"Скрытый Салат": Как Определить Нарцисса? | Ричард Грэннон
HTML-код
- Опубликовано: 5 окт 2024
- Основная тактика, которой пользуются скрытые нарциссы. Что она из себя представляет? Как её распознать? Как с этим бороться?
Ричард Грэннон, мастер-практик НЛП (нейро-лингвистического программирования), страстно желает помочь людям защитить себя, встать на ноги и, наконец, освободиться от нарциссического насилия.
Ричард учился в Эстонском университете, где изучал психологию и стажировался у Ричарда Бэндлера, соавтора нейро-лингвистического программирования. Большая часть специфического интереса Грэннона к нарциссическому насилию изначально проистекала из личных отношений - он уже был свидетелем этого раньше и мог сказать, что что-то в отношениях было неправильно, но не мог точно определить это.
Только благодаря своей психологической подготовке он начал распознавать шаблоны нарциссического насилия.
Канал Ричарда - / @richardgrannon
Instagram - / richardgrannon
Курс "Исцели Своё Супер-Эго" - grannonrus.gurucan.ru/courses/5ed221865abfad07a750fee5
Супер видео. Удивительно, как эти твари умеют заморочить голову и переиначить разговор, найти своим мерзким поступкам самое бредовое, но оправдание.(
Как дети..
Противно всё это
да ещё и довести до бешенства, хапануть эмоций и уйти довольным... 🥴
А мой муж умеет что-то натворить и сделать в этом виноватой меня!!! И у него на все, всегда есть ответ-нападение-обвинение!!!
Зато им офигенно, о таком многие люди мечтают, но не признаются себе и другим.
@@linacross3701 не думаю, скорее, это состояние неутолимой жажды, как при бешенстве. (При бешенстве не усваивается вода, сколько бы не пил, и из-за жажды животное звереет) Человек не может найти удовлетворение, не может быть довольным чем-то по определению. Они глубоко несчастны(и конечно пытаются сделать и близких как минимум такими же несчастными), чаще всего для них нет надежды, они обречены, тк нарцисс не допускает мысли, что с ним что не так.
Я раньше думала, что мой бывший муж имеет деффекты речи , как и его мать ....предложения и слова невпопад . Когда выяснила, что он скрытый нарцисс, то многое стало понятно, а после этого видео - еще более очевидно, спасибо большое за видео !!! Все как пазл и эти часовые бессмысленные разговоры теперь поняла откуда... Говоришь час...два...открываешь душу, а выходишь из разговора в непонятном, опплеванном и пустом состоянии.
100% правда!!
Читаю как будто про свою жизнь, жуть...
Вся проблема в том , что мы вступаем в отношения с психологически больным человеком, не зная об этом. Так же как у вас , свекровь несёт такую чушь и понимаешь , что недалекий человек, не воспринимаешь ее слова близко к сердцу, а с мужем сложнее, решает задачи по физике и алгебре влёт, тут уже призадумаешься. А если знать проблему их болезни изначально, то по другому относишься к человеку, к отношениям.
200%
@@НатальяРенскова И как относится...?
Супер! Как Вы правы! Нарциссу задаешь вопрос, а в его ответе увязаешь, как в таком болоте, и в итоге начинаешь чувствовать себя дурой, возникает чувство вины, раздражение, опустошение, потеря себя. Увы, понимаешь это потом...
Как вы точно сказали! Именно, ощущение болота, как-будто увяз в трясине, и как-будто из тебя делают дуру, стоишь в ступоре с отвисшей челюстью и не успеваешь «переваривать» этот «салат»
да, было дело. Вляпалась в это дерьмо , тьфу болото.
@@Инессакудряшка как я вас понимаю!
Да, и в этот момент очень хочется настучать по голове тому, кто "валяет дурочку".
этим салатом они вынимают энергию из жертвы, а потом довольные ходят
Недолго они довольны, потом на стену лезут, от своих страхов и низкой самооценки
Elena Falke еще унижая других, сами возвышаются ,и ,мнят себя вершителями судьб, но реально, такое бывает: как будто нечаянно брошенное слово-поклёп от нарцисса может полностью поменять судьбу хорошего человека на трагедию на много лет.
Да!!!! Выжатая потом весь день ходила .
Как- то общалась с таким. У меня было изумление! Человек говорит, говорит без конца, а инфы почти ноль. Тогда было непонятно, как так можно.
Патологические лгуны и лжецы)))манипуляторы)манипулировать это их оружие
Только вчера послала на хрен такого кулинар с его тухлым салатом!!)))) ура ура ура!!!!
Супер название.
Супер лайк за Ваши слова)))))))
здорлво сказано
Только бежать от них. Если нет возможности, держать охренительную дистанцию.
У моего бывшего мужа 2 личности. Один вроде нормальный. Второй жутковатый тип. У него даже лицо на страшное меняется.
Это признак нарцисса
Аналогично. От "второго" внутри аж холодеешь от страха. И не зря...
У меня уже на тот момент было сомнение на счет моей психики из-за бесконечного газлайтинг и наказаний от него, он это делать начал когда я ждала ребёнка. И тут я заметила что за мной следит когда делала домашние дела. Вот тогда до меня дошло, надо разводиться, он не смотрит на меня, а изучает, ну как например змея которая хочет напасть на кролика. В тот момент я ощутила холод по спине и сильное сердцебиение. А он доведя меня до ужаса еще подходил и говорил тебе надо пить успакоительные, с твоими нервами не все в порядке. Какое счастье что развод, у меня тело перестало болеть, даже спорт начала.
Мне иногда казалось, что это два разных человека! У него даже рост менялся! Я ему говорила - это ты или брат близнец? 🤔🙄
тот мрачный и есть настоящий он!
лучший способ победить в таком раунде, это монотонно повторять один и тот же вопрос "Я не об этом говорю, ответь на конкретный вопрос" Тогда у нарца самого взрывает крышу, и либо разворачивается уходит,либо стоит и молчит. в таком случае вы можете сказать, что продолжите общение только после конкретного ответа, не раньше. И далее игнорирование нарца))))
О, я это часто применяю в комментах каких- то супер- пупер "специалистов", которые кроме личных абьюзивных выпадов в мой адрес не способны спорить на должном уровне с профессиональными аргументами. Тогда я их "добиваю" тем, что начинаю настаивать на том, чтоб они ответили, какой ВУЗ заканчивали и по какой специальности. Они немного пытаются еще поабьюзить и уйти от ответа. Но я настаиваю- и они отваливают с "гордым видом", часто так и не ответив на мой конкретный вопрос 😃
И начинается "холодный душ", ибо если живёшь с нарциссом, он обязательно победит даже в игре в молчанку)
Элли Гофман и еще когда живешь с ним, он отомстит обьязательно
@@Эльвина-б2р потому долго с ним и не надо жить
@@manicafox6727 да, будет мстить, но должны показать что можете и ответить, на самом деле это война
Да, причём в этом салате основной ингредиент обычно - перенос своей вины на вас, то есть он скажет херню, но обязательно упомянет, что причина проблема не в его действиях, а в вас 😅 даже если вас там рядом не стояло!!! это чистейшая провокация, раздраконивание, после чего он обычно скажет: вот видишь, с тобой невозможно говорить, ТЫ ВСЁ ОТРИЦАЕШЬ 😝 - отвод от первоначальной темы, и перевод стрелок на вас, чтобы устраниться от ответственности. Избегайте близкого общения с ними
Можно в ответ перевести все стрелки на него и он сам начнёт избегать общения с вами.
Это точно перенос своих дурных поступков на окружающих и обвинение в них...это шизофрения.
@Natalia Dziuba Интересная точка зрения. А как это вам удается сделать?
@Елена Ащаулова Я тоже склоняюсь что это шизофрения с моральной недоразвитостью, а голос у них внутри головы один: "ты всегда прав, чтобы ты не делал, даже если ты насрёшь при сотне свидетелей посередины зала, этого не было, потому что ты прав".
Пробовала поменять парадигму, один (один!) раз прошло, на секунду увидела замешательство на лице нарца, сбой, но уже через 5 секунд он нашелся и как мячик бросал всё обратно.
О да!!!
А я 5 лет думала ,что это я сумасшедшая! А тут вот оно что! Спасибо за правду!
Мля,так же 😂😂😂
В первый раз я вижу столь подробное описание действий моей матери. Каждое последующее видео рассказывает о её манипуляциях. Насчёт словесного салата - я некоторое время считала, что у неё проблемы с интеллектом, однако в обычной жизни она прекрасно понимает сложные предложения, хоть и говорит медленно. Она переиначивает только меня (раньше и папу, но он развёлся с ней) и постоянно газлайтит, отчего мне даже приходилось записывать нашу беседу на диктофон, потому что потом все рубилось в салат и преподносилось родственникам под соусом глубочайшей обиды на меня
я надеюсь вы свели общение с ней на абсолютный минимум 🤗
Сочувствую!!!!
@@svet_v_konze да, я съехала и даже физически стала выздоравливать. Остался мой кот, которого я планирую перевезти в ближайшем будущем. Спасибо за поддержку 🌺
А куда вы сьехали?Тоже хочу съехать,не могу больше терпеть.
@@ИннаРозова-з4э сняли с сестрой небольшую квартиру, я работаю, она учится тут. Советую сначала найти работу, чтобы было понятнее в каком районе будет удобно снимать. В будущем думаю отсудить у мамы дом и расплатиться частично за него, сколько суд скажет, папа нам его передал, но по-хорошему она не съехала и грозится натравить на моего кота своего ухажёра
Пример из жизни. Я говорю своему бывшему" Почему ты хотел отвезти А (на тот момент мою подругу) на собеседование и скрыл это от меня? Я же просила, чтобы ты не "дружил" с моими подругами, мне это неприятно. " Его ответ "Я просто люблю помогать людям. Тем более это твоя подруга. А если она твоя подруга, то и моя тоже. Мне просто нравится делать людям хорошо. Ты не делаешь также? Значит ты эгоистка? Я думал о тебе лучше. Ты вообще никому не помогаешь разве?".
Норм, да?))
Они всегда делают виноватыми других!!!
Рада, что теперь для вас он бывший! Надеюсь вы смогли восстановить себя и сейчас у вас все хорошо!!!
Их, сук, нужное зеркалить.И тоже делать так, чтобы он видел, как вас подвозят на авто. А что? Ведь люди братья и должны помогать друг другу-это ваш ответ ему))))
Молодец он!
Я бы за такой ответ своего парня переспала бы с его другом, потому что видимо нужно делать хорошо другим людям ну чтобы не быть эгоисткой и значит раз это его друг значит и мой тоже 😄
Самое мерзотное, что так ничего и не добьешься после такого салата, даже если останешься в споре при первоначальной претензии. Спасибо большое за видео. 🙏
переводи в письменную плоскость, оно сразу же сбежит
Блять..так и есть((((( спасибо. провоцирует путаницу и беспомощность..(вспоминая общение с бывшим партнёром) ..действительно пост фактум..О Боже!! Спасибо!!!!!
Я нашла выход, я просто ушла и перестала слушать весь бред который он нес, скрытый нарцисс
если уходишь, то автоматически проигрываешь.
Александр Голубев проигрываешь выигрывая )
Александр Голубев для нарцисса ты всегда будешь проигравшим, но если он втирает тебе дичь, а у тебя железобетонные факты и все это понимают то разве уход это проигрыш?
Конечно, смотря что мы считаем уходом🤔
Если насовсем ушла, то это единственный правильный выход)
Молодец!И правильно сделала!Вы не обязаны общаться с этими моральными уродами!Я сделала так же!И я очень этому рада!!!
Бывший муж всегда спользовал это. Уводить разговор в другое русло, или начинать шутить и подтрунивать, пытаясь сбить с толку. Я ещё сомневалась, нарцисс ли он. Теперь я не сомневаюсь)
У меня отец точь в точь такой же , вот, сначала начинает сам с " наезда" вроде бы , когда ему предостааляешь факты, что , мол, моей вины то здесь и нет, тут же с гнева резко меняется на "хохмача" . Но, произнести вслух, что , мол извини, был не прав, это я от него ни разу не слышала.
@@влюбленнаявбарабанщика отец у меня вообще никогда не признаëт свою вину или не правоту, он только токсичит постоянно. Во-первых, оправдаться он не даст и заткнет рот, а во-вторых, не отшучивается, а просто завершает разговор. "Уйди с глаз моих", "закрой рот и пошла вон". И допустим, если сломался компьютер или сгорела лампочка, ну или любая другая рядовая мелочь в быту - виноваты всегда мы - я, мама, сестра. Хотя вещи имеют свойство портиться и ломаться со временем.
@@Эльвина-б2р мне очень жаль! У самой похожая история, только у меня ещё с побоями, от двух родителей. Терпеть до совершеннолетия и бежать! Удачи, от всего сердца желаю.
@@elenafalke4293 Крепись деточка как только будет возможность уходи.На расстоянии будете роднее и дружнее Проверено на себе
@@АлинаАлина-й8о спасибо огромное за участие! Это уже в прошлом, но повлияло на многое в жизни. Теперь есть свои дети и соответственно с ними не происходят такие вещи, стараюсь сделать их детство счастливым. Всего самого наилучшего Вам и Вашим близким!
А я понять не могла,что мне муж говорит.В одно предложение три разных по смыслу разместил и сидит смотрит на меня,а я офигевшая не знаю,что ответить.Он выдержал паузу.Сказал мне,что я вот всегда не думаю головой и его обижаю.Жесть.
О Боже 🙈 как все это знакомо … меня не покидало ощущение , что я разговариваю с шизофреником или сама сошла с ума, какой - то набор фраз , перепрыгивание с темы на тему ..и никогда ..никогда прямого ответа ни на один вопрос , какой уж там конструктивный диалог или беседа , элементарно можно написать - во сколько ты примерно заедешь ?и он умудрялся отвечать так , что ты никогда не получал ответа и находился в подвешенном состоянии ..это ужасно утомляло , при личном общении с нарциком у меня болела голова , ступор , какая - то путанина , это утомляет
Харизма на все 100 - приятно слушать и смотреть! + за полезность
Как много нарциссов в политике.Салат из слов у каждого второго,а может быть и чаще.
За
Кстати, да! Их там много, если не все!
@Панда Разочарования. Осознанно действуют психопаты. В политике очень много психопатов, они создают там свои кланы, а адекватных нормальных людей выживают и уничтожают. Есть даже книги иностранные на тему психопатов в потилике. Кстати, они переведены на русский.
Во власть лезут люди с комплексами
@@Lynalll да и в религию и психологи лезут.
Так мы "общались" 5 лет совместной жизни. Доводил до психоза словесным салатом каждый раз
Тот же срок и тот же салат, только ещё и ребёнка родила... А потом мне ещё и рога наставили
Скрытый НАРЦИСС это ПАУК...
@@onousua Точно! Я так его и называла внутри себя.
все так и есть как Вы говорите. Моя мать была очень мощным скрытым нарциссом, и усвоив ее стиль общения как единственный мне знакомый и привычный, я долго не понимала, что от людей можно чего-то добиваться без манипуляций и многоходовок, "салатов", говоря прямо и открыто что думаешь или чего хочешь. К сожалению, я с молоком усвоила ее паттерны, совершенно не понимая этого. Только после ее смерти и через годы терапии, я скинула с себя эту ужасную паутину, и начала знакомиться с собой подлинной. Ощущение было, словно тебя расколдовали. Мне даже было так благостно от этих ощущений, что я говорила своему психоаналитику, иногда мне кажется, я чувствую Бога. Он улыбался, отвечая "просто ты видишь наконец, Себя". Легкость и радость, просто говори КАК ЕСТЬ, следуя простой логике, Простой логике.... хотелось прыгать до небес. Но увы, иногда до сих пор, сама для себя совершенно незаметно, о в стрессах по инерции прибегаю к этим паттернам поведения на автомате, ведь это то что легко мне делать как дышать, приходится отслеживать себя на откатах, или просить об этом близких людей, которым доверяю.
Эка,ответьте пож.,если б рядом с вами была нормальная бабушка,это как то повлияло бы на Вас?
Спрашиваю потому,что перед выбором...Бороться ли мне ,чтоб давали видеть внучку или спасаться и не общаться????Невестка- нарцисс тихушичный,но мощный,переделал сына в другого человека( из эмпатичного стал говорить и пользоваться ее манипулятивными приемами,чего раньше не было) Вот думаю о внучке. Но последняя выходка невестки выбила из колеи настолько,что никак не собрать себя.
@@Лана-к1в я не думаю, что Вам имеет смысл бороться, родителей не выбирают. Значит, у девочки, такой путь и это не с проста. Примите. Это диалог Их душ. И он должен состояться. Мать - имя Бога в душе ребенка, какая бы она ни была. Ребенок всегда выберет мать, а тех кто против нее, будет недолюбливать. И да, в моей жизни это была в т.ч. и бабушка, мать отца. Я не любила всех, кто намекал мне о неадекватности моей матери. Чувствовала таких людей, сторонилась, и присоединялась эмоционально именно к матери, хотелось ее защитить, отстоять. Тем более, скрытые нарциссы идеально умеют выставить Себя жертвами, в этом они профи. Я думаю, все что Вы можете- это дарить подлинную любовь этому ребенку, без "фиги в кармане", если Вы так неравнодушны, Не настраивая против матери. Если хотите оставить добрый и важный след в ее душе. Быть для нее островком тепла и ресурса. Держать нейтралитет в адрес матери. Иначе все сработает с точностью до наоборот. Дети чувствуют негатив к матери и реагируют на него крайне болезненно. Девочка вырастет и разберется сама, во всем. А если Вы будете уважать ее границы, чувства, просто любить и быть рядом, быть примером другого, здорового типа любви и отношений, и не терзать ее душу негативными настроями против матери (это сеет бешеный дискомфорт внутри ребенка и никогда не сработает), она обязательно оценит, и будет тянуться к Вам искренне . Но это требует больших внутренних усилий, я понимаю, гасить в себе негатив к невестке. Вам придется просто понять и Принять ее мать, понять почему она выросла такой, ее мотивы и способ адаптации к миру, и нейтрализовать в Себе неприязнь и гнев. Иначе трудно, он все равно будет проявляться. Моя бабушка не смогла морально принять мою мать, побороть свою нелюбовь к ней, и я соответственно, не смогла быть с ней эмоционально близка. Она была добрая, но... мудрости ей не хватило. Наши отношения были формальными, я не тянулась к ней именно из-за ее негатива к матери. Хоть сейчас понимаю, что она могла бы многое мне дать, во всех смыслах. Но ничего не вернуть. Даже ее могилу посещать я особо не стремлюсь, и на ее похоронах у меня не было никаких особых эмоций.
@@ЭкаЭка-н5с Спасибо за ответ,он важен!
Ой, какой ужас, и я терпела это .... спасибо вам, я давно все поняла, но были сомнения, а вдруг я не права, вдруг это я какая-то не такая, но вы описываете всё так, как будто видели мою ситуацию, слово в слово. С другой стороны, это утешает, значит, клиника есть, можно просто брать готовые наработки и спасаться. Дай вам Бог здоровья!
Да, да, именно! Эти гады создают путаницу. Это их суть
они не создают, они транслируют то - чем сами являются по своей сути )
По русски это называется :"Включать дурака".
это не совсем то о чем он говорит, они ведут разговор, так им проще защищаться в виде нападения (включить дурака- это пассивная позиция) салат из слов просто 100% подходит сюда, имеется в виду правда увод темы от вопроса в дискуссию, где припоминаются вещи из других ситуаций и выворачивание разговора в никуда, так и не дадут ответа на конкретно поставленный вопрос, могут часами это делать. из выдержки можно позавидовать в этом 🤗так просто вспомнилось 😂😂🌸😍
включить дурака в собеседнике,так точнее...)
Или прикидываться шлангом)
Его спрашиваешь, почему ты обосрался, какахи в штанах ему показываешь, а он тебе начинает рассказывать как устроенна вселенная
😹😹👍
Отличный пример! Причём все видят гоуно а они в упор не признают
😂😂😂
😂😂😂😂😂😂
Мне мой муж на слёзы обиды говорил:могу я хотя бы дома снять маску и быть собой(психопатом)?
именно так. они не могут постоянно играть роли, им надо побыть самим собой
😵 Ужасно!
Так че тьі за него вьішла ?
Ожидания слишком большие у обоих - того, чего не можете друг другу дать.
@@jleo4565 да главное за таких вот "чегозанеговышла" не выходить.
Ты себе сильно льстишь - считая себя Нормальным хорошим парнем за которого нужно выходить.
Нарцы, особенно психопатичный скрытый спектр - такого Красавца и лапочку в Социум выдают.
С ними и дружить ещё как мужчины хотят и дружат.
А вся суть - проявляется - "за закрытыми дверями" - с домашними и самыми близкими.
Но уж лучше с Ярким Талантливым Неординарным (а они Достигаторы и профессионалы великолепные бывают), чем с таким ничтожеством как Ты.
Ага, или цепляются за слова и дальше отвечают будто слово было в другом контексте. Например, -"ты создал мне унизительный образ, обвинив в том, что я не делала, зачем?" -"ты такая и сякая, раз считаешь любовь унизительной, это возвышенное светлое чувство открывается не каждому (но ему-то да в отличие от вас), как ты могла быть такой, все женщины циничны и ты тоже." Если начинаешь объяснять его логический баг без агрессии, в итоге сделает вид, что неправильно понял, точнее вы объяснили очень плохо, хотя разжевано было каждое слово. При выходе на агрессию логично, вы тут же виноваты. Далее вам припомнят этот случай в том самом нужном ему контексте ("да, ты ведь считаешь любовь унизительной") и объяснять все придется по-новой, только это сложнее, если под рукой нет явных аргументов вроде переписки. Вы никогда не докажете как это звучало ("теперь ты всё отрицаешь"), ответ: "но мы же тогда все выяснили! ", нарц:" Безусловно, я пытался понять тебя, но понять такую циничную вещь я не в силах, ведь я чистый романтик!" Занавес. Соответственно если вы найдете аргументы снова, он снова сыграет в "непонятливого" или вас обвинит ("женщины всегда так туманно объясняют, намеками, а я не понимаю намеки"), хотя вы сказали все прямым текстом, конечно, и не раз.
Вы словно мой разговор с нарцем подслушали :/
Как Вы точно описали мои с нарком разговоры! Начинаешь с одного, он полностью переворачивает это и обвиняет тебя в чем-то совершенно смехотворном, типа "ты считаешь любовь унизительной", он меня с толку никогда не сбил, я просто терялась от такой откровенной подмены, и такие разговоры скучные, ни о чем, и выматывают.
Они искренне считают себя романтиками,хорошими, идеальными- полубоги ..ля))
Блин, что-то в этом есть.
С ума сойти, мой муж делает именно так, а я все честно пыталась понять, что он несёт, и только недавно до меня дошло, что он просто заговаривает зубы))), «салат из слов» - очень верный термин. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Абсолютно та же история. Только муж уже бывший . И теперь, до сих пор, когда я общаюсь с мужчиной и он отвечает прямо, честно , а не извивается как уж, то у меня шок...диссонанс ... Типа что ...так можно разве общаться? Привыкла за время нахождения в кругу нарциссов
@@m.k.4879 Блин. И я такая же после того как ушла и даже просто общаюсь с другими. Неужели можно по нормальному общаться
Ричард, с Днём рождения! Любви, душевного тепла и понимания! 😘
Я был жертвой такого типа нарцисса. Точь в точь поведение как описано в этом видео. Последнее слово должно быть всегда за ним, а когда здравый смысл заканчивается следует салат из слов...
как можно быть жертвой с такими бицухами и бородищей...))
@@Инокомюслие 😄
@@Инокомюслие😂
Браво спикеру!
Такая отличная форма подачи материала! И понятно и весело! Настоящий психолог - рассказывает о травмирующих ситуациях и сразу же нивелирует эффект травмы свидетеля. Отлично!!!! Я в восхищении.
Ну, Темнейший тогда у нас в Рассеюшке главный кулинар. У него что не спич, то салат из слов, особенно, последняя встреча со студентами в прямом эфире. Там, парень прям конкретно ему ржёт в лицо и повторно задаёт вопрос, - Не, ну это всё хорошо, а какие у нас должны быть конкретные действия?
А дальше вы все всё знаете) Витиеватый ответ про всё и про ничего на 10 минут, салатец в общем)
Упырь и узурпатор, а не темнейший. Темнейший- любимый термин кремлеботов.
Было бы супер сделать видео с нумерацией,где есть начало и продолжение.
Потому что очень тяжело действительно понять само определение « нарцисс» по отрывкам.
«Салат из слов» ,это действительно достаточно распространённая техника НЛП , которая сильно нравится нарциссам ( ну или скрытым преступникам ,как я лично бы их назвала).
Попробуйте вы сами использовать её в присутствии нарцисса, и увидите как он начнёт смеяться и перестанет вас психологически насиловать..может даже и скажет прямо в лицо-« вот видишь,когда хочешь,можешь быть совсем не дурой/дураком »..ну типо комплемент..
Получается, что у нас только таких на работу берут, чтоб строчили отписки на жалобы клиентов за не предоставленную услугу.
😂
да. манипуляции кругом. мир сошел с ума! )
Компания Модус, г. Омск
Дочерям обязательно показывать!!!
чтобы не кормили мужчин салатиками? )
Себе покажи)
Блин, спасибо за видео! Я то думаю, что он вечно треплется без остановки во время выяснений - воды льет просто как из шланга. Типа, пытаешься что-то решить, он начинает свою РЕЧЬ, ты вставляешь какое-то слово и он: "не перебивай! Ну все теперь я начну с самого начала". И ничего не говорит по сути, что решило бы проблему! Так могло тянуться тупо часами - чуть что, начинает все заново - как хомяк в колесе, одно и то же, бесконечно. А я думала это я такая больная и нетерпеливая...
А у меня был нарцисс, который вообще не разговаривал, он боялся, избегал разговоров..... и отвечал на мои вопросы недели через 2-3.....Но зато если он был виноват он просто обалгивал меня..... И отношения почти сами развалились потому что сама с собой я уже больше разговаривать не могла.... :))
Точь в точь как у меня !!! Просто ПАУК
😂😂😂
О да салат из слов. Я после третьего салата поняла что "горю в аду". Меня это сводило с ума. А теперь нарциссам невозможно со мной говорить, потому что я все запоминаю до мельчайших деталей и говорю об этом ему.
лучше если переписка в смс, либо вообще записывайте на диктофон, иначе он устроит газлайтинг и скажет, что этого не было
@@leolanna2 Да у меня последний год перед разводом все было записано. И до сих пор по поводу ребёнка общаемся, я больше 10 слов не говорю с ним. Начинается старая песня, кладу трубку, звоню адвокату, тот его быстро затыкает. Но за этим он придумывает мне очередное наказание в виде того что может не привезти мне ребёнка и заблокировать на сутки так что я даже не могу узнать как там мой ребёнок. После получения документа на руки, на час мне ребёнка задержится я буду вызывать полицию. Больше он не сможет играть со мной.
@@Мариякрасотка-у6д
так его, закона нарцы боятся)
А толку, что Вы запоминаете. Он всегда врет и ни в чем не сознается. И от всего на глазах откажется.
@@leolanna2 тоже на диктофон записывал ))
Такое впечатление, что я услышала со стороны беседу с бывшим мужем.
Что будут делать нарциссы теперь? столько информации о них, как они будут выживать, ведь теперь люди смогут их раскусывать на раз - два....😅Слава Богу и спасибо что вы многое объясняете, что было недоступно раньше ещё лет 10 назад🤗
Что то мне это напомнило "прямые линии" с Путиным. Так вот значит в чём дело, а то я думаю что он чёрт возьми такое несёт)
Михаил 😅😄😁 точно...
Ой, им опять Путин виноват во всем.
))))), точно так же отвечает, да, что ни спросят его - он салатик нам . Но мне кажется это тактика как раз ответов на вопросы когда нет чего ответить, т.е. это не только для нарциссов, это в приципе такая тактика.
У всех есть Нарциссическая часть и Путин не исключение, только он никак не скрытый нарцисс, зачем ему это, он и так Президент. Так что с нарциссизмом у него все в порядке.
Как мне Вас жаль! Вы и есть нарцисс, Путин виноват, авы сами живя в этой стране нет? Назовите хоть одного человека, кто может вести страну? Собак, Навальный...??? Что Вы несёте?.......
как поздно вы меня научили и дали знание !!! как поздно да да он не выдерживает пауз и постоянно говорит повторяет чтобы не было тишины пауз ...салат из слов как верно !!
Гениально! Проходила через это совсем недавно🙏
По сути это виляния через уход от стыда к перекидыванию его на собеседника/партнера. По мне это больше похоже на словесный лабиринт от точки А к точке Б. Если интеллект так себе, то это видится довольно комично, несуразно, более очевидно чтоли. А вот если человек обладает умом, там такие умственные сложные концептуальные завихрения, что прежде чем вы сообразите, что вами манипулируют, пройдете через множество ощущений вины, стыда, собственной тупости, подозрений на плохую память и когнитивные способности...
О, вспомнила одного друга своего ) мало того, что он мне слал каждый день свое лицо, так еще и на какие-нибудь претензии отвечал вот таким салатом и съезжал с темы ))) а потом такой "тебе не нравится что-то? А почему ты мне про это никогда не говорила?" ))))
Очень не вкусный и даже ядовитый такой салатик : )
Круто! Классно подаёте материал. Вы великолепны!
супер. А я тоже думала, что дело в языковом барьере. И ощущение после обшения как будто в дурдоме побывала. Правда опасные товарищи, я думала, что уже не попаду в зависимость, но). Хорошо, что видео на эту тему нашла, Спасибо!
Спасибо, Ричард! Я думал, что это я с ума схожу.
короче в помойку их. нечего с ними общаться хехе
Ох я наелась этого салатика в своё время🤢
👍👍👍им всегда будет"недостаточно"😉
Блииин. Я полтора года это дерьмо пыталась понять😟😠😠😠💩
Страшная пыточная техника. Как плетями исхлестали. И да, так можно вывести человека из себя, ты заведёшься, действительно но что-то разгромишь, а когда тебя спросят почему ты так сделал, ты не сможешь внятно объяснить. Тебе сказали некие обидные, унизительные слова, но их было так много, они как будто были выплеснуты водопадом, что ты просто не успеваешь их запомнить, тем не менее, основной посыл улавливаешь очень чётко: ты плох, ты виноват, ты хуже всех.
Справиться со словесным салатом можно методом конкретных вопросов: в чем именно я виноват? Чем я хуже других?
Однако, в Реале мне это не удаётся. Во-первых, это делается очень напористо, тебе не дают слова вставить, как только ты открываешь рот, тебе быстро выдают новую порцию словесного мусора. Во-вторых, цель такого человека - не договориться с тобой, а манипулировать.
Серый камень, наше всё. В ответ тоже включаешь дурака, только молчаливого. Типа ты не понимаешь, чего он хочет. А он пускай по сто раз объясняет, пока не выдохнется.
*искренне удивляясь: А зачем у таких выяснять чем ты хуже всех и в чем именно виноват? Смахивает на мазохизм. Мало ли что они думают. Зачем им вообще что то доказывать про себя и вступать в спор? Они то все равно при своем останутся. И насчет серого камня -- не всегда это лучшая техника. Легче сказать что думаешь о нем и уйти навсегда. Надо сделать то, что самой хочется, иначе внутри останется. Им надо вернуть их бред.
@@ИринаП-в3п я и не выясняю(( я просто делюсь своими ощущениями((
Понимаете в чем пыточность такой техники для меня: одной рукой тебя втягивают как бы в общение, другой - превращают это общение в насилие(((
И это происходит слишком быстро, чтобы справиться((
@@ИринаП-в3п когда слышишь критику, лучше всего прояснить ситуацию с помощью вопросов.
Но здесь они не работают((
Как там на площади? Хорошо? ))
@@АнуроваАнтонина еще такие разговоры как правило длятся долго и после них чувствуешь бессилие и полное опустошение.
К счастью несколько месяцев она уже бывшая и везде в черном списке, но в мыслях все еще е*ёт мозги вся эта история
А еще, когда долго не ввязываешься в важный разговор, могут сказать какую то чушь, глупость, чтобы среагировала и доказать эту чушь. По этому сейчас я всегда говорю - это мне не интересно, если будет интересно, сама отыщу информацию. Ответ - хорошо. Но если рядом, то через небольшое время повторяется попытка на другую тему (чушь) и так по кругу, пока заснет.
Салат из слов - это про Кличко что ли! 🤦♀️😄
У кличко просто низкий интеллект. Отбитая бошка.
Полезно от части узнавать в его разборах себя самого, как-то начинать рефлексировать на свое поведение и что-то в себе пытаться изменить.
Однако страшновато читать комменты вроде "Да в мусорку их", и это скорее всего не самый плохой.
Люди, вы же понимаете что по идее чуть ли не каждый второй
этим страдает в разном соотношении с "нормальными" качествами? А если не это, так какой-нибудь шизоидный тип личности у которого есть свои сильные стороны, но вам с ним временами придется не сладко.
Да это такие же нарциссы)
Комменты даже интереснее, чем видео!♡♡♡
Каждый раз так было... понимала в те моменты, что я как будто не могу ничего сказать, у меня просто был ступор и шок, сначала глаза на лоб лезли от того, что он нес и как быстро менял "аргументы" и манипуляции, а потом наступала дичайшая ярость от того, что он мало того, что сути не слышит, так ещё и меня путал.... когда приходила в ярость слышала только его победное "вот ты и показала свое истинное лицо"... я после таких слов становилась ещё злее... ничего кроме как уйти домой я не выбирала в те моменты, не общались с ним несколько дней, а потом мирились и так каждый раз одно и то же, в итоге мои уходы и бессилие стало причиной новых ссор и одид на меня, он мне предъявлял, что когда я так ухожу, он чувствует себя ненужным мне, что ему больно. Ага, только сейчас поняла, что для него это реально было наказанием и било по его эго, ведь как так любимая жертва сбежала с поля абьюза и решила не терпеть. В его голове я должна была молчать и любить его дальше. То что мне больно делали он даже не понимал и не думал, что у меня вообще есть какие-то чувства. Короче, всегда рядом с такими будешь виновата ты, конструктива и компромиссов там не будет, ещё и начнёшь сам думать о себе плохо и верить в то, что это ты все портишь.. В момент примирения он тоже этот салат из слов использовал, но уже типа с любовью, чтобы рассказать мне как я была не права... в те моменты у меня снова глаза на лоб лезли, я сидела недоумевала.. Человек вообще не осознавал ни капли своей вины.. я все время менялась и менялась, лишь бы у нас все хорошо было.... в последнюю встречу он уже перешёл все границы, нанёс мне увечья (я поймала его на лжи и интересе к другим), когда я уходила и собиралась, он заставлял его слушать... вызвала в итоге полицию когда все дошло уже до неадекатной точки.
Спасибо за лекции. Но вы никогда не наводите примеров. Скрытый салат -и сразу короткий пример из слов или диалога. Мне без наведенного примера трудно понять, как выглядит скрытый салат
Потрясающие примеры
Спасибо за ваш труд для нас!🤗🥰💗
Можно еще выделить "ленивый салат".
Если нарцисс имеет дело с кем-то, кому, как он знает, важно все прояснять, или же, к примеру, между нарцем и жертвой вроде как была создана некая важная (для жертвы) договоренность, которую первый систематически нарушает, - т.е. если он знает, что жертва никуда не денется и будет вынуждена давать ему подпитку, он может использовать эту тактику.
Никаких витиеватых построений, просто ответы "на oтъebись". Дальше ты начинаешь объяснять, почему так важно разобраться в том или ином вопросе. Реакция - "так я вроде уже ответил(а)". Объясняешь, почему нет на самом деле и что ты хочешь услышать, почему это важно и что не так с его стороны. Нарц: "но я правда не понимаю, что не так; в чем проблема?" (порой подобное с явной насмешливой издевкой может произноситься - и ты уже заранее понимаешь, что если укажешь на это, тебя начнут газлайтить. пре-газлайтинг такой: еще и собственно газлайтинга не было, а тебя уже в тупик ставят, создают double bind)
Ты другими словами формулируешь... Бесполезно.
И чем дольше это продолжается, тем больше вещей ты привносишь, на которые нарц может как-то отреагировать, поддерживая видимость диалога. Он выцепляет зачастую что-то рандомное и так же коротко отвечает на это, игнорируя контекст. Допустим, ты вскользь упоминаешь что-то, не относящееся напрямую к теме разговора, просто приводя это в качестве иллюстрации, чтобы он тебя лучше понял. Какую-нибудь ситуацию из кино.
И нарц в ответ на все, что ты ему говоришь, выдает лишь что-то про упомянутый фильм или про кино в целом. Ты, в результате, долго - и тщетно, разумеется, - пытаешься донести к чему это, просишь не переводить тему. Нарц: "А кто переводит? Не я первый заговорил пол кино".
И так может до бесконечности продолжаться - точнее, до того, пока тебя не выжмут досуха. Если же нарц первым по той или иной причине прервет этот "разговор", он вполне может напоследок пожаловаться на то, что ты любишь очень трепать языком (это, понятно, в зависимости от степени грандиозности/уязвимости нарца, может быть выражено в более или менее грубой форме, более или менее завуалировано), и он жутко устал от этого. И не исключено, что и правда устал, но по другой причине: по мере того, как тебя такое "общение" все сильнее истощает, ты становишься менее "калорийной" - и нарц может предпочесть поэтому переключиться на другой источник.
В общем, тут все как в общении с троллями. У них какая цель - получить максимум "лулзов" и "еды" (нарц.подпитки), прикладывая минимум усилий.
Спасибо!!! Гениальный, подробный комментарий. Вывело из годичной затуманенности газлайтом и этим видом диалога. Буду ещё десяток раз перечитывать, вникнуть чтобы на подкорку записалось
Svetlana Leonova
Это чистой воды манипуляция.
Прикольно) что-то в себе вижу такое, ранимость от внезапной критики, даже в жар может бросить, но через минут пять забывается, если не подогревать) И я не вру, по крайней мере осознанно и намеренно, наоборот, стремлюсь рассказать как было и примириться. Но вот обижаюсь горячо, это да)
Только не поняла, как они выводят в ярость. Очень часто сталкиваюсь, но не могу логически просепарировать. Хотя да, какая там логика... И да, увиливание отчеткого ответа на четко поставленный вопрос действительно бесит.
Да, мой бывший всегда когда с ним разговариваешь на тему, которая ему неприятна, уводит тему в совершенно другое русло, как и его родители. Ему ребёнок говорит, папа почему ты меня не поздравил с днём рождения, новым годом, 8 марта, а он ей начинает рассказывать, какая мать у тебя нехорошая женщина, как она меня обижала...
Я нашел тактику при которой можно в итоге пробиться через салат из слов. Когда моя жена ведет себя токсично по отношению ко мне, я блокирую ее телефоне и прекращаю личный контак: живу на работе или на съемной квартире. Она не может мне позвонить или написать что-то манипулятивное в мессенджер. Тогда она вспоминает про электронную почту. Это единственный канал связи со мной. И тут начинается салат из слов.
В первом письме идут попытки обвинений. Когда я их не принимаю "это твое мнение, у меня другое, иди ка ты..", то в следующем письме она уже снизит напор.
Второе письмо она назвала "Без эмоций. Без виноватых". Это фирменный салат моей жены. Там будет перекладывание отвественности, уход от ответов и от темы ссоры, много мелких но заметных манипуляций. Главная задача такого салата - попытаться отвести от себя вину. Например, переложить на обоих или обстоятельства.
Тогда нужно стоять на своем и четко дать понять, что это с вами не прокатит, что причина ссоры - в ее токсичном поведении. Нельзя позволить сместить фокус ответсвенности.
В третьем письме будет примерно тот же салат, но заметно слабее. В чем-то она начинает соглашаться, но в только в какой то мелочи, которая опять же начнет уводить в сторону от сути. Тут важно не повестись.
Я упорно указывал на причину блокировки - ее токсичное поведение и поставил ультиматум, что если она еще раз напишет по электронке что-то кроме принятия и расскаянья в своем токсичном поведении, то я заблокирую ее и в электронной почте. И это сработало. Да, извинений прямых я не добился. Но осознания и принятия на себя токсичного поведения я достиг. Я получил обещания исправиться. Я, конечно, знаю, что это пустые обещания. Но теперь можно работать над установлением границ дальше.
Для меня салат из слов - это детский лепет оправдывающегося ребенка. Если заблокировать в телефоне и оставить только контролируемый канал связи - электронную почту, то этот ребенок оказывается как бы в углу. Важно показать, что он наказан и за что. Ему важен этот канал, через который он надеется оправдаться и вернуть вас. Но власть от канала у вас. И вы можете ответить или нет. Вы можете заблокировать этот канал, а у него страх быть отверженным. Короче, делайте теперь с ним все что хотите - он в углу и наказан. Главное - не ешьте эго салат.
Прекрасно рассказали! Спасибо!
Ужас,как это меня выматывало! БМ,я о чем-то просила его,например починить раковину и тут начиналось🤦🏾♀️,салат из слов и переход на газлайтинг 🤦🏾♀️ А потом я уже терялась в диалоге,уходила в слезах и пыталась вспомнить с чего все началось 🥹
Восхитительно! Сколько юмора и всё по делу
Бесят салатники
Оказывается они делают это специально, теперь всё ясно
Нет, они сами этого не понимают или понимают частично, это трюки больного мозга.
@luch istuch Да, я тоже поняла, что это трюки больного ПОДЛОГО мозга. Заметила что когда салат становился всё бестолковее, и если я стояла на логике, нарц даже начинал вращать глазами по кругу. Сначала он их как бы закатывал, типа "как ты мне осточертела" и заодно показывая обесценивание, а получая мою ответную реакцию он начинал вращать глазами по кругу.
Один раз спецом понаблюдала, он был совершенно невозмутим, но краем глаза наблюдал за мной, снова с удовольствием уставившись в комп. Я была на грани срыва, а он улыбался!
@@linakulju7174 такая же фигня. все время следит за реакцией! разве этого не достаточно, чтобы уже не сомневаться в том, что они это делают специально?
Я очень люблю книги Лоис Макмастер Буджолд), и мне понравилось ее выражение «словесная шелуха», это наверное что-то из той же оперы)
Я как то обвинила мужа нарциссав своем выкидыше,т.к он часто забирал меня из больницы,где я лежала на сохранении.Он ответил"ты не знаешь какие бывают женщины,и какой у них организм"Я не выдержав крикнула"какое мое дело до других женщин?"Но ответа так и не было,зато за моей спиной он рассказывал как он страдал от того что долго не рожаю.В будущем я родила двоих детей,но они ему не гужны
Воооооотттт,он канал,я нашел,чувак спасибо,от только у тебя нашол суть этого всего,спасибо
только сегодня на себе этот салат испытала. благодарю. когда понимаешь переносить легче.
В яблочко! Именно так это блюдо и выглядит.
Просто класс! Всё в точности! Замечательный пример 👏👏👏
У меня муж открытый нарцисс но без словесного салата жить не может!
Richard - YOU ARE ROCK !
Суперовские , дельные примеры !
Наелась я этого "салата " до самого не хочу ...
Но потом и фильтровать научилась , вернее научил .
Все так и происходило по вышеизложенному сценарию !
Все ! Абсолютно все сходиться !
Кровососы они ещё те ...
Вернее - энергососы
Хуже всего,что скрытых/ ранимых очень нелегко определить .
Тем более , когда его оппонент - отпетый оптимист , сконцентрирован на муже и детях ,на семье ...
Забив на себя , якобы - я и так справлюсь , а вот им я нужна сейчас !Тем более , надо же мужа поддержать - нелегко ему ,бедолаге ...
И ммиграция , и бизнес хочет ...Для семьи же старается , потом ...
А ещё ,когда у тебя по жизни
- всегда все получалось по задумке, не всегда легко и просто , но получалось . И на первом месте - принцип : замечать в людях хорошие черты и стараться понять их ... Тогда самопроизвольно хочешь помочь, поддержать и разуверить его в неуверенности и погладить по спинке ...
Вот так и пару десятилетий пронеслось галопом ...
Когда дети стали взрослые , пришло озарение :
вот , блин !
Неужели меня угараздило такого около себя держать столько лет и не видеть ?!!!!
Что сказать ...
Грустно и не грустно .
Благодарю небеса, что проснулась !
Жизнь прекрасна и она у нас одна !
Живите радостно ,
берегите себя и детей от них .
Добра вам всем 🙏💞🌞
Я вот то же много лет прожила с таким, а теперь вроде возраст не тот , что бы кого то еще искать . Сколько же вам лет, что не побоялась расстаться ?
@@влюбленнаявбарабанщика
Немножко за 50 ...
Да и я не одну думу передумала , если уж совсем честно .
Понимаю , что кого-то искать - может и не случиться .А страшнее было - оставить ,как есть и смириться ...
Время все расставит на свои места .
Вот только вопрос : как поверить опять и душу открыть если встретится ...
Вот как-то так .
Всегда есть надежда , пока живёшь
:)
@@ellenholiday737 ясно, и , вы не в России живете ?
@@влюбленнаявбарабанщика
Нет , не в России , далеко за рубежом .
Наверное потому и пришло мое пробуждение .
Окружение поменялось , которое напоминало ежеминутно : не пьет и не бьёт - супер муж !
Чего тебе ещё надо ?!
Примеров в семье также было много ...
Вот и решила , что пора закончить этот цикл и дать дочери хороший пример , как и всегда представляла .
У каждого своя мерка , как мне сказали .
Если ещё можешь терпеть и приспосабливаться , значит ещё не так плохо .И я там была ...
Всех благ вам 🌞
Спасибо !👍👍👍
Все верно, настоящий " салат "🤔без пропорций и с ужасньlм вкусом, и да, разбираемся постфактум🤭
И, очень точно :" я бьl никогда не сделал так "(🤮)
хорошо что я наткнулся на это видео. Благодарю!
И если не полениться и потратить время на то, чтобы разложить такой салатик на ингредиенты, в конце услышишь "я не знаю, что сказать". Все. Разговор закрыт )))
Ричард, супер!🔥😍✌️
Большое спасибо!
Вот почему он так легко мутит салат из слов. Следим за карманами :о))
Бредогенератор -я это называю. Реально мозг глючит и зависает в попытках логически эту инфу разложить, а в ней нет логики, только цели: спровоцировать, уйти от ответа или перекинуть ответственность. Бывало бывший использовал просто так, типа идём, гуляем и он включает бредогенератор просто как мысли вслух, но если вы рядом ваш мозг всё равно автоматически включится в анализ инфы и потратит кучу энергии на тупиковую обработку. Итог-вы уже обесточены, хотя ещё даже не вступали в диалог.
Да уж… я прокладки женские нашла в мусорки … так он сказал , да это твои … я говорю я такими не пользуюсь ! И реально убеждал меня это мои , а потом и вообще сказал … ты походу хочешь сама ссоры … сама небось положила туда их и сейчас мне выговариваешь … 😳😀 я говорю, что за бред ты несёшь! Кто был у тебя дома? Он никто … говорю, прокладки откуда в мусорка женские … он нет там никаких прокладок … это бред ! Жесть?
"трамвай "Желание" " (1951г.)
Мне сказал ,что я изменила ему ,что он уходит,что я сучка,и тут же пишет ,ну так ты будешь жить со мной или нет!
Так и было..намеренно сделать гадость..а потом удивляться а что я,сказал..что я сделал
Да, как в фильме "Отыграть назад"
В восьми минутный ролик , впихнуть сорокаминутную рекламу ... нет слов .
Мне страшно,я подхожу под описание скрытого нарцисса🙄 Может ошибаюсь,надо поглубже изучить эту тему.
если у вас есть эмпатия и сострадание к людям то вы не нарцисс. а отдельные нарцисстические черты есть у каждого человека их можно проработать а вот нарцисстическое расстройство личности оно не лечиться.
Alex Sandra вот и я про это, под описание будто бы подходят все кого я знаю 😅
Нарциссы не переживают о своем расстройстве.
@Наталья Владимировна
Вам уже ответили, но добавлю, что я не могу даже представить, что мой нарцык смотрел бы передачи о псих.расстройствах. А так, читала что некоторый нарцисцизм присущь всем и особенно молодые люди им страдают, по мере взросления, он проходит. Но если расстройство, то оно будет до глубокой старости. Моему нарцику 60 исполнилось, и никаких перемен.
А жизнь просто случается и за всем злом не уследишь. Просто доверять себе и своим чувствам не все научились, а нарцам плевать, они просто делают то, что им нужно и говорят то, что им нужно. Но скрытые нарцы прям ядовитые и их очень быстро можно отпугнуть. Просто смотрите на то, какие чувства они у вас вызывают. Стройте диалог с людьми и вы будете в безопасности в доверии себе и своим чувствам. Интерагируйте с реальностью. Больше ничего не нужно.
Это такая блять этот нарцис... как много людей измучены этими тварями . Я третий месяц как закончила эти дерьмовые отношения !
Спасибо большое за перевод!!!
Здравствуйте Ричард. Спасибо большое за вашу работу по нарциссизму. Это как психотерапия и после прослушивания намного яснее и легче
это когда оьнаруживаешь переписку с 100девок и заявляешь ему..ты мудила ты переписываешься и тра..ешься с ними и говоришь что любишь меня ..а он в ответ ..да что за день такой сегодня?..как ты могла прочитать мои сообщения?..я в тебе разочаровался😂😂😂 то есть не то что он там с кучей баб ужас а то что я прочитала и узнала о его изменах...😂😂😂😂 ну я в принципе все понимала...блин это жуть