.
Você não é o celular que tem.
verdade, clube da luta tem várias pontos positivos
é exatamente disso que ele fala aos 6:12. falas e cenas tiradas do contexto e que mascaram o restante da obra
@@ivalomessias4617 Não acho que mascaram o restante da obra. Pode mascarar se for dito para quem nunca assistiu o filme, ou não assistiu com a devida atenção. O ponto apresentado nesse vídeo é só mais um dos vários que existem dentro da obra. Clube da Luta é uma obra complexa e profunda que abrange vários aspectos da sociedade, das relações humanas e de gênero. Fala de consumismo, capitalismo, política, solidão, depressão, machismo e misoginia e como no fundo, tudo isso moldou o homem do século xx e xxi.
@Lima L. Boa pergunta...
Tyler: "auto-aprimoramento é masturbação"
Eu 20 minutos depois de assistir o filme pesquisando
"Como ficar igual o Brad Pitt"
KKKKKKK literalmente eu
"Achei o filme bom mas ele me deixou com vontade de fazer abdominais, estranho."
Eu ri alto nessa ironia o brad pitt falando que auto aprimoramento é masturbação kkkkkkkkk
E quem disse que masturbação é ruim?
Pornografia é ruim! Masturbacao é justamente o nao precisar de uma mulher; logo faz bem, desde que sem excesso.
o foda é que o Tyler ´´desaliena´´ todos aqueles homens pra aliena-los de novo no o seu clube de fanáticos
Porque assim é a vida, a liberdade é uma ilusão, mas a morte ao que parece, é a única salvação, talvez só temos essa opção.
É o lema das revoluções, no fim os humanos pensam como gado.
@@elderdioico15 essa frase é sua mano?
@@ragnarlothbrok6214 a morte é a solução pra tudo e todos nós vamos abraça hoje ou daqui 50 anos
Claro, Tyler era um líder, ele lutava por uma causa, e precisava de homens que também lutassem pela causa dele. Destruir a economia mundial e assim abalar o capitalismo, o Tyler tinha uma visão do futuro que ele queria, lembram?
"No mundo que eu vejo, você esta caçando alces pelas florestas de fendas úmidas, ao redor das ruinas do Rockefeller Center, vai vestir roupas de couro que vão durar pro resto da sua vida, vai subir nas videiras espessas que envolve as torres da cias e quando olhar pra baixo vai ver pessoas pequenininhas socando milho, estendendo tiras de carne de veado nas pistas de asfalto vazias de uma rodovia abandonada."
Tyler queria regredir o mundo, deixa-lo mais simples, menos problemático, sem pessoas depressivas e alienadas por causa do consumismo, ou síndrome de fomo. De certa forma ele queria salvar o mundo, impedir ele de se tornar o que é hoje.
Lendo os comentários, percebi que todos acham que sabem de tudo.
comentário mais sensato
o proprio dono do canal acha isso
Quem nunca achou?
isso é a maior praga da pos modernidade, todo palpiteiro acha que tem razao.
Tem q ser igual a mim, eu não acho, eu sei de tudo, curve-se a mim ser inferior
Esse filme foi tema de discussão no meu curso de psicologia, e cada aluno tinha uma opinião diferente, no fim não teve consenso nenhum 😅 Mas essa é a beleza de uma obra profunda e com várias camadas como “O clube da luta”: deixar várias cabecinhas saindo fumaça. Pra mim esse filme é pura psicologia, que aborda a tese de Freud sobre o ID, superego e ego. O cerne da obra são as batalhas internas na mente do protagonista, que ao tentar sair de um extremo acaba em outro. Claro que trás outras questões como: capitalismo, consumismo, masculinidade tóxica, a alienação e influência, mas a grande “luta” do filme está na relação de nós com nós mesmos, que muitas vezes não sabemos como reverter a situação de vazio, frustração, desamparo, falta de propósito que sentimos. Clube da luta é incrível justamente por possibilitar tantas reflexões fodas!
Gostei da análise com ênfase na psicologia, acho que faz mais sentido.
No cineclube da minha faculdade houve um consenso, principalmente na parte psicológica
@@YuleeZin qual foi o consenso final?
Cara, foda demais
Já teve um vídeo sobre o movimento grunge nos anos 90?
Desde personalidades como Layne e Kurt, as influências que tiveram, porra, seria dahora.
Apoio, já que ultimamente no canal ele tem pautado esses assuntos de machismo e tals seria bom falar dessa cena grunge que foi uma desconstrução do rock em questão esses pensamentos e letras machistas como na música Very ape e tals e músicas com in Bloom, we die Young
Seria fera.
@@beelzebussNão. O grunge fala sobre alienação, vazio existencial e crítica a guerra.. mas não é progressista
@@leonardod1846 você é, literalmente, o tipo de pessoa a quem o Kurt se refere em In Bloom, e a graça é que, jamais, vai ter a capacidade de perceber. Yeah
quem idolatra o tyler esquece de um detalhe importante sobre o personagem: ele nao existe, é a mera projeção de um homem medíocre, igual aqueles que idolatram o tyler.
Rômulo Gomes nao é atoa que o tyler parece o brad pit kkk q era o modelo de homem dos anos 90
Que pensamento fácil
Cara, tu falou tudo que tava na minha mente e que eu não conseguia falar
Eu penso a mesma coisa.
Eu acho que o "Jack" se revoluciona de um jeito muito incomum, e aparentemente tão impossível que ele literalmente não percebe. Eu encaro esse filme como uma jornada de um homem que pelos meios que for "decide" se transformar numa figura de si que ele pode se orgulhar e satisfazer. Essa auto-revolução se aplicaria tanto pra destruir o sistema financeito quanto pra se afastar de uma mentalidade misógina, agressiva e pá. É um filme que me inspira.
Krlho desde que assistir esse filme não parar de pensar na ironia q foi o brad Pitt interpretar um homem que "condena os padrões de beleza" sendo q na vida real ele é o próprio padrão de beleza. Aliás tudo que tyler diz que é contra contrasta absurdamente com o ator q o interpreta.
eu acho q quando ele fala isso ele esta sendo irônico pois os padrões de beleza sao mt mais "condenadores" para as mulheres
é a msm coisa do wagner moura interpretando o capitão nascimento no tropa 1
Um fato interessante também é que o Brad Pitt não faz nada pra tentar ser o padrão de beleza. Ele simplesmente é assim naturalmente, diferente de pessoas que fazem cirurgia para entrar no padrão.
@@charcoal3855 eu me refiro a ironia do diretor, pegar um personagem que condena "american way of life" e que na época estava sendo interpretado pelo principal Galã de Hollywood. É um pequeno detalhe, propositalmente colocado lá pelo david Fincher. É o diálogo entre o filme e o espectador, é uma coisa que vai transcender para além daquela obra, não é um diálogo entre personagens dentro de um filme, é uma conversa do diretor para quem está assistindo, a ironia maior aqui é a realidade divergente que serve tanto pra 99 quanto para 2020. Ela funciona porque quebra as expectativas com a realidade. Num mundo perfeito clube da luta não existiria.
@@lodogames mas é porque o diretor do tropa de elite fez o filme pensando que todo mundo ia condenar os atos da policia naquele filme, oque não aconteceu
Clube da Luta é um dos melhores filmes da história do cinema.
N
Não
Sim
Sim
sim
Aaaa.. o filme que fez eu me apaixonar por filmes! Por isso é meu preferido.
amigo...
@@charcoal3855 kkkkkkkkkk aquele momento que a gente percebe que a merda ta feita
?
@@charcoal3855 mano, muié
Hahahahahahahahahahah
Esse vídeo tbm é o subproduto de qualquer coisa.
As pessoas tem a visão de que clube da luta é um filme revolucionário, mas toda manifestação de rebeldia e insatisfação do Tyler vem de um sentimento, antes de tudo, reacionário e de ressentimento. Para ele o homem foi domesticado e enfraquecido, pelas revoluções culturais, propagandas e industria. O clube da luta é apenas a expressão dessa besta maior que foi adormecida pela pós modernidade. Enaltecer ou desdenhar da figura desse personagem ou o filme em si, é ser muito razo. Ao meu ver deveria ser apenas objeto de reflexão, pq na realidade, não passa disso.
🤔
E o que é o reacionarismo se não o movmento mais revolucionario de nossa sociedade?
interessante como a extrema-direita neofascista abraçou essa ideia. quando assisti o filme na adolescência, no começo dos anos 2000, eu não tinha essa noção de que o tyler se tornaria um símbolo da ideologia da extrema-direita
@@rafdiaz4975huur duur direita neofascista, tamo falando de masculinidade mano.. acorda e vira homem!
@@rafdiaz4975veja o que Guilherme Freire fala sobre, ele é reaça
Esse filme marcou minha adolescência, tem um eu antes e depois desse filme.
Eu amo filmes como O Clube da Luta: eles mostram muito sutilmente que a sociedade e suas estruturas são como um véu finíssimo que escondem a natureza animalesca do ser humano. De fato, Tyler é a personificação de um protesto ao sistema, ainda que de forma irônica e, em certa medida, contraditória; um protesto ao mundo regido pelos símbolos, sejam eles de masculinidade, poder aquisitivo, etc., e um mergulho na essência humana que antecede a civilização ordenada que a limitou. É uma obra espetacular. Um dos meus filmes favoritos.
Cara, ao ler comentários dos inscritos do quatro em branco eu simplesmente assumo o quanto preciso aprender, mas eu penso muito em Freud e em como em "troca de um pouco de segurança a gente sacrifica metade da nossa liberdade" e que seria isso a sociedade...claro...isso pra mim...mas achei show teu comentário
Essa "problematização" sobre o Tyler não seria resolvido quando ele vira o antagonista? se alguém o admira o problema não é do filme//livro, porque o filme conclui que ele não soluciona o problema, acaba virando um.
Like antes do vídeo porque já sei que vai continuar com a qualidade padrão
Para quem gostaria de saber as musicas de fundo são:
Imotape Productios - Goodbye
Imotape Productios - Oh My Own
MEU PARCEIRO VLW MESMO,OS CARA FALA Q NO INICIO É UNALOON CODEPENDENCY,MAS EU QUERO A INSTRUMENTAL E DESSA MUSICA NÃO EXISTE NO YOUTOBA,AI POR CONTA DO SEU COMENTARIO DESCOBRI A INSTRUMENTAL,E ESTRANHO.VLW MEU BRODI
melhor canal do youtube, cada vídeo é mais bem escrito q o outro
que narração mais excitante e reflexiva. construiu um monólogo em um paradoxo entre a abordagem do tema de forma visceral e a colocação do posicionamento de forma muito bem estruturada. parabéns
Queria muito ver um vídeo com a interpretação de vocês sobre Tropa de Elite, mais um filme, assim como Clube da Luta, mal interpretado por grande parte do publico, que cultua justamente o que o filme ataca
Quem que vai dar a mínima pra um bando de bandido e playboy de bosta? Capitão Nascimento é um herói.
Clube da luta retrata pra mim o que nós homens tem de mais medíocre perante a sociedade
eu amo o quanto mais eu veja esse filme, mais eu acho coisas nele e vejo como tudo ali tá MUITO errado.
Clube da Luta é o exemplo perfeito da obra que "você perdeu o ponto quando quis ser igual ele"
Errado nas suas percepções. É só uma questão de ponto de vista. Oq p vc é errado p outras pessoas é certo!
@@lucasbellini7243 cara, eles incitam uma revolução de uma forma muito catastrófica, eu entendo teu ponto de vista, mas é muito radical kkkkk
@@olavoclaus1746 era disso q tu tava falando? Kk pensei q tava criticando as criticas ao consumismo,o estilo de vida dos cara.
cara, as críticas são boas, mas são feitas de um jeito muito caótico, acho que pessoas meio ignorantes ficam meio deslumbrada pelo filme ser "cool". Esse é um "defeito", mas também uma qualidade do filme. O Otávio mesmo disse que as críticas são feitas, mas são irônicas de um modo que satiriza os próprios personagens principais, criticando não só o que o Tyler critica, mas criticando eles também.
Palavras que provavelmente ele vai usar no video:
Caótico
Marcante
Extremamente
Catarse
Kkkkkkkkk
usar palavras difíceis para parecer cult 👍
@@resfriei palavras difíceis? Kkkkkkkkkkk tu precisa ler mais
@@marianagoulart196 fodase?
@@resfriei onde que "marcante" é difícil?
É interessante como tanto o otavio quanto o henrique sempre repetem algumas palavras ao longo de videos, e isso pode dizer muito sobre oq eles estão consumindo naquele período(até pq fazem vídeo sobre) e como repassam isso pra frente em algumas repetições q até chegam a soar como vícios de linguagem.
ótimo video!
Salientando que Clube da Luta é provocativo em diversos níveis (até hoje). Uma das coisas que mais demonstra isso é que, no Clube da Luta, você não usa sapatos ou camisa, porque ali o executivo está nivelado com o garçom. Pelo menos, naquele ambiente, todos ali são iguais. E eu acho que é uma das coisas que muitos buscam nessa frustração do dia a dia. A violência do filme, antes de ser um mero detalhe, também é uma válvula de escape. O único meio que muitos homens conseguiram ter para se comunicar uns com os outros. E, lamento por Paul Thomas Anderson. Adoro os trabalhos dele, mas não considero Clube da Luta irresponsável. Ele é, sim, bastante consciente da sociedade na qual está inserido.
este negocio de "irresponsabilidade" é uma das maiores besteiras da pos-modernidade, agr n pode dar um espirro pq ja rotulam taxam "cancelam" fazem o inferno td por causa das possiveis acoes e efeitos sociais de uma obra, ngm mais analisa a obra, faz apenas uma militancia politica em cima dela, se serve ou nao pro meu pra minha militancia e pronto.
n existe hj em dia os criterios avaliativos normais, ortodoxos e tecnicos de uma obra, hj em dia a historia a narrativa e a mensagem so importa se for de acordo com a militancia, a estetica so importa se for "inclusiva" segundo os padroes da militancia (inclusao de raca e sexualidade) e a qualidade tecnica e cinematografica tb n importa pq o que prevalece na critica é a militancia.
no final se resume a, LACRA OU NAO LACRA?
Então mano, quando você tenta jogar o filme pra um lado político tal, não vai descer, pq realmente é mt abrangente.
@@Mugen2024 , por sinal, eu considero o filme mais abrangente do que o livro, diga-se.
Cá estou eu no final de 2022 vendo essa analise impecável... isso aqui nao envelheceu nada... parabéns
Muito Bom! é o luta do homem para entender sua parte feminina a Anima.
Mgtow?
O foda de Clube da Luta é que é muito difícil (e ao meu ver até desinteressante) separar a obra do seu legado.
Isolado o filme é um retrato alucinado desse recorte de homem de classe média niilista e desesperançoso do fim dos anos 90.
Mas Clube da Luta a obra é muito mais do que isso, parece ser influência para uma geração inteira de homens (geralmente brancos de classe média/baixa) que atingiram maioriade nas últimas duas décadas.
Eu sempre gostei de Clube da Luta, sou dessa geração também, mas quanto mais penso sobre, mais concordo que a obra tem uma mensagem meio confusa e no fim das contas parece meio "irresponsável" (o filme mais que o livro).
Mas considerando que tem neo-nazi que usa American Story X como referência positiva, me pergunto até que ponto é responsabilidade do artista e não um reflexo de como nossos tempos consomem, absorvem e interpretam mídia.
a obra nao é confusa ao meu ver, mas percebe-se claramente que em 99 se tinha liberdade de expressao para falar de temas que hoje sao politicamente incorretos, dai surge essa dificuldade em entender a mensagem.
e este negocio de "irresponsabilidade" é uma das maiores besteiras da pos-modernidade, agr n pode dar um espirro pq ja rotulam taxam "cancelam" fazem o inferno td por causa das possiveis acoes e efeitos sociais de uma obra, ngm mais analisa a obra, faz apenas uma militancia politica em cima dela, se serve ou nao pro meu pra minha militancia e pronto.
n existe hj em dia os criterios avaliativos normais, ortodoxos e tecnicos de uma obra, hj em dia a historia a narrativa e a mensagem so importa se for de acordo com a militancia, a estetica so importa se for "inclusiva" segundo os padroes da militancia (inclusao de raca e sexualidade) e a qualidade tecnica e cinematografica tb n importa pq o que prevalece na critica é a militancia.
no final se resume a, LACRA OU NAO LACRA?
@@jhonnyfury9063 👏👏👏
qualquer estética que venda a violência enquanto um espetáculo, uma mercadoria, é abraçada por um fascista, por um neo-nazi. Por isso mesmo obras como The Boys e Tropa de Elite 2, que são críticas claras ao fascismo e à extrema-direta, são obras apreciadas por fachos.
o ponto é que o fascismo é antes de tudo essa estética, essa apreciação da sem limites da violência hiper-masculina. Como dizia Luigi Federzoni, apoiador do Mussolini: "o soco é a teoria".
tu foi castrado foi?
Apoio um vídeo sobre os anos 90 e o sentimento de desesperança que cobria os produtos da cultura pop, desde a música até os filmes
Seu vídeo é simplesmente perfeito, análise, qualidade, tudo. Impecável, clube da luta é um filme sem nenhum outro igual. Será que alguém poderia me dizer o nome da música inicial no vídeo? A trilha sonora
1999 foi um dos melhores anos do cinema. Era o fim do século e o início de um novo milênio, uma transição muito simbólico pra humanidade. Foi o ano de Matrix, Sexto Sentido, Magnólia, Quero ser Jhon Malcovich, e Clube da Luta (um dos meus 5 filmes favoritos).
Não por acaso o tema que todos esses filmes tem é sobre a Realidade. Oq é Real? Se tudo é subjetivo em que nós embasararíamos o novo milênio? Seja por loucura ou tecnologia, são filmes que falam sobre ilusão.
Em Clube da Luta a ilusão é esse ideal de masculinidade tóxica representado por Tyler, que é uma pura ilusão, literalmente.
Mas por mais que com certeza a masculinidade torta representada no filme seja um fato, a grande questão de Clube da Luta é: A sociedade tirou (castrou) todas as referências de posição social dos homens, como não esperar que eles ficassem confusos? Isso não é uma justificativa ou passar a mão pra cima, oq digo é que precisamos construir um novo modelo saudável de masculinidade, ao invés de deixar essa juventude sem referência cair na misoginia. É inegável que em Clube da Luta os homens estão em profundo sofrimento, pois estão sem respostas. E Tyler aparece com respostas. Respostas idiotas e machistas, mas ainda sim respostas: As regras, o plano, a FRATERNIDADE do clube. Ele, apesar de ser imaginário, responde para os outros oq é Real.
Ao invés de apenas criticar as respostas ruins, tbm devemos ofertar respostas melhores para os problemas que vivemos. Um modelo de masculinidade se ultrapasse a violência e a homossexualidade mal resolvida que está clara na relação de Tyler e Tyler.
Mas construir um novo referencial masculino saudável leva tempo... Por isso temos q começar logo.
Concordo com o seu comentário,mas o tyler solta algumas frases interessantes
"Somos uma geração criada por mulheres"
@@espaguete6195 Pois é, o filme é cheio de frases foda, mas como esse vídeo mesmo aponta elas precisam ser entendidas em seu contexto no filme. Tyler fala o tempo todo sobre sua falta de representações masculinas esteriotipadas: Guerras pra se lutar, cicatrizes, sucesso profissional, etc. Eu entendo a frase: "somos homens criados por mulheres" como "somos homens criados sem um pai" (onde o pai representaria um referencial sólido de masculinidade). A continuação dessa frase só confirma minha interpretação: Tyler diz "Será que o que precisamos é de mais uma mulher?" Deixando claro que Tyler buscava homens com quem se identificar, por sua falta de referencial próprio do que é ser um homem atualmente.
Mulheres sempre criaram seus filhos desde o útero, a humanidade sempre foi feita de "homens criados por mulheres". A diferença é que agora somos homens criados por mulheres, e sem um pai (sem referência de masculinidade). Daí complica.
Essa é a leitura que eu tenho, mas com certeza existem outras sim.
Mais um vídeo incrível como sempre, adoro esse canal pela suas lições, filosofias, e maneira de sempre abrir a mente, ou até esquecer da realidade em que vivemos
Clube da Luta não fala sobre mulheres. Eu sei que por ter uma personagem feminina ali as pessoas podem se confundir. Mas clube da luta é direcionado aos homens. Ele é uma criatica a natureza do homem e como a gente acaba sendo manipulado por ela.
Clube da luta é legal ,é masculino ,as regras , a figura do Tyler , o conflito interno do principal tudo ali é legal e feito pra dialogar com o homem hetero.
Não fico surpreso de as pessoas não entenderem isso. A masculinidade é algo estranho para mentes femininas. Não conseguem entender.
O filme é uma mensagem para os homens: não deixa que esse sentimento de fuga da realidade te transforme em capacho de um novo mestre!!
É simples de entender.
Mas recriam visões sobre ,pq não se sentem bem com a masculinidade expressada no filme.
Sou uma garota, vi o filme, achei do caralho.
Me identifiquei com o filme no sentido da busca pelo que te move, pelo descobrimento do adulto real.
Porém, realmente, nós mulheres não conseguimos pegar algumas partes do filme, porque nossa agressividade é mais verbal e focamos na auto-preservação.
Verdade , e como a conflito que ocorre encima do fato de que o homen "é um tyler por natureza e tendermos ao homen deprimido/castrado por causalidade dos tempos modernos" nos perturba quando evidenciado .
O autor do livro é um homem gay que teve a família morta por homens agressivos e violentos, a obra discute o neoliberalismo e prisão do sujeito moderno nessa dinâmica nova do capitalismo, óbvio, mas também fascínio de uma masculinidade inventada e possível perigosa, que é antagônica a feminilidade por isso é tão destrutiva.
E filme não é uma uma messagem de liberação, reflexão traz triste e medonha sobre esse assunto, não é atoa que muitos homens se identificam com a obra ela deixa a fantasia masculina de violência rolar mas está critindo a mesma nas entrelinhas, mas como não é óbvio, a galera tem um enorme dificuldade de entender as sutilezas sem que as pessoas sejam extremamente explícitas nas suas críticas.
Já estava com saudades
Esse filme+gladiador+selvagens da noite+o último samurai= bíblias da masculinidade.
Se você puder fazer um vídeo sobre Midnight Club eu agradeceria muito! Essa série me afetou de maneiras indescritíveis e acredito que muitas pessoas podem aprender com essa nova animação do criador de Hora de Aventura
E considero o trabalho e o esmero dos criadores. E também vejo um filme como um expoente, e que é possível fazer sim a associação com respeito a masculinidade. Entretanto ela é perigosa e fazer isso é reduzir o potencial interpretativo da obra. Perigosa pois é potencial para o inicio de um discurso misógeno. Poderia, no lugar disso, ter iniciado com Antonin Artaud e de como os meios de produção de consumo haviam se empoderado do territórios do desejo, e aí então o niilismo. Depois a reivindicação do corpo, “o corpo não precisa de organização”, em paralelo com a busca pelo autoconhecimento, ou melhor, a reintegração do alter ego como potencial produtivo de um novo desejar, um novo potencial de vida.
O video ficou com uma vibe muito foda. Sera que vc poderia compartilhar essa trilha sonora pra mim?
Já participei de um "clube" da luta (na verdade as noites de brigas eram espontâneas, ninguém marcava horário) uma vez e digo: uma das melhores sensações do mundo é quando você se liberta por um momento dessa modernidade líquida e desprezível para saciar seus instintos biológicos. Porradaria e adrenalina, foi assim a noite toda. Eu apanhei pra cacete, fiquei dias sentindo dores na coluna e nos braços hahahahajaha......mas foi muito bom.
Também já participei de um e já fui a um show de rock aonde rolou aquelas famosas rodinhas de briga que eu esqueci o nome!
É ótimo e você se sente um novo homem
@@brunoryan9667 Roda punk
Eu sempre vou voltar aqui para reassistir esse vídeo, pois amo muito! 16/10/2023
E lembrando que Tyler ainda demonstrou o quão fraco e dependente ele é, quando teve medo de um homem que escolheu a paixão à revolução, na hora que ele ameaçou atirar em si mesmo.
o protagonista só começou a lutar contra os ideais do tyler quando percebeu que suas atitudes autodestrutivas estavam afetando e ameaçando a integridade das poucas pessoas que se importavam com ele genuinamente, a morte do Bob foi o estopim pra ele começar agir e parar de aceitar em silêncio, e observar o circo pegar fogo. Na minha opinião foi uma forma de mostrar que num mundo de mentira ainda existe algo verdadeiro e que vale a pena lutar pra preservar e cultivar, ele sendo um homem fraco lutou e venceu o homem mais forte que ele pode imaginar mostrando que na vida tem coisas que valem a pena, e não é só ilusão e abismo sem fim, tem muita gente incrível por aí querendo amar e ser amada, da mesma forma que você pode salvar alguém, alguém pode te salvar, é só você ser sincero consigo mesmo..
@@slattslatt4685Verdade! Ótimo comentário, me fez refletir a respeito
@@naminhapele Obrigado, amei sua foto da Penny
Esse canal não tem nenhum defeito.
A forma como clube da luta, filme e livro, foram mal interpretados ao longo do tempo me lembra bastante a forma como muitos ainda hoje consideram e gostam de tropa de elite como uma espécie de glorificação da violência policial, provavelmente por que esses filmes de fato não conseguem deixar claro que tem por intenção criticar aquilo que eles apresentam mesmo.
Eu adoro o clube da luta até hoje mas os aspectos do filme que me fazem gostar dele hoje são praticamente opostos aos que me faziam gostar dele quando assisti pela primeira vez (na adolescência). Às vezes ainda me pergunto se aquelas coisas que me fazem gostar dele hoje realmente estão lá ou se eu estou só projetando minha crítica pessoal ao filme quando ele próprio não se autocritica tanto assim.
Putz, não sei mais se esse comentário faz sentido, mas perdi tempo escrevendo então tá aí.
Porquê você gostava dele antes,e porquê você gosta dele agora?
Não concordo quando falam que algo foi "mal interpretado". Não existe monopólio da interpretação, ninguém controla como a mensagem vai soar para várias pessoas em n situações diferentes. É prepotente assumir que sua atual visão é a correta, principalmente quando estamos falando de arte. Depois de piblicada nem mesmo o autor tem controle.
@@espaguete6195 Antes, porque "caras se batendo" me pareciam uma forma de contestar uma sociedade consumista-capitalista e porque o Tyler parecia lutar por uma forma de sociedade mais justa (coisa que realmente não faz sentido, o Tyler não é socialista, na real é bem o contrário - o que fica óbvio quando tu ouve os discursos do Tyler - sobre tomar controle da própria vida, etc - durante o filme e então, a forma como o Project Mayhem dele funciona de fato - uniformizando e desumanizando os membros, literalmente tirando deles sua identidade e qualquer controle que tenham sobre as próprias vidas em prol de alguma causa maior que eles mesmos desconhecem).
Depois, justamente por eu conseguir reconhecer os pontos levantados no vídeo e por eu pessoalmente achar que filme e livro ainda apresentam um discurso interessante e relevante em relação à masculidade tóxica. Não por acaso, filme e livro terminam com o protagonista matando parte de si mesmo e se conectando finalmente com a Marla (personagem que na primeira cena em que aparece é apresentada como uma metáfora super óbvia pra mulheres ocupando espaços meio que "considerados" como espaços masculinos: participando de uma reunião do grupo de apoio pra caras com câncer de testículo).
@@regorn Mano, eu ia tentar te responder mais a fundo mas tava saindo um puta textão então vou tentar resumir tudo:
A interpretação de cada espectador/leitor/etc não exclui o que é apresentado objetivamente em qualquer obra que essa galera leia/assista/etc, e também não apaga as intenções de quem produziu a parada. A questão de "como a mensagem vai soar" também tá ligada a forma como quem produziu trabalhou os temas da parada. E se eu digo que foi "mal interpretado", é porque considero que essas intenções não ficaram claras o suficiente e deram espaço pra uma interpretação completamente oposta ao que parecia ser a mensagem inicial, a intenção, etc.
A resposta ainda ficou meio grande mas sei lá.
@@felipeed1001eu vejo a marla como uma representação da inveja pelo pênis,ele vai em um lugar onde só tem homens com câncer de testículos que estão duvidando da sua masculinidade fracos e deprimidos,aquela cena me acordo que mulheres só querem homens
Sensíveis para olhar é sentir superiores
A marla via aquele homens submissos e sentia se dominante,percebi isso também em namoros de caras que eram muitos sentimentais eles sempre levavam a pior,as feministas não querem direitos iguais ele querem ser homens
Interpretação incrível! Assisti Clube da Luta semana passada e é realmente um filme muito bom e crítico
Um dia desses estava vendo um vídeo do universo programado e descido ver o canal de um cara, professor de computação, que tinha comentado. Chegando lá dou de cara com um vídeo em como ele explica (ou demoniza) a feminilização do homem, que seria culpa da esquerda e produtos de mídia. É verdade que essa imagem mudou muito nas últimas décadas, mas ainda me surpreende como tem homens quase que resentidos por essa mudança, como se tivessem sido roubados ou algo do tipo.
Mas fomos, antes eramos os reis em nossos castelos e hoje temos que nos rebaixar a criaturas mais fracas do que nós porque a porra de um pedaço de papel diz que sim, simplesmente um crime contra a natureza.
Muito bom! Tava esperando esse vídeo desde que tu postou sobre no tuíter Otávio kkkkk
2:04 - _"O fato é que Clube Luta é uma história completamente situada numa situação de gênero e por algum motivo muitos dos fãs e da crítica parece não levar isso em conta, conforme aceitam a _*_Premissa do Filme_*_ de que a gente está diante de uma crise cultural que afeta majoritáriamente um recorte social específico do homem"._ Eu não entendi muito bem está parte em específico... vocês realmente acham que essa é a premissa do filme? Caso a resposta seja sim, sugiro que vocês a procurem pelo artigo: *A geração criada por mulheres: o pai e o masculino no Clube da Luta* de Charles Elias Lang, Juliana Falcão Barbosa e Francisco Rafael Barbosa Caselli.
Eu vi seu comentario e achei interessante, eu pesquisei sobre o artigo e pelo o que eu lí o artigo se retrata no mesmo argumento que foi levantado
@@lobo3671 Realmente, eu acho que não assisti o vídeo com a mesma paciência que li o artigo e acabei influenciado por algumas opiniões nos comentários, mas eu vou reassistir o vídeo mais tarde só para garantir. Vlw!
Sim, essa é a premissa do filme e a base da ideologia de Tyler. A questão é qual o problema? Demonstre um argumento que valide sua opinião acerca do fato de que devemos nos render a essa crise cultural que nos cerca ao invés de retornar a ordem natural das coisas.
@@Jack_804 Já que seu comentário é recente, e você parece ter entendido, me explica por favor. Quando vocês falam de masculinidade, mais especificamente na frase que o comentário do maninho ai citou, vocês se referem ao retrato do homem niilista do começo dos anos 2000, né?
@@RickGato Negativo, eu me refiro ao jeito de ser no mundo que conflita contra o conformismo moderno. É na realidade ilustrado pelo Tyler Durden e não o narrador que se encontra docilizado por um estilo de vida anti-natural e opressivo.
Mais do que a análise bem feita, perfeita a construção do vídeo, que brinca com a própria revelação do filme ao alternar o narrador e Tyler nas cenas.
agr entendi a referência do ep do clube da luta do irmão do Jorel, no ep eles tbm falavam: A primeira regra do Clube é não falar do clube.
Tava pensando isso agora broder
@@danielleonsantosfreitas1180 Jg Cs?
@@Soufando jogo baixei ele uma semana atrás
Parabéns pelo trabalho. Acho impressionante a maneira como aborda, me lembra muito o canal Elegante. Adoro ambos os canais, e desejo que continuem sempre evoluindo.
Caralho, que bosta de tanta subjetividade.
Que time!Assisti o filme pela primeira vez uns 3 dias atrás e tava me perguntando se o Quadro em Branco já tinha feito vídeo.Na hora certa chegou a notifiação
Acho difícil ver essa obra apenas de uma forma, conforme a sua idade e sua vivência, vc vai ver o filme de um jeito..
Esperando a excelente Analise de Midnight Gospel que com certeza vc ira fazer!
Eu sempre vi o filme e o livro como uma crítica ao capitalismo
Não só uma crítica ao capitalismo, o filme e sobre a anarquia, sobre ser livre.
@@carloscerqueira7536 Mas isso que é interessante, porque pra ser livre o personagem tem dois caminhos,a marla e o tyler, a marla é um caminho mais sensível onde ele tem que falar suas frustrações, e o do tyler é o caminho que leva a "raiz do homem" onde ele não precisa ligar pra ninguem, e resolve suas frustações com violência.
Eu também. E gosto bastante dessa parte. Mas li o livro agora a pouco tempo, e confesso que como mulher, alguns momentos do livro me incomodaram demais rs
@@koroiobr1326 com certeza, isso q torna interessante
@@koroiobr1326 justamente, mas ele nao precisa escolher um dos dois, ele pode se manter em equilibrio. é o que acontece no final do filme
Vídeo fodaa como sempre pqp
eu vejo muito do clube da luta no rick e morty. o morty representaria o narrador (edward norton), apático na maioria das vezes, "querendo uma vida normal", apegado à moral e bens materias. já o Tyler, rick (tudo que almejamos ser) além de encararmos como sucesso. assim, o tyler ou rick - como preferir - estaria sempre a influenciar o comportamento do morty, castrando formas de demonstração de "fraqueza", "afeto" ou "feminilidade".
no final, infelizmente, talvez queremos um terceiro para tirarmos no niilismo e dar sentido às coisas.
se possível , curtam para ver se eles leiam isso. seria demasiadamente importante para mim.
Seus videos são tão bons... Continue.
Na realidade, clube da luta representa a luta MENTAL entre o Id e o Superego.
Freud entendia que a psique humana era composta de três partes, que cria a personalidade de alguém. O Id é os impulsos mais relacionados ao extinto (como a violência, que é muito retratada no filme) e se liga a satisfação imediata. O superego representa os valores morais, querendo fazer você agir de forma certa na sociedade. Já o Ego é o que vai decidir o que você vai "mostrar" em cada momento. O Tyler representa o Id, que foi por muito tempo reprimido pelo narrador, já que no início do filme o Superego estava no controle.
Então, o narrador passa de um extremo pro outro, e o filme tenta mostrar que isso não adianta. As pessoas que antes sofriam com o sistema capitalista, ao terem a sensação de liberdade seguindo Tyler (que é uma sensação enganosa) mal percebem que estão ficando presas em outro sistema (que o narrador percebe no final).
Eu entendo que dá pra interpretar o filme como se ele tratasse de masculinidade, já que nenhuma mulher aparece no clube da luta (o clube mesmo, não o filme), mesmo que o foco seja a mente do narrador (a psique HUMANA e não do HOMEM), e não o clube em que homens brigam.
(não é uma crítica ao vídeo, até porque mostra uma interpretação diferente e tudo bem nisso, só acredito que o filme seja bem mais do que isso)
Eu recomendo que olhem o vídeo de crítica do super oito (o texto é uma parte do que ele explica com as minhas palavras), ele deixa tudo muito claro e explica muito melhor (além de explicar mais que isso).
Interessante o recorte
esse modo de interpretar já foi introduzido muito antes, por Platão.
Acho que o id era o Taylor o ego era a Marla e o super ego o narrador os três fazendo parte do mesmo personagem
Dissociação da mente
"I don't trust the thoughts that come inside my head
I don't trust this thing that beats inside my chest
Who I am and who I wanna be cannot connect, why?"
NF -- Why
Nesse filme parece que o Brad Pitt nem está atuando, assim como em Era uma vez em Hollywood entre outros, queria saber se na vida pessoal ele carrega algum desses traços kkkll
Vídeo excepcional.
"Poderia ser pior"
O segredo da felicidade é isso e focar em quem está mais na merda que você.
Não,a pessoa só fica feliz quando está em paz tanto externamente ou internamente
Isso é natural do ser humano, a verdade é isso sempre vamos fazer comparações, tanto para nós "levantar" quanto pra nós deixar pra baixo, isso é natural.
Nada é tão ruim que não possa piorar.
Se comparar com os outros é o segredo da felicidade? Kkkkkk
Tu assistiu o filme?
Viu a hora em q ele fala sobre o oxigénio no avião?
Vc sabia q o "excesso" de oxigénio nas células causa uma sensação de paz interior inabalável? P tu ter uma noção. Ate oxigénio (meditação utiliza isso) deixa a gente consideravelmente mais feliz e as pessoas acreditam q dinheiro é o segredo da felicidade
Vídeo sensacional
Quadro em branco = "Platinho da esquerda"
que
@@QuadroemBranco kkkk
É o platinho castrado
Aprendiz de ajudante de Platinho de esquerda
Outro vídeo impecável. Não me surpreende. Ótimo trabalho.
Detalhe q é comentado sobre essa "feminização" da figura masculina, e que eles se sentem mais másculos quando regridem a essa forma brutal e primitiva, porém esse conceito de feminino como um ser "caseiro" também foi criado em uma sociedade masculina q reduz o papel e influencia da mulher a isso, a ideia do Ed Norton estar se batendo o filme inteiro nunca fez tanto sentido.
Não foi criada em sociedade masculina e sim foi o meio de garantir a sobrevivência da espécie se você olhar o passado, os homens saia para caça, colher, alimentar as família enquanto as mulheres cuidava das crianças é assim que funciona a natureza se você inverte os papeis as mulheres não teria a mesma força e o mesmo desempenho para caçar sem contar que estaria correndo um maior risco de vida, e o que é mais fácil 1000 mulheres vivas com 1 homem vivo ou ao contrário para garantir sobrevivência de nossa espécie sem contar que quando gravida ela teria que parar de exercer a função e cuidar dos filhos resumindo cada gênero tem seu papel e quando invertemos os papeis logo você resulta na extinção da espécie não é atoa que a taxa de natalidade vai começar a cair, os divórcios aumentando, homens e mulheres cada vez mais separados no final sociedade estrando em colapso.
@@jonasdavi4832 ótima análise!
@@jonasdavi4832 Essa é uma definição limitada da história e faz parte do mito masculino :
Sociedades humanas existiram muitas, com organizações sociais completamente diferente umas das outras, inclusive no tange ao papel social, onde não existia a binariedade de homem/mulher, tivemos sociedades com diversos gêneros, com funções diferentes, porquê tudo depende de ambiente, cultura, etc.
Se a força é a violência fossem características preponderantes da nossa existência, não estaríamos mas aqui, já que existem milhões de animais mais violentos, mais casadores, mais fortes que os humanos.
Suposto papel masculino universal não existe.
O macho humano é muito frágil e pequeno comparado a fêmeas e machos de outras espécies, as sociedades humanas sempre vieram em situações ambientais adversas, nos não existiremos como humanidade se pessoas não fossem flexíveis e pudessemos ter diversas funções, inclusive sobrevivemos muito mais pelo conhecimento e possibilidade de passar esse conhecimento, do que porque os "homens casavam ", esse tipo de reducionismo da história humana, é parte de uma mitologia masculina, construída principalmente pelo cristianismo e sua perspectiva cultural patriarcal. Não é a história da humanidade de fato.
@@jonasdavi4832 seu cool
@@levadamusic pode me passar fontes e referências sobre isso?
quantos anos esperando por esse vídeo aaaaaaa
não achei feminista o suficiente, vou mandar as manxs cancelar
grande lil plato
Kkkkkkk
kkkkkkkk pois é, eu ja esperava uma lacrada forte, mas foi só no final do video pras manxs deixarem o like
Caraca! Que análise!
Por falar em masculinidade tava com sdds dessa voz máscula sua Otávio.
De uma forma completamente heterosexual é claro
Ahahah
Mas o nome dele não é Henrique???? Caraí bugou aqui
@@guilhermesalles7712 são dois
@@guilhermesalles7712 são duas vozes maravilhosas mto distintas nesse canal
@@gabriels.s6820 ata
Moço,eu sou bastante seu fã,gosto de assistir meio que.....mas mudando de assunto,amaria ver um vídeo seu comentando sobre midnight gospel
Essa seria é totalmente sua ksksksk
Músicas do vídeo:
Unaloon - codependency
On my own - imotape
meu heroi
Brigadão, cara! Eu tava tentando dar um jeito de achar as músicas de fundo do video :)
VLW
CODEPENDENCY NÃO ENCONTREI EM INSTRUMENTAL MAN:(,PUDER ME AJUDAR,MANDO O LINK AI
OMITAPE GODBYE
Grande Otávio! Arrasando como sempre.
Concordo muito com o vídeo, mas isso é mais claro no filme do que no livro, que acredito seria mais como a leitura pelos olhos do diretor. No livro a masculinidade deles é menos violenta, principalmente pela Marla que tem muito mais voz e é tratada diferente pelo personagem principal. O Tyler é a imagem do que é retratado no vídeo, já o personagem, depois que percebe que o Tyler não é real (que também pode servir como uma metáfora de que o modelo de masculinidade não é alcançável), ele foge totalmente da curva que ele seguiu durante toda a história e rejeita a visão de mundo do Tyler pra tentar corrigir o que ele fez.
Exato. No livro o final é diferente, e considero isso muito importante... o final do livro mostra como o personagem tenta ajeitar as coisas e acabar com o Tyler, até "Deus" diz que o Tyler tinha entendido tudo errado e que a vida não funcionava daquele jeito.
Já no filme, o final se dá pela realização dos planos de Tyler, de forma extremamente agressiva (e particularmente vejo um fanatismo muito grande do niilismo, onde todos devem morrer porque a vida não tem sentido).
Tem a HQ, que brinca com essas coisas.. Gosto bastante
O final do livro é o diferencial. Mas no começo era bem carregado de misoginia assim como o filme, em alguns momentos até senti vontade de parar de ler
O autor de clube da luta, Chuck Palahniuk, tem um livro chamado CLIMAX. É sinceramente bem bizarro... Mas ele tenta exagerar o clichê de 50 tons de cinza e apresentar a misoginia atual de uma forma diferente. Não é o melhor livro dele mas eu recomendo
@@robertaavila4744 acho que o Tyler sim, mas no geral o personagem mesmo se tornou desse modo, não que realmente fosse
No fim, a liberdade é apenas uma ilusão. Sempre seremos frutos do sistema. Ele sempre estará lá do seu nascimento e até depois de sua morte.
Nós criamos e alimentamos um monstro que está nos matando, de dentro pra fora, tudo apenas por dinheiro, como uma forma de encher nossos egos e vazios existenciais, ou seja, se não souber lidar com o sistema sem enlouquecer, ele que te consumirá.
Eu não consigo entender filmes desse jeito, eu não consigo entender para onde está a crítica ou significado, e quando consigo perceber, interpreto de modo vago e superfícial, você tem um conselho ou qualquer coisa de como analisar e interpretar filmes, livros, etc?
ler
Ler mais, assistir mais filmes, buscar ler criticas opiniões divergentes sobre o mesmo assunto... Basicamente expandir suas referências, poucas opiniões nascem expontaneamente, toda forma de arte tem como base alguma vivencia do autor, portanto, quanto mais você conhece do mundo, mais facilmente você vai se identificsr com algo.
maconha.
@@victoroliveirasantos9856 boa
Cara é só tu lê ou ver o filme n precisa ficar achando q tu deve sempre ficar interpretando tudo só rlx e assisti o filme. Se tu ficar assim vc acaba n curtindo nada
Nunca foquei na questão de gênero ao assistir Clube da Luta. Óbvio que é parte essencial, mas mais me interessa a redução dos indivíduos a essa coisa apática que o personagem principal é.
Trabalha-se pra comprar coisas pra tapar um buraco na felicidade que não há fundo. Até que chega ao ponto em que ele cria uma dupla personalidade onde ele consegue romper essas barreiras e, de facto, uma delas é a ausência paterna e a consequente criação exclusivamente feminina. Acho Tyler Durden fantástico quando ele induz o seu criador a ser mais livre. A cena em que ele "obriga" o protagonista a pedir sem enrolação para dormir na casa de Tyler é sensacional. Expõe muito bem que somos muitas vezes passivos na vida ao ponto de não termos coragem de tomar decisões bobas em nosso favor. Vão dizer vocês nunca se questionaram se (preparem-se para o clichê) estão vivendo ou apenas existindo? É nisso que vejo o que há de inspirador no maloqueiro Tyler.
O filme foca nos homens e vai inevitavelmente escantear as mulheres. A metáfora do homem capado dialoga muito bem com as pessoas socialmente reduzidas a cópias chatas e sem vida de si mesmas. Gostar do filme e ter uma certa inveja de Tyler não acho que seja espantoso, imoral ou infantil per se. Eu me consigo olhar diversas vezes no meu passado (ou na vida de outros, seja homem ou mulher) e ver que se eu (ou ele/ela) tivesse agido com mais audácia eu teria me dado bem, ou melhor, não teria me frustrado. Entretanto, não tenho uma dupla personalidade louca que me conduz pra fora dessa nossa realidade bastante apática, apesar de acreditar que não seja tão blasé quanto a retratada no filme.
Contudo, não posso olvidar que o culto a Tyler Durden feito por pessoas da vida real chegue a níveis idiotas. Infelizmente, o que mais há é gente disposta a tirar as interpratações mais babacas de estórias e personagens interessantes. Para não ficar num só exemplo, temos o Capitão Nascimento do filme Tropa de Elite, o Coringa, o Batman(!) etc. Não vejo Tyler como anti-herói exatamente, mas é um personagem bastante intrigante e complexo demais de se analisar unidimensionalmente.
Por fim, não acho que o filme não possa de um certo modo representar também as mulheres, desde que estas também sejam membros da mesma sociedade opressora. Uma mesma mensagem em relação a essa busca da liberdade poderia ser entregue num filme de caráter feminino. A diferença é que não seria Clube da Luta, haveria de ser outra temática, já que as mulheres, em geral, não são babacas o suficiente, eu suponho, para se espancarem no objetivo de se auto-afirmarem frente a esse sufocamento social.
♥
CARVALHOS! Que video foda foi esse em.
Leiam o livro "No more mr nice guy". Os homens dos últimos tempos são mais frágeis sim. Queira vc acreditar ou n. Queira vc ser um deles ou n. O q n significa que pioramos, mas de uma forma nos prejudica, bem lá no fundo, como homens. O livro é curto e tem a versão em português grátis em pdf.
Você pode fazer um vídeo sobre o novo desenho da netflix do mesmo criador de Hora de Aventura? The Midnight Gospel.
Como eu amo esse filme
Tava sentindo falta desse canal
Às vezes me pego imaginando se a Marla também não seria outro alterego do Tyler. Lancei um som chamado "Clube da Luta", sobre as vozes da minha cabeça, fica o link para quem quiser sacar: ruclips.net/video/cDs2L-SH2BY/видео.html
Nossa que da hr. Nunca tinha visto o filme por esse ângulo!! Sensacional! Nossa!
Essa síndrome de castração foi absorvida de uma forma errada pra essa geração machista e preconceituosa no Brasil. Freud trouxe essa analogia, quando eu li e assisti a esse filme, eu entendi que essa busca da "masculinidade perdida", não se trata de superioridade de gênero, raça ou etnia. Mas sim em parar com comportamentos de garotos, buscar se alimentar melhor, saúde do corpo e mente. E principalmente como uma forma de se tornar mais resistente pras merdas do dia de hoje.
Ótimo comentário, mas machismo é um termo errado
Qual obra de Freud você se refere?
E principalmente para de consumismo excessivo e seguir td qnt eh moda toda hr
@@rhomeoliver851 Freud e a multiplicidade edípica. Li no semestre passado da faculdade, mas confesso que tiro mais proveito com artigos mais atuais.
@@espaguete6195 pq? não entendi o erro.
A música "Where is My Mind", trilha sonora do filme, retrata toda essa confusa abstração da mente do homem moderno. O filme trata de vários temas, mas dois em especial me achamam atenção: o tema da despersonalização (sociedade moderna) e o tema da liberdade (busca pela essência por meio da vivência no clube da luta). Minha opinião pessoal: a sociedade moderna é castradora. No entanto, a liberdade pode ser buscada por meio do esforço físico (academia, lutas, etc) associado a busca pelo auto conhecimento de forma individualizada (terapia). A representação do clube da luta seria um "tratamento de choque" para essa castração que sofremos do mundo moderno. Aí está o enredo, a trama do filme. Obviamente que o clube da luta é apenas uma abstração de todo esse processo físico + psicológico para encontrar essa mente perdida (Where is my mind) gerada pelo mundo moderno.
É, Podia ser pior mesmo, Otávio. Em 1999, a sociedade, que ,talvez, você tenha como patriarcal, não concebia a ideia de uma outra vertente de sociedade onde homens pedem desculpas por ser homem. A ideia de que a personalidade do Tyler é uma má personalidade para um homem hoje também pode, e deve, ser entendida como uma reação, naquele tempo, ao futuro nocivo que hoje, infelizmente, é uma realidade. Ao invés, de simplesmente aceitar a ideia de que a mulher pode tragar para si todos os nossos espaços, características, personalidade (inclusive, de mãe ausente e violenta), enquanto nós ,homens, aceitamos sermos sensíveis e chorosos por minimas dificuldades, como você parece achar correto. O que você ignorou no filme, foi o fato da personagem Marla ser atraída pela personalidade do Tyler (Brad Pitt). E não pela do narrador (Edward Norton), ao qual ela atribui sensibilidade e fragilidade. Clube da Luta é um filme que estava a frente do seu tempo e "previu" uma sociedade onde os homens são mais descartáveis e incapazes do que naquela época.
Parabéns pelo canal!
Sou inscrito a um bom tempo e curto os videos de vocês.
interessante interpretação
Uma das melhores análises sobre clube da luta
Coé Otávio, eu vivo te confundindo com o Henrique, e a voz de vocês nem são parecidas!! wtf
Demorei pra saber que eram pessoas diferentes
Pra mim os dois são a mesma pessoa, eu nunca sei quem é quem.
Eles são 1 só, só q um é o Tyler Durden
Tyler reprimi a si mesmo o tempo todo, até mesmo o seu desejo que não é direcionado a uma mulher ideal. Ele não aceita a parte feminina e tenta libertar oq ele acha que é a verdadeira masculinidade
Na verdade quem Idolatra o Tyler Durden, não entendeu a fight club
Por que diz isso?
"Se discordar da minha opinião é pq não entendeu 😠😠😠"
"tyler é foda kkk sou niilista 150 de qi"
@@LuizFernando-ux8yi como ele é assassino se não chegou a matar ninguém?
Exato!!!!
É bem legal ver esse vídeo depois de ter visto os vídeos do Philipe Peters (meu caso, vi os vídeos hoje) sobre o mesmo filme. Dá uma perspectiva mais completa e é bem legal