Спасибо Вам, Михаил, за работу, особенно за краткость изложения и диалог в коментах. Это делает их не менее интересными, чем видео. Хотелось услышать Ваше мнение о логике принятия решения досрочной продажи облигаций, когда это не связано с потребностью получить cash для потребления, а исключительно для повышения эффективности инвестиции.
Спасибо за отзыв Думаю, что есть смысл досрочной продажи, если текущая доходность не выглядит привлекательной Например. Летом облигации Белоруссии можно было купить под 10,5%, что по риск/доходности было интересно, но через пол года доходность упала до 7-8%. Поэтому имела смысл фиксаций и получение доходности за удержание + курсовой стоимости. Примерно такая же история с облигациями Обувь России. В марте 2020 можно было зафиксировать 18% годовых, но держать их с текущей доходностью в 10-11% уже, по риск/доходности не очень интересно Также есть смысл избавляться если финансовое положение эмитента ухудшается и его способность выплатить тело облигации становиться ничтожной
Подскажите для чего в простой формуле 365/1095. Просто при пересчете ваших же примеров у меня не получилось такого ответа 3,04 или 3,03. Первое слагаемое 16,36 решила. Во втором слагаемом получается -0,09*100%=9,09 но ни 3,03 почему-то. Смогла получить 3,03 только разделив результат второго слагаемого (9,09) на количество лет 9,09/3=3,03 Верно ли это?
Здравствуйте, давайте второе слагаемое считать: 1000-1100=-100 -100/1100=-0,0909 -0,0909*365=-33,1785 -33,17/1095=-0,0303 Да тут не хватает *100% 0,0303, чтобы в проценты перевести, где получим 3,03% Если вы 9,09 поделили на 3 года, то это эквивалент двум последним действиям, просто 3 года = 1095/365.
Отлично изложено. Спасибо. Однако в примере расчета простой дох-ти к погашению, во втором комплексном слагаемом не хватает множителя 100%, вообще ИМХО удобнее все считать в долях, а потом, конечный рез-т умножать на 100%.
@@liviyazheltikova6411 доходности изменятся, но фиксируете же вы ее в момент покупки. Если в момент покупки доходность 6% была, то 6% до погашения в годовых получите. Если доходности изменятся(вырастут), то они в цене чуть просядут. Как по мне, особо нет смысла выгадывать, купить сейчас 1,5 годовую с доходностью 6% или через пол года с доходностью 6,1%, уже прям совсем мелочи
Михаил, когда нет инвестиционных идей, то на брокерском счету собирается кэш. Лучше, конечно, чтобы вместо него были куплены краткосрочные ОФЗ, но как понять, целесообразно ли делать такие телодвижения, если через месяц деньги понадобятся для вложений в акции, учитывая, что на рынке существуют спрэды и комиссии брокера? Как ты определяешь, когда деньги лучше перевести в краткосрок в облигации - а когда просто держать их без всяких вложений? ИНАЧЕ ГОВОРЯ: КАКОЙ МИНИМАЛЬНЫЙ СРОК ЦЕЛЕСООБРАЗЕН ДЛЯ ПОКУПКИ ОФЗ?
Здравствуйте, это средняя цена на протяжении всей жизни облигации. В момент покупки P, в момент погашения N. Значит средняя цена за время от покупки до погашения (N+P)/2, т.к. в эффективной доходности подразумевается, что доход будет реинвестироваться
@@artemnurmatov4683 реинвестирование учитывается под тот же процент, что был зафиксирован в начале. Соответственно, чем меньше срок жизни облигации, тем меньше будет цена для фиксации аналогичного %.
@@artemnurmatov4683 Более точная формула P = (n-p) + сумма по i от 0 до t (Сi/((1+r)^i)), вот из нее нужно r выразить, это и будет настоящая эффективная доходность, но это громоздко, особенно при больших t
Тогда я могу ещё доходчивей и понятней. Зачем сложные математические формулы, где непонятно зачем появляется (1000-1100)/1100. Сейчас жить станет легче. За три года купонами 54%. Экспирация облигации заберёт 10%. За три года заработали 44% = 13,33% годовых. Но и это нельзя считать правильным расчетом, так как в расчете не учитывается дисконтированная стоимость денег. А это в следующем выпуске))
По моему цена облигации очень влияет на доходность в случае продажи до погашения: допустим после покупки цена за год подешевела на величину годовой купонной доходности, а значит при продаже через год мы ничего не заработаем, а если продадим через два года и цена опять окажется на том же уровне, то доходность будет в 2 раза меньше, т.е. получается, что при покупке доходность не фиксируется, разве не так?
Доходность фиксируется к погашению, если додержите до погашения, то получите зафиксированную доходность. Если продаете досрочно, то, конечно, доходность будет какой-то другой.
Здравствуйте подскажите пожалуйста если вложить допустим 1 мил руб в эту облигацию ОФЗ 26223 то какая сумма будет на выходе буду очень благодарен а то я что запутался
Почему то при вычислении эффективной доходности, получается, что она ниже, чем простая к погашению. Разве это возможно? Простая получается 12,6%, а эффективная 9,5%.Цена облигации 647 руб ,срок владения 17,65 лет, купон за год 61,6 после вычета налога.
Игорь Смирнов вы получите эффективную доходность, если все купоны и амортизацию будете реинвестировать сразу под процент равный зафиксированному в момент покупки. Если считать сумму купонов до погашения, то это простая доходность, так как купон полученный несколько лет назад в приведенной временной стоимости(ставка дисконтирования) не равен текущим купонам в стоимости. Сам вывод формулы эф. Доходности берется из формулы дисконтирование денежных потоков (NPV). Если не хочется заморачиваться, то можно воспользоваться функциями в экселе ДОХОД и ЦЕНА
Всем доброго времени. на мосбирже пишут "Доходность по цене последней сделки" - потратил весь вечер в интернете ответа не нашел. объясните пожалуйста. Спасибо вам, за ответ
Vit F Здравствуйте, это эффективная доходность последней сделки. Например если цена последней сделки 101,08%, а доходность последней сделки 10%. То это эффективная доходность к погашению по цене 101,08, по другим ценам доходность будет другая
В мобильных приложениях сейчас почти во всех пишут указывают текущую доходность к погашению. Как понять эффективная это доходность или обычная (без реинвестирования)? а то по 12 летним офз с учётом реинвестиций как то печально выходит
Откуда 21% годовых при стоимости 70%? Если покупаем за 70%, а погашают за 100%, то получаем 30% за 2 года, отсюда - 15% в год без всяких формул, разве не так?
Очень полезное видео, спасибо! Подскажите, пожалуйста, если я хочу узнать доходность не в процентах, а именно сумму, которую я могу получить через несколько лет, то мне эффективную доходность умножать на первоначальные вложения? Или по-другому рассчитывать?😭🤦🤦
Мария КоМетА именно сумма это Номинал - грязная цена - НКД + все купоны Или Номинал - чистая цена + все купоны Реально доходность которую вы получите, лежит между простой и эффективной, так как эффективная подразумевает, что вы сразу же реинвестируете под тот же процент(а обычно это не так), а простая, то что вы вообще не реинвестируете
Не понимаю. Как можно получить доходность 21,4 процента в год, если облигация в момент покупки 700 и гасить ее будут за 1000, а купонов нет. Что-то вообще не могу в голове сложить. Объясните пожалуйста
Павел Ли Здравствуйте, в этом случае вы получаете 21% годовых, если погашение через 730 дней. 300прибыль/700инвестиции = 43% общая доходность. За Х дней получаете 43%, а за 365 получаете 21%. Значит Х это 730 дней
![Титов Михаил [Инвест-блог]](http://yt3.ggpht.com/ytc/AIdro_lzy0NjUx70ndmAI068twHYYuMxUSuicDZLsqSdUa05Ig=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
После десятка пересмотренных видео это самое информативное. Спасибо!
Очень полезное видео!! Доступно, понятно, на конкретных примерах. Большое спасибо!
Очень доходчиво изложено!
Спасибо Вам, Михаил, за работу, особенно за краткость изложения и диалог в коментах. Это делает их не менее интересными, чем видео. Хотелось услышать Ваше мнение о логике принятия решения досрочной продажи облигаций, когда это не связано с потребностью получить cash для потребления, а исключительно для повышения эффективности инвестиции.
Спасибо за отзыв
Думаю, что есть смысл досрочной продажи, если текущая доходность не выглядит привлекательной
Например. Летом облигации Белоруссии можно было купить под 10,5%, что по риск/доходности было интересно, но через пол года доходность упала до 7-8%. Поэтому имела смысл фиксаций и получение доходности за удержание + курсовой стоимости.
Примерно такая же история с облигациями Обувь России. В марте 2020 можно было зафиксировать 18% годовых, но держать их с текущей доходностью в 10-11% уже, по риск/доходности не очень интересно
Также есть смысл избавляться если финансовое положение эмитента ухудшается и его способность выплатить тело облигации становиться ничтожной
Спасибо за полезное видео!По облигациям еще интересная тема это переменные купоны,дюрация.
Вадим Джог про дюрацию уже снял, осталось обработать и выложить
Толково, спасибо!. Там нкд неверная на сайте. Пересчитывайте вручную.
Подскажите для чего в простой формуле 365/1095. Просто при пересчете ваших же примеров у меня не получилось такого ответа 3,04 или 3,03. Первое слагаемое 16,36 решила. Во втором слагаемом получается -0,09*100%=9,09 но ни 3,03 почему-то. Смогла получить 3,03 только разделив результат второго слагаемого (9,09) на количество лет 9,09/3=3,03 Верно ли это?
Здравствуйте, давайте второе слагаемое считать:
1000-1100=-100
-100/1100=-0,0909
-0,0909*365=-33,1785
-33,17/1095=-0,0303
Да тут не хватает *100% 0,0303, чтобы в проценты перевести, где получим 3,03%
Если вы 9,09 поделили на 3 года, то это эквивалент двум последним действиям, просто 3 года = 1095/365.
@@ТитовМихаилИнвест-блог спасибо большое, теперь все поняла👍🏻
Там нкд неверная на сайте. Пересчитывайте вручную
ты парень просто молодец..... я 3 дня смотрел столько говна и вот твоя работа теперь оценена!!!!! очень даже не плохо......
Отлично изложено. Спасибо. Однако в примере расчета простой дох-ти к погашению, во втором комплексном слагаемом не хватает множителя 100%,
вообще ИМХО удобнее все считать в долях, а потом, конечный рез-т умножать на 100%.
Спасибо! Сейчас купить облигации стоит или не время?
Если вас устраивает доходность, то почему бы и нет?)
@@ТитовМихаилИнвест-блог Спасибо за ответ. Просто в связи с изменением ставки не пойму , не изменится доходность потом, если это 3 х летние облигации?
@@liviyazheltikova6411 доходности изменятся, но фиксируете же вы ее в момент покупки. Если в момент покупки доходность 6% была, то 6% до погашения в годовых получите. Если доходности изменятся(вырастут), то они в цене чуть просядут.
Как по мне, особо нет смысла выгадывать, купить сейчас 1,5 годовую с доходностью 6% или через пол года с доходностью 6,1%, уже прям совсем мелочи
Спасибо вам, думаю все будет хорошо! Дай Бог нам всем удачи!
Толково, спасибо!
Михаил, когда нет инвестиционных идей, то на брокерском счету собирается кэш. Лучше, конечно, чтобы вместо него были куплены краткосрочные ОФЗ, но как понять, целесообразно ли делать такие телодвижения, если через месяц деньги понадобятся для вложений в акции, учитывая, что на рынке существуют спрэды и комиссии брокера? Как ты определяешь, когда деньги лучше перевести в краткосрок в облигации - а когда просто держать их без всяких вложений?
ИНАЧЕ ГОВОРЯ: КАКОЙ МИНИМАЛЬНЫЙ СРОК ЦЕЛЕСООБРАЗЕН ДЛЯ ПОКУПКИ ОФЗ?
к цене прибавлять все издержки и считать какая будет доходность
Не понимаю, почему для расчёта эффективной доходности мы делим на среднее значение Цены и Номинала? Можете объяснить? Заранее спасибо.
Здравствуйте, это средняя цена на протяжении всей жизни облигации. В момент покупки P, в момент погашения N. Значит средняя цена за время от покупки до погашения (N+P)/2, т.к. в эффективной доходности подразумевается, что доход будет реинвестироваться
Понял, спасибо! Но реинвестиция может происходить по разной цене? Или это учитывается той более сложной формулой?
@@artemnurmatov4683 реинвестирование учитывается под тот же процент, что был зафиксирован в начале. Соответственно, чем меньше срок жизни облигации, тем меньше будет цена для фиксации аналогичного %.
@@artemnurmatov4683 Более точная формула P = (n-p) + сумма по i от 0 до t (Сi/((1+r)^i)), вот из нее нужно r выразить, это и будет настоящая эффективная доходность, но это громоздко, особенно при больших t
@@ТитовМихаилИнвест-блог Благодарю!
Тогда я могу ещё доходчивей и понятней. Зачем сложные математические формулы, где непонятно зачем появляется (1000-1100)/1100. Сейчас жить станет легче. За три года купонами 54%. Экспирация облигации заберёт 10%. За три года заработали 44% = 13,33% годовых. Но и это нельзя считать правильным расчетом, так как в расчете не учитывается дисконтированная стоимость денег. А это в следующем выпуске))
Как найти цифру 3.04 в первой формуле? Я понимаю что разница между наминалом и ценой облигации, но каким оброзом она получилась не пойму 🙈
Здравствуйте, да мой косяк. Должно быть 3,03 и получится она путем умножения второго слагаемого на 100 (перевод в проценты).
По моему цена облигации очень влияет на доходность в случае продажи до погашения: допустим после покупки цена за год подешевела на величину годовой купонной доходности, а значит при продаже через год мы ничего не заработаем, а если продадим через два года и цена опять окажется на том же уровне, то доходность будет в 2 раза меньше, т.е. получается, что при покупке доходность не фиксируется, разве не так?
Доходность фиксируется к погашению, если додержите до погашения, то получите зафиксированную доходность. Если продаете досрочно, то, конечно, доходность будет какой-то другой.
Акции лучше всего покупать в кризис, а облигации когда лучше купить? (В кризис, перед кризисом, в первые дни выпуска облигации, после кризиса?
А Цибуля когда доходность устраивает, обычно это при высоких процентных ставках
А во что реинвестировались купоны? В эти же облигации?
Квас никола Тесло да
Если можно, еще один вопрос. А Налоговый купонный доход как учитывать в этих формулах ?суммировать его с текущей рыночной ценой?
Квас никола Тесло накопленный*
Если считаете срок до погашения от даты текущего купона, то цену брать чистую, если от текущего дня, то с (нкд)
@@ТитовМихаилИнвест-блог спасибо!
Здравствуйте подскажите пожалуйста если вложить допустим 1 мил руб в эту облигацию ОФЗ 26223 то какая сумма будет на выходе буду очень благодарен а то я что запутался
От цены, комиссий и реинвестиции зависит. Между 6 и 6.1% годовых при цене 101.201
Примерно 1,175млн на погашении
Почему то при вычислении эффективной доходности, получается, что она ниже, чем простая к погашению. Разве это возможно? Простая получается 12,6%, а эффективная 9,5%.Цена облигации 647 руб ,срок владения 17,65 лет, купон за год 61,6 после вычета налога.
Почему при расчете эф. Дох к погашению учитываете купон годовой а не сумму купонов полученных до погашения?
Игорь Смирнов вы получите эффективную доходность, если все купоны и амортизацию будете реинвестировать сразу под процент равный зафиксированному в момент покупки.
Если считать сумму купонов до погашения, то это простая доходность, так как купон полученный несколько лет назад в приведенной временной стоимости(ставка дисконтирования) не равен текущим купонам в стоимости.
Сам вывод формулы эф. Доходности берется из формулы дисконтирование денежных потоков (NPV). Если не хочется заморачиваться, то можно воспользоваться функциями в экселе ДОХОД и ЦЕНА
Всем доброго времени.
на мосбирже пишут "Доходность по цене последней сделки" - потратил весь вечер в интернете ответа не нашел. объясните пожалуйста.
Спасибо вам, за ответ
Vit F Здравствуйте, это эффективная доходность последней сделки. Например если цена последней сделки 101,08%, а доходность последней сделки 10%. То это эффективная доходность к погашению по цене 101,08, по другим ценам доходность будет другая
@@ТитовМихаилИнвест-блог Спасибо, т.е. доходноть предыдущего покупателя?
Vit F что-то типо того
Спасибо.
В мобильных приложениях сейчас почти во всех пишут указывают текущую доходность к погашению. Как понять эффективная это доходность или обычная (без реинвестирования)? а то по 12 летним офз с учётом реинвестиций как то печально выходит
Vladimir Kretov Скорее всего эффективная указывается, но лучше все руками пересчитать
Откуда 21% годовых при стоимости 70%? Если покупаем за 70%, а погашают за 100%, то получаем 30% за 2 года, отсюда - 15% в год без всяких формул, разве не так?
Так изначально же вкладываете 700 (если номинал 1000), за два года прибыль 300. 300/700 = 0,428. Выходит 42,8% за 2 года.
@@ТитовМихаилИнвест-блог Согласен
Очень полезное видео, спасибо!
Подскажите, пожалуйста, если я хочу узнать доходность не в процентах, а именно сумму, которую я могу получить через несколько лет, то мне эффективную доходность умножать на первоначальные вложения? Или по-другому рассчитывать?😭🤦🤦
Мария КоМетА именно сумма это
Номинал - грязная цена - НКД + все купоны
Или
Номинал - чистая цена + все купоны
Реально доходность которую вы получите, лежит между простой и эффективной, так как эффективная подразумевает, что вы сразу же реинвестируете под тот же процент(а обычно это не так), а простая, то что вы вообще не реинвестируете
@@ТитовМихаилИнвест-блог понятно, спасибо!🤗
А доходность к погашению может быть отрицательной?
Да
Не понимаю. Как можно получить доходность 21,4 процента в год, если облигация в момент покупки 700 и гасить ее будут за 1000, а купонов нет. Что-то вообще не могу в голове сложить. Объясните пожалуйста
Павел Ли Здравствуйте, в этом случае вы получаете 21% годовых, если погашение через 730 дней.
300прибыль/700инвестиции = 43% общая доходность. За Х дней получаете 43%, а за 365 получаете 21%. Значит Х это 730 дней
@@ТитовМихаилИнвест-блог все, понял. Спасибо
Купил сегодня офз 29006 и 29006. Когда мне их лучше всего продать, я ничего не понимаю)
А зачем продавать?
Повелась на фразу "пассивный доход." да тут институт закончить надо чтоб это всё выучить
😃😃😃
Ни хрена не понятно откуда некоторые цифры?
Мух отгоняешь руками?
хейтеров отгоняет и плохишей
в конце всё очень невнятно
Не. Делай. Паузу. После. Каждого. Слова. Бесишь.
пошла вон