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乾這種題材果然不太可能配其他廠牌的廣告...
我決的這不是「悲劇」，是「造福人間」
@@shasha77 敲碗做一集有關南京大屠殺的慘痛歷史🥺
@@海豚的老貳好大 南京事件纯属虚构
＃ItDeservesGreenMark ＃這應該綠標
＃ItDeservesGreenMark ＃這應該綠標日本的歷代高溫紀錄:廣島市 約6000度C 1945年8月6日長崎市 約6000度C 1945年8月9日東京都 約???度C 1945年3月9日
#ItDeserversGreenMark #這應該綠標
補充一些:1.日本也在重慶搞出重慶大轟炸，一樣用燃燒彈攻擊平民2.真正讓日本打不下去的是美國的無限制潛艇戰+飢餓行動投放大量水雷，把日本糧食航運徹底摧毀，如果戰爭繼續拖下去會餓死更多人，餓死絕對比燒死更可怕3.戰爭是關在瓶子裡的魔鬼，一但放出來就會按照它自己的想法去運行，但要真的把它關回去可不是簡單的事
第二點其實還有個原因 就是頭上的蘇聯 蘇聯在推爛德國後其實有能力登陸日本了 日本再不投降蘇聯登入將造成比那兩顆原子彈更血腥的後果
很喜歡一句話忘記在哪看到的，如何結束一場戰爭和如何開啟一場戰爭同樣重要
你還忘了，越戰用的落葉劑，也就是橙劑，是用來毀滅日本農業的，再不投降，真的是整個日本都變不毛之地
@@kadenzzola8119 我也好喜歡這句話,好多人都在討論怎麼戰爭,可是卻沒有人想著怎麼結束戰爭
就地一點，其實美國跟日本做了一樣的事情，只是戰勝國才被合理正義化
還有一點是日本的工業生產是分散在住宅區內，不像德國有集中大工廠的工業區，因此精準轟炸在日本反而效果不好
不炸民間小作坊就繼續生產零件，炸“工廠”也只是組裝廠，到最後美軍就可以搶先體驗陸軍馬鹿的 一億玉碎 了
轟炸機機組死亡率太高及高爆彈效率太差，夜間無法有效轟炸，所以選擇凝固汽油彈，一顆炸彈能燒整條街，效率簡直喪心病狂
战争本身就是泯灭人性的，所以很显然，残忍的是拿平民作为军事目标挡箭牌的军国主义日本
@@azsx288 但對於當時狀況來說不是你死就是我死，根本不會在乎我們這些後世之子的眼光。
@@sofcfgb 日本只想稱霸亞洲但他的對友可難說
這裡還是必須說一下會用大規模燃燒彈還有個原因就是日本的很多零件生產是小型工廠並且沒在工業區而在平民區所導致的，並且後來隨著李梅的多次轟炸他們的名聲也在日本民間傳開所以後來美軍會提前丟傳單說要丟那些城市而很多人知道後幾乎都立刻開始逃離城市導致日本軍工產能大跌。
躲避空襲也是會損失大量產能
這裡還是必須說一下，使用標點符號的重要性
每天製作優質的影片給觀眾看，但是超過一半的影片的被黃標😥
請問黃標哪邊看得到
黃色的特別好看
@@WW43393 創作者後台
@@kgame_ 謝謝
人類最喜歡看的就是會被黃標的內容
歐洲戰場轟炸配方：燃燒彈+高爆彈，但是日本房屋木造結構很多，可以全下燃燒彈
李梅：我在东京有很多熟人
@@hongchenfei 地獄列車開車咯(°∀｡)
@@hongchenfei 精準地獄梗
我在東京焦了很多朋友
東京(好)熱
日本當時遭受全面轟炸的原因主要就是日本幾乎都是全民皆兵，還有日本的兵工廠跟民宅幾乎在同一區域。
不，當時的主流戰術就是所謂的『地毯式戰略轟炸』，打擊平民士氣讓平民暴亂或脅迫政府投降。不論德國轟炸倫敦，英國轟炸德國還是德國直接把阿姆斯特丹炸平都是採用這理論。但最終的成果是百姓看到敵國的屠殺更加團結與同仇敵愾。
@@ssrb2496 那是因為殺傷效率還是太低，後來兩顆大的就帶走了更別提現代更加有"效率"的常規武器了。屠殺3成同仇敵愾，殲滅9成俯首稱臣
對敵人仁慈就是對自己殘忍
全民皆兵只是讓勝利者良心過得去的說法 屠殺平民是事實
寧為玉碎不能瓦全
關於東京大轟炸：1.在正式轟炸前，美軍有事先將宣傳單丟到預定轟炸區警告當地平民趕緊閃人，可惜當宣傳單一落地就很快被通通集中銷毀了。再加上日本的工業區跟住宅區混在一起，最要命的是住宅區的建築很多都是木造的！上述因素加起來的結果就是超高的傷亡。2.其實轟炸東京就跟美國內戰時由威廉·特庫姆塞·薛曼發動的薩凡納戰役一樣，透過徹底摧毀敵人的工業能力及作戰心理來使敵人再起不能，當然這也給對方造成巨大損失。有人指責薛曼這招實在是太殘忍了，他說：「戰爭就是戰爭，而不是要想獲得人民的好感。如果他們想要和平，那他們及他們的親屬就該永遠放下武器！」。說實話，如果是我，我也會跟李梅一樣實施轟炸東京，因為我是對國家負責而不是對敵國負責，我要是對敵人仁慈的話那就會讓家鄉的子弟兵死更多！而且日軍對日佔區的戰俘及平民更殘忍，更何況打出太平洋戰爭第一槍的也是他們。趕發動戰爭就要承擔起戰爭所帶來的痛苦，而不是被狠狠反擊後裝可憐！3.李梅後來接受日本媒體採訪時說，如果美國戰敗，他本人肯定會被日本指控犯下戰爭罪行，但他也認為這次轟炸提早了戰爭的結束，從此減低了人命傷亡。4.就我的粗淺研究，要將「精準轟炸」完美呈現，有兩點不可或缺的必要因素：「電戰」及「精確制導彈藥（※）」。電戰指的是在投彈前電子作戰單位先搞癱敵方的雷達及防空飛彈等空防設施，使後方梯隊能安心轟炸；而精確制導彈藥指的是將一般的航空炸彈「智能化」，也就是在上面裝上尾翼及GPS或慣性導航系統使之「可控化」，只要輸入好正確座標然後在目標區丟下去，剩下的就交給炸彈自己搞定。在GPS的輔助下，JDAM的「圓概率誤差」（美軍測試標準）可達到13公尺，而二戰時對於「精準轟炸」的定義是――5英里（約8公里）。JDAM的出現成功把美軍期望的「精準轟炸」的定義提升到了新的高度另外如果你的轟炸平台的匿蹤程度夠強那更是戰力倍增！簡單來說，假設你要炸掉小城中一個藏在住宅區很深的目標。如果是在二戰，那很可能要派好幾百架轟炸機將整個城市炸爛才能運氣好炸到目標，運氣差的話即使城市全毀也才只傷到目標一點點。有了JDAM，只要派1或2架戰鬥機就能在不傷及住宅的前提下精準炸掉。至於21世紀版的只要一架帶上最新衍生款而且能從各種角度搞定。（※）美軍在波灣戰後為了解決現有精確導引武器的不足決定發展更便宜多樣而且又能在惡劣氣候投彈的精確導引武器，1997年研製出第一枚JDAM，並於1998年到1999年其間通過了測試。JDAM的誕生可謂是精確與便宜的交叉點（JDAM的前輩GBU-32的單枚造價約14.5萬美元，而JDAM最貴也才約4萬多美元）。而之後美軍將JDAM改良到即使沒有GPS的支援也能靠地面部隊或戰機萊艙的雷射標定導引就能精準命中目標，即使是移動目標也行。而現在JDAM也有各種衍生款，有些甚至能在不引響F-22及F-35的匿蹤性能下直接塞進裡面。
現代還有水泥砸彈，沒有爆炸的附加傷害，完全靠空投的動能砸爛目標
你的這段要推一波
第二段說得最好，對敵人仁慈就是對我方殘忍，而那些賣台國民黨及腦殘進步左翼就是這種貨色
太平洋戰爭美日雙方第一個開火的是美軍驅逐艦
@@ecosakura 請問是哪裡看到的資訊
順便補充一點其實美軍轟炸時不是全部都用燃燒彈而是用一般炸彈跟燃燒彈混合轟炸一般炸彈將木造建築炸碎開來而隨之而來的燃燒彈爆炸後燃燒這樣做的原因是因為先用炸彈轟炸將房子炸碎炸開先被轟炸過的木房會更容易地被燃燒彈點燃使殺傷效果大幅增加
日本在二戰屠殺很多平民日本當時全國都搭上軍國主義的失智列車對付日本當然要"無差別轟炸"
沒錯，他們是混合式投法
東京屠殺就是不見面的南京屠殺
這邏輯有點莫名奇妙，木造房子本身就是空心不管你擺多少傢俱它一定還是有很大的活動空間，炸倒了木頭堆疊空間少了反而較難燃燒，兩種炸彈混用應非幫助燃燒，也許是為了省錢
@@a00000119 你的邏輯才奇怪吧燃燒跟空間有什麼關系？燃燒的快慢跟燃燒物的接觸面積才有關係物體的接觸面越多，越容易燃燒，而且也燃燒的越快就拿最近中秋節烤肉來說好了一大塊完整的木炭是很難被引燃的，就算燒起來了，也燃燒的很緩慢但是同樣大小的木炭，你將它砸碎開來，就會發現木炭變得很好燒起來，而且燃燒的速度也變的更快同理用炸彈先轟炸，再用燃燒彈轟炸也是基於這個原理至於考慮成本，二戰美國都投入多少資源下去了，還會跟你計較那種炸彈比較省錢？他們只在乎如何把轟炸戰果最大化而已至於最後到底花了多少錢？那是戰爭之後的事，他們沒在考慮的
兵不厭詐，這是戰爭。如果你把敵人當人看，你就會猶豫，猶豫就會敗北。
韓戰時美軍看見如潮水般湧來的中國軍人 , 守備陣地的輕重機槍 , 無情的殺死大量中國軍人 , 一度年輕的美國軍人不明白, 為啥這些人明知必死 , 還義無反顧衝上來 , 眼眶都濕了! 搭 搭 搭 中國贏了韓戰 ?
我會選無差別轟炸吧。一來是受限於當時技術的關係，要實現炸彈能精確制導的話，沒衛星根本是天方夜譚。二來是當時日本軍方要求平民也要進行玉砕攻擊(一億總玉砕)，美軍真要登陸日本本土，這些被洗腦的平民也都是一顆顆炸彈，導致平民和美軍都無一倖免。
如果只是炸建築 用雷射制導或慣性制導就好了吧，用衛星制導都可以上ICBM了
說到二戰時的日本，我們不要把意識形態帶進去，二戰時軸心國和同盟國都犯下不少暴行，當年日本的確做錯了不少事，但現在日本年輕世代都在反省爺爺那一代做的事，我們不要為東京大轟炸、原子彈轟炸或是南京大屠殺日，死的是中國人或日本人而拍手叫好，他們都是平民，所以我希望有些台灣人不要去嘲笑南京大屠殺，因為這樣你們和對岸的粉紅沒有兩樣。
現在有些臺灣人已經反中反到失去理智了看到中國有重大災難發生會拍手叫好這樣和小粉紅又有什麼差別
日本根本没教年轻世代关于二战的事吧，并不像德国
你這個邏輯錯亂的傢伙，你這樣跟那些說著藍綠一樣爛的白色一樣，都是披著白色皮的中共仔，你提出的說法等於是【我老婆是女人，你老婆是女人，所以你老婆是我老婆】混淆視聽罷了。同樣的言語由不同人提出來就是不同，因身分立場與能力的差距。你希望人變得正確最後的結論不該是會變得跟粉紅一樣。你提出最後的話就表示你的語言庫的貧乏，與思考根本無法擺脫粉紅邏輯。
@@Limwris10029 對不起，我看不出你的邏輯在哪裡，而且為什麼你認為我是中共仔？，你知道中國人和台灣人最愛最什麼嗎？ 就是給人扣帽子，我也很常被對岸的人說是漢奸，我本人立場是反對任何獨裁統治，無論是當年的納粹、日本還是現在的中共，我只是希望大家能放下歷史的仇恨。
@@Antonov1810 【因為這樣你們和對岸的粉紅沒有兩樣。】無論你前面說了多少，你最後的這句話就可以打亂你所想表達的思想。你的確在祈求向前走，那可以不要繼續被小粉紅束縛住嗎？_跟OO一樣，這種句型就代表被甚麼給影響，我就無法擺脫看甚麼都先思考是不是中共包裝的。
螢火蟲之墓的海報中，兩兄妹身後的螢火其實東京大轟炸的燃燒彈（沒記錯的話
好像是把海報調亮就看的出來
B-29轟炸機
是大轟炸沒錯 但地點時間不對 螢火蟲之墓的背景是在神戶
沒錯 😢😢😢
現實是沒有選擇的機會，就算一直推不合時的精準，結果只會是一直失敗，最後還是要無差別...這幾年發生的，讓我體會到自然的不可抗讓我為過去受苦的人，在受苦的人，未來會受苦的人，默哀一下Le vent se lève, il faut tenter de vivre.
你到法院走一轉, 那個被告不是這樣說。 你, 很危險。
秦人不暇自哀，而後人哀之。後人哀之，而不鑑之，亦使後人而復哀後人也。
很多決定事後再來看也許不是很正確，但當下這或許就是最好的解決方法吧，戰爭真的很無情，希望那些各國高層能多考慮後在下決策。
問題在於有無能力做到吧以二戰的條件制導技術都還沒那麼發達，精準轟炸當然不划算放到現代要實現精準轟炸的前提條件也要雙方實力有一定的代差才有可能辦得到
不知道為什麼 小時候歷史課只有提到1.日本炸珍珠港2.美國投原子彈3.喜聞樂見的日本投降當年歷史老師還很得意地說只靠兩顆原子彈就把日本嚇怕了 只能立刻投降直到長大後發現連台北都被美軍炸過 才發現學到的知識超級片段
教育除了普及基础知识，还别有用途
所謂教育用另一個角度來講其實也叫"工具"，尤其是掌權者的工具，真正能讓人更好的方式叫做學習、懷疑、思考、驗證，然後再次開始學習
以前美軍還有駐軍在台灣，你總不能讓台灣人對美軍不友善吧
@@CESIAWOLF 政治一出现，历史呀文化呀甚至事实呀，都要靠边
@@tonyshie4148 但至少在言論自由的情況下我還能查到其他資料來辯證內容合理性
一般人的角度大家都會選a，但是如果你是軍隊指揮官的話會毫不猶豫選擇b吧，選a只會讓你手下的人們死傷更慘重
美國直到研發出JDAM(傑達姆) 聯合直接攻擊彈藥才算是能做的精準轟炸不過這東西是1999年的產物
鋪路系列在越戰就有了...可導引的機載對地武器甚至在二戰後期、韓戰就已經誕生了此外天氣條件允許下，鋪路系列的CEP比JDAM還要好
二戰沒有GPS等精確制導系統，難以像現在美軍這樣手術刀般的打擊，精準轟炸對當時的盟軍軍人來說只是背負額外的風險，為了避免士氣、民心受到影響，全面性的轟炸才成為結束對日戰爭的手段。日本內部的厭戰、反戰情緒過小也是值得細究的，為何要打到本土死傷如此慘烈才投降也是一個大哉問，如果像美軍越戰一樣，戰爭可能更早就結束了
@@張育嘉-m2j 日本不想投降某種程度也是因為同盟國只接受“無條件投降”日本擔心投降後天皇被處死、國土被瓜分所以才不撐到最後一刻不投降如果同盟國能接受有條件投降 或許雙方都能死更少人但這就是面子問題了當然 無條件投降其實不一定這麼可怕但當時日本國內宣傳肯定會往最慘的方向來恫嚇人民
@@張育嘉-m2j -不然你以為越戰是怎樣輸的-
@@devil5cry 冷知識 美國在二戰對全球丟下了200萬噸TNT當量當量的炸彈 對越南一個地方就丟下了350萬頓TNT當量的炸彈 但是還是輸了
在二次大戰之後 越戰也是使用類似地毯式轟炸 但因為美軍發現成效不彰 在下一場波斯灣戰爭開始利用雷射導引炸彈進行攻擊 開始打擊基礎設施 這個才改善了飛機要精準轟炸需要低空飛行的情況 我認為李梅的方法並非沒有瑕疵 但我認為李梅作的沒錯 在技術不夠先進的情況下 只能靠這個來減少我方的傷亡人數
越戰其實在搞戰術打擊，因為大部分武器都是蘇制的，打擊工廠和民居影響不了太多
我記得當年日本人民的戰爭意識很高，全國上下都很同意戰爭，所以說無辜的人民我是覺得有待商榷啦....
基本就是沒有什麼無辜人民!當時日本隊華侵略他們人民的支持度可是很狂熱的更別提打美國時 日本國民還一副亞洲良心亞洲正義炸彈丟下去的 殺掉的不是日本國民殺掉的是日本人的軍國主義和對外侵略的雄心 往後日本人不敢再提對外侵略戰爭了
都是日本小粉紅
頂多是無辜的孩童
喊要1億玉碎 能多炸死一些是一些 如果沒有原子彈 每個都是之後要面對的
老實說你不同意戰爭也不行，而且日本民族又十分團結
一切都是因為仇恨而生，可是人類的情感裡，仇恨也是無法消去的一種自然反應。我們能做的就是盡自己的能力，不要讓掌控權力的人做出這種憾事。而且從整體來看，造成這種憾事的恐怕是日本的掌權者，因為他們的思考方式是不惜犧牲也要打贏這場戰爭，而後來也因為犧牲實在太大而後悔。更何況當時他們其實還是侵略的一方。
李梅：烤人肉味我是不知道啦，但是珍珠港的煙硝味還在我鼻腔裡
這專題少討論了日本那邊的作法，通常用什麼武器跟戰術都是取決於面對什麼敵人。當時得日本已經做好準備要全民皆兵壓制美軍的登入，而美軍也有壓力，就是要在蘇軍登入之前拿下日本，若蘇軍也一起登入到日本，就會像德國那樣被瓜分，所以才延伸出無差別轟炸以及核彈，但這部影片還沒有講的就是經過了無差別轟炸跟第一顆原子彈的攻擊後，日本居然沒有第一時間投降，可見當時全面抵抗的決心已經確定，志祺七七的主題常常讓我感興趣，但是也常忽略一些觀點，加油繼續努力💪
經歷過戰爭的人 更能體會和平的可貴
英國詩人約翰·德萊登說過：「天才僅次於瘋子。從天才到瘋狂只有一步之遙。」天才就好比給出理論摧毀兵工廠減少傷亡的，瘋子就好比給出無差別轟炸的，但是理想常常終究是理想，實際操演就是會有太多影響因素。
#這應該綠標螢火蟲之墓小時候看不懂 只懂得他們生活得很痛苦 想努力活著卻做不到長大後知道原來故事背景是真實存在的 一度不敢再繼續看下去感謝志祺的分享
無辜的人真的是很可憐 想要走的應該要擁有不喜歡可以離開的權力
只能說 活該
@@nmdd4362問題是就以故事來說，男主的年齡本就是會叛逆的年紀，他只是還沒能意識到戰爭意味著什麼。
離個題，5:15 那張照片裡的B-17其升降舵正是被上方友軍所投下的炸彈給砸斷的。
哭啊XD
最後美軍的選擇是，精進轟炸技術於是精確打擊避免平民傷亡的鑽地戰斧、忍者飛彈等一一問世
还有那种专门用来斩首的导弹
@@asdqwe8940 就是AGM-114-R9X 綽號忍者飛彈
戰斧根本不是為了避免平民傷亡而做的也沒有鑽地版本
精確打擊飛彈是為了能夠擊中重要的戰略目標 根本不是為了避免平民傷亡設計
例如美軍有能力可以在防空系統的射程外 視距外打擊摧毀
其實日本人都喊得出一億玉碎了，再考慮他們之前的作戰方式，很難定論說這是無差別轟炸也是因為一搓日本人就能煽動整個日本來投入戰鬥，就只能說很大一部份是日本人迫使戰爭打到這種地步
當時李梅並不是上將而是少將，還有他並沒有被撤換反而升到四星上將到1961當上空軍參謀長直到1965退休
我記得當時是因為德國的軍工廠跟工業區，跟城市是分開的，畢竟德國國土面積真的很大，又是連貫的，但日本土地，適合建造軍工廠的地方真的很少，真的必須跟住宅區黏在一起，而且需要精準轟炸必須擁有當地的制空權，就算有制空權，也有可能被打下來，比起犧牲飛行員，不如直接給他大面積轟炸還比較好。
在二戰時期當然是B啊，當初的日本已經是全民皆兵，天皇還放話一億玉碎，不這樣打日本還能折騰很久呢...再說把日本帝國打爆讓日本變成民主國家，從現在來看不管是對日本還是日本曾經的殖民地來說都是好事，畢竟日帝貪污欺壓百姓的情況還是比較嚴重的，如果任其發展，似乎不可能變成重視國民社會福利的現代日本
我外曾祖父是做保正的，每次日本人來就要辨一桌，走時還得準備禮物送他們。。。
@@阿綠-o2h 现代俄国
所有被日皇殖民的國家應該都很開心日皇被打爆。比較可惜是東京大轟炸保留了皇居...不然最該死的就是天皇
這邊就引用《現代戰爭》裡普萊斯說的那一句：＂當你把手套脫下來時，你的手一定會沾血，凱爾。你沒有選擇的餘地。＂就是這麼殘酷，要麼是你死或者是敵人死，沒有一個正常人會選前者。
首先，那本書，不是美國主流思想其次，錯漏百出，針對東京，還有其他城市的轟炸，包括第一次火攻，都是有高空偵察機進行詳細拍照分析之後決定的，並不是所謂的隨便劃區 。從用美國B29首次開始執行任務之後，日本就將各種工廠拆散成作坊分散到城市市區，被炸屬於是活該。前任指揮官並不是指揮有問題，早期B29那高的恐怖的故障率，還有高空轟炸是需要編隊集結再出發的，前起飛的要等後起飛的，以至於加大燃油消耗，減少有效載荷。B29早期的高空投彈是3萬-3.3萬英尺，比西線B17的2.5萬高了非常多，後期實際上也有執行高空精確轟炸任務，在天氣好或者對地轟炸雷達操作正確的情況下，是極其精準的，比如廣島原子彈，瞄準的是橋，原子彈在橋隔壁的建築上引爆。火燒是極其高效和成功的，不需要編隊，起飛之後直飛日本，夜間日本防空能力基本等於沒有，毀滅的主要也是工業區。最後，美國主流觀點，火燒是相當成功的戰略行動，絕對正確的，可以參考老兵和軍官的採訪，尤其是哪個出了兩次原子彈任務的軍官。總體戰面前，沒人是無辜的。
B要達成上級的任務指示又要讓下面的士兵避免損失，對面又是二戰期間的敵國，我當下應該會選B。但有任何戰況的變化當然有更不一樣的選擇。
為了能在東京進行比較"精準"的轟炸 李梅讓他的轟炸機隊在夜間進行低空轟炸先炸出一個十字的火焰 然後就在那個十字上空投彈 有計畫過避免燒到皇宮另一方面 當時日本其實有很多小工廠是隱藏在平房之中 精準轟炸這些小工廠是不切實際的還有 我記得 因為火勢猛烈 其實河水都被煮沸了 跳進河裡避難的人 其實應該不少是被煮熟了....都燒出火龍捲這種可怕的玩意了 丟下去的那些凝固汽油彈真的是非常恐怖的武器現代戰爭通常不太會用這種不人道的武器了 文明人都用溫壓彈 造成的痛苦會比較短暫...恩 沒被當場炸死的另計
身為一介平民我支持戰爭雙方無底線用最快的方法讓一方投降就是最人道的方式戰爭只要每多拖一天大家就要在恐懼中多活一天
真的沒錯，像是實驗小白鼠最快死亡就是直接斷頭
速战速决是最好的结束方式
一開戰就直接把核彈全射出去就能達成你的說法了喔
B.雖然是事後諸葛，但認真算起來綜合多項外部成本之後是無差別比較划算，當然不同的時期不同的戰爭規模不同的背景會有不同的結果，但只有一件事是真的「只要是生活在當代的人，沒有人是無辜的。」就像電車難題一樣，不去選擇也是一種選擇。
「只要是生活在當代的人，沒有人是無辜的。」??? 元首是德國人一票一票選出來的，日本軍部或天皇不是。雪崩中德國的雪花並不無辜。但日本的雪花仍有爭議。
@@nartrof90 日本在226事件之後幾乎全國推行軍國主義早就是不爭的事實了，他們這些人民直到最後一刻都在為全體玉碎做準備，所以可以100%告訴你，當時的日本人沒有一個是無辜的，他們會變成如此悽慘是因為他們先發動了戰爭，根本就不值得任何同情
戰爭機器一但啟動，根本沒有選擇的餘地，你只能選最有效率毀滅敵方的方式...
說一些比較不人道的話美軍這樣轟炸，其實確實保護了美國人戰爭中難道要為了保護敵人的有生力量而去犧牲更多己方士兵？沒可能的吧在一個不需要考慮輿論的年代，這種做法的確是最高效，最好的方法
所以在战争中其实不应该有道德观念的，要比的是谁比谁更狠
最後我的觀點：美軍一直都願意試誤實驗，就算失敗了也會檢討出其中的原因去改進，也願意接受意見想法，難怪今天可以是世界強國
雖說炸的是工薪階級, 但似乎沒有提這些區域中有很多小工坊, 沒有這些轟炸, 日本的武器生產也不會停下來.
無差別轟炸 也可以稱為 地毯式轟炸反正就是把該區炸爛就好 不用精準打擊固定目標精確轟炸比較適用的是俯衝轟炸機而戰事越打越久 士兵厭戰的情緒會選擇殘忍但可以快速結束的方式不論是同盟國 軸心國 戰爭都只會把人性最糟的一面引出來
其實，現代美軍，採用的都是精準打擊，這也是所有現在戰爭的重點現代技術已經跟上來了，而武器也是需要重金打造，所以精準打擊更符合成本，更適合戰爭但在以前那個時代，技術不行、軍力嚴重耗損的狀態下，當然以保全自己人，不把敵人當人看為原則說句題外話，這在俄烏戰爭的戰場上可以看見
總之歷史可以被原諒但絕對不可被遺忘希望愚蠢的人類別再重蹈覆轍更別再讓獨夫獨裁者有機會南無阿彌陀佛世界和平
不想潑冷水，但很難，畢竟那些獨裁者有槍有砲，除非像烏克蘭人民一樣人人都願意拿起武器奮鬥，不然人民再不願意也沒辦法
不想潑冷水 但你以爲民主政體就不會去侵略別人嗎？看看希特勒是怎麼上台的 再看看美國是怎麼對那些中東國家
@@梁奕強 其實獨裁者可以控管人民很大一部分就是人民不反抗而已 要知道獨裁者的軍隊也是人民 而獨裁者為了加大統治的力道和合法性他會設法去切割人民的力量分化人民的意見看看中國的言論審查還有集會控制就知道
普丁不就重蹈覆轍了。
普丁，習近平：我為皇，誰敢惹，家人小孩想死嗎？
其實李梅和漢塞爾都沒錯，問題是當時德國城市的房屋大多不是磚混結構就是磚木結構，而且德國的軍工產業基本集中在工業園區，德國工業園區的建築基本都是鋼筋水泥或者磚房，這個時候美軍白天進行B-17高空飛行+諾頓瞄準器+高爆彈的精準轟炸就能很見效；同時期轟炸德國的行動濫炸也不是沒有，英軍更多就夜間低空濫炸，這套配合的體系成形以後盟軍的一方物理上摧毀德國的戰爭能力，一方用恐懼攻勢的方法摧毀德國人的心理防線。畢竟要把一個全民瘋掉的國家不管是納粹德國還是日本帝國打到認輸還是需要物理和心理上的雙重攻勢；回到日本這邊的情況美軍在歐洲的白天高空精準轟炸日本工業區的做法就算排除掉氣象因素，對日本的戰爭能力不管是物理層面還是心理層面的打擊也確實很不理想，因為當時日本的大量產業是由城市內散佈在各處的民間的小作坊完成的，當時日本城市的建築木屋為主，大量投高爆彈成效本來就不好，如果改用夜間不管低空還是高空燃燒彈濫炸對於當時日本的戰爭機器還是整個國家的士氣來說都是一舉兩得的打擊。
嗯……羅馬第一次被轟炸後沒幾天義大利就倒戈了 會放棄的人不用做到無差別 不肯放棄的人再怎麼炸也沒用
最後的問題我覺得是要看年代，如果是二戰時期的話自然是無差別轟炸，畢竟一是無法確認軍事設施的準確位置，二是民眾也是該國戰意和人力的核心之一，炸一炸確實是應該的(雖然有可能會連帶炸死當地少數的反戰份子)但如果是現代，就是專心轟炸設施就好，畢竟設施一毀基本就很難再反擊了，殺當地民眾其實沒什麼意義
独裁国家不像民主国家那样，他们是把国家政党和人民牢牢捆绑在一块的，同时把人民洗脑成神经病，也就是说当初日本人民基本上都是支持战争，就像现在小粉红支持打台湾一样，既然支持战争就得有责任承担战争的代价，就像现在生活困苦的俄罗斯人一样。
戰爭時不存在殘酷，殘酷是戰後和平期才會意識到的東西
對付殘忍的敵人就要用更殘忍的方式對待
0:52，在講解上有一點小錯誤，雖說發放的照片是身著空軍制服的李梅上將，但實際上影片 所述的時代美國並沒有空軍，那時的美國僅有陸軍跟海軍，而當時執行轟炸的是美國陸軍的陸軍航空軍（US ARMY AIR FORCE)，而美國空軍（US AIR FORCE)為1947年成立，影片中照片為1951年所拍攝4:03 準確來說應該叫陸軍航空隊（US ARMY AIR CORPS)，航空兵的英文是Aviation4:36 影片中都使用這些空軍這一詞，其實不太建議，準確來說建議使用飛行員
這個問題沒有意義因為轟炸的戰術必須要設定在不同的時代背景之下那個年代美國的轟炸機黑手黨覺得自己可以做得到精準轟炸。但是技術上就是不可行。原因很簡單，那個年代的精準要求的就是目視。可是現代為什麼美軍可以精準轟炸？因為有衛星，有紅外線、有雷射瞄準、有熱成像儀、有合成孔徑雷達這些對二戰來說是外星科技的東西。另外美軍要精準轟炸跟有沒有傷及平民沒有太大的關係原因有三：1. 技術進步2. 節省彈藥和經費3. 把戰爭簡單化。技術進步光看越戰和波斯灣戰爭就知道越戰的美軍B52還是要用無差別轟炸來執行任務波斯灣戰爭的B52卻只要離戰區遠遠的發射巡弋飛彈，打仗就跟打電動沒什麼差別。把任何軍人放在二戰的時空背景下，你也只能選擇無差別轟炸。放到現代，沒腦子的才會選無差別轟炸。現代美軍只要一顆炸彈，一架飛機，就可以執行二戰200架轟炸機，2000顆炸彈的任務如果你是指揮官，你選哪一個？題外話，李梅之所以要選無差別轟炸，就是雷根斯堡那場他親自飛過去的誘敵任務這件事情他超氣韓賽爾韓將軍你光會說漂亮話，有種你去飛飛看你親眼看著自己的部下變成一團火球再來跟我說不要光會坐在辦公室站著說話不腰疼這種長官我要是上戰場一定離他越遠越好韓賽爾是詩人，不是軍人。詩人來打仗，就是請鬼拿藥單。李梅雖然超級靠北，對部下非常嚴苛但每次出任務，他一定飛第一架這種長官你還能對他說什麼？
很多滿嘴人權正義的傢伙，跟獨裁帝王一樣，是拿自己同胞的屍骨去堆自己的名聲。真懷疑這種人看到敵人的屍體覺得好可憐，看到自己人的屍體是不是就是一個數字而已嘛?
這也只是丟一個問題讓大家思考，畢竟大多數的人沒有軍事素養要我來說，拿人性討論戰爭，本來就是一件很荒唐的事用理性套論戰爭，相信大多數人在相同的情況下，也無法做出更好的選擇
人類史充滿了戰爭和死亡 100年了腥風血雨也沒有淡去 應該珍稀現在這個還算世界和平的年代
當下最有效的方式就是最好的方式
侵略方 永遠不能指責別人的殘忍
當時的技術根本不可能精準轟炸
精準轟炸的問題到韓戰和越戰時，美國都還沒解決，直到GPS導引炸彈和雷射導引炸彈大規模的裝備後，才能從空中精準的打擊地面目標。
有轟炸瞄準器啊
@@user-fr2yn1eq1w到越戰才有GBU系列
@@ntr1381據我所知那還不夠準，就像越戰初期美軍炸越共的橋一樣，怎麼炸他們就怎麼修因為沒有炸到橋墩，是有了GBU之後美軍的精準打擊才更有效
當遇上了一個殺紅眼的敵人時，以戰止戰以殺止殺似乎也是不得以的手段。至于是不是過度了失控了殺到無辜的人了，除了啟動戰爭的誰不無辜？敵方千百的人命與我方一人的性命放天秤上孰重孰輕？只希望後人能記取教訓，不再起兵禍。
日本已故女作家向田邦子曾在她的散文集（父親的道歉信）裡提到當時她們全家遭遇到東京大空襲回憶，她在書裡形容那火勢大到直接颳起大風四處飛起明信片大小般的火花。整個空氣燥熱到吸一口整個鼻子跟喉嚨都像被燙傷一樣，最奇蹟的是她們全家都活下來住家附近也沒被燒毀但她一臉煙灰連眉毛都被燒掉了😥。
這本書真的很好看
然而命運捉弄人，向田女士平安躲過戰爭卻在多年後在台灣發生空難去世了，得年也才51歲。人生的結果還是沒有安詳的離世，真的讓人感覺無比遺憾。
@@tangivan1335 真的，而且向田老師來台前幾年還罹患癌症，後來化療成功、得到直木賞肯定正要開啟編劇和小說家的全新人生😥。
11:46 依照情況 現在反而要選擇精準轟炸 無差別轟炸是為了應對各種不確定因素 但是現在有各種 氣象雷達 紅外導引 甚至制導飛彈的技術 無差別轟炸越來越不必要
如果無別轟炸真的都是好的，那麼在越戰就不會引起反戰運動這類問題，在這種狀況平民反而是受害者，甚至更有可能激起仇恨情緒而加入反抗，精準轟炸則是難在精準打擊度以及目標位置，現在來說是相對容易，只要攻擊掉特定目標或者重要人員官邸就能有一定震懾效果(當然對付恐怖分子效果有限)，當初在選擇無差別轟炸的問題期也可以說是軍方選擇放棄鑽研精準轟炸的準度跟儀器和技術等等，選擇投機取巧，不負責任的無差別轟炸，畢竟勝者的一方是往往會是無罪，勝者為王敗者為寇，假設今天美國戰敗了，那就變成這場轟炸是不人道且被大家唾棄了，這就是很現實的一個點。無差別轟炸說好聽只是一個必要之惡的正義，說難聽其實也就是做了跟日本731甚至重慶大轟炸或者德國集中營一樣惡劣的行為，只是被美化跟戰勝國才可以沒被怎樣罷了。如果精準打擊不重要，美國不會需要為了打擊恐怖分子首腦而精準命中，如果無差別轟炸是必須且有效，那麼越戰不會是失敗坐收，也正因為越戰，美國在伊拉克學到教訓改成快狠準的快速結束戰爭跟精準轟炸去癱瘓重要設施目標。看看現在俄烏戰爭就可以看到精準轟炸跟無差別轟炸的縮影了
精準投擲無非是最好的，但是相對的去執行的自家士兵也得為這個行動背負太多危險，無非是拿自己人去維持理念，除非能把危險度降低，不然絕對是範圍燃燒打仗的時候才沒有那麼多道德可揮霍，自己的士兵對我來說更重要，難道要為了自己的理想送自己的士兵去死嗎？不管是做為平民、士兵甚至是軍官都是一樣的吧
速戰速決平民反而受到傷害最小，歷史上常見的圍城戰消耗戰明明就更常見到人倫悲劇；希望侵略方都可以痛定思痛不要再道德綁架，也希望更多國土分裂案例可以用聯盟、合眾的方式互相尊重，反正合久必分分久必合，經濟活動會慢慢的讓大家找到最好的合作方法和國土分界。
1:58這個談價錢的笑容😂😂像個孩子一樣
歷史真的是贏的人寫的，美國二戰沒贏真的會一卡車的戰爭英雄都被當戰爭犯，尤其李梅...
第一句是要說贏的人寫的?確實，在德日獲勝的世界線李梅的名聲大概不會比這裡的希特勒好到哪裡去ww
如果是軸心國戰勝的世界線,德,日兩國不會遭到無差別轟炸,反而是同盟國集團才會被無差別轟炸,這樣子李梅根本沒機會幹這種事,哪輪的到他當戰犯?
李梅戰後接受日本採訪時 就有說到如果是美國戰敗，他一定會被控戰爭罪
幸亏赢的是美国，把德日两个邪恶帝国修理成正常国家
@@何棄療-u8w 如果有這種時間線，李梅或許沒事，但會換杜立德出事😂
對敵人仁慈就是對自己殘忍，看你是要哪個罷了。
用現在的角度來看，無差別轟炸是對居民的一種大規模屠殺，實際上也確實是如此…但在那個時代，根本沒辦法完全做到現代的精準轟炸，精準轟炸的實現基本上現代的產物，雖然無法用好壞來定義，但只要想到當時的人們究竟是在什麼樣的地獄火海之中，就不禁讓人對戰爭的殘酷與血腥感到恐懼與憤怒，更恐怖的是…這只是想像而已…實際上的情況肯定更恐怖…
所以自古以來，只要發生戰爭，最倒楣的都是平民。#ItDeservesGreenMark
3:56 的照片是海軍武器系統學校，就是阿湯哥獨行俠帥帥出道的TOP GUN。海軍這下子要來靠北了
戰爭的前提，沒有什麼道德良善的問題，只能說贏家締造歷史
玩遊戲不是選擇全面轟炸焦土作戰，就是針對平民精準轟炸。
什麼俄羅斯行為😢
你玩GTA模組喔
@@userMK-Ultra 是現實模組
什麼戰犯遊戲
@@許友嘉-i2j P社玩家10個有21個都不是無辜的，一打一個準
選擇無差別轟炸1日本當時全國已經陷入戰爭熱潮，基本可以說是全民皆兵，不想投降，可利用此無差別轟炸打擊其軍心和民心2日本的軍工體系以小作坊為主，多藏身於日本人口居住區，難以精準轟炸3日本房屋多以木造為主，使用一般炸彈難以對其產生殺傷，故採用燃燒彈
長痛不如短痛 無差別轟炸在那時才是有用的方法
必要之惡
有看過一本書是說德國主要都是依賴各大工廠做軍需生產但日本大多都是家庭工廠 散布各地精準轟炸根本沒用
雖然很慘烈，但畢竟是日本發動戰爭衹能說是自食其果了
死的都是平民 日本平民根本沒做錯事
希望現在的俄羅斯本土遲早也能嚐到在烏克蘭製造苦難的惡果
俄羅斯經濟本來就不好了，大約人均一萬六台幣，但物價很便宜被經濟制裁後也沒有通貨膨漲相比之下歐洲被俄羅斯斷了能源之後物價飆漲 通膨飆漲 德國甚至通膨了至少5倍
以戰略和戰術為原則，考量到技術問題，最有效快速的就是無差別但基於人道原則和人類容易積累仇恨來說，精準轟炸更好
想到東京大轟炸就想到轉生史萊姆的靜小姐有點哭啊：（
-不是螢火蟲之墓嗎-
她算運氣不錯了德勒斯登更慘烈轟炸造成持續一段時間的火災暴風，中心火場溫度激增至攝氏1500度轟炸的區域著火後，造成的快速空氣流動還把地面的倖存者吸進火中而且因為德國對這方面加以宣傳德勒斯登大轟炸留下非常多慘不忍睹的照片更慘的是，德勒斯登還不像東京是個有重要戰略意義的城市，讓這場轟炸的爭議更多
@@devil5cry 小說（動畫）裡面就是她在逃跑的過程中剛好被召喚走但是在過程中還是被火燒到
以當時技術，除俯衝轟炸機以外，你用一般轟炸機執行高空精準轟炸根本難，只能低空執行才能實現，但低空飛行以B29龐大的機型對敵人的地面防空隊來說根本是靶子
日本的歷代高溫紀錄:廣島市 約6000度C 1945年8月6日長崎市 約6000度C 1945年8月9日東京都 約???度C 1945年3月9日(歡迎補充)
太地獄了🤣
對面陣營派出了小男孩!
1000度，少了很多
每次都以政府人員、高官、皇室貴族為攻擊目標的話應該可以減少很多傷亡，沒有上層發號指令，下面自然也就不會動作。不過每場戰爭就好像有潛規則一樣，都在盡量避免攻擊該人員，刻意不去攻擊行政中心。
斬首貴族 高官的問題是其他高官貴族接班人的萬一更瘋狂或更強硬怎麼辦? 而且也有可能戰後被保皇派之類的私下報復
那你也不了解鄰近的日本文化了～在菊花與劍-日本文化研究和剖析，如果傷到日本皇室等同於迫害日本的神明（當時認為皇室就是神明人間代表），最後一定是全日本人民起來反抗，所以轟炸要避開皇室、避開京都。最後美國做到，就是讓天皇宣布投降，因為皇室一投降，不管在哪邊作戰的日軍皆不能行動，才不用一一清理散亂在亞洲太平洋的日軍。而後續才是麥克阿瑟進入日本，先讓天皇表態自己是人民不是神明，後續才有日本憲法產生，要求放棄軍隊，二戰寫入教科書，削弱軍國主義思維。美國打仗也不是無腦決定，除軍事專家，也有請人類學、歷史學專家討論，避免進入該國產生衝突
應該是怕把高官跟皇族都炸了，就沒人作代表跟你簽降書了??
不是悲劇，為了大愛，而是必行之惡
對岸給了電車難題新的回答：先選擇一小部分人然後選擇一大部分人😅最後讓這些人對電車司機感恩戴德
B +1 ，如果是在那個時代，選擇無差別轟炸會比較有效，又剛好日本當時主流民宅又是木造居多。但現在的飛彈、導引炸彈技術非二戰同日而語，確實應該以精準為優先。
當然是選地鳴把敵人一隻不留的驅逐出去（大誤
反正不是戰敗國，再怎麼殘忍也不用擔心被判戰爭罪，這才是戰爭的道德觀
以現代的技術，不用考慮做不到精準轟炸，只怕設施建在地底，這就有點反文明，拿現在的文明道德背景討論當時的道德，拿清朝的劍斬明朝的官，不是倫理學，食人族人人覺得吃人好並不足以成為道德規範我們，而我們也不用閒著沒事用我們的道德去管食人族
被「手術刀式的精準空襲」掃到的伊拉克平民：我可不這麼認為喔
真的需要這種好書推薦
終於有討論到人民的 現代的兵推都沒認真把人民的傷亡放進去計算（只有淺談看看烏克蘭要人民沒傷亡根本不可能
打仗不可能零伤亡
@@LoveVia5 冷战应该没有吧？
下次志祺也可以做一集「台北大空襲」的內容，應該迴響也會挺多的
Norden Bombsight 其實並不精準，媒體和商業宣傳下給美國大眾造成的刻板印象。 YT 有很詳細的主題介紹，很建議去看看 ：）
個人覺得還是會選大規模吧...身分被賦予使命 視情況而定 我相信誰都不想從自己口中發出這個指令 因為大家都不願不想被世人詬病 能夠承擔的人也並非無情 但要不想戰爭 除非沒人委屈
B.這麼做加速了日本投降，原本預計要死幾百萬人的本土決戰因此沒有發生。雖然日本平民傷亡慘重， 但是他們也須為他們支持法西斯政府並侵略外國負一定責任。
忽然想到曾經看過有記錄說，神風特攻隊的駕駛員都是很年輕的人，而且還有台灣跟韓國人，然後送頭的年輕日本人在殞命之前高喊天皇萬歲，之後就壯烈犧牲了。神風特攻與這個無差別轟炸，面對戰爭殘酷的是年輕的軍人與平民，而那些高層、高喊戰爭必要性的人都沒死，當然還包括天皇，戰爭殘酷的是高喊要發起戰爭的都不是真正的受害者。
一家烤肉萬家香~
軍火商很開心，世界越不和平賺越多
二戰時期還沒有日內瓦公約，禁止無差別轟炸，要求精準轟炸是日內瓦公約實施上路之後的事情。
史上最會都更的男人>燒光光李梅🙃
人心難測，一國嗜血的好戰，只會導引到對手技術上的殘忍他們都不是美國人，也不是日本人，只是士兵
沒有戰爭就是最好的選擇 戰爭一旦發生 所有道德底線都蕩然無存
感謝志祺七七分享！
值得反思的一集大部分人藉由二戰例子來避免重蹈覆轍但某些獨裁國家卻拿著二戰繼續宣傳國仇家恨人類追求的是互利互惠、和平共榮
中國：不是我
日本：我死不道歉，竟然還有人幫我說話😂
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這支影片也被黃標了
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乾這種題材果然不太可能配其他廠牌的廣告...
我決的這不是「悲劇」，是「造福人間」
@@shasha77 敲碗做一集有關南京大屠殺的慘痛歷史🥺
@@海豚的老貳好大 南京事件纯属虚构
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日本的歷代高溫紀錄:
廣島市 約6000度C 1945年8月6日
長崎市 約6000度C 1945年8月9日
東京都 約???度C 1945年3月9日
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補充一些:
1.日本也在重慶搞出重慶大轟炸，一樣用燃燒彈攻擊平民
2.真正讓日本打不下去的是美國的無限制潛艇戰+飢餓行動投放大量水雷，把日本糧食航運徹底摧毀，如果戰爭繼續拖下去會餓死更多人，餓死絕對比燒死更可怕
3.戰爭是關在瓶子裡的魔鬼，一但放出來就會按照它自己的想法去運行，但要真的把它關回去可不是簡單的事
第二點其實還有個原因 就是頭上的蘇聯 蘇聯在推爛德國後其實有能力登陸日本了 日本再不投降蘇聯登入將造成比那兩顆原子彈更血腥的後果
很喜歡一句話忘記在哪看到的，如何結束一場戰爭和如何開啟一場戰爭同樣重要
你還忘了，越戰用的落葉劑，也就是橙劑，是用來毀滅日本農業的，再不投降，真的是整個日本都變不毛之地
@@kadenzzola8119 我也好喜歡這句話,好多人都在討論怎麼戰爭,可是卻沒有人想著怎麼結束戰爭
就地一點，其實美國跟日本做了一樣的事情，只是戰勝國才被合理正義化
還有一點是日本的工業生產是分散在住宅區內，不像德國有集中大工廠的工業區，因此精準轟炸在日本反而效果不好
不炸民間小作坊就繼續生產零件，炸“工廠”也只是組裝廠，到最後美軍就可以搶先體驗陸軍馬鹿的 一億玉碎 了
轟炸機機組死亡率太高及高爆彈效率太差，夜間無法有效轟炸，所以選擇凝固汽油彈，一顆炸彈能燒整條街，效率簡直喪心病狂
战争本身就是泯灭人性的，所以很显然，残忍的是拿平民作为军事目标挡箭牌的军国主义日本
@@azsx288 但對於當時狀況來說不是你死就是我死，根本不會在乎我們這些後世之子的眼光。
@@sofcfgb 日本只想稱霸亞洲但他的對友可難說
這裡還是必須說一下會用大規模燃燒彈還有個原因就是日本的很多零件生產是小型工廠並且沒在工業區而在平民區所導致的，並且後來隨著李梅的多次轟炸他們的名聲也在日本民間傳開所以後來美軍會提前丟傳單說要丟那些城市而很多人知道後幾乎都立刻開始逃離城市導致日本軍工產能大跌。
躲避空襲也是會損失大量產能
這裡還是必須說一下，使用標點符號的重要性
每天製作優質的影片給觀眾看，但是超過一半的影片的被黃標😥
請問黃標哪邊看得到
黃色的特別好看
@@WW43393 創作者後台
@@kgame_ 謝謝
人類最喜歡看的就是會被黃標的內容
歐洲戰場轟炸配方：燃燒彈+高爆彈，但是日本房屋木造結構很多，可以全下燃燒彈
李梅：我在东京有很多熟人
@@hongchenfei 地獄列車開車咯(°∀｡)
@@hongchenfei 精準地獄梗
我在東京焦了很多朋友
東京(好)熱
日本當時遭受全面轟炸的原因主要就是日本幾乎都是全民皆兵，還有日本的兵工廠跟民宅幾乎在同一區域。
不，當時的主流戰術就是所謂的『地毯式戰略轟炸』，打擊平民士氣讓平民暴亂或脅迫政府投降。
不論德國轟炸倫敦，英國轟炸德國還是德國直接把阿姆斯特丹炸平都是採用這理論。
但最終的成果是百姓看到敵國的屠殺更加團結與同仇敵愾。
@@ssrb2496 那是因為殺傷效率還是太低，後來兩顆大的就帶走了
更別提現代更加有"效率"的常規武器了。屠殺3成同仇敵愾，殲滅9成俯首稱臣
對敵人仁慈就是對自己殘忍
全民皆兵只是讓勝利者良心過得去的說法 屠殺平民是事實
寧為玉碎不能瓦全
關於東京大轟炸：
1.在正式轟炸前，美軍有事先將宣傳單丟到預定轟炸區警告當地平民趕緊閃人，可惜當宣傳單一落地就很快被通通集中銷毀了。再加上日本的工業區跟住宅區混在一起，最要命的是住宅區的建築很多都是木造的！上述因素加起來的結果就是超高的傷亡。
2.其實轟炸東京就跟美國內戰時由威廉·特庫姆塞·薛曼發動的薩凡納戰役一樣，透過徹底摧毀敵人的工業能力及作戰心理來使敵人再起不能，當然這也給對方造成巨大損失。有人指責薛曼這招實在是太殘忍了，他說：「戰爭就是戰爭，而不是要想獲得人民的好感。如果他們想要和平，那他們及他們的親屬就該永遠放下武器！」。說實話，如果是我，我也會跟李梅一樣實施轟炸東京，因為我是對國家負責而不是對敵國負責，我要是對敵人仁慈的話那就會讓家鄉的子弟兵死更多！而且日軍對日佔區的戰俘及平民更殘忍，更何況打出太平洋戰爭第一槍的也是他們。趕發動戰爭就要承擔起戰爭所帶來的痛苦，而不是被狠狠反擊後裝可憐！
3.李梅後來接受日本媒體採訪時說，如果美國戰敗，他本人肯定會被日本指控犯下戰爭罪行，但他也認為這次轟炸提早了戰爭的結束，從此減低了人命傷亡。
4.就我的粗淺研究，要將「精準轟炸」完美呈現，有兩點不可或缺的必要因素：「電戰」及「精確制導彈藥（※）」。電戰指的是在投彈前電子作戰單位先搞癱敵方的雷達及防空飛彈等空防設施，使後方梯隊能安心轟炸；而精確制導彈藥指的是將一般的航空炸彈「智能化」，也就是在上面裝上尾翼及GPS或慣性導航系統使之「可控化」，只要輸入好正確座標然後在目標區丟下去，剩下的就交給炸彈自己搞定。在GPS的輔助下，JDAM的「圓概率誤差」（美軍測試標準）可達到13公尺，而二戰時對於「精準轟炸」的定義是――5英里（約8公里）。JDAM的出現成功把美軍期望的「精準轟炸」的定義提升到了新的高度
另外如果你的轟炸平台的匿蹤程度夠強那更是戰力倍增！
簡單來說，假設你要炸掉小城中一個藏在住宅區很深的目標。如果是在二戰，那很可能要派好幾百架轟炸機將整個城市炸爛才能運氣好炸到目標，運氣差的話即使城市全毀也才只傷到目標一點點。有了JDAM，只要派1或2架戰鬥機就能在不傷及住宅的前提下精準炸掉。至於21世紀版的只要一架帶上最新衍生款而且能從各種角度搞定。
（※）美軍在波灣戰後為了解決現有精確導引武器的不足決定發展更便宜多樣而且又能在惡劣氣候投彈的精確導引武器，1997年研製出第一枚JDAM，並於1998年到1999年其間通過了測試。JDAM的誕生可謂是精確與便宜的交叉點（JDAM的前輩GBU-32的單枚造價約14.5萬美元，而JDAM最貴也才約4萬多美元）。而之後美軍將JDAM改良到即使沒有GPS的支援也能靠地面部隊或戰機萊艙的雷射標定導引就能精準命中目標，即使是移動目標也行。而現在JDAM也有各種衍生款，有些甚至能在不引響F-22及F-35的匿蹤性能下直接塞進裡面。
現代還有水泥砸彈，沒有爆炸的附加傷害，完全靠空投的動能砸爛目標
你的這段要推一波
第二段說得最好，對敵人仁慈就是對我方殘忍，而那些賣台國民黨及腦殘進步左翼就是這種貨色
太平洋戰爭美日雙方第一個開火的是美軍驅逐艦
@@ecosakura 請問是哪裡看到的資訊
順便補充一點
其實美軍轟炸時不是全部都用燃燒彈
而是用一般炸彈跟燃燒彈混合轟炸
一般炸彈將木造建築炸碎開來
而隨之而來的燃燒彈爆炸後燃燒
這樣做的原因是因為先用炸彈轟炸將房子炸碎炸開
先被轟炸過的木房會更容易地被燃燒彈點燃
使殺傷效果大幅增加
日本在二戰屠殺很多平民
日本當時全國都搭上軍國主義的失智列車
對付日本當然要"無差別轟炸"
沒錯，他們是混合式投法
東京屠殺就是不見面的南京屠殺
這邏輯有點莫名奇妙，木造房子本身就是空心不管你擺多少傢俱它一定還是有很大的活動空間，炸倒了木頭堆疊空間少了反而較難燃燒，兩種炸彈混用應非幫助燃燒，也許是為了省錢
@@a00000119
你的邏輯才奇怪吧
燃燒跟空間有什麼關系？燃燒的快慢跟燃燒物的接觸面積才有關係
物體的接觸面越多，越容易燃燒，而且也燃燒的越快
就拿最近中秋節烤肉來說好了
一大塊完整的木炭是很難被引燃的，就算燒起來了，也燃燒的很緩慢
但是同樣大小的木炭，你將它砸碎開來，就會發現木炭變得很好燒起來，而且燃燒的速度也變的更快
同理用炸彈先轟炸，再用燃燒彈轟炸也是基於這個原理
至於考慮成本，二戰美國都投入多少資源下去了，還會跟你計較那種炸彈比較省錢？
他們只在乎如何把轟炸戰果最大化而已
至於最後到底花了多少錢？那是戰爭之後的事，他們沒在考慮的
兵不厭詐，這是戰爭。
如果你把敵人當人看，你就會猶豫，猶豫就會敗北。
韓戰時美軍看見如潮水般湧來的中國軍人 , 守備陣地的輕重機槍 , 無情的殺死大量中國軍人 , 一度年輕的美國軍人不明白, 為啥這些人明知必死 , 還義無反顧衝上來 , 眼眶都濕了! 搭 搭 搭 中國贏了韓戰 ?
我會選無差別轟炸吧。
一來是受限於當時技術的關係，要實現炸彈能精確制導的話，沒衛星根本是天方夜譚。
二來是當時日本軍方要求平民也要進行玉砕攻擊(一億總玉砕)，美軍真要登陸日本本土，這些被洗腦的平民也都是一顆顆炸彈，導致平民和美軍都無一倖免。
如果只是炸建築 用雷射制導或慣性制導就好了吧，用衛星制導都可以上ICBM了
說到二戰時的日本，我們不要把意識形態帶進去，二戰時軸心國和同盟國都犯下不少暴行，當年日本的確做錯了不少事，但現在日本年輕世代都在反省爺爺那一代做的事，我們不要為東京大轟炸、原子彈轟炸或是南京大屠殺日，死的是中國人或日本人而拍手叫好，他們都是平民，所以我希望有些台灣人不要去嘲笑南京大屠殺，因為這樣你們和對岸的粉紅沒有兩樣。
現在有些臺灣人已經反中反到失去理智了
看到中國有重大災難發生會拍手叫好
這樣和小粉紅又有什麼差別
日本根本没教年轻世代关于二战的事吧，并不像德国
你這個邏輯錯亂的傢伙，你這樣跟那些說著藍綠一樣爛的白色一樣，都是披著白色皮的中共仔，你提出的說法等於是【我老婆是女人，你老婆是女人，所以你老婆是我老婆】混淆視聽罷了。
同樣的言語由不同人提出來就是不同，因身分立場與能力的差距。
你希望人變得正確最後的結論不該是會變得跟粉紅一樣。
你提出最後的話就表示你的語言庫的貧乏，與思考根本無法擺脫粉紅邏輯。
@@Limwris10029 對不起，我看不出你的邏輯在哪裡，而且為什麼你認為我是中共仔？，你知道中國人和台灣人最愛最什麼嗎？ 就是給人扣帽子，我也很常被對岸的人說是漢奸，我本人立場是反對任何獨裁統治，無論是當年的納粹、日本還是現在的中共，我只是希望大家能放下歷史的仇恨。
@@Antonov1810 【因為這樣你們和對岸的粉紅沒有兩樣。】無論你前面說了多少，你最後的這句話就可以打亂你所想表達的思想。
你的確在祈求向前走，那可以不要繼續被小粉紅束縛住嗎？
_
跟OO一樣，這種句型就代表被甚麼給影響，我就無法擺脫看甚麼都先思考是不是中共包裝的。
螢火蟲之墓的海報中，兩兄妹身後的螢火其實東京大轟炸的燃燒彈（沒記錯的話
好像是把海報調亮就看的出來
B-29轟炸機
是大轟炸沒錯 但地點時間不對 螢火蟲之墓的背景是在神戶
沒錯 😢😢😢
現實是沒有選擇的機會，就算一直推不合時的精準，結果只會是一直失敗，最後還是要無差別...
這幾年發生的，讓我體會到自然的不可抗
讓我為過去受苦的人，在受苦的人，未來會受苦的人，默哀一下
Le vent se lève, il faut tenter de vivre.
你到法院走一轉, 那個被告不是這樣說。
你, 很危險。
秦人不暇自哀，而後人哀之。後人哀之，而不鑑之，亦使後人而復哀後人也。
很多決定事後再來看也許不是很正確，但當下這或許就是最好的解決方法吧，戰爭真的很無情，希望那些各國高層能多考慮後在下決策。
問題在於有無能力做到吧
以二戰的條件制導技術都還沒那麼發達，精準轟炸當然不划算
放到現代要實現精準轟炸的前提條件也要雙方實力有一定的代差才有可能辦得到
不知道為什麼 小時候歷史課只有提到
1.日本炸珍珠港
2.美國投原子彈
3.喜聞樂見的日本投降
當年歷史老師還很得意地說只靠兩顆原子彈就把日本嚇怕了 只能立刻投降
直到長大後發現連台北都被美軍炸過 才發現學到的知識超級片段
教育除了普及基础知识，还别有用途
所謂教育用另一個角度來講其實也叫"工具"，尤其是掌權者的工具，真正能讓人更好的方式叫做學習、懷疑、思考、驗證，然後再次開始學習
以前美軍還有駐軍在台灣，你總不能讓台灣人對美軍不友善吧
@@CESIAWOLF 政治一出现，历史呀文化呀甚至事实呀，都要靠边
@@tonyshie4148 但至少在言論自由的情況下我還能查到其他資料
來辯證內容合理性
一般人的角度大家都會選a，但是如果你是軍隊指揮官的話會毫不猶豫選擇b吧，選a只會讓你手下的人們死傷更慘重
美國直到研發出JDAM(傑達姆) 聯合直接攻擊彈藥才算是能做的精準轟炸
不過這東西是1999年的產物
鋪路系列在越戰就有了...可導引的機載對地武器甚至在二戰後期、韓戰就已經誕生了
此外天氣條件允許下，鋪路系列的CEP比JDAM還要好
二戰沒有GPS等精確制導系統，難以像現在美軍這樣手術刀般的打擊，精準轟炸對當時的盟軍軍人來說只是背負額外的風險，為了避免士氣、民心受到影響，全面性的轟炸才成為結束對日戰爭的手段。
日本內部的厭戰、反戰情緒過小也是值得細究的，為何要打到本土死傷如此慘烈才投降也是一個大哉問，如果像美軍越戰一樣，戰爭可能更早就結束了
@@張育嘉-m2j 日本不想投降某種程度也是因為同盟國只接受“無條件投降”
日本擔心投降後天皇被處死、國土被瓜分
所以才不撐到最後一刻不投降
如果同盟國能接受有條件投降 或許雙方都能死更少人
但這就是面子問題了
當然 無條件投降其實不一定這麼可怕
但當時日本國內宣傳肯定會往最慘的方向來恫嚇人民
@@張育嘉-m2j
-不然你以為越戰是怎樣輸的-
@@devil5cry 冷知識 美國在二戰對全球丟下了200萬噸TNT當量當量的炸彈 對越南一個地方就丟下了350萬頓TNT當量的炸彈 但是還是輸了
在二次大戰之後 越戰也是使用類似地毯式轟炸 但因為美軍發現成效不彰 在下一場波斯灣戰爭開始利用雷射導引炸彈進行攻擊 開始打擊基礎設施 這個才改善了飛機要精準轟炸需要低空飛行的情況 我認為李梅的方法並非沒有瑕疵 但我認為李梅作的沒錯 在技術不夠先進的情況下 只能靠這個來減少我方的傷亡人數
越戰其實在搞戰術打擊，因為大部分武器都是蘇制的，打擊工廠和民居影響不了太多
我記得當年日本人民的戰爭意識很高，全國上下都很同意戰爭，所以說無辜的人民我是覺得有待商榷啦....
基本就是沒有什麼無辜人民!
當時日本隊華侵略他們人民的支持度可是很狂熱的
更別提打美國時 日本國民還一副亞洲良心亞洲正義
炸彈丟下去的 殺掉的不是日本國民
殺掉的是日本人的軍國主義和對外侵略的雄心
往後日本人不敢再提對外侵略戰爭了
都是日本小粉紅
頂多是無辜的孩童
喊要1億玉碎 能多炸死一些是一些 如果沒有原子彈 每個都是之後要面對的
老實說你不同意戰爭也不行，而且日本民族又十分團結
一切都是因為仇恨而生，可是人類的情感裡，仇恨也是無法消去的一種自然反應。我們能做的就是盡自己的能力，不要讓掌控權力的人做出這種憾事。
而且從整體來看，造成這種憾事的恐怕是日本的掌權者，因為他們的思考方式是不惜犧牲也要打贏這場戰爭，而後來也因為犧牲實在太大而後悔。更何況當時他們其實還是侵略的一方。
李梅：烤人肉味我是不知道啦，但是珍珠港的煙硝味還在我鼻腔裡
這專題少討論了日本那邊的作法，通常用什麼武器跟戰術都是取決於面對什麼敵人。當時得日本已經做好準備要全民皆兵壓制美軍的登入，而美軍也有壓力，就是要在蘇軍登入之前拿下日本，若蘇軍也一起登入到日本，就會像德國那樣被瓜分，所以才延伸出無差別轟炸以及核彈，但這部影片還沒有講的就是經過了無差別轟炸跟第一顆原子彈的攻擊後，日本居然沒有第一時間投降，可見當時全面抵抗的決心已經確定，志祺七七的主題常常讓我感興趣，但是也常忽略一些觀點，加油繼續努力💪
經歷過戰爭的人 更能體會和平的可貴
英國詩人約翰·德萊登說過：「天才僅次於瘋子。從天才到瘋狂只有一步之遙。」
天才就好比給出理論摧毀兵工廠減少傷亡的，瘋子就好比給出無差別轟炸的，但是理想常常終究是理想，實際操演就是會有太多影響因素。
#這應該綠標
螢火蟲之墓小時候看不懂 只懂得他們生活得很痛苦 想努力活著卻做不到
長大後知道原來故事背景是真實存在的 一度不敢再繼續看下去
感謝志祺的分享
無辜的人真的是很可憐 想要走的應該要擁有不喜歡可以離開的權力
只能說 活該
@@nmdd4362問題是就以故事來說，男主的年齡本就是會叛逆的年紀，他只是還沒能意識到戰爭意味著什麼。
離個題，5:15 那張照片裡的B-17其升降舵正是被上方友軍所投下的炸彈給砸斷的。
哭啊XD
最後美軍的選擇是，精進轟炸技術
於是精確打擊避免平民傷亡的鑽地戰斧、忍者飛彈等一一問世
还有那种专门用来斩首的导弹
@@asdqwe8940 就是AGM-114-R9X 綽號忍者飛彈
戰斧根本不是為了避免平民傷亡而做的
也沒有鑽地版本
精確打擊飛彈是為了能夠擊中重要的戰略目標 根本不是為了避免平民傷亡設計
例如美軍有能力可以在防空系統的射程外 視距外打擊摧毀
其實日本人都喊得出一億玉碎了，再考慮他們之前的作戰方式，很難定論說這是無差別轟炸
也是因為一搓日本人就能煽動整個日本來投入戰鬥，就只能說很大一部份是日本人迫使戰爭打到這種地步
當時李梅並不是上將而是少將，還有他並沒有被撤換反而升到四星上將到1961當上空軍參謀長直到1965退休
我記得當時是因為德國的軍工廠跟工業區，跟城市是分開的，畢竟德國國土面積真的很大，又是連貫的，但日本土地，適合建造軍工廠的地方真的很少，真的必須跟住宅區黏在一起，而且需要精準轟炸必須擁有當地的制空權，就算有制空權，也有可能被打下來，比起犧牲飛行員，不如直接給他大面積轟炸還比較好。
在二戰時期當然是B啊，當初的日本已經是全民皆兵，天皇還放話一億玉碎，不這樣打日本還能折騰很久呢...再說把日本帝國打爆讓日本變成民主國家，從現在來看不管是對日本還是日本曾經的殖民地來說都是好事，畢竟日帝貪污欺壓百姓的情況還是比較嚴重的，如果任其發展，似乎不可能變成重視國民社會福利的現代日本
我外曾祖父是做保正的，每次日本人來就要辨一桌，走時還得準備禮物送他們。。。
@@阿綠-o2h 现代俄国
所有被日皇殖民的國家應該都很開心日皇被打爆。比較可惜是東京大轟炸保留了皇居...不然最該死的就是天皇
這邊就引用《現代戰爭》裡普萊斯說的那一句：＂當你把手套脫下來時，你的手一定會沾血，凱爾。你沒有選擇的餘地。＂
就是這麼殘酷，要麼是你死或者是敵人死，沒有一個正常人會選前者。
首先，那本書，不是美國主流思想
其次，錯漏百出，針對東京，還有其他城市的轟炸，包括第一次火攻，都是有高空偵察機進行詳細拍照分析之後決定的，並不是所謂的隨便劃區 。
從用美國B29首次開始執行任務之後，日本就將各種工廠拆散成作坊分散到城市市區，被炸屬於是活該。
前任指揮官並不是指揮有問題，早期B29那高的恐怖的故障率，還有高空轟炸是需要編隊集結再出發的，前起飛的要等後起飛的，以至於加大燃油消耗，減少有效載荷。
B29早期的高空投彈是3萬-3.3萬英尺，比西線B17的2.5萬高了非常多，後期實際上也有執行高空精確轟炸任務，在天氣好或者對地轟炸雷達操作正確的情況下，是極其精準的，比如廣島原子彈，瞄準的是橋，原子彈在橋隔壁的建築上引爆。
火燒是極其高效和成功的，不需要編隊，起飛之後直飛日本，夜間日本防空能力基本等於沒有，毀滅的主要也是工業區。
最後，美國主流觀點，火燒是相當成功的戰略行動，絕對正確的，可以參考老兵和軍官的採訪，尤其是哪個出了兩次原子彈任務的軍官。
總體戰面前，沒人是無辜的。
B
要達成上級的任務指示又要讓下面的士兵避免損失，對面又是二戰期間的敵國，我當下應該會選B。但有任何戰況的變化當然有更不一樣的選擇。
為了能在東京進行比較"精準"的轟炸 李梅讓他的轟炸機隊在夜間進行低空轟炸
先炸出一個十字的火焰 然後就在那個十字上空投彈 有計畫過避免燒到皇宮
另一方面 當時日本其實有很多小工廠是隱藏在平房之中 精準轟炸這些小工廠是不切實際的
還有 我記得 因為火勢猛烈 其實河水都被煮沸了 跳進河裡避難的人 其實應該不少是被煮熟了....
都燒出火龍捲這種可怕的玩意了 丟下去的那些凝固汽油彈真的是非常恐怖的武器
現代戰爭通常不太會用這種不人道的武器了 文明人都用溫壓彈 造成的痛苦會比較短暫...恩 沒被當場炸死的另計
身為一介平民
我支持戰爭雙方無底線
用最快的方法讓一方投降
就是最人道的方式
戰爭只要每多拖一天
大家就要在恐懼中多活一天
真的沒錯，像是實驗小白鼠最快死亡就是直接斷頭
速战速决是最好的结束方式
一開戰就直接把核彈全射出去就能達成你的說法了喔
B.雖然是事後諸葛，但認真算起來綜合多項外部成本之後是無差別比較划算，當然不同的時期不同的戰爭規模不同的背景會有不同的結果，但只有一件事是真的「只要是生活在當代的人，沒有人是無辜的。」就像電車難題一樣，不去選擇也是一種選擇。
「只要是生活在當代的人，沒有人是無辜的。」??? 元首是德國人一票一票選出來的，日本軍部或天皇不是。雪崩中德國的雪花並不無辜。但日本的雪花仍有爭議。
@@nartrof90 日本在226事件之後幾乎全國推行軍國主義早就是不爭的事實了，他們這些人民直到最後一刻都在為全體玉碎做準備，所以可以100%告訴你，當時的日本人沒有一個是無辜的，他們會變成如此悽慘是因為他們先發動了戰爭，根本就不值得任何同情
戰爭機器一但啟動，根本沒有選擇的餘地，你只能選最有效率毀滅敵方的方式...
說一些比較不人道的話
美軍這樣轟炸，其實確實保護了美國人
戰爭中難道要為了保護敵人的有生力量而去犧牲更多己方士兵？沒可能的吧
在一個不需要考慮輿論的年代，這種做法的確是最高效，最好的方法
所以在战争中其实不应该有道德观念的，要比的是谁比谁更狠
最後我的觀點：美軍一直都願意試誤實驗，就算失敗了也會檢討出其中的原因去改進，也願意接受意見想法，難怪今天可以是世界強國
雖說炸的是工薪階級, 但似乎沒有提這些區域中有很多小工坊, 沒有這些轟炸, 日本的武器生產也不會停下來.
無差別轟炸 也可以稱為 地毯式轟炸
反正就是把該區炸爛就好 不用精準打擊固定目標
精確轟炸比較適用的是俯衝轟炸機
而戰事越打越久 士兵厭戰的情緒會選擇殘忍但可以快速結束的方式
不論是同盟國 軸心國 戰爭都只會把人性最糟的一面引出來
其實，現代美軍，採用的都是精準打擊，這也是所有現在戰爭的重點
現代技術已經跟上來了，而武器也是需要重金打造，所以精準打擊更符合成本，更適合戰爭
但在以前那個時代，技術不行、軍力嚴重耗損的狀態下，當然以保全自己人，不把敵人當人看為原則
說句題外話，這在俄烏戰爭的戰場上可以看見
總之
歷史可以被原諒但絕對不可被遺忘
希望愚蠢的人類別再重蹈覆轍更別再讓獨夫獨裁者有機會
南無阿彌陀佛
世界和平
不想潑冷水，但很難，畢竟那些獨裁者有槍有砲，除非像烏克蘭人民一樣人人都願意拿起武器奮鬥，不然人民再不願意也沒辦法
不想潑冷水 但你以爲民主政體就不會去侵略別人嗎？看看希特勒是怎麼上台的 再看看美國是怎麼對那些中東國家
@@梁奕強 其實獨裁者可以控管人民
很大一部分就是人民不反抗而已
要知道獨裁者的軍隊也是人民
而獨裁者為了加大統治的力道和合法性
他會設法去切割人民的力量分化人民的意見
看看中國的言論審查還有集會控制就知道
普丁不就重蹈覆轍了。
普丁，習近平：我為皇，誰敢惹，家人小孩想死嗎？
其實李梅和漢塞爾都沒錯，問題是當時德國城市的房屋大多不是磚混結構就是磚木結構，而且德國的軍工產業基本集中在工業園區，德國工業園區的建築基本都是鋼筋水泥或者磚房，這個時候美軍白天進行B-17高空飛行+諾頓瞄準器+高爆彈的精準轟炸就能很見效；
同時期轟炸德國的行動濫炸也不是沒有，
英軍更多就夜間低空濫炸，這套配合的體系成形以後盟軍的一方物理上摧毀德國的戰爭能力，一方用恐懼攻勢的方法摧毀德國人的心理防線。
畢竟要把一個全民瘋掉的國家不管是納粹德國還是日本帝國打到認輸還是需要物理和心理上的雙重攻勢；
回到日本這邊的情況美軍在歐洲的白天高空精準轟炸日本工業區的做法就算排除掉氣象因素，對日本的戰爭能力不管是物理層面還是心理層面的打擊也確實很不理想，因為當時日本的大量產業是由城市內散佈在各處的民間的小作坊完成的，當時日本城市的建築木屋為主，大量投高爆彈成效本來就不好，如果改用夜間不管低空還是高空燃燒彈濫炸對於當時日本的戰爭機器還是整個國家的士氣來說都是一舉兩得的打擊。
嗯……羅馬第一次被轟炸後沒幾天義大利就倒戈了 會放棄的人不用做到無差別 不肯放棄的人再怎麼炸也沒用
最後的問題我覺得是要看年代，如果是二戰時期的話自然是無差別轟炸，畢竟一是無法確認軍事設施的準確位置，二是民眾也是該國戰意和人力的核心之一，炸一炸確實是應該的(雖然有可能會連帶炸死當地少數的反戰份子)
但如果是現代，就是專心轟炸設施就好，畢竟設施一毀基本就很難再反擊了，殺當地民眾其實沒什麼意義
独裁国家不像民主国家那样，他们是把国家政党和人民牢牢捆绑在一块的，同时把人民洗脑成神经病，也就是说当初日本人民基本上都是支持战争，就像现在小粉红支持打台湾一样，既然支持战争就得有责任承担战争的代价，就像现在生活困苦的俄罗斯人一样。
戰爭時不存在殘酷，殘酷是戰後和平期才會意識到的東西
對付殘忍的敵人就要用更殘忍的方式對待
0:52，在講解上有一點小錯誤，雖說發放的照片是身著空軍制服的李梅上將，但實際上影片 所述的時代美國並沒有空軍，那時的美國僅有陸軍跟海軍，而當時執行轟炸的是美國陸軍的陸軍航空軍（US ARMY AIR FORCE)，而美國空軍（US AIR FORCE)為1947年成立，影片中照片為1951年所拍攝
4:03 準確來說應該叫陸軍航空隊（US ARMY AIR CORPS)，航空兵的英文是Aviation
4:36 影片中都使用這些空軍這一詞，其實不太建議，準確來說建議使用飛行員
這個問題沒有意義
因為轟炸的戰術必須要設定在不同的時代背景之下
那個年代美國的轟炸機黑手黨覺得自己可以做得到精準轟炸。但是技術上就是不可行。
原因很簡單，那個年代的精準要求的就是目視。
可是現代為什麼美軍可以精準轟炸？
因為有衛星，有紅外線、有雷射瞄準、有熱成像儀、有合成孔徑雷達這些對二戰來說是外星科技的東西。
另外美軍要精準轟炸跟有沒有傷及平民沒有太大的關係
原因有三：
1. 技術進步
2. 節省彈藥和經費
3. 把戰爭簡單化。
技術進步光看越戰和波斯灣戰爭就知道
越戰的美軍B52還是要用無差別轟炸來執行任務
波斯灣戰爭的B52卻只要離戰區遠遠的發射巡弋飛彈，打仗就跟打電動沒什麼差別。
把任何軍人放在二戰的時空背景下，你也只能選擇無差別轟炸。
放到現代，沒腦子的才會選無差別轟炸。
現代美軍只要一顆炸彈，一架飛機，就可以執行二戰200架轟炸機，2000顆炸彈的任務
如果你是指揮官，你選哪一個？
題外話，李梅之所以要選無差別轟炸，就是雷根斯堡那場他親自飛過去的誘敵任務
這件事情他超氣韓賽爾
韓將軍你光會說漂亮話，有種你去飛飛看
你親眼看著自己的部下變成一團火球再來跟我說
不要光會坐在辦公室
站著說話不腰疼
這種長官我要是上戰場一定離他越遠越好
韓賽爾是詩人，不是軍人。詩人來打仗，就是請鬼拿藥單。
李梅雖然超級靠北，對部下非常嚴苛
但每次出任務，他一定飛第一架
這種長官你還能對他說什麼？
很多滿嘴人權正義的傢伙，跟獨裁帝王一樣，是拿自己同胞的屍骨去堆自己的名聲。真懷疑這種人看到敵人的屍體覺得好可憐，看到自己人的屍體是不是就是一個數字而已嘛?
這也只是丟一個問題讓大家思考，畢竟大多數的人沒有軍事素養
要我來說，拿人性討論戰爭，本來就是一件很荒唐的事
用理性套論戰爭，相信大多數人在相同的情況下，也無法做出更好的選擇
人類史充滿了戰爭和死亡 100年了腥風血雨也沒有淡去 應該珍稀現在這個還算世界和平的年代
當下最有效的方式就是最好的方式
侵略方 永遠不能指責別人的殘忍
當時的技術根本不可能精準轟炸
精準轟炸的問題到韓戰和越戰時，美國都還沒解決，直到GPS導引炸彈和雷射導引炸彈大規模的裝備後，才能從空中精準的打擊地面目標。
有轟炸瞄準器啊
@@user-fr2yn1eq1w到越戰才有GBU系列
@@ntr1381據我所知那還不夠準，就像越戰初期美軍炸越共的橋一樣，怎麼炸他們就怎麼修
因為沒有炸到橋墩，是有了GBU之後美軍的精準打擊才更有效
當遇上了一個殺紅眼的敵人時，以戰止戰以殺止殺似乎也是不得以的手段。至于是不是過度了失控了殺到無辜的人了，除了啟動戰爭的誰不無辜？敵方千百的人命與我方一人的性命放天秤上孰重孰輕？只希望後人能記取教訓，不再起兵禍。
日本已故女作家向田邦子曾在她的散文集（父親的道歉信）裡提到當時她們全家遭遇到東京大空襲回憶，她在書裡形容那火勢大到直接颳起大風四處飛起明信片大小般的火花。
整個空氣燥熱到吸一口整個鼻子跟喉嚨都像被燙傷一樣，最奇蹟的是她們全家都活下來住家附近也沒被燒毀但她一臉煙灰連眉毛都被燒掉了😥。
這本書真的很好看
然而命運捉弄人，向田女士平安躲過戰爭卻在多年後在台灣發生空難去世了，得年也才51歲。
人生的結果還是沒有安詳的離世，真的讓人感覺無比遺憾。
@@tangivan1335 真的，而且向田老師來台前幾年還罹患癌症，後來化療成功、得到直木賞肯定正要開啟編劇和小說家的全新人生😥。
11:46 依照情況 現在反而要選擇精準轟炸 無差別轟炸是為了應對各種不確定因素 但是現在有各種 氣象雷達 紅外導引 甚至制導飛彈的技術 無差別轟炸越來越不必要
如果無別轟炸真的都是好的，那麼在越戰就不會引起反戰運動這類問題，在這種狀況平民反而是受害者，甚至更有可能激起仇恨情緒而加入反抗，精準轟炸則是難在精準打擊度以及目標位置，現在來說是相對容易，只要攻擊掉特定目標或者重要人員官邸就能有一定震懾效果(當然對付恐怖分子效果有限)，當初在選擇無差別轟炸的問題期也可以說是軍方選擇放棄鑽研精準轟炸的準度跟儀器和技術等等，選擇投機取巧，不負責任的無差別轟炸，畢竟勝者的一方是往往會是無罪，勝者為王敗者為寇，假設今天美國戰敗了，那就變成這場轟炸是不人道且被大家唾棄了，這就是很現實的一個點。無差別轟炸說好聽只是一個必要之惡的正義，說難聽其實也就是做了跟日本731甚至重慶大轟炸或者德國集中營一樣惡劣的行為，只是被美化跟戰勝國才可以沒被怎樣罷了。
如果精準打擊不重要，美國不會需要為了打擊恐怖分子首腦而精準命中，如果無差別轟炸是必須且有效，那麼越戰不會是失敗坐收，也正因為越戰，美國在伊拉克學到教訓改成快狠準的快速結束戰爭跟精準轟炸去癱瘓重要設施目標。
看看現在俄烏戰爭就可以看到精準轟炸跟無差別轟炸的縮影了
精準投擲無非是最好的，但是相對的去執行的自家士兵也得為這個行動背負太多危險，無非是拿自己人去維持理念，除非能把危險度降低，不然絕對是範圍燃燒
打仗的時候才沒有那麼多道德可揮霍，自己的士兵對我來說更重要，難道要為了自己的理想送自己的士兵去死嗎？不管是做為平民、士兵甚至是軍官都是一樣的吧
速戰速決平民反而受到傷害最小，歷史上常見的圍城戰消耗戰明明就更常見到人倫悲劇；希望侵略方都可以痛定思痛不要再道德綁架，也希望更多國土分裂案例可以用聯盟、合眾的方式互相尊重，反正合久必分分久必合，經濟活動會慢慢的讓大家找到最好的合作方法和國土分界。
1:58
這個談價錢的笑容😂😂
像個孩子一樣
歷史真的是贏的人寫的，美國二戰沒贏真的會一卡車的戰爭英雄都被當戰爭犯，尤其李梅...
第一句是要說贏的人寫的?
確實，在德日獲勝的世界線李梅的名聲大概不會比這裡的希特勒好到哪裡去ww
如果是軸心國戰勝的世界線,德,日兩國不會遭到無差別轟炸,反而是同盟國集團才會被無差別轟炸,
這樣子李梅根本沒機會幹這種事,哪輪的到他當戰犯?
李梅戰後接受日本採訪時 就有說到如果是美國戰敗，他一定會被控戰爭罪
幸亏赢的是美国，把德日两个邪恶帝国修理成正常国家
@@何棄療-u8w 如果有這種時間線，李梅或許沒事，但會換杜立德出事😂
對敵人仁慈就是對自己殘忍，看你是要哪個罷了。
用現在的角度來看，無差別轟炸是對居民的一種大規模屠殺，實際上也確實是如此…但在那個時代，根本沒辦法完全做到現代的精準轟炸，精準轟炸的實現基本上現代的產物，雖然無法用好壞來定義，但只要想到當時的人們究竟是在什麼樣的地獄火海之中，就不禁讓人對戰爭的殘酷與血腥感到恐懼與憤怒，更恐怖的是…這只是想像而已…實際上的情況肯定更恐怖…
所以自古以來，只要發生戰爭，最倒楣的都是平民。
#ItDeservesGreenMark
3:56 的照片是海軍武器系統學校，就是阿湯哥獨行俠帥帥出道的TOP GUN。海軍這下子要來靠北了
戰爭的前提，沒有什麼道德良善的問題，只能說贏家締造歷史
玩遊戲不是選擇全面轟炸焦土作戰，就是針對平民精準轟炸。
什麼俄羅斯行為😢
你玩GTA模組喔
@@userMK-Ultra 是現實模組
什麼戰犯遊戲
@@許友嘉-i2j P社玩家10個有21個都不是無辜的，一打一個準
選擇無差別轟炸
1日本當時全國已經陷入戰爭熱潮，基本可以說是全民皆兵，不想投降，可利用此無差別轟炸打擊其軍心和民心
2日本的軍工體系以小作坊為主，多藏身於日本人口居住區，難以精準轟炸
3日本房屋多以木造為主，使用一般炸彈難以對其產生殺傷，故採用燃燒彈
長痛不如短痛 無差別轟炸在那時才是有用的方法
必要之惡
有看過一本書是說
德國主要都是依賴各大工廠做軍需生產
但日本大多都是家庭工廠 散布各地
精準轟炸根本沒用
雖然很慘烈，但畢竟是日本發動戰爭衹能說是自食其果了
死的都是平民 日本平民根本沒做錯事
希望現在的俄羅斯本土遲早也能嚐到在烏克蘭製造苦難的惡果
俄羅斯經濟本來就不好了，大約人均一萬六台幣，但物價很便宜
被經濟制裁後也沒有通貨膨漲
相比之下歐洲被俄羅斯斷了能源之後物價飆漲 通膨飆漲 德國甚至通膨了至少5倍
以戰略和戰術為原則，考量到技術問題，最有效快速的就是無差別
但基於人道原則和人類容易積累仇恨來說，精準轟炸更好
想到東京大轟炸就想到轉生史萊姆的靜小姐
有點哭啊：（
-不是螢火蟲之墓嗎-
她算運氣不錯了
德勒斯登更慘烈
轟炸造成持續一段時間的火災暴風，中心火場溫度激增至攝氏1500度
轟炸的區域著火後，造成的快速空氣流動還把地面的倖存者吸進火中
而且因為德國對這方面加以宣傳
德勒斯登大轟炸留下非常多慘不忍睹的照片
更慘的是，德勒斯登還不像東京是個有重要戰略意義的城市，讓這場轟炸的爭議更多
@@devil5cry 小說（動畫）裡面就是她在逃跑的過程中剛好被召喚走
但是在過程中還是被火燒到
以當時技術，除俯衝轟炸機以外，你用一般轟炸機執行高空精準轟炸根本難，只能低空執行才能實現，但低空飛行以B29龐大的機型對敵人的地面防空隊來說根本是靶子
日本的歷代高溫紀錄:
廣島市 約6000度C 1945年8月6日
長崎市 約6000度C 1945年8月9日
東京都 約???度C 1945年3月9日(歡迎補充)
太地獄了🤣
對面陣營派出了小男孩!
1000度，少了很多
每次都以政府人員、高官、皇室貴族為攻擊目標的話應該可以減少很多傷亡，沒有上層發號指令，下面自然也就不會動作。不過每場戰爭就好像有潛規則一樣，都在盡量避免攻擊該人員，刻意不去攻擊行政中心。
斬首貴族 高官的問題是其他高官貴族接班人的萬一更瘋狂或更強硬怎麼辦? 而且也有可能戰後被保皇派之類的私下報復
那你也不了解鄰近的日本文化了～在菊花與劍-日本文化研究和剖析，如果傷到日本皇室等同於迫害日本的神明（當時認為皇室就是神明人間代表），最後一定是全日本人民起來反抗，所以轟炸要避開皇室、避開京都。最後美國做到，就是讓天皇宣布投降，因為皇室一投降，不管在哪邊作戰的日軍皆不能行動，才不用一一清理散亂在亞洲太平洋的日軍。
而後續才是麥克阿瑟進入日本，先讓天皇表態自己是人民不是神明，後續才有日本憲法產生，要求放棄軍隊，二戰寫入教科書，削弱軍國主義思維。美國打仗也不是無腦決定，除軍事專家，也有請人類學、歷史學專家討論，避免進入該國產生衝突
應該是怕把高官跟皇族都炸了，就沒人作代表跟你簽降書了??
不是悲劇，為了大愛，而是必行之惡
對岸給了電車難題新的回答：先選擇一小部分人然後選擇一大部分人😅最後讓這些人對電車司機感恩戴德
B +1 ，如果是在那個時代，選擇無差別轟炸會比較有效，又剛好日本當時主流民宅又是木造居多。但現在的飛彈、導引炸彈技術非二戰同日而語，確實應該以精準為優先。
當然是選地鳴
把敵人一隻不留的驅逐出去（大誤
反正不是戰敗國，再怎麼殘忍也不用擔心被判戰爭罪，這才是戰爭的道德觀
以現代的技術，不用考慮做不到精準轟炸，只怕設施建在地底，這就有點反文明，拿現在的文明道德背景討論當時的道德，拿清朝的劍斬明朝的官，不是倫理學，食人族人人覺得吃人好並不足以成為道德規範我們，而我們也不用閒著沒事用我們的道德去管食人族
被「手術刀式的精準空襲」掃到的伊拉克平民：我可不這麼認為喔
真的需要這種好書推薦
終於有討論到人民的
現代的兵推都沒認真把人民的傷亡放進去計算（只有淺談
看看烏克蘭要人民沒傷亡根本不可能
打仗不可能零伤亡
@@LoveVia5 冷战应该没有吧？
下次志祺也可以做一集「台北大空襲」的內容，應該迴響也會挺多的
Norden Bombsight 其實並不精準，媒體和商業宣傳下給美國大眾造成的刻板印象。 YT 有很詳細的主題介紹，很建議去看看 ：）
個人覺得還是會選大規模吧...
身分被賦予使命 視情況而定 我相信誰都不想從自己口中發出這個指令 因為大家都不願不想被世人詬病
能夠承擔的人也並非無情 但要不想戰爭 除非沒人委屈
B.這麼做加速了日本投降，原本預計要死幾百萬人的本土決戰因此沒有發生。雖然日本平民傷亡慘重， 但是他們也須為他們支持法西斯政府並侵略外國負一定責任。
忽然想到曾經看過有記錄說，
神風特攻隊的駕駛員都是很年輕的人，
而且還有台灣跟韓國人，
然後送頭的年輕日本人在殞命之前高喊天皇萬歲，
之後就壯烈犧牲了。
神風特攻與這個無差別轟炸，
面對戰爭殘酷的是年輕的軍人與平民，
而那些高層、高喊戰爭必要性的人都沒死，
當然還包括天皇，
戰爭殘酷的是高喊要發起戰爭的都不是真正的受害者。
一家烤肉萬家香~
軍火商很開心，世界越不和平賺越多
二戰時期還沒有日內瓦公約，禁止無差別轟炸，要求精準轟炸是日內瓦公約實施上路之後的事情。
史上最會都更的男人>燒光光李梅🙃
人心難測，
一國嗜血的好戰，只會導引到對手技術上的殘忍
他們都不是美國人，也不是日本人，只是士兵
沒有戰爭就是最好的選擇 戰爭一旦發生 所有道德底線都蕩然無存
感謝志祺七七分享！
值得反思的一集
大部分人藉由二戰例子來避免重蹈覆轍
但某些獨裁國家卻拿著二戰繼續宣傳國仇家恨
人類追求的是互利互惠、和平共榮
中國：不是我
日本：我死不道歉，竟然還有人幫我說話😂