ПЛАГИАТ В РУССКОМ РОКЕ: мифы и заблуждения (Кино, БГ, ДДТ, Агата Кристи)
HTML-код
- Опубликовано: 15 май 2024
- Весь интернет завален статьями на тему плагиата в русском роке: Цой всё скопировал у The Cure, Ария - это калька с Iron Maiden, а ДДТ вообще нагло выдают песню Челентано за свою. Но при детальном изучении вопроса оказывается, что не всё так очевидно. Авторы-разоблачители почему-то не считают нужным открыть хотя бы Википедию и почитать про историю написания той или иной песни. Я уже не говорю об интервью с непосредственными участниками. Приготовьтесь взять на себя роль стороны защиты и обвинения одновременно, будем вместе с вами разбираться, кто, что у кого скопировал, и можно ли считать это плагиатом.
00:00 - Интро
02:50 - Кино
06:56 - Аквариум
10:42 - Агата Кристи
13:56 - ДДТ
Блог на Дзене: dzen.ru/thanks_will_listen
Поддержать развитие канала через донат:
pay.cloudtips.ru/p/162470c2 
Видеоклипы
В доме все было краденое, и даже воздух какой-то спёртый.
В доме Сидоровых 😁
АНДРЕЙ КНЫШЕВ.
Андрей Гарольдович Кнышев
Русского рока никогда не было,нет и не будет;так-же как на Западе нет татарской пентатоники и "Ай ЛЮЛИ".Глупое и бездарное подражание ещё более опускает "роктворчество" тн "звёзд".Были талантливые и профессионально подкованные ПЕСНЯРЫ,которые в современной аранжировке исполняли РУССКУЮ музыку,но их смыло грязной волной обезьяньей попсы.Как западным кинематографистам не удаётся снимать кино про русских,так и нашим - кино про Америку.Всяк сверчок знай свой шесток.
@@user-oc4fh7vr9s тупость, она такая
И только на рассвете, когда дописанные были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А.Пушкин. Такой удар со стороны классика!
Браво!!!! "Золотой телёнок" если не ошибаюсь, очередная нетленка от Остапа Ибрагимовича...😂😂😂😂😂
-Ты дописал пьесу?
- Да!
- Как назвал?
- Гамлет.
- Так это ж Шекспир!
- Мне про этого чувака уже говорили когда я написал король Лир.
Искусство принадлежит народу!
@@user-qx9fu9rn8s недра тоже XD)))
это плагиат! не
Оззи Осборн еще в интервью говорил о тн "непроизвольном плагиате" - это когда музыкант слишком много слушает музыки определенного стиля или группы, оно настолько засело у него в голове, что когда он сочиняет свое - то бессознательно копирует какие-то элементы
Это да,но Цой специально воровал...
@@cobragold4286Цой вообще тухлозавр
@@cobragold4286 Хитрый восточный человек.
@@cobragold4286 да не воровал он. КГБ привозило специально для рокеров западные пластинки, а им оставалось придумать свой, желательно антисоветский, текст.
Вот с этими я совершенно согласен..Сам с этим сталкивался.Не произвольно копируешь какой-то стиль или манеру исполнения, не осознавая. Многие что-то, когда-то копировали или подражали кому-то.
"Я считаю, что Шевчук не мог так сделать", - это просто охуеть какой аргумент.
Да. а вот у Игги Попа почему-то мог. Тут уже я намного сильнее сомневаюсь, что Шевчуку хоть как-то близок Игги Поп. Но похожесть однозначная. Странные дела.
Тут вообще то главный аргумент автора ролика, что "Шевчук исполнял Ветер еще в 93-м году, что подтверждается архивными записями, а песня у Челентано вышла в 94-м"
Да там гармонии из трёх аккордов. Как можно вообще что-то не похожее сочинить? Исключено.)
Так же как Тальков и Лили воз хиа, не мог, никак не мог))
Ага. Эти украли у тех, которые у других, поэтому не плагиат, всё!
А кстати. Смотрел давеча интервью с Ричи Блекмором.
Он такой -- знаете smoke on the water?
Журналист -- ну да.
Ричи:
Так это пятая симфония Бетховена, сыгранная по квартам и наоборот. И даже показывал, как он это сделал.
И такой: да, блин, я должен Бетховену кучу денег. 😂
А сколько авторов задолжали Вивальди? Проигрыш из времён года - Зима как фоновая мелодика - это же основа целого пласта российской попсы и почти всего блатняка почему-то именуемого шансоном))
@@RZHAVIYPUH одно дело взять тему, сыграть ея задом наперёд и по квартам. И другое, просто тупо передрать. Для первого надо быть Ричи Блекмором. А для второго... ну вы понимаете...
Я вот ни разу не задумался о том, что дым над водой это Бетховен. Никто не узнаёт. 🙃
Smoke on the water это плагиат на Astrud Gilberto - Maria Quiet
@@himiq и всë таки Ричи классно простебался над журналистом.
@@user-eo5zw8ns9kа t'sar Igor rapsody, это плагиат или другое.
Я в 90-е годы написал композицию, которую услышал через десятилетие в исполнении группы Reamon. To night. Мы с женой услышали её в автомагнитола, когда ехали в машине, чуть не вылетели с трассы от неожиданности. Я свою вещь больше не исполнял, чтобы не обвинили в плагиате, ведь документальных подтверждений моего первенства нет( Не нашёл ранних видео именно этой вещи( Понятно, что немцы вряд-ли меня слышали. Просто реально написали такой же набор нот). Всё бывает...
Как говорил тесла, идеи буквально витают в воздухе ☝️
Кстати, да. Мне в школьные годы (середина 80-х) приснились собаки с человеческими головами. Аж проснулась от испуга. Спустя какое-то время увидела персонажей своего сна в какой-то части Кошмара на улице Вязов. Вот жуть была )
Мы с другом написали песню, гармония (аккорды) и мелодия которой, один в один повторяли среднюю часть в песне Brothers in Arms Нопфлера. Штука в том, что мы сделали это за год до выхода альбома Dire Straits...Сохранилась даже запись 84 года.
@@MrGofasmall у Вас хоть запись сохранилась. Можете подать в суд)
@@MrGofasmall Одно время несколько моих композиций ротировались на радио. Когда я выложил их на RUclips, оказалось, что авторские права принадлежат какой-то датской компании. Схема такая: два ушлых украинца зарегистрировали компанию в Дании, программные директора радиостанций сливали им инфу о более-менее приличных новых песнях и они заявляли на них свои "права". Фишка в том, что перед тем, как нести на радио, я оформил все авторские права в соответствии с международными нормами. "Датская" компания сказала: простите, погорячились)
- Музыкант, ваша песня является копированием (или плагиатом) песни западного исполнителя?
- Нет!
- Почему?
- Я их не слушал и мне не нравится такая музыка.
- Оправдан! Этот человек не может лгать, защищая себя!
не, ну что, звучит логично! обязательно надо на этих тезисах записать унылый видос.
Большинство блогеров слепо копируют темы о плагиате)
Плагиат темы плагиата😂
Соглашусь, одну и ту же инфу обсасываюсь 10 лет, сняли тысячи роликов. Большинство "плагиатов" из этих роликов даже близко не похоже.
Наверное потому-что это правда
@@qazplmtsqwerty3951 один сказал глупость и все повторили
@@BrQQQr Ой, ой, ой, ещё как похоже! Некоторые композиции Кино и оригинальные у The Cure и The Smiths почти неотличимы. И при этом мы не находим же композиции The Cure похожие на The Smiths. А если вы найдёте десять отличий в композиции ДДТ "Ветер" и Челентано "Attraverso me", вам медаль можно будет вручить. При этом я всё равно хорошо отношусь и к Цою и Шевчуку. Но против очевидного не попрёшь.
Я не музыкант, технарь. В своей жизни придумал много чего и очень радовался, пока случайно не узнал, что это уже придумано 😂
Изобретение велосипеда. Я выл как подстреленный волк в патентном бюро, когда после окончания технического вуза хотел оформить заявки на свои идеи - клянусь, они реально были мои!, и провел патентный поиск, и выяснялось, что все было придумано лет 20-60 назад. А ведь родись я раньше - это был бы я...
@@Jorick_73 Скорее всего не были бы. Вероятно придумали бы что-то ещё, но не те же идеи, что придумали сейчас - скорее всего не было культурного кода, который бы позволил сформировать такие же идеи.
Наше сознание любит собирать идеи и генерировать из них "новые" и "Якобы новые" - в этом его плюс. Жаль что оно не сильно любит делится опытом с другими сознаниями или перенимать этот чужой опыт.
Всё новое - это хорошо забытое старое, а старое подсмотрено у эволюции. И только когда человеческий разум создаёт инструменты - тогда действительно новое.
От балды написал. Не особо серьёзно. Сам тоже придумывал всякую бытовую мелочёвку, которой нет под рукой (и в наших магазинах), а потом находил её на алиэкспрессе.
поверь "технарь" в музыке это оправдание не катит)
@@user-to9yz7kr1i может и так...
@@user-to9yz7kr1iвообще-то катит, х*есос. Цитирование, творческая переработка, неосознанный плагиат и совпадение идей встречаются на каждом шагу.
Пример с Шевчуком и Челентано особенно показателен. Когда "плагиат" исполнялся на концертах раньше "оригинала", а записаны студийно они вообще были в одно время.
Сравни smells like teen spirit то место где Кобейн поёт "here we are now, entertain us" с песней крокодила гены "пусть бегут неуклюже...", там где Гена поёт "а я играю на гармошке".
По моему один в один.
Ложь...
@@cobragold4286 нет, не ложь.
Ты написал - как в воду хрюкнул.
он с the pixies риф сдернул. сам даже сознавался
@@antonigolkin6876 не гони, явно же с крокодила Гены.
Плагиат - как явление возник с появлением копирайта и авторских отчислений. В музыке 20 века , по словам Фила Коллинза, только две ноты: Ля и неЛя (Ля либо тоника, либо доминанта, либо субдоминанта).
С текстами всё глубже. Но это не трагедия, Байрону подражали почти все поэты Европы и половина русских.
У тойже Агаты Кристи в упомянутой здесь композиции "Dva korablya" есть прямая цитата Вознесенского А. А. из поэмы Оза:
"Но внезапно чёрный ворон
Помешался к разговорам,
Вспыхнув синими очами,
Он сказал "А на фига"?... "
И это "на Фига" заканчивает каждое четверостишье. Самойловы не дураки, но не слышал, чтобы кто-то упрекнул их в плагиате, как и отрывки фрази цитат в других композициях А. К. - всё подчинено максимальному эмоциональному воздействию, культурному резонансу....
Один мой знакомый в юности, приходя ко мне спрашивал, кто это играет, и услышав, что это Вивальди или Бах, кривил лицо: как можно слушать одинаковую музыку, всё на один мотив...
Эдгар Аллан По? Не, не слышал )))
Cure - пожалуй самая влиятельная группа для русского рока :)
Это, скорее всего, только потому, что именно о них рассказали в этом выпуске )))
Я бы добавил, что The Cure - прародители русского рока!
это все что ты понял из рассказа да?)
@@user-yh9np3cv7fда таких рассказов я сам зачесать могу. Вопрос вдохновения..понял..чё тут понимать-то? И не хотелось бы кьюр и русский рок в одном предложении слышать,они так же похожи как лада калина и мустанг...как в 90-е на решетку 7 модели жигулей логотип Вольво или Мерседеса крепили отдельные автовладельцы..вот это примерно то же самое..
Смитс там же
Юрий Шевчук ещё на заре своего творчества говорил,все мы немного The Cure
И только цоюшка быдлу оригинальным казался и кажется
ага, у Шевчука даже голос похож )))
И ничего страшного! Молодцы
У Шевчука Был рождён в Советском Союзе, в Газманова - в Советском Союзе, а песня была задолго и называлась Born in the USA
а если провести более тщательный анализ то все это плагиат "хава нагила")
@@nikdasilva6073 идея это главное, а остальное уже дело техники
Приветствую 👋 Спасибо за видео, интересно было посмотреть. Посмотрю пожалуй и остальные . Вот вопрос как к специалисту 😅 Кинчев в «Плач» украл риф у Tito and Tarantula “ after dark” или Тито у Константина Евгеньевича 😹?
Спасибо
After dark 1981 года, думай...
Помню где-то читал высказывание какого-то известного музыканта(по моему Кит Ричардс)-
Вся музыка давно уже написана и находится где-то на небесах.И лишь избранным удаётся забрать её оттуда и подарить человечеству.
Избранные?! Филя,гребень,дружок Шевчук, осталось пугалкину добавить,а так # оно комплект готов😂
@@gelakachangi ну может и не избранные.Я помню смысл слов был что каждый человек сочиняющий музыку может наткнуться на ту или иную мелодию.
Не понял,при чём тут Филя и Пугалкин?Речь идёт о творческих людях.
Да-да, случайно написать те же самые партии для всех инструментов в треке, и совершенно случайно выбрать тот же самый ритм
И к чему это Вы привели данную цитату???
Вот прям точно. Так и есть. Написать что то, что "нигде и никогда" просто не реально и не только в роке. В голове всегда спрятаны какие то музыкальные фразы, которые уже слышал, и они засели там, близко или далеко....Только великий талант может из этого сделать то, что потом будут слушать миллионы.
Диванных музыкальных "экспертов" даже слушать не стоит, ни одним из них даже строчки не написано, а если и написано, то это кроме них никто и никогда не слышал. Просто "воробьиная злоба".
"Я ничего не воровал, просто в голове, кроме чужой музыки, ничего не было", вот она и выдала "шедевры" БГ!
В. Высоцкий.... "Но от неё осталось две строки...
Я помню этот чудное мгновенье
Когда передо мной явилась ты"
автор этогого ролика -возомнился великим критиком-потому_что дорвался до инета🙃
Я полностью с вами не согласен, но реально смешно😂😂😂
люди: русские рокеры пиздили музыку у западных рокеров
автор ролика: давайте дадим слово русским рокерам
русские рокеры: мы ничего не пиздили
автор ролика: ну вот видите, они ничего не пиздили
Я в шоке, честно говоря😅
"Каспарян сказал, что не знаком с The Cure"
А что, так можно было?)
Дохуя ты русского рока слышал😂
точно )
Самый прикол был с песней Брюса Спрингстина "Рождённый в США"... Шевчук спёр эту песню у него в ноль, лишь заменив слово США на слово СССР. Потом эту песню спёр также в ноль Газманов, и тоже заменив слово США на слово СССР. А еще потом Шевчук обвинил Газманова в том, что Газманов спёр эту песню у него - у Шевчука...
А как зовут исполнительницу которая исполняет песню летний дождь талькова?
Madleen Kane
Надежда Бабкина
Шарль Азнавур
Филипп Киркоров
@@alamba7 рригинально)))
Главное про плагиат говорит Борька Гребень... Он то подворовывал не только у Кюре
@user-yt4ng5lr9u убогое откуда ты вылезло))
Главное что у Него ни кто не крадёт 😂
Он не специально, так получилось
Спрашивать у плагиатора- "плагиатор ли он".Гениально!
Ага, "Рафик полный не виновник. - Откуда Вы это знаете? - Он сам мне об этом сказал! "
Спрашивать у фанатов их мнение о произведениях музыкантов... Вообще треш..!
Вообще-то право на ответ на любые обвинения - это базовое правило, присущее любой правовой системе. Так что вы лишь подчеркнули свое невежество и полное непонимание сути ответственности.
@@johnpreston8621сам то понял что сказал? Погугли о правовых системах, для разнообразия хоть.
@@Ingmar2 если ты настолько туп, что не понимаешь о чем речь, то зачем об этом кричать на всех углах? "Право на возражение" + "право давать объяснения и показания" = это фундаментальное и основополагающее право любого лица, против которого инициирована та или иная форма преследования или какие-либо претензии, НЕЗАВИСИМО от правовой системы (если рассуждать о правовых системах более или менее цивилизованных стран). Данное право стало стандартом и нашло отражение в международных нормативных правовых актах еще в середине прошлого столетия. Иными словами, если кто-то кого-то в чем-то обвиняет, то этому лицу всенепременно должно предоставляться слово, дабы оно могло высказаться по существу выказанных претензий.
Между плагиатом/заимствованием и кавером, отсылкой, цитатой, эхом и прочими видами поэтических и музыкальных разговоров с другими авторами есть разница. В первом случае нагло ставят своё авторство и гордятся собой, а во втором - указывают, с кем беседуют. И есть сам процесс беседы, когда вносится что-то своё не для того, чтобы изменить и присвоить, а для того чтобы поговорить: поспорить или согласиться, посочувствовать, подбодрить, переосмыслить... Плагиат вычисляется легко: другой автор не указан.
Про Чёрный Кофе Варшавского уже был рассказ в связи с плагиатом?
Гребень не гнушался Джетро Талл, особенно это слышно на пластинке выпущенной фирмой "Мелодия".
Джетро Талл кто-то только не гнушался. Особенно Иглз, игравшие у них на разогреве, и в качестве своей доли славы позаимствовали музыку к Калифорнии, правда, талантливо переработав ее до хита.
И не то что не гнушался, а даже пригласил потом Йена Андерсена поиграть на "Соли"
Андерсен и сам не оригинален
Это и есть популяризация))
@@user-vs7rq5iw4y Агутин тоже с Ал ди Миолой играл и что?
Приводить слова Каспаряна как контраргумент довольно странно. Зачем ему признаваться? Да и часто заимствование происходит несознательно даже, так что он может уже не помнить, что как сочинено, просто под влиянием прослушивания западной музыки "пришло в голову", что называется, что-то "похожее". Но в целом, по-моему, уже ни для кого адекватного не секрет, что очень многое пёрли с запада, и не только в роке, и вообще не только в музыке. В целом была большая мода на западную культуру - странно было бы думать, что это пройдёт мимо музыки. Надо просто смириться с этим и продолжать слушать то, что нравится.
но киноманы не смирятся )
@@timl8644 да и колесо не мы придумали)) куда там тягаться с великими янки, не считая музыку, в России даже гвозди не умеют делать все из-за бугра)) прикинь в России даже музыканты бездарные) все копируют, своего не чего не придумали)
Очень толковое мнение.
Самое смешное, что если брать музыку в целом, все жанры и направления, то плагиат был с обеих сторон. Советские тащили западную музыку, западные тащили советскую/русскую музыку. Естественно про настоящих авторов "скромно" умалчивали. Конечно запад тащил не в таких объемах, но это тоже было.
@@tir_na_nogth ну из советской рок музыки запад точно ничего не тащил. он ее и не знал. а из других направлений ну не знаю какие примеры?
В музыке всего семь нот. Вспоминаются строчки из Касты:
-написал свою лучшую песню;
-загрузил в Айтюнс, а там уже таких штук двести;
- и у Нюши и у Лепса.
New Order "Bizarre Love Triangle" и Муравейник, тоже вдохновлялись, особенно гитарой в конце.
Каспарян говорил, что 85% соло придумал Цой. Так что он вполне мог ориентироваться на The Cure, сочиняя "Спокойную ночь".
А что касается песни Кино - Мама мы все тяжело больны больше похожа на это
Sad lovers and Giants - Things we never did
@@user-xo8fx3no7o абсолютно не похожа не грамма, вам показалось, креститесь.
а начало Группы крови? пиу пиу это выстрелы из Звёздных войн )
@@timl8644 так это и не секрет.
.Цой в интервью сам говорил что очень много они брали с западной музыки
Мой любимый пример как это некоторые утверждают что Мадонна в клипе Frozen украла образ Линды 😂
😂😂
Теоретически (подчёркиваю ТЕОРЕТИЧЕСКИ) могла. Может и не сама а стилист, режиссер, сценарист... В общем любой, кто приложил руку к клипу.
@alexfrzn4 «я-ворона» вышла гораздо раньше «Frozen», и да, Мадонну обвиняли в плагиате молодых (читай беззащитных) авторов. Не ожидали? Если вы не тролль, конечно.
@GalinaMora это Линда не защищена? Во время выхода Я-вороны это была топ-артистка под крылом матерых продюсеров. Уж они бы не упустили шанс попиариться на скандале с Мадонной.
Да плагиат не тужтесь
Да, понятно, что похоже. Поскольку вся суть "русского рока" как явления это заглядывание в рот западной культуре, поскольку всегда нам этого хотелось, и чем больше государство создавало препон, тем сильнее нам этого хотелось. Понятно, что это не плагиат, поскольку зачем копировать, если можно просто делать свое по мотивам? Тем более что неискушенный советский потребитель не был достаточно эрудирован, чтобы разбираться в тонкостях.
Дело, видимо, в том, что обезьяничанье по отношению к западной культуре это одна из неотъемлемых черт русской ментальности всех эпох, так уж мы устроены, что должны непременно "догонять Запад" во всем подряд.
Но разбирать сходство отдельных песен по нотам это неблагодарное занятие, поскольку какая, в принципе, разница, насколько сильно похожи детали, если само слово "рок" оттуда?..
В перспективе, думаю, наиболее самобытный автор "русского рока" это Летов. Он пытался создавать что-то свое целенаправленно, хотя, конечно, он был тоже человек своего времени, и понятно, что западные рокеры и для него тоже были эталоном изначально.
Итого: написано под впечатлением, непроизвольный плагиат, совпадение, цитирование, всякие оммажи, случайно навеяно, непроизвольная попытка подражания, намеренная попытка подражания, случайности, но (!) никогда никакого плагиата. И самое важное: стараются творить в стиле любимых групп, но, в случае неудобных вопросов, оказывается, что никогда о таких группах и слыхом не слыхивали
Ну а фактчекинг песни ветер вас совсем не наводит на мысли? А примеры по заимствованию элементов уже западных музкантов друг у друга? Вся эта истерия по плагиату советских рокеров не имеет под собой никакого основания кроме как рефлексии что мы "сирые и убогие" ничего не можем.
@@ivantarandovskiy4765 заимствования есть везде, и у нас и на западе, дело в масштабе.
@@ivantarandovskiy4765 заимствования есть везде, и у нас и на западе, разница в масштабе.
Тоже поржал))) На западе даже в непохожих композициях профи отыскивают заимствования. А наши под копирку, не меняя совсем тырят и - не плагиат. Просто нот мало вот бывает они случайно совпадают
Фак факинг ваших ушей говорит вам что это совсем разные песни То что говорят плагиаторы не имеет значения. Конечно просто совпало. У вас наверное и песня Синий, синий иней, тоже отечественная ?)) И десятки других тоже. Ну живите дальше в своем глухом вымышленном мире. @@ivantarandovskiy4765
5:22 какой хороший аргумент "я Cure слушал, знаю, но Faith мне не оч нравилась, поэтому я точно именно ее не мог сплагиатить"плагиатят исключительно очень понравившиеся песни!
Тем более БГ сказал , что не плагиатил , а так чисто по наитию писал идентичные иностранным песни 😄
@@user-qj6by8id4d, ага и тексты без рифмы по наитию писал... переведённые.
Сравни smells like teen spirit то место где Кобейн поёт "here we are now, entertain us" с песней крокодила гены "пусть бегут неуклюже...", там где Гена поёт "а я играю на гармошке".
По моему один в один.
Афтор незнаком с логическим мышлением...😅
@@lukdhguirg7121 , ruclips.net/video/eG3d2H9Fc4A/видео.html
Хорошая манипуляция: выбрать самые сомнительные и неочевидные примеры, или примеры, к которым можно подвести жесткий факт-чекинг и заявить - смотрите: никто ни в чем не виноват!
В чëм манипуляция? Взяли примеры о которых визжат уе*аны. Разобрали примеры. Показали, что уе*аны это именно уе*аны. Всë по делу. Никто не говорил, что плагиата нет вообще. Но показали, что данные конкретные примеры это не плагиат, как бы уе*аны не визжали обратное.
Когда я открыла для себя и начала слушать The Smiths, у меня постоянно были флешбеки из "Кино". :)
Очень, очень много похожих приемов. И даже не только в музыкальном материале, а темы песен. У британцев есть, например, Girlfriend in a Coma.
Но так как The Smiths у нас никто не слушает, то вроде как "Кино" звучит оригинально.
Это так кажется когда Смитов не знает...
Ну да, у группы Buzzcocks есть песня Late for the Train (1978 год - послушай полностью альбом и у тебя будут флэшбеки на ранних Cure - я это гарантирую), а у Cure на альбоме 1979-го года внезапно появляется песня Jumping Someone else's train, что вкупе с признанием самого Смита в том, что он тогда хотел сделать так, чтобы его группа звучала так же как Buzzcocks (википедия англоязычная подтверждает) делает ситуацию предельно ясной. Но, видимо, "это другое", Смиту - можно, а у Цоя девушка ну никак не могла впасть в кому ))) И кстати, название группы Smiths тоже некоторым образом отсылает к Cure :) Помню в начале 90-х мы на эту тему даже немного позубоскалили в узком кругу любителей жанра.
@@Jorick_73 я ничего не знаю про Cure, писала я свое впечатление от прослушивания The Smiths, и все.
Никаких альбомов ещё третьих групп я слушать не буду
Ну рифф "Спокойной ночи" построен на стандартной ритмической разбивке 3/5 которая используется во множестве песен, поэтому определить с какой группой и тем более с какой песней он связан вообще никак невозможно. Например послушайте песню Boney M. - "Rasputin", на 40-й секунде услышите практически то же самое что и у Кьюр в песне "Faith".
не задумывались почему тн Неизвестные песни никогда не издавались при жизни Цоя? песни то вроде неплохие и тексты хорошие. потому что там прямое заимствование один в один. а все остальное это такой прикрытый плагиат как и у всех советских рокеров. это совершенно нормально потому что местный рок так и возник. никто это никогда и не отрицал
@@timl8644 не повторяйте чужие глупости, пожалуйста, ведь все это не так
Они будут отрицать с пеной у рта. @@timl8644
ещё обнаружила что припев песни Валерия Меладзе "Салют, Вера" идеально лежит я на риф из "Faith" The Cure
ложится*
Можно ли представить, что Олег Газманов, вдохновленный Авичи, хотел сделать тонкую отсылку к его творчеству?
Газманов проигрыш стырил. Но сама песня -- на 100% написана Газмановым.
у брюса спрингстина украл *борн ин зе ю эс эй* и идею стихов и музыку
Он даже "Люси" для сынишки своего у Pet Shop Boys украл
Просто взял и все) вряд ли хотел отсылку
@@HarmonicaGuitar Так толку, все слышат что похоже, а те кто не слышат им фиолетово тоже. Кто слышит подумает - ну да, похоже то, ну и что дальше? Нот всего то 12, не нравится не слушай. Нравится слушай. Да пусть ноты оставят в покое. Их и так 12 штук в октаве - для тех кто глядя на 12 клавиш говорит что 7 разговор бесполезен.
О,вижу на заднем фоне винил Родившиеся в эту ночь.
Да и ещё я один ли уверен,что песня моряк это калька песни группы Depeche Mode-Walking in my shoes,оригинал вышел в 1993,а моряк в 1996
Не похоже!АК это другая вселенная...
По поводу ответа БГ - Остап Бендер тоже как-то однажды написал «я помню чудное мгновение»
Ответ БГ выглядит убедительно? Серьезно? Это, получается, что они написали несколько композиций уже ранее написанные и исполненные разными группами? Смешно!🤣🤣🤣
Не хочет БГ признаться что поёт каверы. Гы гы гы гы.
ruclips.net/video/A5Tf25Gxwj0/видео.html
тоже не понял этот аргумент. у БГ даже тексты а некоторых песнях это просто перевод на русский западных песен. да и вообще, такой отмазкой можно оправдать вообще любой плагиат: «да это я написал и даже не понял что получилось похоже»
@@26arturmel Я уже давно понял, что Русского рока, как чего-то самобытного просто не существует, ему неоткуда было взяться, всё что есть-это коммерческие проекты. калька на что-то. У любой группы, что не хит, то плагиат, а что свое, то слушать не возможно. Тексты песен просто бред, либо антисоветчина, либо бессмыслица, либо 3.14здастрадальческая лирика, в которой идеи нет по определению. Только у Цоя получилось, что-то нащупать в народной душе того времени, сейчас его песни уже не вызывают таких эмоций, ибо смысла и идеи в них также сложно найти. Если есть текст, то в нем должны быть содержание и смысл, а если есть смысл, то должна быть и идея. Не скажу, что их нет вообще не у кого, есть, вот только надо понимать какие они и зачем.
Ага, особенно учитывая что мелодия, гармошка и аккомпанемент песни "Под небом голубым, есть город золотой..." - это ничто иное как одна из тем Франческо Д'Амилано написанная аж в 1642 году!
Большое спасибо, было очень интересно! Если будет возможность, сделайте, пожалуйста, выпуск про группу «Звуки Му».
Про капс лок - 14:25 сильно с учетом заголовка видео )))
Ах тебе очень сложно представить насчет того что Шевчук взял у Челентано? - отличный аргумент, а вот Игги Поп - это да, это прям любимый исполнитель Шевчука
Что скажете про Талькова и Lily Was Here?
100проц плагиат
Вообще разные. Из общего - саксофон)
Вы, вообще глупый что ли... Там один в один спизжено!!@@alinasavina690
Он вообще весь сплощной плагиат! "Плохой Сигнал" по нему прошелся
Переосмыслил 😊
Когда услышала Cure, сразу поняла: Цой тоже это слышал. Но он хоть и Робертович, да не Кузнецов, а именно Цой! Послушал, вдохновился, но выдал-то свое собственное. В результате увлечения кьюрами переслушала с удовольствием всё ностальгическое Кино, а музыка Cure стала роднее
На самом деле, звучание у них довольно разное, как и воспринимаются радикально иначе по ряду причин. В остальном - это только отбитые долбоящеры-блоххеры ищут плагиат в творчестве вполне самобытных российских групп. На Западе лидеры многих групп открыто и спокойно признают, что при написании альбомов вдохновлялись творчеством таких-то групп прежних лет и т.п. У той же Нирваны была история с обвинениями в их адрес, которая быстро завершилась ничем, ибо мнимая жертва сильно рисковала сама оказаться в роли обвиняемого за "копирование" музыки именно того трэка у других ветеранов цеха альтернативной музыки.
А за Cure потянулись Buzzcocks, и как пошлО потом расползаться.. и пошло-поехало, The Sound, и Decima Victima испанский вариант Кино (если не слышали - оооочень рекомендую!). В общем при наличии доступа к ютубу, Цой вам еще песни новые будет петь не один десяток лет. А без Цоя в гробу я это все видал бы, Песняров слушал бы с Аллой Борисовной. Вот за одно за это Цоя нужно боготворить!!
@@johnpreston8621по-моему killing joke просто заплатил лейбл нирваны в итоге, не смотря на то что историю можно было раскрутить дальше не в пользу KJ
Bronski Beat - Smalltown Boy ruclips.net/video/zOkOK8afLHI/видео.html&ab_channel=BRONSKIBEAT ПОСЛУШАЙТЕ НА СКОРОСТИ 1.25
Кино - Проснись ruclips.net/video/xmXzh6XYnaE/видео.html&ab_channel=Kino-Topic
припев "позаимствован"
Забыли про воров Любэ, укравших основные мотивы из песен Далиды
Они не Рок-музыка...
любэ это лишь те кто открывает рот и изображает из себя музыкантов, поэтому и спроса с них никакого. спрос с продюссеров
- ваша песня очень похожа на...
- ветром навеяло...
Что, что... Что нам ветеееееееер !!!! Челлентано ответит)))
Никто меня не переубедит. Роберт Смит - основатель русского рока 😜
Виктор Робертович Смит😝🤣🤣
Нахер тебя переубеждать, живи со своим мнением ровно, это твое субъективное мнение.
Сооснователь, не более, и то только одного направления - постпанковского. У тебя просто познания в русском роке дальше этого жанра не вышли. Вот в этом уже меня никто не переубедит )))
А вы никто, какая печаль!)
@@user-zn6ci8pv9c И чего мне теперь, расплакаться?)))
Не надо защищать списывальщиков. Никогда в школе не давал списывать. 🎃
Красное на черном у кого кинчев спер? Композиция Motorhead 1979года. Вы не находите?
На Cure в своё время New Order которых кстати Кино очень любили в суд подавать хотели за плагиат. Ну и есть на что если слушать альбомы вроде The Head on the Door. Там же есть очень похожая на I will follow U2 тема. С Cure ситуация вполне понятная на деле. Просто изначально в СССР это была чуть ли не единственная пост-панк группа известная широкому кругу слушателей и поэтому почти все кто играл в похоже стиле приписывались к апологетам Cure.
Там Хук выражал недовольство.
Но после выхода Blue Monday, там все сдирали с NO. Хотя и сам сингл не без греха)))
Серия в Глухаре была, где в отдел пришёл какой-то гот, обвиняюший каких-то музыкантов в плагиате своей песни. Интересно то, что чёрный гот поющий о смерти, мертвечине и пр. внезапно написал светлую песенку про новый год. В конце оказалось, что музыканты были соседями сверху и репетировали эту песню. А гот, будучи обдолбанным, ловил в это время вдохновение. А утром, ничего не помня, "сочинил" песню.
))))))))))
Так это про Гребенщикова! )))) Тот тоже, нюхает, курит и колется. А потом рожает "Шедеверы". )))))
@@aleksanderer6961 судя по твоему посту,нюхаешь как раз ты)).
@@aleksanderer6961 а не подскажешь, что надо нюхать и курить, чтоб в 70 можно было так отплясывать на сцене?-)
Люди года сидят на чистом героине и не чего дай ему химку или крокодила конечно два года и пиздец
У Кино кавер на Days Of Lords JD ?
Ждал, когда ж скажут про Театр теней Кинчева cпионерили у The Cure Kioto Song или же совпадение? Или случайно спионерили?)))))
Сп*здили...
похожесть музыки разных исполнителей в любом случае будет присутствовать и не всегда это будет плагиатом. это как два человека похожих друг на друга, вовсе не означает о гулящей родицельнеце.
Именно так. Не всякий "плагиат" ещё плагиат.
Это я так пару песен сочинил... Слушаю, думаю - Мр. Биг в ноль! Обслушался. Сравниваю - ни хрена. Очень похоже, но песня другая.)
Я на днях наконец-то написал отложенную песню. Это вторая из них. Думаю - Мр. Биг! Слушаю...да., Мр. Биг...но песня другая.)))))
Апосля Баха и Бетховена, "всё можно считать благиатом" так как вышеперечисленные, прожали все возможные комбинации клавиш, для особо возмущающихся- почти все.....
И наш, Антонио, понимаете ли, Вивальди еще))
Да, с Бахом надо было сразу сравнивать, но у них ума не хватило) Докопались до 12 нот. Да каждый такт Баха будет похож на всю вместе взятую попсу или рок.
Безусловно - Веберн, Булез, Стравинский, Пендерецкий и тд - всё спёрли у Баха и Бетховена. Может вы про таких блогеров и не слышали?🤣
Генри Перселл еще )
Да блин, я дома трынькаю на гитаре и большенство риффов которые придумываю оказываются уже придуманными. И тут ничего удивительного длина пальцев у большенства плюс-минус одинаковая, выбранный лад ещё больше ограничивает и я не знаю сколько раз я натыкался на "ветер" или ту же Металлику на аккордах Ам и Е(Ем) или Ам и С.
Просто с момента изобретения электрогитары неимоверное число молодых гитаристов-задротов, день за днём и год за годом выпиливающих из инструмента и примочек всё, что можно и нельзя с маниакальным упорством. Давно уже проще какой-нибудь новый инструмент изобрести, чем что-либо новое на гитаре.
Когда , люди говорят что вот это вот украдено у этих , почитайте хотя бы ОТМ примерно где то до того момента что такое тоника субдомината доминанта
Ахах) точно) Они не поймут что это такое)
Я не поняла. Я не знаю, что такое отм
@@user-oj1ln3ku8h общая теория музыки , или этм элементарная теория музыки , учебники так называются которые изучают в муз.школах
По поводу ДДТ и Челентано может быть ещё один вариант: вполне возможно, что эту часть придумал кто-то, кого пока не нашли, и они оба заимствовали из случайно услышанной, но непопулярной песни.
Кстати да! Могла тогда крутиться в эфире и на дискотеках какая нить, забытая нынче, песня или мелодия. Возможно даже какой нить саундтрек к фильму был.
Вот я тоже подумал. Две композиции, написанные почти одновременно. С одинаковой музыкой. Какова вероятность таких событий. Менее чем нулевая. )))
А вот насчёт Предчуствие гражданской войны и Passenger... Всегда нужно слушать себя. Я знаю обе композиции, и никогда не возникало мысли, что это похоже.
Челентано певец, а не композитор
2:52 Нифига себе! Мик Джаггер у Цоя на гитаре играл! :)
Да , и звали его Юрий ))
Не, это был Джон Тейлор из Дюран Дюран. Когда он с поднятой головой, это отчетливо видно
@@user-ol1qt1nw3sCure и Duran Duran любимые группы Цоя. а в клипе Видели ночь Цой как отлично двигается? один в один Джэггер. и потом рассказывают что все было сплошь оригинально )
Слова тоже списаны?
Бывало и так...
Любимая обсасываемая тема скакунов. Западные музыканты до усё.... между собой судятся о плагиате и нет этому конца. Будь звукозаписи 12500 лет , то с атлантиды бы судились . Это как в литературе есть всего несколько сюжетных линий , остальное вариации . Есть буддийская истина нет ничего в мире чего бы не было раньше и любое изобретение уже когда то существовало . Есть ноосфера , астрал и эффект сотой обезьяны. Так что была бы поставлена задача расслышать что то где то и скакуны в своём п----же расслышат Рахманинова. Да и вообще весь мир это плагиат у скакунов , ведь они не только море вырыли , но и гласные изобрели . И самые неплагиатистые композиторы это украинские у них и барокко сплагиатили и всю традиционную народную музыку в мире.
А песня Cure в начале напоминает Joy Division - Love will tear us apart. Всё новое похоже на что-то старое.
Пост панк и нью вейв в принципе похожи все друг на друга. И это хорошо 😂
@@EnotPolosqunа почему хорошо?
@@user-hk5qy7ir7n сейчас уже спокойно к этой музыке отношусь. А в юности обожал все эти стили. Gothic Rock, dark wave, synth pop и так далее. Особенно любил старые альбомы Diary of Dreams
@@user-hk5qy7ir7n т.е. все эти стили вроде разные. Но что то общее, что меня цепляло, в них есть
@@user-hk5qy7ir7n хорошо потому что этого много!! потому что Цой мне на английском уже лет 15 свои новые песни поет, - спасибо ютубу ))) Недавно попалось Lucid Dream - Chemicals (1983) ну это же класс!!!
Сильное влияние The Cure на русский рок можно объяснить тем, что их меланхоличная, депрессивная музыка плюс наш климат, способствуют неспешному потреблению алкоголя и размышлениям о жизни.
Может неспешное потребления алкоголя, который по сути является как ядом так дерессантом , способствует прослушиванию депрессивного музла и видению того, что всё вокруг серое и невзрачное, даже погода ?
Всё больше зависело от того, по каким каналам музыканты приобретали иностранные пластинки и записи. В совке многое было не просто запрещено, а попросту не производилось и не продавалось.
Да не в этом дело. Большинство гитаристов не имели прф образования. Потому могли играть что то не сложное, но эффектное. Я сам из таких.:)))
А с чего Вы взяли, что алкоголь это депрессант? Всё зависит от настроения человека.
@@user-oq2xb4dh9t по этому поводу есть масса материалов в интернете.
Или например попробуйте начать пить в весёлом настроении, сугубо ради эксперимента. Уберите телефон, телевизор, компьютер и будьте один, просто пейте и анализируете своё состояние
По моему еще в советские времена, в какой то статье, какой то подозреваемый в плагиате сказал - нот всего семь, по этому совпадения неизбежны!
Цой очень любил Bronski Beat- сам всем рассказывал. Попса была у него в почете. Послушайте Проснись-это Любовь 85 года- практически калька со Smalltown Boy 84 года.
Рок - нерусская музыка. Чего удивляться, что все слизывали? Раздражает, что всякие Шевчуки отнекиваются от этого. Услышал где-то в такси Челентано и слизал. А гонит, что записал песню раньше чем Челентано. Выходит, что Челентано в такси услышал Шевчука, и слизал у него свою песню. Нехорошо, господин Челентано!
рок не может быть ни русским, ни британским, ни французским, так как все мотивы это микс мирового фолка, как и любая популярная музыка. Но удобная система "жанров" появилась в США, с этим никто не спорит)
От туда пошел перегруз и все с этим связанное.Нам до западного рока как до луны.Не говоря уже о других направлениях.
@@__Comandante__ только клоуны думают что рок это перегруз. развивайся и откроешь кучу рока без перегруза
Ты сам че нить придумай умник!
Вижу,что ты настоящий патриот,из всех российских музыкальных воров,тебя больше всех возмутил Шевчук.
9:09 Ровно наоборот. Цой под гитару (4:47), без риффов и "драм-машины", остаётся Цоем. Вот этого и не понимают многие любители "разоблачений", неспособные отличить гармонию от аранжировки.
Ай молодец! Жму руку! Мне даже электрическое звучание КИНО ненужно, мне хватает одно Цоя под акустику и даже более мне неважна музыка в конечном итоге у Цоя вообще ибо всë сокровенное в текстах.
@@alivitaly так у всех советских рокеров главное это тексты. ибо в мелодию либо не умели либо не могли поэтому просто заимствовали. а если бы был Цой только в акустике да еще например вживую то его никто бы и не вспомнил. это же слушать невозможно даже киноману
@@timl8644 они не чего не умели, весь мир это америка с европой, остальное это джунгли)) куда уж нам за ними)) если что это сарказм, в каменный век вгоняют они себя западно-европейская нечисть, туда им и дорога)
@@mih-on9702 в данном случае не надо комплексовать. рок музыка вещь изначально англо американская так что здесь ничего такого нет. да наши ничего не умели и были кустарями особенно поначалу. потом более менее научились. но лучшие рок вещи сделаны так сказать англосаксами это факт и это нормально. культура соответств. и конечно наши смотрели туда а как еще. да и не только наши. в то время вообще не было этой нынешней кондовости апелляций к изоляционизму и тд. так что уважение к англоамериканскому року и исполнителям это абсолютная норма
@@timl8644 так я и говорю что наши и тогда и сейчас не чего не умеют до сих пор, все идет от туда) мы только копируем, как китайцы)) мы живэм в болоте.
Обратите еше внимание на песню группы Кино "Перемен", которая первыми тактами похожа на песню "Behind" группы Depeche Mode
Один в один
Поделитесь чем курите, пожалуйста.
@@ziegleralex1590 Значит у тебя проблемы со слухом чел
@@adamsmith3171 не со слухом у тебя проблема, изначально перемен взята с фильма с Джеки Чаном - бесстрашная гиена называется,этот рифф оттуда был взят,в концертной записи уже походили на The Smiths,учи матчасть,а не догадки свои пиши. Я музыку с 1976 года слушаю и на Кино все оригиналы знаю,а догадки оставь при себе. С Depeche Mode их связывает только одна песня,и эта не,та которую ты написал.
Вся разница между деятельностью отечественных музыкальных коллективов и западных в том, что первые стряпают песни, а вторые создают музыкальные композиции😅.
А еще "The Funeral Party" The Cure подозрительно похожа на главную тему из сериала "Твин Пикс". Только вот разница в датах как бы говорит нам о...
Да, есть четыре похожих ноты, но вряд ли Бадаламенти вдохновлялся ими для своей шикарной мелодии, с таким же успехом это могли быть и капли дождя. Про написание композиции, кстати, есть ролик.
А ТЕПЕРЬ ФАКТ!!! 1983-85 год, ДК в сибирском городе. Местные музыканты регулярно собираются и слушают новые "импортные" альбомы. При этом, они тут же пытаются полностью повторить и сыграть услышанное. Часто это занимает не один день или даже неделю. Затем "внезапно рождаются" композиции на русском языке с очень знакомыми мелодиями и "аранжировками". При этом делаются похожие причёски и подбирается похожая одежда. Кто то даже прокалывает уши для "серьги". Вот неужели все внезапно забыли, как это было по всей стране в "рок клубах" (ДК), чтобы остались сомнения в полном заимствовании и плагиате?
да откуда нынешним об этом знать? слишком много времени прошло понакрутили вокруг мифов и устраивают теперь бурю в стакане. а все было именно так как ты описал
Вот именно! Никакого русского рока не существует. Это нонсенс!😂 Кальки с англоязычных исполнителей
@@user-lz7gu4st1e на самом деле существует. несмотря на весь плагиат
@@timl8644 это не рок, а русскоязычные песнопения. Со всеми причитающимися музыкальными оборотами из русских народных песен. Кроме откровенных наложений текстов на англоязычную музыку. Это скажет любой музыковед. Тот же Артемий Троицкий проводил качественный анализ всего этого «русского рока» еще много-много лет назад.
@@user-lz7gu4st1e Для меня, русский рок - это прежде всего, поэзия.
Я стараюсь никогда не слушать тех, кто считает ему все должны за его музыку - пусть сам себя и слушает.
Я на секундочку забежал, не чтоб поспорить и обсудить важные вещи, а чтоб отметить один момент, который заметил по ходу просмотра. Дело в том, что альбом Кинчева "Нервная ночь" не 1988 года. Я этот альбом даже не слышал ни разу, просто знаю, что записывал он его с музыкантами разных групп, когда еще только пришел в состав Алисы и не был лидером группы, а может быть даже и когда еще вообще не состоял в группе. А к 1988 году он уже был полностью в группе Алиса. Я полез искать и нагуглил, что альбом "Нервная ночь" вышел в 1984 году. То есть, на год раньше моего любимого альбома The Sisters of Mercy. Так что песня "Завтра может быть поздно жить" никак не может быть плагиатом First and last and always. Смотрю дальше
Альбом "Нервная ночь" был записан в 84м году, но в 94м году вышло переиздание на CD, куда были включены два бонус-трека с концерта 30 марта 1988 года: "Вор и палач" и "Завтра может быть поздно". На версии 84 года "Завтра может быть поздно" не было.
Слушал намедни алана Парсона 1976 года, одна композиция что-то напоминает. В м/ф Тайна третьей планеты .
АВТОРУ КАНАЛА! "Когда ты вырос на определённой музыке и сформировали, твоё музыкальное мировозрение"
Такого бр+еда я ещё не слышал )))) то есть, берём любого ТОП исполнителя и его творчество, в большей части, это он вырос на определённой музыке и потом всё повторил = вмешалось в творческий процесс?? что ? )))))
Если у автора 1-3 песни за весь творческий путь совпали с какой-то песней, это я ПОНИМАЮ, НО, когда у Цоя и всего РФ рока все песни это калька на что-то оттуда, простите, это как называется? Ах да, это я баян на глобус натягиваю.
ВЫВОД всё они слизали и не надо их тут оправдывать, умными словами.
@@ThePhobos73 Баян на глобус однозначно. У Цоя это не "калька", а стиль такой же в музыке. Это все равно что сказать, что в гранже только Нирвана оригинальна, а остальные гранжевые группы - кальки с них. Да и вся классическая музыка по большом счету имеет одинаковый саунд. Сам Роберт Смит говорил. что когда начинал, то очень хотел чтобы Cure звучали как-то похоже на группу Buzzcocks. И если их первый альбом послушать, то можно найти похожие темы. У Buzzcocks песня "Late for the train" 1978-го и Cure "Jumping someonelse's train" 1979-го.. Роберт Смит значит в чужой поезд мог запрыгивать, а девушка Цоя в коме быть уже никак не могла? )))
@@Jorick_73ты точно хорошо принимаешь, что пишешь? и точно понимаешь определение ПЛАГИАТ/СЭМПЛИРОВАНИЕ?? Что ты скинул как пример, там два разный трека, а у цоя КАЛЬКА = ПЛАГИАТ
2. "Цоя это не "калька", а стиль такой же в музыке"
- Боже мой,)))))) Тебе точно лечиться надо ))) ТЫ ПОНИМАЕШЬ СЛОВО "СТИЛЬ МУЗЫКИ"??? Я просто теряюсь, что тут сказать ))) ты точно не с этой планеты...
3. "в гранже только Нирвана оригинальна"
- Дядя сходи к психиатру! нет такого понятия, ОРИГИНАЛЬНА В ЖАНРЕ, есть законодатель ЖАНРА и всё! И даже это определение ничего не даёт, просто почёт и хвала и всё.
4."Смит говорил. что когда начинал, то очень хотел чтобы Cure звучали как-то похоже на группу Buzzcocks"
- господи....иди ещё раз сходи к психиатру, и разберись с понятиями СЛОВ, ПОХОЖИЙ и ПЛАГИАТ. С понятием ПОХОЖИЙ ты в суд не ПОДАШЬ! А с ПЛАГИАТ можно идти в суд!
p.s боже, откуда вы такие берётесь??? как вы дожили до своих лет? Если у всех машин 4 колеса, то, в твоей б+ольной голове, они все ОДИНАКОВЫЕ = ПЛАГИАТ, а то что, кузов/модель и тысячи разных факторов, не похожи, тебя это не волнует....
@@ThePhobos73
1) Да, я всегда хорошо понимаю, о чем пишу. Обследование у психиатра мне положены по должности регулярные, и поверь, психиатр неизменно охуевает от цельности моей личности и способности воспринимать действительность как она есть. Это на случай, чтобы ты сэкономил время на рекомендациях еще раз его посетить, если дискуссия затянется )))
В твоем посте я вижу несколько вопросов, на которые ты сам не даешь развернутых ответов, а сформулированы они так, что ответить мне легко:
2) да, я понимаю словоСОЧЕТАНИЕ "стиль музыки" (кста, если теряешься, то лучше ничего не говорить, - это лучшая стратегия в ситуации неопределенности); про планету, да, с Капэкса я, естественно, но психиатр мой об этом никогда не узнает )))
3) "законодатель в жанре" часто синонимично "оригинальности в жанре", хотя в истории музыки случалось, что первооткрыватели жанра малоизвестны, а далее жанры разрабатывались более плодовитыми артистами, которых в итоге все знают
4) Коль скоро это так, то почему же Роберт Смит до сих пор Кинчева не засудил? Почему его адвокаты бездействуют, а ты на злобу исходишь? Ответ прост: всегда есть нюансы. Мне вот интересно твое мнение по поводу судебной тяжбы по обвинениям в плагиате, предъявленным группе Led Zeppelin по поводу их песни Stairway to heaven, от группы Taurus с их песней Spirit, вышедшей на неск. лет раньше. -спойлер Цеппелины суд выиграли, таурусу хуй в жопу-
зы Беремся, оттуда же откуда и ты взялся, здесь человечество перманентно плагиатит первородный грех ))) Пример, который ты привел в постскриптуме работает имено против твоих тезисов, а не моих. Ты как раз считаешь плагиатом любую похожесть. Я слышу сходство в песнях Кино и Cure не больше, чем между Buzzcocks и ранними Cure - вот это и есть моя основная мысля. Интересно еще спросить а вот группы Magdelene Fields песня Christmas Island может быть отнесена к случаю плагиата Smiths или нет? А песня Dorothy дуэта Her's 2016-го года, кому не предложу послушать, отвечают как один: "тупой закос под Цоя"..
@@ThePhobos73 не позорься публично, паря! Слушай дядю Jorick_73. Слушай, внимай и мотай на ус. Потому что там, где ты учился - он преподавал )))
Действительно, откуда вы только, такие дебилы, беретесь? 🤣
Очень здравый и взвешенный ролик, автору - респект.
Как музыкант могу подтвердить - совпадения и неосознанные цитаты абсолютно неизбежны. Особенно в рамках одного стиля
Дальше будет многобукв почему
Музыка - это язык, со своими законами, лексиконом, интонациями и т.д. (даже слова эти если не строгие музыкальные термины, но часть профессионального общения)
Ну так вот, язык нельзя украсть, никто не выдумывает новых слов или грамматику под себя. Новые ноты (~новый алфавит) можно попробовать придумать, конечно, в 20 веке было много таких экспериментов, но это уже авангард. И слушать его ради удовольствия очень непросто) Так вот, если вы хотите признаться кому-то в любви, вы говорите "я тебя люблю". И хотя изобрели эти слова не вы, каждый произносит их по разному и в разных ситуациях. Но это уже к вопросу, что Музыка - это не только ноты или ритмы. Это ещё тембр, техника исполнения и куча других нюансов. Все что привносит индивидуальность. Даже если попытаешься нагло слизать - ничего не получится, все равно что-то пролезет от себя. И не в смысле некачественной копии, просто по-другому. Это раз
Если вы работаете в каком-то стиле, который не вы придумали, то вы осваиваете его как диалект. Но освоить это значит уметь свободно выражать свои мысли и чувства, а не повторять под копирку за совой в дуолинго (хотя на первых порах именно это и нужно делать). И, положа руку на сердце, из того, что представлено в этом видео, я не услышал практически нигде 100% сходства, чтобы было ощущение ctrl+c - ctrl+v (хотя к Агате Кристи вопросов больше чем к остальным, да и вопрос с Арией остался не освещён). В западной музыке я слышал много примеров заимствований (?) куда более неоднозначных. Кого-то из исполнителей я от этого любить меньше не стал, да и вообще, новая интерпретация чей-то идеи это не воровство - это обогащение общего культурного поля, интертекстуальность и всё такое. Традиционный джаз вообще весь строится на переигрывании попсовых песен столетней давности и ничего. Это два
Ну и в третьих. У инструментов есть свои ограничения в виде более или менее удобных тональностей и аккордов. И инструменталисты в этом смысле обречены воспроизводить одни и те же паттерны просто в силу того, что они ближе лежат под пальцами. Я очень хорошо могу представить как писался рифф в "Ветре" и песне Челентано: там на слух опознаётся дико распространенный ход, который есть наверное в сотне треков одних только известных. Значит ли это что кто-то что-то первым у кого-то когда-то украл? Нет, просто идея уже "вшита" в инструмент, в гитару в данном случае
В общем, подводя итог, кажется удивительным, что Музыка настолько все-таки разнообразна при всех этих ограничениях. И да, совпадения случаются, хотя бы чисто статистически (а Музыка это ещё ведь и очень про числа). Меня искренне удивляет, что так много людей в комментариях считают более важным выяснять кто у кого что злостно и подло украл, вместо того, чтобы ценить и наслаждаться творчеством великих артистов независимо от того, на каком языке они поют или кто на кого в той или иной мере повлиял. Музыканта слушают и любят (или наоборот) не за то, что он первый придумал сложить ноты ми, ре и соль в таком вот порядке, а за чувства, которые его музыка в нас вызывает
Лично я на стороне автора ролика и считаю, что масштаб плагиата в русском роке необоснованно раздут
Но в каком-то смысле это и не важно
Кто дочитал - спасибо:)
Адекват в треде. Но никто вас читать, конечно же не будет, ведь людям гораздо сподручнее делать то, к чему они привыкли: тыкать пальцем и кричать - Держите вора! А тут вдумываться надо, анализировать. Неинтересно.
Промотал
А когда ты не только звучишь как плохая копия, но и внешне красишься и одеваешься так же? Здесь и доказывать ничего не надо) Это по сути были советские и российские кавер группы, только с русским вариантом текста.
@@user-yz4oy1gu6i ты всю свою тупую жизнь промотал
В одной умной книжке я прочитал: количество нот и главное их сочетаний очень много но не бесконечно!!!! Поэтому хотите или не хотите но совпадения или повторы либо своя аранжировка будут повторяться. Поэтому я к вашему мнению присоединяюсь . Наслаждайтесь!!!
Случайно наткнулась на твой канал и теперь смотрю с кайфом и жду новые видео!
15:44 на отрывке, что вы привели в пример, прекрасно слышно, что знаменитого "челентановского" проигрыша не слышно! Я поискал и нашел первые прокаты песни в 1993 году ruclips.net/video/UnCsKtxSpQU/видео.htmlsi=7K6cdi_Y3JxxLXM4&t=3095 но там нет челентано - проигрыша, он появился позднее, вероятно когда музыканты его услышали как раз в 1994-м и добавили в песню. Но, необходимо отметить, что на челентано - проигрыш очень похож проигрыш из песни ДДТ «В последнюю осень», которая была написано гораздо ранее ruclips.net/video/V-TpyoMDPPg/видео.htmlsi=YK5ai_PEtnFywbSL&t=1368 и принципе, если соединить то, что было первоначально с Последней осенью, то получится искомое.
ЗЫ: предполагаю, что "В последнюю осень" тоже могли слышать в Европе и творчески переработать прогрыш, а уже потом музыканты ДДТ услышали - так это же наше, берём обратно )
У кого есть еще материал на эту тему, подключайтесь .
Не хреновая версия .Статуэтку Прокопенко вам вручить надо.
Да нет, в 93м слышен проигрыш, но пока лайт вариант. Чисто акустика, без электрогитары и барабанов. Шевчук постоянно что то меняет, улучшает/ухудшает, даже слова "и не скошеной крышей" заменяет на "да не скошенной". Мне звучание старых песен 90-х играемых ддт в 2020м не нравится. Шевчук ухудшил имхо.
Вырос на стихах Пушкина, написал "Я вас любил, любовь ещё, быть может...".. Издал книгу, получил деньги, а потом сижу и думаю, на что это может быть похоже? ))) супер логика ))))
С Остапом Бендером такая же история приключилась,правда под утро он вспомнил,что до него это уже Пушкин написал)))
Вы в музыке ни хера не понимаете вот и Пушкина пишите
@@user-pu8tn5jp2k пишЕте...
а потом говорят но ведь букв всего лишь 33 мне Пушкин вообще не нравится навеяло один стиль и тд и тп )
Ммм. Манипуляции и подмена тезиса. Всë как мы любим.
А на деле. Вырос на стихах Пушкина. Написал своë в стилистике Пушкина, используя его манеру изложения. Издал книгу. Уе*аны , купившие вторую в жизни книгу : Рррряяя! Он украл фсьо у Пушкена!
Начиная с Петровской эпохи композиторы такие Бортнянский хандошкин , Пашкевич Фомин учились у европейских у музыкантов тем самым заимствовали у них музыку, только начиная с М. И. Глинки пошла настоящая русская музыка, а дальше могучая кучка и тд. Екатерина 2 приглашала европейских музыкантов композиторов, которые играли при дворе. В музыке Россия имеет свои традиций. Мы знаем множество композиторов 20 века, которые так же пользовались прошлым опытом, и этого невозможно избежать. А про рок тут и говорить нечего, западные рок музыканты берут у композиторов, преимущественно музыкантов 17 , а иногда даже 20 столетия, если взять группу Кипелов с песней " Непокоренный" . Русский метал в России не особо развит, поэтому нам в этом направлений только и оставалось брать у Запада. Команд в СССР было по пальцам перечесть, на западе их невероятное множество в 70 80 90 годах, так что ничего удивительного. У нас русский рок процветал в основном где была опора на текст, а муз сопровождение было вторично. С западными командами работали крутые образованные продюсеры с тем же Маккартни. ССср пробивались сами в этом отношении. Зато в 20 век СССР подарил много потрясающих музыкантов и учёных. Так что не стоит недооценивать нашу страну, у нас другие сильные стороны
А что вы хотите, мелодии заканчиваются😢
украли даже ноты ля и ми...у баха и бетховена)))
того кто выдумал ноты, отыскать и набить ему морду. За то что выдумал мало созвучий, выдумал мало аккордов.
Логика автора убийственнна - "Самойловы не плагиатили у The Cure, они использовали их творчество как трамплин к известности, а потом они уже не воровали, так как их все знали. А значит и ранние альбомы это не плагиат!" Это полный писец. Занавес.
Бред...Очевидно с 1987-1992 года 100% клоны The Cure!
Рузькє рок як і рузькє все побудовано на брехні
Блин, вы их вообще слушали??? Все бы так копировали, чтобы стать отдельной крутой группой, с своим стилем, пусть даже под влиянием
Ну на музыкантов кюр смитс и всех великих музыкантов ведь тоже повлияли музыканты битлз, дорс,ролинг стоун, пинк флоид. Правда же?и ничего в этом страшного нет. Если один музыкант повлиял на мировоззрения другого
Если бы только повлияли, вопросов не было бы. Но зачем (в частности)брать мелодию из песни Брайана Ино и выдавать её за свою в песне ИВАНОВ? Или взять припев из песни группы Токин Хэдс «Возьми меня к реке, положи меня в воду», перевести на русский и опять же выдать за своё? Некрасиво как минимум…
одно дело влияние а другое прямое заимствование что было методом советского рока
В то время не все имели возможность слушать западную рок музыку, за некоторое и посадить могли.
@@user-hj4xm2vh4wЭто даже не песня токин хэдс, а эла грина
Аудио дискография сектор газа Юрий Клинских там сам говорит что заимствовал
Плагиат можно назвать как угодно, но он не перестанет быть плагиатом.
У Агаты Кристи на каждом альбоме, внезапно, "творчество коллектива резко меняется")
Так и есть, и мне это очень нравится 🥰
Люди зачастую забывают, что такое "стиль" или "жанр". В рамках одного стиля (не обязательно музыкального: архитектурного, живописного, автомобильного и т.д.) неподготовленному человеку всё кажется очень похожим.
Возможно вы слышали такую группу как Бекхан? Это группа очень похожа по звучанию и по манере исполнения вокалиста на группу Кино. Но нет ни одной песни похожей на группу Кино даже близко. Вот это называется играть и исполнять в похожем "стиле" или "жанре" или "манере". А то что делали и делают Кино , БГ , Алиса и др. это откровенный плагиат.
Вот уж. А подготовленному? А если и подготовленному и неподготовленному очевидно, что калька?
Стили здесь не при чем. У вас содрано все в примерах - гармония, мелодия, ритм и звучание. Это не стиль и не жанр, это хитрожопость. Типа, это быдло не слышало настоящую музыку, а потому не заметит подвоха в нашей серой кривой ксерокопии...
При чём тут неподготовленный человек? Неподготовленный даже не имеет представления о большинстве стилей, а также групп, работающих в рамках данных стилей. Мы же говорим не о подобии стилей,а о случаях конкретного калькирования отдельных мелодий, текстов, а также приёмов,которых в так называемом русском рое очень много. К великому разочарованию. Хотя, зачем разочаровываться в том, что и очаровать-то не сможет?
Люди также забывают что последовательность аккордов не защищена копирайтом
@@hawkersmithпричем здесь копирайт? Это вопрос этики в первую очередь, а вы - про "непойманневор". Только вот эти товарищи мало что некрасиво делали, да к тому же еще и "пойман" в итоге с поличным и делают вид, мол, ничего не случилось, что вдвойне паршиво.
спасибо ))) интересно, с уважением и без психоза
собственно, сам материал таков... Шевчук, Кино и Челентано −
не вяжутся с чем-то скандальным и грубым
Всё спизженно но никто не плагиатил
Группа Пикник песня "Где душа летает" подозрительно похожа на песню "it wasn't me" из альбома lou reed songs for drella.
Сравни smells like teen spirit то место где Кобейн поёт "here we are now, entertain us" с песней крокодила гены "пусть бегут неуклюже...", там где Гена поёт "а я играю на гармошке".
По моему один в один.
@@lukdhguirg7121 Ага, особенно в исполнении детским академическим хором "Млада".)
@@lukdhguirg7121Курт смотрел наш мультик?
Шевчук действительно вряд ли тырил у Челентано...
Но я не знаю, почему, например, такая похожая мелодия в припеве песни "Кровь за кровь" Арии и между куплетами у Boney M в песне "Ma Baker". 😊
Странный какой то аргумент. "Вот вы говорите, что он украл у Cure, но как он мог украсть, если ему не нравилась эта группа". Эммм, легко? 😂
Еще страннее аргумент, не мог Шевчук украсть у Челентано, потому что зная музыкальный вкус Шевчука , он таких как Челентано не слушает 😂 Очень сомнительный аргумент. Особенно, когда я сам слушаю практически любую музыку от Мистера Малого до группы Korn, и всего, что между ними наподобие русской попсы 90х , классической музыки и особенно тащусь от джаза. И как то нормально живу с таким музыкальным вкусом. А тут прям невозможно, что Шевчук послушал Челентано 😂
Спасибо за почти исчерпывающие точки над е в этом бескрайнем сериале "русские с3.14здили"
Клюква про ДДТ и Челентано обьяснима. Телевизор и радио 1990-х Переключаясь со станции на станцию, с канала на канал легко было услышать "Ветер" и Attraverso me буквально встык. И звучание похожее и ноты как-то рядом...
А вот услышать в шлягере очень крутого российского эстрадного композитора, спетой дуэтом с шальной императрицей, склейку из 2-х мегахитов итальянской эстрады 80-х смогли не все.
Не только ,,Неоконченный роман,,но и ,,Столик на двоих,, слегка слизан с Savage ,,Ten years ago,,
пож. ссылочку, хочу послушать )
Сперва напишем что-то, а потом сидим и соображаем, на что это похоже...и вспоминаем что прослушали того же Брайана Ино - понравилось - решили не воровать. Но получилось как всегда?
Так ведь нот всего 7.
Ещё Летов говорил, что гребень- плагиаторщик
Пуговица на рубашке таки расстегнулась :)
Спасибо за выпуск!
Вот это у вас наблюдательность).
Я аж перелистала ролик)))
@@yl4050 Имеется такой грех :))
@@yl4050 Есть грешок :))
Насчёт Агаты Кристи. С альбома Декаданс основным автором песен стал Глеб Самойлов, а до этого он не участвовал в творческом процессе. Отсюда такая перемена.
Тоже обратил внимание. Между Крысами в белых перчатках и Как на войне - целых 2 альбома. В которых прослеживается явно переход от опереточности аранжировок и манеры Вадима к более сухому и мрачному звучанию . Не надо сбрасывать со счетов огромный вклад в мелодику и звучание группы Александра Козлова.