Криптография. Начало
HTML-код
- Опубликовано: 7 сен 2024
- Зарабатывай на своем смартфоне: ► appcent.ru/s/a...
Получи деньги на счет по коду: ARTUR
Мой инстаграм : Artur_TW / artur_tw
Мой твич : / artursrv
Я ВК : arthurhe...
Группа ВК : artmath
Наша презентация: • Video
Артур Шарифов - большой фанат Моцарта. Половину видео играет Бах...
Oracle и мало кто заметил
мб это была скрытая посхалка?))
Просто сундук с музыкой Моцарта кто-то перехватил.
Четко!
Четко!
Нельзя просто так взять и вставить произведения Баха в видео про Моцарта
Можно
@@0x6a09
Не можно
@@user-gq9ot7os3j А че нет?
@@0x6a09 потому-что от этого хочется плакать,
@@user-gq9ot7os3j Почему хочется плакать?
А ведь злоумышленник может просто распилить сундук...
Это как забрать телефон и начать его чекать, чтобы прочитать и слить переписки
В криптографии это называется брутфорс. Проблема в том, что алмазные пилы ещё не изобрели ¯\_(ツ)_/¯
@@user-wt1fv5ub2g зато изобрели болгарки
А где то самое "следующее видео", которое будет "логическим продолжением этого"?
я тоже так и не нашел. Как будто сложно было в описании ссылку дать
ну мб это сойдёт:
ruclips.net/video/c3GeC0Z6nNQ/видео.html
Вот недавно вышло
1. Когда Моцарт отправляет закрывающий ключ с замком, мы их перехватываем и меняем на свои(открывающий ключ теперь у нас свой). Отправляем наш ключ и замок Артуру.
2. Теперь Артур закроет сундук(с подписью или нет неважно) уже нашим ключом и отправит Моцарту.
3. Перехватываем сундук, открываем нашим ключом, читаем. Закрываем оригинальным ключом Моцарта и шлём по адресу.
Итого, мы прочитали сообщение Артура и никто ничего не узнал.
Чтобы заменить замок, нужно снять существующий, а для этого нужен ОТКРЫВАЮЩИЙ ключ. Он у Моцарта.
@@BritCap1 нет.
Артур закрыл сундук нашим закрывающим ключём, а не закрывающим ключём Моцарта.
То есть закрывающий ключь Моцарта остался у нас, а Артуру отправлено наш ключь.
По этому мы можем открыть замок и заменить его.
По этому Моцарт тоже должен как то подписывать, что бы Артур мог понять что закрывающий ключь точно принадлежит Моцарту. Но это теряет смысл если всегда можно подменить.
Пойду больше узнаю про это)
@@BritCap1 а как тогда Артур откроет, ведь у него только закрывающий
@@user-lr3wy1hl2v Я не помню, что три дня назад было, а тут уже год почти прошёл, Руслан. Так что ответить (если это вопрос, ибо я не уверен в этом, так как Вы не поставили "?") не могу.
1. Перехватываем открывающий ключ подписи, делаем замок который будет этим ключом закрываться. Отправляем ключ дальше Моцарту.
2. Перехватываем сундук, кладем в него свою записку и сундук с подписью закрытую нашим замком и шлем обратно Моцарту.
Пы. Сы. Моцарт все равно не знает как должен выглядеть замок на подписи
Я бы повесил на сундук свой замок, после отправил сообщение Моцарту, он бы повесил на него свой замок и отправил мне. Далее я снял свой замок и отправил бы сундук ему. Таким образом Моцарт получит мой сундук со своим замком, который он может открыть
Это протокол Месси-Омуры
Кладем сундук с подписью в первый сундук, и никаких проблем)
1-ый раз я перехватываю твой сундук и отправляю Моцарту свой сундук со своим замком.
Он туда вешает свой замок. Хорошо, мне приходит мой сундук с замком Моцарта. А на твой(который я подменил отправляя Моцарту) я вешаю свой замок. Ты со спокойной душей думая что это замок Моцарта снимаешь свой и отправляешь его. Я снова перехватываю, оп ,мой замочек . Открываю и читаю твое сообщение.(Моцарту же я отправлю снимая свой замок с сундука,где он вешал свой)
-- _Кладем сундук с подписью в первый сундук, и никаких проблем_
проблема в том, что Моцарт должен _уже_ знать, как выглядит твоя подпись.
Глупость, твой способ взламывается. Ты закрыл замок и отправил Моцарту, его перехватил злоумышленник и закрыл своим замком, затем отправил обратно тебе. Далее ты сам вскрываешь сундук, отдавая его в руки злоумышленника!
получатель Моцарт, окей. А почему играет G минор Баха?
Да насрать, это же про науку тут.
Потому что не то столетие.
Ей , а где продолжение?!
Протокол описан правильно. Но вот проверка подлинности подписи нет. Ключ который открывает сундук с подписью можно заменить на свой. (если это первое сообщение)
Здесь и ошибка, этот ключ ты не должен отправлять вместе с сундуками! Он должен быть известен всем до обмена сообщениями. Именно для этого и существуют доверенные центры сертификации ключей.
Поэтому атака типа "человек посередине" будет возможна.
Можно юзать голубей..
А еще можно юзать ружье...
Голубей тоже можно перехватывать. В том числе и голубей с ружьём.
пиздец ты смешной. а заранее оговоренный ключ ты как пересылал?
Алиса и Боб могут быть уверены, что их сообщение никто не перехватит, если убить всех людей.)0)))
Лично даёшь ключ, а потом каждый день по миллиону сундуков кидаешь моцарту, он выбирает нужный и читает наши письма, а остальные кидает в мусорку "спам"
Сундук не надёжен, его можно просто разъебашить молотом!
Так ведь уже будет видно что сундук перехватили и прочитали, на этом они могут перестать общаться, а так и письмо прочтено и сундуки целы. Можно дальше без палевно читать что они там пишут =)
Можно сделать, чтобы при любом вскрытии сундука, кроме как ключом, срабатывал механизм и письмо с подписью возгорались, тогда никто не сможет его прочитать не имея ключа.
вот и вся логика а то разумничальсь тут )
Матвей Мещеряков тогда сундук следует открыть в вакууме
Я понимаю как работает криптография ввиду того на кого учусь и у меня возник вопрос по поводу сундуков. Вот смотри: а что если злоумышленник перехватит маленький открывающий ключ, который я отправил моцарту, изготовит свой замок-подпись и отправит дальше свой открывающий ключ вместо того что перехватил. Потом когда ты отправишь большую посылку злоумышленник возьмет твой сундук себе, а вместо него отправит свой в который положит сундук, открывающийся ключом который он недавно отправил моцарту. В принципе-то это и с реальными данными возможно. Если не ошибаюсь такой тип атаки называется man in the middle. Но мне кажется у обычных обывателей мозг подгорит от такого) Особенно если попробовать объяснить на какой математике это все работает в реальном мире.
Night River у тебя ава Миа вот почему ты так думаешь
Night River Он говорит о принципе, дальше все дело в технологиях шифрования.
В твоём случае взломали замок большого сундука, чего по идее быть не должно.
Хотя ассиметричное шифрование подходит для передачи сообщений в одну сторону,
ну или придётся делать 4 замка, чтобы обмениваться ими. Это реальный минус.
Теоретически, случай с сундуками шифрование сообщение. Нету идеальной шифровки. Даже Энигму (машинка 3 рейха для шифрования сообщений) розшифровали. Любая криптография взламываеться. Вот правда как это зделать, остаеться вопросом. Это же начало криптографии. Надеюсь дальше будет интереснее.
Про MITM он скорее всего в следующем видео расскажет, как логическое продолжение этого видео.
Night River проще так, положить в сундук письмо, закрыть его замком, далее отправить получателю.Получатель не может открыть сундук, но может на него повесить свой замок, он так и делает и отправляет сундук мне.Я снимаю свой замок и отправляю сундук обратно получателю.Он снимает свой замок и открывает сундук с письмом.Как-то так.
А и Б люди
А к Б должен отправить закрывающий большой ключ.
Б должен отправить открывающий ключ маленького.
Я перехватываю оба ключа и подделываю их рассылая обратно
После этого Б шлет А уже закрытый большой сундук и маленький сундук с подписью.
Я опять перехватываю и открываю своим ключом(я ведь их подделал) большой сундук, потом открываю маленький сундук(я же получил от Б открывающий) , вижу подпись , все хорошо. Закрываю маленький своим ключом(я же отправил открывающий свой), меняю сообщение ,закрываю большой и отправляю к А(я ведь получил открывающий от большого,значит подделал замок, то есть у меня есть и закрывающий к этому замку).
Эта система без достоверного лица обменника или договоренного заранее ключа ничего не стоит.
P.S: Теория информации и кодирования -- отдельная наука про все это , и у передачи информации есть всегда вероятность ее точной отправки и тд. Нагромождением(увеличением кол-ва вложенных сундуков) -- ты уменьшаешь скорость передачи, но увеличиваешь шансы анонимной и точной передачи. Простотой(один сундук) -- увеличиваешь скорость , но уменьшаешь вероятность.
Как мне кажется, получив замок и разобрав его (или сделав дубликат замка для тестов), можно легко понять как работает механизм и сделать открывающий и закрывающий ключ. Если конечно злоумышленники профессионалы в своей сфере.
"Я опять перехватываю и открываю своим ключом(я ведь их подделал) большой сундук" - как ты открываешь большой сундук если открывающий ключ хранится у Моцарта(а ты перехватываешь только закрывающий от большого)
я первый раз перехватил закрывающий ключ большого. И сделал немного иначе, я использовал свои ключи на замки. Дабы получить закрытый сундук от Б своим же ключом. После того как я получу уже взломанный -- могу использовать ключ перехваченный в первый раз
теперь понятно, спасибо.
Сама система должна видеть что замок по мере передачи от точки а в точку б не меняется ,а если он поменялся значит был взлом
Есть такой вариант: злоумышленники перехватывают з.к.б. (закрывающий ключ большого сундука)вместе с замком,копируют, отправляют его дальше Артуру, потом перехватывают о.к.м. (открывающий ключ маленького сундука), копируют его и отправляют дальше Моцарту, потом делают такой замок мал. сундуку, чтобы он открывался этим ключом. Потом делают мал. сундук, вешают на него изготовленный замок, суют мал. сундук в большой, вешают на него скопированный замок и отправляют Моцарту. Потом ещё перехватывают и оставляют себе на память посылку Артура, идущую Моцарту (желательно сначала перехватить посылку Артура, а потом отправить свою поддельную чтобы соблюдать тайминги).Кстати з.к.б. отсылали дальше Артуру чтобы он думал что всё нормально (ведь он мог не отправить свой ключ пока не прийдёт ключ от Моцарта или оповестить каким-нибудь хитрым путём Моцарта что тот получил подделку и т.п.)
Артур, ты вещаешь с зашифрованного канала - https же, ну. Для любого скрипткидди это головная боль, впрочем, для той дамы, что придумала один мусорный пакет тоже, когда ей все-таки кто-то рассказал, что более 80% трафика в интернете зашифровано.
MrHoboBuba проиграл с мусорного пакета
Эту систему можно обхитрить (что никто даже не узнает следов перехватчика) если 1: перехватчик может создавать сундуки с такой же системой что и Артур с Моцартом только со своими ключами и замками (не полная копия) ,копировать ключи ,2: чтобы перехватчик знал весь ваш план (как моцарт и артур одновременно узнают что и как делать и отправлять, только по договорённости по открытому каналу) Спрашивайте кому надо ,а то в пустую лень писать:)
Артур, пожалуйста сделай продолжение. Начало криптографии очень даже зашло... Мне по крайней мере)
Можно же изначально перехватить сундук Моцарта, а Артуру отправить другой сундук с другим закрывающим ключем, причем открывающий ключ от него есть только у вас, потом, когда Артур перешлет сундук обратно Моцарту, его можно, опять же, перехватить, посмотреть что в нем лежит, переложить это в сундук Моцарта и отправить, непосредственно, уже Моцарту.
с похмелья ништяк твои ролики смотреть
Артур растешь с каждым видео от репетитора до научного деятеля и главное все в твоих рассуждениях ясно и понятно. Удачи в дальнейшем!!!
Артур, где ПРОДОЛЖЕНИЕ!
MAX .
Вышло таки-продолжение. Не прошло и 4 года.
Артур ты ошибся в том ,что нам не нужно открывать подпись, нам нужно открыть перехваченный сундук и изменить сообщение ,а подпись может остаться той же что и до этого соответственно для этого нужно лишь перехватить сундук ,в котором находился маленький , открыть его с помощью ключа, скокированного с ключа моцарта и оставить нужное сообщение для передачи моцарту якобы от тебя , но от грабителей.
Если начать думать о способах переправки и о том, как могут перехватить сундук (спасибо шизофрении), то у меня нету решения на то как его переправить. В голове бесконечность вариантов которые спешат быть опровергнутыми :D
Вопрос:
Да, Моцарт знает точно, что ключ, которым он открыл сундук с подписью принадлежит подписавшему, но чью подпись он видит???
Пайплайн:
- Перехватить закрывающий ключ Моцарта;
- Подделать сообщение;
- Подделать подпись. А он вообще знает как выглядит именно ваша подпись?
- Создать новую пару ключей для подписи;
- Закрыть подделанную подпись своим же подделанным закрывающим ключом для подписи.
- Закрыть подделанное сообщение закрывающим ключом Моцарта.
- Отправить Моцарту подделанный открывающий ключ для проверки подписи вместе с вашим подделанным сообщением.
В то время были популярны печати на воске и ставились они определённым кольцом с уникальным рисунком. Наверное, были специальные люди, которые знали определённые паттерны, чтобы определить достоверность печати.
А принцип простой - письмо нельзя вскрыть не разрушив печать.
Лайк за фоновую музыку от УЛЫТАУ)👍
Можно еще так: Артур вешает свой замок, ключ от него есть только у него. Моцарт получает и вешает свой уникальный замок, пересылает обратно. Артур снимает свой замок и, наконец отправляет Вольфгангу Амадею. Кстати, ударение на первый слог.
Сейчас бы в 18-ом веке письма в сундуках передавать...
2:51
Все просто: отправляем Моцарту сундук, закрытый на замок 1. Потом отправляем ему сундук, закрытый на замок 2, к которому пристегнут ключ от замка 1. Вольфганг берет вторую посылку, которая, по сути, является огромным белком для ключа 1 и легко открывает замок 1.
А что если злодеи перехватывают и замок и ключ от "большого" сундука копируют его и отправляют дальше, А также перехватывают отправленный тобою ключ от "маленького" сундука с подписью также копируют его и отправляют Моцарту. В итоге ты отправляешь Моцарту "хорошее" письмо с "маленьким" сундуком с твоей подписью его перехватывают открывают копией ключа Моцарта меняют на "плохое" письмо и отправляют дальше, Моцарт получает твой сундук открывает своим ключом видит "плохое" письмо открывает маленький сундук твоим ключом и подтверждается что его отправил ТЫ!???? Как быть в токовой ситуации?!)
Они не могут перехватить ключ от "маленького" сундука потому что ключ от него лежит в "большом" сундуке, а открывающий ключ от "большого" сундука есть только у Моцарта.
артур, ты гений: когда я хочу побольше о чем-то узнать, ты сразу делаешь видео на эту самую тему! не знаю как это так совпадает, но это круто
Я не программист, но вижу проблему: как я понял, в 21 веке это не ключи к сундукам, а операторы, которые что-то делают с длинным двоичным числом, которое надо передать. Тогда перехват посылок - ключа, ключа и замка, сундуков и их копирование в дальнейшем позволит восстановить исходное значение. Как я понимаю наличие обратного ключа означает взаимооднозначность преобразований, и значит решить обратную задачу принципиально возможно (воспроизвести открывающий ключ по закрывающему и наоборот).
Вы абсолютно правы, но это трудоёмкая задача, которую нельзя решить за разумное время (решение займёт тысячи или миллионы лет в зависимости от битовой длины ключа).
Ого. Надо почитать побольше про конкретные методы. Я себе что-то слишком простую модельку представил.
Почитайте, например, про RSA - это самый простой асимметричный алгоритм. В его основе лежит проблема факторизации чисел (разложения на простые множители), которая на данный момент (!) является вычислительно трудной (== не решаемой за разумное время).
Благодарю.
Почему у этого человека только 400к подписчиков.Канал,который интересен и развивает людей достоин большего.Я просто в шоке , ДЕГРОДАЦИОННЫЕ каналы набирают такое огромное кол-во просмотров , и самое главное , что смысла там НОЛЬ.Большое тебе спасибо за твою работу.
Отмычки рулят
Есть атака «Man In The Middle» (MITM), Артур, расскажи на своем примере, что будешь делать если злоумышленник будет являться неким "Прокси" от получателя и отправителя. Он будет генерировать свои ключи и замки, и другая сторона не будет знать что общается с злоумышленником. Так как злоумышленник может оставлять подпись отправителя не тронутой, но при этом иметь возможность прочитать или изменить сообщение.
Так подпись и есть защита от такой атаки. Ты можешь перехватить ключ для закрывания, но ничего им не откроешь. Ты можешь закрыть этим ключом свое подменное письмо, но не сможешь добавить к нему подпись. Уже закрытый большой сундук с письмом и маленьким сундуком с подписью внутри ты не можешь открыть, потому что ключ открывания хранится только у Моцарта. И сундук с подписью достать не можешь.
я храню у себя ключи отправляемые Моцартом и Артуром. Но в ответ ИМ я генерирую СВОИ ключи. Смотри, ситуация:
Моцарт: Имеет открывающий и закрывающий ключ для большого сундука.
Артур: Имеет открывающий и закрывающий ключ для маленького сундука.
Я: Имею свои сгенерированные ключи для большого и маленького сундука. (4 ключа, 2 открывающих и 2 закрывающих)
Шаг 1, отправка публичных ключей:
1. Сообщение идёт от Моцарта, я перехватываю его. Беру ЕГО закрывающий ключ для большого сундука. И отправляю Артуру СВОЙ закрывающий ключ для большого сундука.
2. Сообщение в ответ идет от Артура, я перехватываю его. Беру ЕГО открывающий ключ для маленького сундука. И отправляю Моцарту СВОЙ открывающий ключ для маленького сундука.
Текущее состояние на шаге 1:
Моцарт: Имеет открывающий ключ для большого сундука, и открывающий ключ для МОЕГО маленького сундука.
Артур: Имеет закрывающий ключ для маленького сундука, и закрывающий ключ для МОЕГО большого сундука.
Я: Имею закрывающий ключ для большого сундука, и открывающий ключ для маленького сундука. Плюс свои ключи.
Шаг 2, отправка сообщения от Артура:
1. Артур закрывает маленький сундук своим закрывающим ключем. В этом сундуке его подпись.
2. Он ложит его в большой сундук, вместе с сообщением. И закрывает этот большой сундук МОИМ закрывающим ключем.
Шаг 3, компрометация сообщения:
1. Я перехватываю отправленный большой сундук. Открываю его СВОИМ открывающим ключем для большого сундука.
2. Достаю сообщение, читаю его. Если надо - изменяю.
3. Беру маленький сундук, открываю его открывающим ключем полученным от Артура.
4. Если надо, подменяю подпись как мне надо, чтоб Моцарт не догадался о компрометации.
5. Закрываю маленький сундук МОИМ закрывающим ключем.
6. Закрываю большой сундук закрывающим ключем полученным от Моцарта.
7. Отправляю дальше сообщение Моцарту
Шаг 4, Моцарт офигел:
1. Получив сундук, он открывает большой сундук своим открывающим ключем.
2. Затем открывает маленький сундук МОИМ открывающим ключем.
Вот и всё.
Логично. Вроде бы для того, чтобы избежать такой ситуации, существуют доверенные центры сертификации, которые могут подтвердить, что "ключи" действительно присланы Моцартом. Типа, у тебя заранее есть открывающий ключ к сообщениям, посылаемым этим центром, а закрывающий хранится только в центре. Это аналог доверенных сертификатов в браузере. И Моцарт присылает тебе ключ не напрямую, а через центр, который подтверждает, что ключ действительно Моцарта (у них хранится его образец). Причем центр посылает тебе этот ключ в сундуке, который закрыл своим закрывающим ключом. Открыть этот сундук могут по пути, но вот снова закрыть - черта с два, потому что центр никому закрывающий ключ не дает. Поэтому подменить ключ Моцарта не удастся.
Криптекс с уксусом, кто читал Брауна, поймёт)
Я тоже про это подумал)))
Влад Черкас вскрыть и прочитать как нефиг делать, гугли. А вообще красивая штука согласен)
Только есть один нюанс, чтобы открыть криптект, нужно знать код, теперь вопрос, как доставить пароль)?
Влад Черкас нужно просто нейтрализовать уксус;)
Rinat Denislamov Каким образом, сахар добавить)
Ок, я перехватываю замок и з. ключ. затем отправляю свой замок с з. ключом, от которого имею откр. ключ. затем перехватываю откр. ключ от твоего замка и отправляю Моцарту откр. ключ от своего второго замка. Ты закрываешь свой сундук с подписью, от которого у меня есть ключ. Затем закрываешь большой сундук с посланием моим замком, от которого у меня есть ключ, и отправляешь его. По пути я перехватываю сундук, открываю его своим ключом, затем открываю маленький сундук твоим ключом, читаю инфу, подменяю если надо, а потом меняю замки и отправляю Моцарту.
А как ты гарантируешь надежную доставку ключа от сундука с подписью?
оно заперто в большом сундуке
Ты не понял. Для доставки большого сундука нужно, чтобы Моцарт сначала отправил замок и закрывающий ключ. То есть обратно может прийти например закрытый закрывающим ключем Моцарта сундук. Можно положить туда сундук с подписью, но в этот момент времени у моцарта нет открывающего ключа для сундука с подписью!
Andrew Shevchenko гарантируешь тем, что маленький окрывающий ключ всем подряд раздаешь. Моцарт может воспользоваться взяв такой ключ у любого.
Если предположить, что для закрывания маленького замка пригоден только мой ключ, можно даже отправить его обратно в посылке? Штука вот в чем: шпионам-перехватчикам ничего не стоит изготовить свой замок и воспользоваться своим закрывающим замком. Тогда Моцарт не узнает, что подпись не моя. Вы предлагаете распространять его публично, но это не гарантирует подлинность. Вот что бы делал мооцарт, если бы в публичном досупе оказалось больше одной версии ключа? Как бы он узнал, какой ключ подлинный?
Вывод: все равно нужно обеспечивать подлинность открывающего ключа.
Andrew Shevchenko морцарт может десять ключей сравнить. Перехватчики не станут маяться и тысячу копий своего открытого ключа от имени артура раздавать. В конце концов такой фейковый ключ может попасть и в руки артура. А он то свой ключ по любому узнает и сразу вскроется подстава. Т.е. надежность открытого маленького ключа гарантируется максимальной его публичность.
Кто здесь по подсказке из #КР5?))
Насколько сильно качество разнится) Артур за 4 года вырос) Молодец)
Главное - ненавязчивая реклама
Псц ты усложняешь Артур) Как по мне, в 2 действия можно было бы сделать так:
1. Отправить ключ от сундука
2. Отправить сам сундук, когда ключ придёт к получателю
И всё. Ну с вопросом о том, как ты узнаешь о получении Моцартом ключа, можно решить голубиной почтой с кодовым словом. Даже если и его перехватят, то ничего не поймут.
С другой стороны, твоя идея хороша тем, что передача будет в виде эстафеты, где вы будете точно знать, когда кому отправлять посылку.
Стоп, а как Моцарт откроет 2 сундук который положил ты? Ведь чтобы его открыть ты должен дать ключ, а если они перехватили до получения тобой сундука от Моцарта ничего не помешает им его подделать.
Большой сундук они не вскроют! Закрытый ключ хранится у Моцарта, он не передается по открытому каналу.
borland Как он может хранится у него, если сперва "Артур" должен его отправить Моцарту?
Я говорю про ключ, который открывает большой сундук. А ключи для большого сундука создает Моцарт.
А ключ от маленького сундука как к Моцарту попадает?
таким же образом, как и ключ от большого сундука попадает к Артуру.
злоумышленник может перехватить открытый ключ и подменить его на свой, тогда впоследствии перехватив сообщение он сможет его и прочитать и подменить
А если перехватят открывающий ключ? (для обоих сундуков)
Так первый не отправляется
если перехватят открывающи ключ от маленького сундука?
так маленький же внутри большого, толку им от него, если они до него даже добраться не могут.
Denis Def он не сможет открыть маленький
Denis Def (Моцарт)
По этой системе письмо к Моцарту отправить можно лишь один раз. Да и не факт, что злоумышленники не смогут подменить замок и ключ. Ты получишь подменный замок от которого у них есть свой ключ, и отправишь Моцарту письмо, которое они легко прочитают и закроют перехваченным ключом на перехваченный замок. Моцарт ответил бы тебе на это письмо тайно, но знает, что ты не сможешь открыть сундук своим закрывающим ключом. И ему придётся посылать ответ тебе в открытом доступе. Поскольку и сам не сможет закрыть сундук своим открывающим ключом. И система разрушена... Вам нужно иметь два таких замка. Один замок изготавливает Моцарт и присылает тебе закрывающий ключ, оставив себе открывающий. А ты делаешь всё наоборот.
У меня такой вопрос: что если при первой отправке Моцартом (замка и закрывающего ключа) злоумышленник перехватит посылку и закроет замок? После этого ты не сможешь отправить посылку, т.к. не сможешь открыть замок
C точки зрения Реального Моцарта будут проблемы. С точки зрения современного Моцарта проблем не будет.
Ящик и закрывающий ключ - это набор данных передаваемых по сети. И в отличии от реального Моцарта, современный может отправить за одну минуту 1.000.000 таких пакетов (то есть ящиков и закрывающих ключей). Если "Артуру" придёт ящик с уже закрытым замком (который закрыл злоумышленник и оставил ключ себе) эта передача пакета данных будет считаться не правильно/не действительной и Моцарту будет послано сообщение, "друг беда какая та оправь ещё раз" и Моцарт будет отправлять этот пакет данных пока не посинеет (или пока не выполнится какое либо другое условие).
Короткий ответ - в современном мире отправленный закрытый ящик будет признан плохим/ошибочным/не безопасным и процесс отправки открытого ящика и закрывающего ключа повторят еще раз (или еще много много раз).
Артур, на днях сломал себе голову. Есть Кубик Рубика (обычный 3*3), и захотел я на каждой стороне расположить максимальное количество разноцветных элементов. Схема такая: 4 элемента одного цвета на ребрах, а в центре и по углам элементы разных цветов. При сборке выяснилось, что это не так просто в связи с тем что ты не можешь расположить угловой элемент как тебе вздумается. На примере Бело-Сине-Красного элемента:
Возможны только три позиции (это пример для элемента, расположенного в правом верхнем углу кубика)
1)Если Бел. смотрит наверх, то Син. направо, Кр. на тебя
2)Если Бел. напрво, то Син. на тебя, Кр. наверх
3)Если Бел. на тебя, то Син. наверх, Кр. направо.
Для меня это достаточно сложная логическая задача, но она интересная, и я бы хотел, чтобы ты поразмыслил на досуге над её решением. Верю, что ты справишься
Я из будущего и вторая часть выйдет в 20 апрелья
Когда мы переместились в 18 век заиграла фоновая музычка топовая. В одном приложении она называлась Бах аноним тащууусь)))) я еще очень рада возвращению активности на канале🦄
Вторая головоломка. Ты должен написать что-то дуратское, позорное, чтобы никто кроме тебя не писал бы. И тем путем Моцарт и узнал бы. PLAY
Балиин. Что-то моя самоуверенность рушится. Какой же я тупой..
Мне, как человеку, занимающемуся информационной безопасностью, реально понравилось это видео. На этом примере можно объяснить про открытые (закрывающий ключ) и закрытые ключи (открывающий ключ). Спасибо)
Пожизненным дизлайком!
Я думаю выгоднее просто нанять охранника который будет следить за письмом, чем создавать два сундука, два замка сундукам и по два разных ключа для каждого, если охранник живым не до ехал значит письмо подменили, чтоб охранника не подкупили можно нанять надёжного человека, тогда знатные люди были по чести и преданны, ну или уже придумать систему по найму охранников
у меня тоже есть идея.для этого нам понадобится сундук с 2 ключами (мой и моцарта), 4 гонца и листик с шифром(именно в формате буква-защифрованый знак, т.е это лист для шифрования/расшифрования).так вот, первым гонцом мы отправляем Моцарту только ключ, после чего забываем про гонца. 2м мы отправляем листик для шифровки/расшифровки, опять же забываем про гонца. 3м мы отправляем пустой и открытый сундук, забываем про гонца. в итоге у Моцарта нужные нам вещи , а каждый гонец думает что у него только та вещь, которую он отвез. у нас остаётся 4 гонец, которым мы будет вести переписку.он не знает что за ключ подходит к сундуку,т.к он не мог сделать дубликат.а если он как-то его откроет, то увидит только шифр в котором ничего не поймёт,т.к не он вез листик шифровки-разшифровки
А если будут перехвачены все четыре? Да метод разделения каналов передачи имеет место быть, но это не панацея.
Medved Na velosiped ну, к сожалению, идеальных закрытых каналов не существует, не говоря уже о прошлом.Ждем следующее видео Артура, там узнаем лучший способ.
Посмотрел, при такой технологии можно перехватить исходящие сообщение, проще отправить в самом начале открытый сундук что бы туда положить и закрыть код для шифровки и параллельно отправить ключ к нему, буквально двумя разными поездами, даже при перехвате ключа они его откроют и там будет слово к примеру "привет", шанс сопоставить 2 посылки в таварном поезде будут минимальные
Проще, чтобы когда Моцарт и Артур познакомились у них сразу же были и открывающие, и закрывающие ключи. У каждого по два ключа. Тогда тупо передаем сундук с ключем. Ну а чтобы проверить, достаточно в сообщени, допустим написать букву композитора, букву страны и кол-во знаков при ключе, только это надо обговорить.
Артур, респект за использование творчество Улытау!
Артур закрывает сундук на замок и отсылает его моцарту(без ключа). Где он в свою очередь вешает свой замок на сундук, и отсылает его обратно Артуру. Артур снимает свой замок и отсылает сундук обратно моцарту.
В решении Артура - можно перехватить сам замок по открытому каналу и подменить его на другой. Затем перехватить сундук.
можно было вырезать на сундуке нотами какую нибудь мелодию а сундук открывается только при вводе данных нот.
Моцарт бы без труда открыл этот сундук
Допустим факт того, что Моцарт является человеком куда более высокого интеллекта (гений), чем сам гонец и люди, имеющие возможность прочитать письмо. Раз он гений в плане музыки,то и отправить способ расшифровки можно путем одной из его композиций,не обязательно использовать тяжелые сонаты,достаточно использовать средние исполнения его персоны .Преобразовать композицию в шифр можно разными путями(например,если мы в xviii веке, то грамотных людей не так много ,и поэтому можно было бы просто напечатать на сундуке ноты одной из композиций,самой расшифровкой будет указание количество нот ,либо же кодовое название сонаты(это самые легкие варианты)).Можно выставить ноты в алфавитном порядке.Мой любимый вариант(самый трудоемкий)-создать на сундуке замок-пазл из нот определенной сонаты .Никто не сможет отгадать ,либо же расшифровать этот пазл кроме самого музыканта.Причем сонату брать достаточно длинную (новую,чтобы не было книжек с нотами от сонат).Но чтобы сделать замок еще труднее-отразить зеркально все ноты в сонате.Еще ест более мистический способ-сделать звуковой замок(сплошная магия) , который откроется лишь после отыгрывания сонаты .Есть еще много способов,но лень их видоизменять под данный случай.
Я придумала, как еще можно решить (возможно, я вспомнила что-то подобное, что раньше прочла о сундуках и ключах).
Кто угодно из общающихся может изготовить сундук (назовем его A), два ключа от этого сундука (A1), второй сундук (B) и ключ от него (B1). Затем он кладет один ключ A1 в сундук B и отправляет (второй ключ A1 он оставляет себе). Убедившись в том, что посылка доставлена, он отправляет ключ B1 и сундук A. Теперь получающий может открыть сундук B, где находится ключ A1, и обе стороны могут открывать и закрывать сундук A, имея ключи A1. Если кто-то перехватит сундук B, то открыть он его не сможет (нет ключа B1), а перехват ключа B1 и сундука A - дело бесполезное, ведь мы не можем закрыть сундук A и не можем применить ключ B1. Воот.
кое-что в этой схеме было упущено. А именно что у двух сторон должено быть по два сундука, по четыре ключа и две пары замков чтобы можно было общаться в обе стороны
Артур, очень сильно прошу пожалуйста сделай вторую часть!
А если поступить следующим образом. Ты закрываешь сундук на свой замок и отправляешь Моцарту. Моцарт закрывает сундук на еще один свой замок и отправляет снова тебе. Потом ты отпираешь свой замок и отправляешь Моцарту, он открывает замок своим ключем и все. Ключ никогда не покидает пользователей канала. Правда информация делает лишний круг ,но это самый лучший способ защиты. Остается только перебор, но для современного шифрования поможет только квантовый компуктер.
перехватчики оставляют себе закрывающий замок и ключ, которые отправил моцарт. отправляют свои ключ и замок артуру. он на них закрывает большой сундук и отсылает его моцарту. по пути перехватчики открывают свой замок на большом сундуке, меняют содержимое на свое усмотрение и закрывают большой сундук замком моцарта, который они прикарманили в начале.
Ну, если продолжать тему сундуков, то можно поступить следующим образом: Вместо того, чтобы делать 100500 сундуков и замков, можно создать всего один. Лучше сделать сундук с двойным металлическим каркасом, чтобы посторонние люди не сломали его. Делаем один замок. Открыть его можно только с помощью ключа и какого-то алгоритма, "по часовой и вперед " например. Этот алгоритм знает только отправитель и получатель. Таким образом, вскрыть сундук будет не очень-то просто, человек без должных знаний вряд ли сможет его открыть. Для параноиков можно еще двойной пол у сундука сделать, таким образом будет возможность вести настоящую и поддельную переписку.На крайняк можно использовать шифры. Параноидалию в массы.
а если перехватят сундук идущий обратно, заменят в нем сообщение, а сундучок с подписью не тронут? (Ведь сообщение будет не от Артурки Моцарту, а подпись будет Артуркина)
Пожалуйста в топ, хочу ответ на сей вопрос.
Перехватить и распилить сундук - это самый идеальный вариант.
Перехватчик может попросту испортить замок, закрыв его вхолостую
Втайне ото всех послать гонца из одного края Москвы к Моцарту.Он донесёт ему сундук с письмом.Когда Моцарт пошлёт письмо, что сундук получил шлём из того же края Москвы письмо, где пишем что бы тот спрятал сундук туда, где бы его никто не нашёл.Когда тот пишет письмо, что сделал так, пишем ему письмо с инструкцией, как открывать сундук, навсякий случай из другого края Москвы.Я люблю решать такие загадки.
Можно отправить сундук с кодовым замком, а код отправить по частям через нескольких гонцов. Или же отправить сначала сундук, и только после того как до него он дойдет, отправить ему ключ или код.
Если злоумишленник, на первом шагу перехватит твой открывающий ключ к малому сундуку, затем отправит тебе большой сундук вместе с малым, даллее ты вставиш свой месседж, он опять перехватит. Откроет своим приватным ключем. И профит. Твой секретный месседж в руках у злоумишленника
Твоя история с сундучками подвержена атаке man-in-the-middle: гонец перехватывает и забирает себе открытый ключ и замок, который тебе высылал Моцарт, изготавливает такой же замок и пару ключей, после чего свой открытый ключ и замок доставляет тебе (как будто тебе их прислал Моцарт). Ты все запаковываешь, отправляешь сообщение, гонец открывает своим закрытым ключом (ты ж его замок повесил), читает сообщение, потом складывает его обратно и закрывает припасенным замком с ключом Моцарта, ну и доставляет Моцарту. Последний думает, что это сделал ты и никто не мог прочитать сообщение.
2018 подходил к концу, продолжения так и не было...
2020 на исходе, лол
Замки не самый надежный способ.
Их не так сложно взломать.
По этому и были придуманы печати и каждая из них, была уникальна.
Производили их с множеством мелких деталей, чтобы её было крайне трудно подделать.
Можно подкорректировать сундук. Сделать заначки. И каким то образом их зашифровать в виде нот и т.д. для дяди Амадея. В каждой из заначек, кусочек инструкции. Вот как то так.
Можно допустим это сундук с так сказать кодом, тогда можно как код взять какую-то цифру которая будет написанная в документах, допустим. стоимость перевозки, стоимость услуг гонца или что-то в этом духе. Если считать, что кодового замка нет, и вместо этого надо нажать на какое-то секретное место на сундуке, можно написать приложение к сундуку используя шифр, допустим, сдвиг всех букв в алфавите, или замена букв на цифры.)
Даааа! Яждвагода ждал это видео! Пили еще!
я это очень долго ждал !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С такой прической и очках Артур похож на актера советских фильмов.
эту задачу еще можно решить так. закрываем сундук своим ключом и замком, которых ни у кого нет. отправляем Моцарту. тот закрывает сундук еще раз на свой замок, ключа от которого ни у кого нет, кроме него. Моцарт возвращает сундук вам. вы открываете свой замок и отсылаете обратно. тогда Моцарт открывает свой замок и все))
Очень круто!!! Самое смешное что я совсем недавно заинтересовался криптографией, и вот те на, Видосик от Артура! Ты читаешь мои мысли?!
Так злоумышленники могут просто напросто закрыть сундук, пока он будет идти до тебя, и ты не сможешь отослать сообщение (Они перекроют вам канал связи). А ещё они могут открыть большой сундук вытащить оттуда маленький и положить в свой. PROFIT Также нужно хранить сообщение в маленьком сундучке так как его можно только ломиком взломать (то есть палевно)
Злоумышленник может так же подделать подпись, сделать маленький сундук с двумя ключами, засунуть туда подпись, отправить открывающий маленький ключ М, положить в большой сундук маленький, закрыть большим ключем с большим замком и отправить М. Вся условность в "подписи" о том что М знает подпись А, а если он не знает как должна выглядеть эта подпись? или то что все что он знает было подделано заранее? эта схема работает на защиту от компрометации/подслушивании информации, но никак не на подделку. С таким же успехом можно предположить что у вас заранее есть знания на основе которых вы можете сделать открывающий/закрывающий ключ и махинации с подписью не имеют смысла
Мы используем алгоритм Диффи-Хеллмана(надеюсь не перепутал). Я отсылаю сундук Моцарту, Моцарт вешает свой замок, ну и отсылает мне. Я снимаю свой замок, и далее логика уже понятна.
А если произошло так: Когда Моцарт отправлял замок и закрывающий ключ Артуру, злоумышленники перехватили его и заменили на свой замок и закрывающий ключ, но от которого у них был открывающий ключ. Артур закрывает сундук на замок злоумышленников и отправляет. Злоумышленники перехватывают сундук и открывают его своим открывающим ключом
Данная схема будет работать, только если получатель будет заранее извещён обо всех тонкостях шифрования и верификации данных. И эту инфу тоже надо как-то передать получателю в целости и секретности.
Нет, знание алгоритмов шифрования нисколько не облегчает задачу вскрытия сундука. Поэтому инструкцию по открыванию/закрыванию можно целиком написать на самом сундуке.
(если вы собираетесь длительно общаться) Самый верный путь езжать к Моцарту в гости,сказать ты классный чувак мы будем с тобой переписываться, давай придумаем замок для сундука, который сможем открыть только мы
О я как раз начал криптографией интересоваться, продолжай Артурка)
Маленький сундук это позывной. Все равно есть возможность выйти на связь и вкинуть дезу. Самое первое это написать умную книгу с набором рандомных букв и цифр. Книг должно быть две. как минимум на 365 страниц каждая и в комплект к литературе еще придумать таблицу. С помощью этих двух предметов можно шифровать свою подпись и также находить ключ на другом конце. а ключи будут меняться каждый новый день с 0 часов. так плохие дяди даже не вычислят какой дорогой сундук доставлен)
Ну такое... Нужно учитывать, что ты отправил открывающий ключ для маленького сундука, следовательно его могли скопировать, также как и отрывающий ключ от моцарта, отправленный тебе. То есть перехватчики могут иметь оба ключа
можно чтобы моцарт сделал к сундуку два обычных ключа, один положил в него, закрыл своим и отправил, потом отдельно отправил свой ключ, ты бы открыл, почитал, ответил, положил своё письмо в сундук, закрыл и отправил, потом отдельно отправил ключ Моцарта ему, и в итоге у вас по ключу и можно дальше переписываться. Если ключ не дойдёт, делаешь копию своего и отправляешь.
Моцарт- музыкант плюсуем все семь нот несколько раз до числа 33( число букв в алфавите) каждую ноту отмечаем различными символами и зашифровать в том же письме шифром Цезаря ключ( Цезарь что бы Моцарт смог его прочитать.
Моцарта надо послушать.
Существует *терморектальный криптоанализатор* - он расшифровывает информацию любой сложности в непосредственном присутствии ее носителя :)
но может быть другой вариант. Злоумышленники перехватывают твой ключик для открытия замка с подписью и ключик с замком моцарта. Затем они делают замок для твоего ключа и отправляют ключ моцарту, закрыв подпись на замок для твоего ключа, потом они закрывают глобальный сундук с письмом и все. они подделали твое сообщение и идентификатор.
у меня возникла мысль- а что если злоумышленники перехватят маленький сундук... им не обязательно его открывать - достаточно использовать его для подделки следующих сообщений.
я читал, что у Да Винчи была шкатулка с кодовым замком и уксусом внутри.Открывается она только при правильном коде, а если ее попытаться открыть силой, то бутылек с уксусом разольется/разобьется и растворит пергамент.
лайк за близкие мне темы: учила криптографию в колледже, в муз.школе играла фрагмент 40симфонии Моцарта, и он мой любимый композитор из классиков)
Артур, расскажи про миллиард фотографий в секунду. И как зафиксировали фото потока фотонов. В топ пожалуйста, поютублите, очень интересная тема.