Обязательно к прочтению. Астафьев, Прокляты и убиты.
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- А давайте поговорим за данное произведение. Хотелось услышать ваше мнение.
И подписывайтесь на мой инстаграмм / darkbiker98wochenschau
Также я был бы очень благодарен каждому, кто поддержал мой канал тут
www.patreon.co...
Н.Н.Никулин в "Воспоминаниях о войне" также описывал расстрелы "дезертиров" в Ленинграде при формировании частей из мобилизованых, видимо для повышения дисциплины.
Было такое. И не только у этих двух авторов. На самом деле это крайне плохо.
…Читал почти всех и Шумилина и Никулина, Астафьева, Алексеева, Быкова, Бакланова, Гранина и других не менее интересных писателей и фронтовиков и хочу поделиться мыслью, (задумчиво, как-бы выразиться поточней) всё относительно конечно и зависит во многом от восприятия человеком тех событий… возьмем Астафьева и Алексеева М., оба воевали, но сравнить «Сталинград» последнего и «Проклятые» Астафьева (писались в одно время) сцены сталинградского хаоса, отступление советских солдат, бомбежки у Алексеева-это более крестьянское спокойствие, и у Астафьева-прям злоба горло ему сводит… Согласен с автором ролика, читается Астафьев тяжело и «плохо заходит», у В. Быкова тоже тяжелые произведения, но манера написания другая, инфа лучше дается, Бакланов, Шумилин, Никулин👍🏻 воспоминания ветеранов у Драбкина… р.s. Ещё есть сравнение, (что мой дед-фронтовик) два тяжелых и одно легкое ранение) рассказывал, что очень сильно хотелось спать, постоянно изнурённые 👆🏻 это уже отсылки к Никулину и Шумилину…. Всем добра и мира
В том то и момент. Когда читаешь, как весело и легко было на той войне то сразу книгу закрываешь.
@@darkbiker9887тоже удивился, но он аедь не боец был а писатель в тылу
Друже, я сейчас вот иногда, вечерами, сижу, слушаю книги по первой и второй мировой, и вспоминаю свою. Те же окопы, почти те же проблемы, тот же бардак. Иногда думаю, что и нас будут реконструировать. Мой 2014 , наверное, не совсем далёк от прадедовского 1941го. На войне слишком много всякого оголяется. И хорошего, и плохого. Нашу войну, наверное, не совсем корректно сравнивать с мировой войной, но быт очень схож. Кстати прадед форсировал Днепр... Тоже есть обрывки его воспоминаний в семье. И по штурму населенных пунктов...
Так и будет. Но через сколько лет не знаю. Война та же самая. Только теперь уже нас называют фашистами.
@@darkbiker9887 это до нового трибунала...
люди по обе стороны фронта называют друг друга фашистами. Как сказал Марк Твен "Нация разделилась на патриотов и предателей, и ни кто не в силах отличить одних от других."
@@ЖораДеникин почитайте определение слова "фашизм", его признаки, например, "вождизм" и дайте себе ответ раз и навсегда 🙈
@@darkbiker9887 Привет, слушай, не знаю кто вас называет фашистами но смотря на твою прическу первое что приходит в голову ты служишь в 3 Рейхе.
Николай Никулин, "Воспоминания о войне" вот её и прочёл, и аудио слушал на работе, понятно "Ванька ротный " тоже не плохо, ну Никулин прям розкрыл глаза на многое
"Ванька ротный" читал, не зашло... немцы там тупее чем в фильмах про войну.
@@СергейВасильев-х9п7у ну можно слушать чьё то мнение ну они так знают как и мы с тобой
Ванька ротный в принципе зашёл...много мелочей о разведке, которые может знать только тот, кто действительно служил во фронтовой разведке...так что автору канала рекомендую к ознакомлению
По поводу Никулина я скажу так. Если его книгу начали опровергать на варспоте то значит все, что там написали чистая правда.
Книга Никулина это книга человека который получил психическую травму на войне. После этого он не лечился и создал это не историческое, а именно драмматургическое произведение в котором он собрал все самое плохое, ужасное. Но это всеголишь осмысление ситуации именно с точки зрения его психики. Допустим, другой человек, который воевал бы с ним и имел бы сильную психику, мог бы написать про эти же события совсем другое, он бы написал "мою борьбу". Вот в чем вопрос.
следует обратить внимание на время выхода книги . может быть автор книги и хотел поделиться своими реальными воспоминаниями о пережитом , но в силу момента не удержался и скатился к зарождающимся тогда новым штампам о Красной армии . отсюда и постоянные упоминания бога и новые типажи , типа героя - уголовника и прочее , что можно назвать антисоветчиной . очень жаль , что сама суть книги практически пропала под грудой этого хлама .
Ну как же….. Появление штампов про солдат ЗК это уже факт. Факт, что они были, факт, что воевали. А вот дальше…..
На жаль, не читав цю книгу, але формат обговорення творів мені подобається.
Та щось ніхто не обговорює)
Знал Астафьева лично.Рыбачили вместе в Игарке.Расспрашивал за войну.Узнал много интересного.А книга огонь! Особенно если умеешь читать между строк.Спасибо за интересный рассказ!
Повезло вам! Очень интересный человек!
@@darkbiker9887 Брат эго вообще кладезь всяких историй.
Дзякуй. Прывітанне з Беларусі.
Маямщіна на дроті) Вітаю)
Может всё-таки "убиты", а не "забыты"?
Моя ошибка.
Астафьев был не прав! На антисоветской волне вывез
Совок был не прав.
@@darkbiker9887 такими темпами можно вообще все похерить...астафьев вообще до конца войны в охранных отрядах служил. конечно он в частях прав, но все таки вывез именно в 90-е годы на антисоветской идее
@@vynlibra он вообще работал шофёром и не воевал по факту, сидел в тылу
@@Коробчатыйранец ну да
@@darkbiker9887 в СССР были ошибки но Астафьев и Никулин стали писать свои "шедевры" в 90-тых что прям удачно.
"Прокляты и убиты". Исправьте.
Исправил
@@darkbiker9887 Спасибо , т.к. читал еще в "Новом мире" и просто резануло слух.
Интересен комментарий автора о книги после пленения.
Астафьев мой земляк из Красноярска. Было интересно его читать о городе где я живу. А вот военная тема не зашла.
Она не всем заходит.
Не надо относиться к художественному произведению, как к достоверным мемуарам. Тогда не придется обсуждать "такое вообще было"? Аставьева вообще трудно назвать гуманистом.
Именно поэтому, советские ветераны неохотно рассказывали о войне. Правду всю не расскажешь, а если расскажешь, то могли получить срок. Астафьев - исключение. И то, рассказал об этом в годы перестройки.
Так и есть. Я в сообществе выкладывал видео с интервью с ветераном. Он говорил как бы с опаской. Сам наверное не верил, что настало время когда за правду не убьют.
Где в данной мукулатуре астафьевской правда? Ты хоть читал?
Обязательно к прочтению это следующие книги, признанные во всём мире:
Уинстон Черчилль "Вторая мировая война", в шести томах. Черчилль за эту книгу получил Нобелевскую премию.
Курт фон Типпельскирх "История Второй мировой войны".
Безил Лиддел-Гарт "Вторая мировая война".
Джон Фуллер "Вторая мировая война: стратегический и тактический обзор".
Вот кто вот этого не прочитал, а что-то об истории войны рассказывает - это всё равно, что не читавши ни Шевченка, ни Франко, ни Лесю Украинку, умничать на тему украинской литературы!
А лучший "взгляд из окопа" - это книга Некрасова "В окопах Сталинграда". Она написана в 1945 году - человек вернулся с войны и написал. В 45-м написал, в 46-м её издали, а в 47-м автор получил за неё Сталинскую премию. Пафоса в книге - ноль! Никакого "за Родину", "за Сталина" - и близко нет. Она не похожи не на одну книгу или фильм о войне. Там есть и про то, что шарить по карманам у убитых врагов - это вполне нормально. И про то, что н кто не рвётся умирать. Есть фрагмент в котором рассказывается, как командира роты отдали под трибунал за то, что он бестолково организовал атаку и угробил роту.
После смерти Сталина, книгу больше не издавали и изъяли из библиотек.
Еще есть хорошая книжка одного австрийского писателя...
@@lordzorg7870 Ну!? Как называется? Как фамилия автора?
Моя борьба)
@@darkbiker9887 Тоже интересная книга. Правда, главу "Как должны быть устроены профсоюзы в национал-социалистическом государстве" я пропустил.
)))))
Только вот про историю войны там нету. )))
Даже не стал бы читать автора, хоть и фронтовика, при первом же упоминании бога и прочих "современных штампов на счет советских воинов". Фронтовик не значит, что не будет молоть пурги и отсебятины.
Обящательно к прочтению. Астафьев, Прокляты и забыты.
Данке)
Чтобы знать, какой это бред и позор
В вашем возрасте м чел этого не понять не смешите людей эта история для вас темный лес
Краще читайте Леона Дегреля. Він - приклад неординарної мемуаристики з чудовим письменницьким талантом!
Вот не знаю почему, но пока его не осилил. Очень уж напышено получается.
@@darkbiker9887 шукай в инете 'временные бойцы" Замятин Сергей Семёнович. Книга. Там все про заградотряды ссср, немного про заградотряды Немечины, Британии, Франции,
Так по логике вещей видео про книги выходят раз в год...что дальше не уж то новые приобретения в коллекцию?)
Ну…. Скажем так. Я вчера кое что выиграл по железному делу. Та и хочу добавить больше документалистики на канал. Документы, справки и прочее.
жаль что он убит, я тоже националист
Спасибо за такой формат видео 👍
Думаю стоит подобное в дальнейшем выпускать
Опечатку в названии заметил)
Шо за опечатка?
@@darkbiker9887 написано "обяЩательно" )
Слушай, а ты вообще читал книгу эту? Кто там интеллегенция - зеки или староверы? И там был не лагерь а "учебка". Книга - полный бред, художественная литература для душевнобольных. Вообщем для тебя. Почему ты не судишь о истории ВОВ по книге " Гарри Поттер"? Это равнозначно по правдивости.
Чем лагерь отличается от учебки? Не было там представителей интеллигенции? Вот вообще ни одного?
@@darkbiker9887 ты адекватный? Чем лагерь отличается от учебки? Тем, что лагерь это лагерь а учебка это учебка. Неадекват. Псих. Как тебя вообще родили на этот свет, если ты читаешь Астафьева и не задаёшь вопрос: "Почему этот дед не на галоперидоле?"? Его писанина это сплошной бред, от начала и до конца, если ты этот бред воспринимаешь за истину, то вероятно ты кроме мемуаров в жизни ничего не видел, не работал ни с одним документом по WW2, не изучал наставлений, уставов, не видел фотографий. Хотя я это знал ещё до появления этого позорного видео
И конечно же как всегда ЛАЙК!!!!
Данке камерад!
Хотелось бы лично з Вами познакомиться
Одевайте форму и пересечемся.
Йозеф Аллербергер -Немецкий снайпер на восточном фронте
Приветствую тебя камрад рад видеть тебя!!!
Навзаем))) Рад читать)
Впрочем автор видео не менее полоYмный чем Астафьев, хвалить эту письменную диарею может только либо псих либо реконструктор, но даркбайкер выгодно сложил два этих типажа XD
Попердолило?)))))
@@darkbiker9887 ты наверное тот самый псих, что верит в "Будёновка это царский шлем Богатырка", в " пять винтовок на троих" и "евреи комиссары гнали на убой, жуков палачь"))))) ржунимагу, реконы, вы все одинаковые, когда-нибудь вас репрессируют за вашу антиисторическую деятельность
Предложи информацию получше (только не фильмы ссср)
Е. Яковлев "Война на уничтожение". А. Адамович "Каратели или песнь ножа". Шолохов "Наука ненависти" "Судьба человека", "Вечный зов". Кристиан Герлах "Просчитанные убийства". Даниил Альшиц "За нами был наш гордый город". ruclips.net/video/7lP9pZKWyK4/видео.html .
Не знакомые авторы кроме Шолохова.
@@darkbiker9887 Тебе не понравятся))
Также прочёл и Николая Никулина. Тоже очень интересная книга. Здесь камрады рекомендуют к прочтению, присоединяюсь!!! 👍👍👍
Тоже очень понравился. Думаю ещё Ваньку ротного перечитать.
@@darkbiker9887 Ванька-ротный в итоге шняга, очень много критики и не состыковок, чего только стоит стрельба из пулемета навесом из-за складки местности убивая пехоту за танками, внимание!!! из под днища танка, книгу писал кстати толи внук толи сын самого ветерана выдергивая записи из дневника и, скорее всего, переделывая их конъюнктурно. Прочитал ротного полностью, книга из серии "завалили трупами". На счет Астафьева, мой земляк кстати, писал книгу спустя много десятилетий после войны и не автобиографично, в основном насочинял.
Александр Шумилин - Ванька ротный самая правдивая и лучшая книга о войне читается на одном дыхание Астафьев пишет тежеловато. По поводу несостыковок в эпизоде когда автор вёл огонь из пулемёта по наступающей колонне танков при поддержки пехоты. Пехота поражалась пулями рикошетившими от танков, пулемёты были на обратном скате бугра вне поля зрения немцев вели огонь по баллистической траектории с помощью каректировщика.
@@АнастасияХристенко-к2ы Я читал эту книгу, я помню что там написано про этот эпизод, и этот эпизод брехня, пехота там пряталась ЗА танками, и пули пролетая под днищем танка выводили из строя солдат. Но это бредятина полная. Поищите хотя бы информацию в стиле "критика ваньки ротного" и т.д. поищите информацию о книге и авторе. Правдивая она для вас лишь потому что, вы сами так этого захотели.
Много фонового шума, пишите голос на петличку, раз уж выбрали такой формат.
Знаю. Петличка есть, но зарядку для ресивера походу оставил в Украине. Жду когда новая прийдет.
Ты чого на комментарии не отвечаешь на других видио?🐺
Я не могу сидеть целый день у компа. Только к ночи и добрался.
У сцені з розстрілом у конвою згадано "новые карабины не со сьемными, а с отвернутыми на ствол штыками", тобто КМ 44 у 1942 році. Прикрий ляп, чи я чогось не знаю про еволюцію КМ 38
Так, це пройоб автора)
Спасибо за видео!.. да, на войне явно было всякое и красивого там мало. Слышал где-то что Астафьева многие весьма недолюбливают
Данке за внимание. Никулина тоже. И многих других.
Все нормальные люди с него угарают, это же Астафьев, что-то вроде книжного Михалкова
@@Коробчатыйранец как и Никулин.
автор видимо забил на комменты , не до этого наверное 😒🤷♀️
Все равно спасибо !
Та не забил. Сегодня был очень напряженный день, дел по горло. Вот щас только добрался. У меня на часах 21:00
@@darkbiker9887 о это оч хорошо ) Я только подписался . Канал у тебя оч интересный ! Про немецких солдат их быт в полевых условиях. Такого подробного обзора нигде не встречал . Шокировали 10 заповедей , честно 😳 Много еще предстоит пересмотреть . Тяжело добывать по крупицам такую информацию + еще снимать , причем в образе в стиле тех лет , это оч круто 👍😃 Спасибо что поднял со дна такую эксклюзивную тему !
ніколи не думав, щоб «великих молодих дядечок» цікавитиме тонкощі минулої війни... дуже масового пішла хвиля про ВСВ..... Я не знаю, як це охарактеризувати, але й боюся, що-небудь передбачати... як думвешь?, що маю на увазі?
Та все розумію. Цю хвилю десь із середини 90х піднімають!
@@darkbiker9887 Отож......«і я того же мненія»...Дякую тобі , за твою працю...
А цэ читав? "Ванька ротный" Николай Шумилин. "Воспоминания о войне" Никулин.
Очень понравилось видео, побольше бы таких. А особенно хотелось бы увидеть видео " разоблачение мифов ", я ( да и много кто ещё) скидывал очень много интересных и неоднозначных тем... Но в любом случае спасибо!
Канал "DROMADER DROM" (Ютуб) аналитический разбор мифов с ссьілками на источники.
Данке за внимание! По мере возможности. Мало рассказать, хочется и показать. Как с теми же шлемами. За 5 месяцев не смог в Украине купить итальянский шлем.
@@ІгорВеніславський данке
@@belfigor_of бітте шьон.
Аффтар, переобулся в полете во время перестройки.....
Читал этот пасквиль, проблевался...
Потерял все уважение.
Всмысле переобулся?
Советую прочитать "Verratene Grenadiere" Гельмута Вельца.
Данке за наводку!
Не для меня книга. Я читаю мемуары только немецких солдат. А книгу религиозного
фанатика, которому промыли мозги антифа пропагандой, я уж тем более читать не буду.
Тут не совсем что бы фанатик. Но вся изнанка ркка показана. Только ради этого и стоит читать Астафьева, Никулина и других.
Никулин о себе писал мало а о том, что видел много , и этим берет - объективностью. Шумилин старался быть объективным, но получился немножко Д"Артаньяном))). Тут еще в виду иметь надо издателя - 100% правки политкоректные были - такое впечатление сложилось после прочтения "Я был власовцем" Самутина. В любом случае, спасибо этим и всем другим авторам- первым лицам.
Если есть желание проблеваться - "Летописцы Победы" 1990г.издание. Для себя назвал "Баснописцы"
Пропаганду читать смысла нет. Но самые лучшие мемуары ранние. Когда ещё свежо было.
О чем здесь рассуждать? Астафьев был предатель, и всё очернял!!
Давай про СС РОНА и СС Дирлевангер
И пиши реквизиты я тебе закину
Внизу под видео есть ссылка на мой патреон!
расскажи что ели фрицы на привале, ну там полевая кухня, свари фашисткий суп или кашу в котелке ...это будет бомба
Сделаю!
Да Вера, Надя,иЛюба
А попы пусть идут
ВЖОПЫ
???????
Понял, что наибольшей популярностью пользуются книги Никулина, Шумилина и Астафьева. А что скажете по поводу Рабичева "Война все спишет" и Михина "Артиллеристы, Сталин дал приказ!" ?
Не читал. Надо бы исправить.
Тоже запомнился этот сумбурный момент с двумя братьями и был до конца уверен, что их отведут за угол, сделают показательные выстрелы и отправят тайно в другую часть. Но нет, поступок начальства крайне удивил.
Вот именно. Чувака который творил беспредел по факту был не наказан. А тут детей за такую мелочь к расстрелу.
На ютубе идёт серия " Я Помню" там реальная правда о войне, есть и воспоминания немцев.
И кто автор?
Пытался как то прочитать но так и не дочитал тяжеловато
Стоит добить.
Отсылка к богу - скорее пряжка гот мит унс .
Я за другое.
Реально долго не было роликов...
Очень много дел. На самом деле
Хорошо повествуешь 👎🏻
???????
Немецкие пулемётчики реально карикатурные злодеи
В книге да. Собрали все пороки.
Да там сама книга - сплошная карикатура
какая же у тебя краssивая прическа)
Ай спасибо)
Я не знаю, на сколько Астафьев говорит правду, но даже если делить пополам, это страшно. Книгу, однозначно, надо читать.
Полностью согласен!
Астафьев написал полный бред, треш и банально переписал фильм Утомлённые солнцем Предстояние в виде книги
👍👍👍👍👍👍👍🌲🍸
Данке!
И не под Сумáми, а под Сýмами, понаехали!
Так только у вас говорят, а у нас по другому)
@@darkbiker9887 у нас это в цыганском таборе? В Харькове так не говорят
Спасибо за видеоролик 👍. Цензура никогда не разрешит раскрыть правду. У меня родственники воевали по две стороны фронта, но никто друг друга не осуждал.
Данке за внимание. Цензура да….. будет ещё долго….
Где правда в этом позорище маразматика Астафьева?
Читал книга зашла, показана другая сторона войны , не думаю,ч то всё в ней придумано, да и не возможно это сделать, советую прочитать его другие произведения " Пастух и пастушка" , короткие рассказы и др. очень интересно.
Данке за предложение! Учту!
Согласен, камрад, присоединяюсь!Отличная книга! Сам пррочел два раза.. 👍👍👍
Данке за внимание!
«Русские обращались в бегство, особенно эффективными оказывались выстрелы, в результате которых пули попадали отступающим в область почек. В этих случаях раненые начинали буквально по-звериному кричать и выть. В результате атака нередко резко заканчивалась»
Тоже читал!
@@darkbiker9887
Больше не почитаешь )))
Теперь и сам Дима проклят и забыт.
он в плену
Ты сейчас на Украине или в Америке?
Я сейчас не в Украине.
"А з якою метою Ви цікавитесь?" (жарт звісно).