Наивно полагать , что революция в Росси была сделана для того , что-бы победить капитализм , напротив - она была сделана для того , что-бы со временем заменить "русских" капиталистов - на еврейских . Г.Форд . А теперь взгляните на российских миллиардеров и вы поймёте что это факт !!! Просто обыватель дальше своего носа ничего не видит! И еврей ульянов-бланк , это прекрасно знал! Каждый работает на себя - в меру своего понимания , а в меру своего непонимания - на того кто понимает больше ! Со всеми вытекающими!!! 😏
Многолетняя окупация Украины Московией и геноцид украинцев , постоянно сказывается на украинских политиках !!!! А ещё московиты - очень подлый , мстительный и брехливый сброд , поэтому они и обходят народы , в нечестном поведении !!! А Нестор Махно - малограмотный , но амбициозный ( низкорослый) холерик , который мог спасти Украину от Московского комуно - фашизма , но постоянно ошибался и предавал свой народ и Украину !!!
Так иначе нельзя было, нужно было дискредитировать идею, противопоставленную космополитическому учению марксистов, потому выгодно было очернить и выставить дураками самих носителей противостоящих идей.
@@SimpleHuman-ug8fk ладно, отсутствие централизированной власти, свобода каждого класса и по факту автономия= разруха и хаос, окей обыватель, ты победил
Да, далеко не дурак. Однако не очень грамотный. Но эти "грамотные" большевики...уж лучше бы их в нашей истории не было! Сколько народу сгубили, и до сих пор всё дерьмо - это последствия их большевистского наследия!....
Школьный предмет История- это оружие в руках тех политиков , которые у власти на тот момент. Все герои и так же и мерзавцы смотря с какой стороны смотреть.
Сразу видно фанатизм Ленина, не знаю прав ли он своей теорией про классовую борьбу, и есть ли будущее у диктатуры пролетариата, он готов ко всему чтобы его идеи претворились в жизнь. То мы то знаем, сколько миллионов людей погибло за эту идею, которая сеяла ненависть среди людей, и привел народ к тупику. Ныне Россия вернулась обратно в дикий капитализм, и во власть пришли настоящие бандиты, в других странах социализма ситуация не лучше.
Правда была на стороне Нестора Махно, но с этой правдой он бы проиграл революцию. Победа политической организации невозможна без государственных институтов власти и обязательств народа перед государством. Нужна аграрная и промышленная политика, сбор налогов на содержание армии и госаппарата. Без этого не выжить.
Довольно близко к правде. На стороне Ленина также было больше убежденных и опытных соратников, вся партия. Тогда как анархисты менее числом и организованные, скорее воспринимались как чудаковатые идеалисты, при том опасные, непредсказуемые.
Ленин остановил разруху, начал строить гидроэлектростанции, новые заводы... ввел в стране НЭП и все это при нехватке техники, и спец персонала... Сейчас всего этого а избытке, но до сих пор пользуемся плодами того что было построено в первые годы пятилетки...
Яка ганьба! Українській отаман, повстанець і борець за волю України їздить до сусідньої держави до її керівника на доповідь про стан соціалістичного будівництва та поширення ідей анархізму- комунізму та ще отримує згодом орден червоного прапора чітке виконання деректив центру! Це такий собі Медведчук столітньої давнини. То як можна з такої особи робити українського героя?!
Ленин три раза переспросил - " крестьяне считают что власть рабочих и крестьян это самоуправление ???...." не партия ??? В этом суть !!! Разговор двух сильных и умных людей. И кто по-настоящему изучал Ленина разговор подтверждает циничность бесчеловечность и гнусность его целей .а именно - Революция в России затевалась с единственной целью добыть средства для всемирной революции ( Коминтерна) а уж никак не сделать людей счастливее"
Какая революция в России затевалась? Что за ахинея? Революция в России произошла неожиданно для революционеров, в том числе и для Ленина. Он в январе 1917-го года говорил, что им, вероятнее всего, не увидеть революции, возможно более молодые товарищи доживут до неё. А уже через месяц произошла революция. И никто из революционеров-эмигрантов её не ожидал и тем более не затевал. Какие средства можно добыть для мировой революции, совершив революцию в России?
Что вы несёте? Вы либо сознательно лжёте, либо просто приписываете себе "изучение" материалов Ленина. Россия для Всемирной Революции - это не идея Ленина, а Троцкого. Ленин же в свою очередь называл Лейбу "Иудушкой", потому что знал, до чего это доведёт. Про партию вы тоже придумали. Партия коммунистами задумывалась как кузница кадров, а не главный управленческий институт. Соответственно фраза "крестьяне считают, что власть рабочих и крестьян - это сапоуправление?" - означает, что власть будет деструктуризированная, а не монолитная во главе с "Главным Советом". В этом и была разница между коммунистами и анархистами. Анархисты считали, что ячейки должны быть разрознены, а коммунисты - ячейки должны выстраиваться в одну систему. Партийность же окончательно устоялась после смерти Сталина, когда он в 1952 году заявил о необходимости отстранения партии от роли управленца всей системы в кадровую базу. Но, как известно, за это его партийники и убили.
Если внимательно вникнуть в историю , то получается , что большевики власть просто подобрали , в некотором смысле . Царь -- отрёкся , дума самораспустилась , "председатель" сбежал . Анархия .
Позиция последнего главнокомандующего Русской армией генерала П.Н.Врангеля: «Этого не учел мой предшественник. Его односторонняя, непримиримая политика преследовала не только всех инакомыслящих, но и всех тех, кто случайно оказывался прикосновенным к любому делу, враждебному или просто недостаточно дружественному добровольческому. Преследованию подвергались не только те, кто так или иначе, вольно или невольно, был прикосновенен к большевикам, но и к Украине, к Грузинской республике и пр. Неумная и жестокая политика вызывала ответную реакцию, отталкивала тех, кто готов был стать нашим союзником и превращала искавших нашей дружбы во врагов. Мы несли с собой не мир и прощение, а жестокий карающий меч.» П.Н.Врангель "Записки", гл.II "Первые дни".
Уважаемый Владислав! Зная основные моменты исторического развития на определённом отрезке времени можно косвенно подойти к тому вопросу, который вас интересует. Стопроцентную правду таким образом не узнаешь, но общую канву тех событий будете знать стопроцентно. Другими словами, температуру на поверхности Солнца градусником не измеришь, но теоретическим расчётом вы точно узнаете искомое- 6000°К.
@@vitalyu6125 а кто их знает основные моменты. Вы там рядом стояли? Каждый историк ссылается на документы которые но вилел. Я рос при Брежневе и так далее вот про этих людей я могу судить. Но не вести беседы про Ленина и так далее. Все историки это бабки на лавке, которые говорят как выгодно их хозяевам
@@ВладиславСечин-ч3п Для этого есть голова, а там 4.5млрд. клеток, ответственных за умственные операции. Было бы желание познавать что-то. Это во-первых. А во-вторых, сколько людей - столько и мнений, не так ли? Однако мнения должны основываться на определённых знаниях. Коль вы росли при Брежневе ( земляк мой, кстати), а я начал ходить в детсад при Хрущёве, то в нашем возрасте необходимо заниматься самообразованием. История - дама фривольного поведения, что не скажешь о физике или математике, но и здесь есть определённая логика и законы. Так что - дерзайте! Приятно было с вами побеседовать.
@@vitalyu6125 "в истории есть определенная логика и законы" но ни один историк до сих не нашел причины первой и второй мировой войны чтобы ответ устроил всех и каждого и самого ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА.
Правду вам, милейший, никто на блюдечке не принесёт. Поэтому, если вам интересны эти вопросы, то должны сами добывать ответы. А это требует больших усилий и постоянного самообразования.
@@ГригорийВодолазкий Не стоит так грубить, уважаемый Григорий. Прав человек или не прав - каждый имеет право высказаться, разве не так? И если бы все имели одинаковое мнение, неинтересно было бы и жить.
Тёща 1929г рождения, ее отец Алексей Махно родственик Махно . 1978 году он приезжал к дочери и он потвердил что они родственники. Он воевал в первой конный у Буденного , прошел финскую, всю войну прошёл в артиллерии командиром орудия в АРмии Рокосовского , имел именной пистолет подаренный Рокосовским. Наград десятка полтора.
невозможно сделать вывод о последствиях таких "бесед", которые иной раз лучше назвать сбором разведданных о противнике, который пока еще в союзниках,,, Еврейские штучки))
Да, было очень интересно Наша история полна белых пятен, тем более ценны такие ролики, просвещающие, предлагающие правду от первого лица, открывающие перед нами суть и смысл поступков всем известных, но так мало нам понятных людей
Но как показала история ,Ленин был дальновиднее.Да небыло тогда слабых политиков и руководителей.Всех кого мы знаем все сильны.А тех кто были слабы знают только исторические документы,потому что их уничтожили сразу и быстро. Время было такое -не либеральное
Какой актуальный лозунг. Вся власть советам. Пока власть распределяется по размеру яхты. У кого яхта больше, у того и власти больше, это реалии времени.😊
При социализме, т.е. в безпартийном ГРАЖДАНСКОМ ГОСУДАРСТВЕ подтасовка результатов выборов в СИСТЕМУ СОВЕТОВ на всех уровнях, а также главы нового СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНА! Сомневаетесь?! Пробуйте, результат ваших поисков - в студию! Поняли сидящие по уши в дерьме, безропотные, вымирающие дебилы! * Главное различие между СОЦИАЛИЗМОМ и КАПИТАЛИЗМОМ состоит, отнюдь, НЕ в ЭКОНОМИКЕ, основанной на антинаучных бреднях марксизма с его утопией КОММУНИЗМА, основанной на разрушении ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ, братании пролетариев всех стран и переходе к непонятно кому принадлежащей при уничтожении нац. государств поголовной общественной собственности на все средства производства, а в том, КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ В СТРАНЕ. В марксизме об этом - ни слова... При сегодняшнем развитом КАПИТАЛИЗМЕ власть ВСЕГДА принадлежит кучке капиталистического МЕНЬШИНСТВА гражданского населения, владеющего БОЛЬШИНСТВОМ потоков финансового капитала и, вследствие этого, самим ГОСУДАРСТВОМ через купленных партийных шавок. Это высшая ФОРМА УСТОЙЧИВОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА замаскированная под «многопартийную псевдодемократию. При СОЦИАЛИЗМЕ власть НАВСЕГДА передается не классовой пролетарской компартии (очередной ВРЕДОНОСНЫЙ марксистский бред), а новому, невиданному доселе СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМУ ГОСУДАРСТВУ РАЗУМА и ВОЛИ ГРАЖДАНСКОГО БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ. Т.е. государству, выстроенному в форме ГРАЖДАНСКОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ безпартийных ГРАЖДАНСКИХ депутатов всех ТЕРРИТОРИЙ и НАЦИЙ страны. Об этом нам поведал более 100 лет назад гениальный Ленин - главный идеолог и мировой вождь СОЦИАЛИЗМА, скрытно для своего идеологического утопического коммунистического «авангарда» НА ПРАКТИКЕ образования СССР засунувший марксизм в ведро с историческими помоями. Что давно пора сделать и всем разумным людям. Но уже не скрытно, как Ленин, а ОТКРЫТО. И запомните, соотечественники, на всю жизнь: термин марксизм-ленинизм является антинаучным и изобретен правящей в СССР КПСС. ГЛАВНАЯ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ и ПРАКТИЧЕСКАЯ ЗАДАЧИ БУДУЩЕГО СЧАСТЛИВОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, русского в первую очередь,- УСТАНОВЛЕНИЕ ГРАЖДАНСКОГО САМОВЛАСТИЯ в России и далее НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ! Каждый гражданский депутат есть независимо мыслящая элементарная ЕДИНИЦА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, но… в которой все решения принимаются либо простым, либо квалифицированным большинством голосов согласно главному государственному закону страны - КОНСТИТУЦИИ! Преподаватель ТРИЗ в СССР
Махно правильно воспринял Ильича. Конечно идеально понимать обстановку Ленин не мог - Тут с интернетом то в новостях - поди раскрой суть... а тогда посты конями посылались))) Ильич действительно - Глыба. Тактический лидер большевиков. Читая сейчас его труды - понимаешь, насколько он был погружен. А все эти филистерские "кинули анархистов"... Вы бараны? А какой вариант? Уже тут в описании встречи Ленин явно говорит "нет у анархизма будущего". В ЛИЦО одному из лидеров движения. Конечно Ленину было жалко, что такие люди "ушли в сторону". Мещанин, даже современный (стыдно - тогда хоть народ малограмотный был, а сегодня - у всех грамотность, а бараны) не вкуривает - Ленин УЖЕ продумал эти темы не раз. Военный коммунизм, НЭП - типичные "заплатки", костыли на пути становления режима государства рабочих и крестьян. А государство это - путь к отмиранию самого государства, как рудимента, артрибута классового общества. Все просто и шедеврально. Конечно без костылей бы не получилось. НО надо было "дело делать"... А мы? Бараны...
Согласен... Но, почитай коменты, хотя судя по последнему твоему слову, с ними ты уже ознакомился... Путинизим с галошами на голове, шагает под ручку с дебелизмом по огрызкам от СССР...
Только коммунизм истощился после войны и смерти Сталина, вместе с окончанием революционного террора и классовой борьбой. С Хрущева началась подмена ценностей на буржуазное и мещанское благополучие. А Вопросы идеологии законсервировали и формализовали. Наверное, то естественно, люди устали от вечной борьбы. СССР защищала плотина выстроенная чекистами (ГБ, КГБ) против запада. Стоило ее размыть, начать разбирать, как хлынула волна... Наш менталитет буквально уничтожили, сместив акценты с общественного блага, на личное, своекорыстное, эгоистическое благополучие. По одиночке же теперь каждого можно отыметь. Потому что за тебя никто не встанет, кроме мб близких, но и то... Нужно возрождать и создавать общественные ценности, чтобы люди начали мыслить и действовать широкими категориями, а не узколичностными интересами.
эти большевики и анархисты были настолько безмозглыми, что не удивлялись когда русофобский Запад предоставлял им убежище (Ленину - после революции 1905-го года, а Махно после гражданской войны в России).
@@ВолондБездомных менталитет зависит от СМИ, полностью контролируемых русофобским Западом. *Как и почему Российские СМИ работают против России* 13 февраля 2019 "Согласно Конституции РФ, никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной (Ст.13, п.2), при этом любая цензура в СМИ запрещается (Ст.29, п.5). Таким образом, закон запрещает государству проводить через СМИ политику, направленную на реализацию стратегических интересов страны, формировать систему ценностей и регулировать общий информационный фон в масс-медиа. Но при этом закон не запрещает проводить свою идеологию через наши СМИ американскому государству. Ведь то, что не запрещено законом, то разрешено. Каким образом это происходит? Контроль СМИ обеспечивается несколькими способами: 1) Через непосредственное владение медиа-холдингом; 2) Через агентуру среди руководства; 3) Через систему рейтингов; 4) Через систему грантовой поддержки."
Да очень интересно!. Понят что Ульянов должен был пониматьно,, что большевистские идеи малопонятны крестьянству. Но их можно постепенно подвести к большевистской партии и к ее политике используя различные прокладки. Анархисты идеально подходили на эту роль. Селяне охотно принимали простые идеи анархистов. Отрицание всякого жёсткого госпорядка, освобождение от налогов и прочее. Не случайно Махно да и Ульянов говорят об "анархистах - коммунистах... А когда надобность в прокладке отпадет останутся одни коммунисты...
" Да вы считаете Украину " югом России"! - заметил Махно. - Считать - одно, товарищ, а в жизни видеть - другое", - ответил Ленин. Вот в этом ответе Ленина заключена неизменная суть кремлевской политики: думать одно, говорить другое и делать третье с 1917 и по настоящее время.
Анархисты отрицали любое государство, в том числе государство диктатуры пролетариата. Если бы их взгляды возобладали, то Советская власть не продержалась бы и 3-х лет. Сейчас в интернете много таких революционеров - они уже здесь победили - большое дело )) Государство в один момент всё эту "революцию" прикроет. Если бы победила контрреволюция в столицах, то подавление восстания в селе был бы вопросом времени.
@@gurgir255 Для коммунистов государство - это диктатура господствующего класса. А другой формы государства не существует. Если нет необходимости в принуждении, в диктате, то и и нет необходимости в государстве. В коммунистическом обществе государство не нужно, хотя управление обществом и народным хозяйством будет сохранено. Общие собрание колхоза, например, это не государство. Власть Советов, демократический централизм - сверху до низу.
@@gurgir255 это было поначалу. Но затем Ленин понял, что без государства большевики не смогут удержать власть и выполнить свои задачи. Спицын многократно об этом говорил. Ленин не был марксистским догматиком, он менял тактику по мере необходимости, исходя из реальной ситуации.
@@ЕвгенийКорвяков существование государства в привычной форме противоречит самой идее коммунизма. При коммунизме государство может существовать максимум как среда объединения разных коммун, но без управленческих функций. Не читал труды Ленина, не могу знать его целей, но возможно он хотел через социализм прийти к коммунизму. Не просто ж так так они назывались именно "коммунисты"
Тараторишь! Нихрена не понятно кто где говорит и основные мысли... Хоть паузы делал бы между тем, что говорит Ленин, Махно и прозой (ну, заняло бы на 5 мин больше, зато было бы гораздо понятней)
Сначала большевики кинули Махно. Потом Махно кинул большевиков. Потом большевики опять кинули Махно. Но Махно надоело кидаться и он махнул за бугор. Ну такие себе кидалы.
володька эйхенбаум знакомый? член реввоенсовета рпау в должности завкультрросвета просто знакомый? а вот мемуары он зря отредактировал, теперь неизвестно, что на самом деле писал махно, а что "волин".
Один из моих дедов имел образоаание 4 класса церковно-приходской школы , как и Сталин . Был очень грамотным , начитанным , блестяще разбирался в политике , до революции сделал себе большое состояние , подал прошение на дворянство в 1916 году , но пришла революция . При советской власти занимал крупные руководящие посты . Вот так-то . А когда я работала на одном из военных заводов , к нам частенько в управление приезжал проверяющий из Москвы , который когда-то тесно сотрудничал с самим Берия . Так вот образование у него было тоже церковно-приходское , те же 4 класса , а как высоко ,, летал ".
@@СергейМорозов-ф5м1у А ты скучаешь по Феодализму? И хотел бы жить в средневековье, где одним всё, а другим хрен, только по их происхождению! Странные у вас мазохические желания! Ведь жили в шоколаде в то время жалкое меньшинство! Не факт что бы вы Родились в семье помещика, а что если в семье бедных крестьян, или заводского рабочего?
жаль только что советские рабочие и крестьяне 30 лет назад поддались такой дешовой наебке потомков российских буржуев и капиталистов , которые навешивали рабочим лапшу на уши о том , что если сбросить коммунистов , то при капиталистах рабочие охуенно заживут . Вот рабочие и не вышли защитить свою власть , а смотрели молча , как завтрашние буржуи и капиталисы коммунистов прогоняют. А сейчас прожив в капитализме уже 30 лет рабочие поняли , что сегодняшняя российская буржуйская диктатура и алигарх путлир - это совсем не то , о чем они мечтали , а совсем наоборот, что эта буржуйская диктатура их угнетатель и классовый враг , как Ленин и предупреждал их.
Бей белых ,пока не покраснеют , Бей красных , пока не побелеют " - и это лозунг батьки МАХНО ... . ПРОСТО , дрался на любой стороне , где можно было ПОМОРОДЕРИТЬ ! = СНОВА УКРЫ ИЩУТ СВОИХ ХЕРОЕВ???
@@me_gusta_beberе...лся что ли? Твоя печать, это пережиток совка и сейчас уже редко где встречается. Документ может быть и историческим, без подписей и печатей, телепень.
Сейчас тоже самое. Ввп был нужен Пригожин, он его поддерживал. Стал неугоден, убрал его, объявив предателем. Ленин сделал тоже самое с Махно. По скотски это. И за падло.
Понятие справедливости и равенства очень сложное . Понятие власть советам тоже непростое . Совет одной деревни будет отличаться от другой , совет города маленького от города большого . Значит что нужна сила которая это уравновесит - это госудасрство . Так что анархизм в общем понимании это тупик или война всех против всех . А вот как сделать государство для народа ?
Махно со своей политикой анархии был изначально обречен. И в силу своей малообразованности этого не понимал , за это и поплатился ... Закончив жизнь с сыром подвале, чиня парижанам обувь
Эта история с разговором Ботьки Махно с Лениным и события тех лет говорят только об одном - любой государственный переворот, будь то Октябрьский в 1917-м году или Ельцинский переворот в 90-е, как правило, приводит к кровопролитной гражданской войе. В первом случае "красные" победили "белых", но при этом в гражданской войне погибло более десяти миллионов тогдашних Россиян. Статистику последствий Ельцинского переворота пока никто не опубликовал, но они хорошо видны по событиям, произошедшим на Кавказе, в Средней Азии и, особенно, на Украине.
"Бендера". Нет такого исторического персонажа! Прежде, чем судить о героях или антигероях Украины, следовало бы знать его фамилию Бандера. А Бендеры -- это молдавский город.
@@СергейПлешков-и6т Так Нестору предлагали вернуться и пенсию до старости. Но он не решился, а может, еще потому, что у него дочь была, она бы не поехала. Он, вроде как, разошелся с женой.
Потом Яшка Свердлов, который смотрел на Махно как на селюка и улыбался своему превосходству, был побит пролетариями за свое еврейское происхождение и через 2 недели умер. Странно, что евреи, вроде умные люди, а все никак не могут усвоить уроков истории.
А кроме батьки кто то из участников беседы вспоминает об этом факте? Верить мемуарам без подтверждения других источников всё равно, что в сказки Бажова. Как говорил один мудрец - мемуары пишут те, кто хочет свои промахи и неудачи переложить на чужую голову.
ПаРус Егоров вместе изнежчтожим и мраксистов и попов и чубаисов всяких , ведь вместе мы сила , так что давай брат вступай в партию "ПАРТИЯ" ,мы тебя ждем . ШУЕ ППШ!!!
ПаРус Егоров Шуе ппш брат , Вступай в нашу партию "ПАРТИЯ" , у нас сильное анархическое крыло , и мы боремся за правду , и нам нужна помощь в этой нелегкой борьбе
Почему сейчас везде "героизируют" всякую "нечесть" типа бендеры и ильина, забывая истинных борцов за свободу своего народа?!?!?! Вопрос грустный и не требующий объяснений для тех кто смотрит в базу, а не в надстройку.
Ну допустим записано со слов. А по поводу простой крестьянин, ну ты посмотри серьёзные популярные фильмы тех же 60-70х годов и обрати внимание на постановку диалогов и ходу мысли людей в тех фильмах. К примеру фильмы Калина красная сравни с Мажор.
@@СашаСаша-и3д8ъ особенно закинь вшивого интелегентишку и крестьянина куда нибудь в лес. Короче в экстремальные условия. И крестьянин сделает все чтобы выжить. А интеллигент будет только ныть какой он невезучий и все его обижают.
По моему Ленин его прощупывал, можно ли ему навесить лапши и перевербовать на свою сторону. А потом понял что нет и сделал для себя выводы. Сотрудничать он не собирался, создавать внутри многопартийность тоже. Использовал когда было нужно, а потом кинул.
Прикольно! - Ленин-то, со слов очевидцев, оказывается считал Украину югом России, а один старый придурок намедни с упорством достойным лучшего применения утверждал, что именно Ленин выдумал и создал Украину.
@@ВладимирЛавыш-г6с Ну проговорите с кем то по телефону несколько часов, а потом попытайтесь по памяти восстановить и написать мемуары со всеми подробностями и интонациями)) тогда поймете;)
@@KaputTV Если совпадут два условия - разговор с очень важным человеком и на очень важную тему, то его можно и через год вспомнить во всех деталях. А часами разговаривать по телефону вредно для здоровья. ) Берегите себя.
Эти люди искренне хотели что-то сделать изменить и для этого не жалели своей жизни конечно ошибок я думаю было не мало но ведь не ошибается тот кто Ничего не делает
@@РоманБелоус-ч3к угу, а при буйной фантазии и многоизобритательном мозге что там получилось? Летющая тарелька с зомбоящером трасформером убегающим по плоской земле без горизонта на тачанке?
Источник: militera.lib.ru/memo/russian/mahno_ni/index.html
Наивно полагать , что революция в Росси была сделана для того , что-бы победить капитализм , напротив - она была сделана для того , что-бы со временем заменить "русских" капиталистов - на еврейских . Г.Форд .
А теперь взгляните на российских миллиардеров и вы поймёте что это факт !!! Просто обыватель дальше своего носа ничего не видит! И еврей ульянов-бланк , это прекрасно знал!
Каждый работает на себя - в меру своего понимания , а в меру своего непонимания - на того кто понимает больше ! Со всеми вытекающими!!! 😏
Так откуда у Ленина вдруг появилась граница с Украиной?
Какие такие немцы установили границы?
Многолетняя окупация Украины Московией и геноцид украинцев , постоянно сказывается на украинских политиках !!!! А ещё московиты - очень подлый , мстительный и брехливый сброд , поэтому они и обходят народы , в нечестном поведении !!! А Нестор Махно - малограмотный , но амбициозный ( низкорослый) холерик , который мог спасти Украину от Московского комуно - фашизма , но постоянно ошибался и предавал свой народ и Украину !!!
Не разобрал , к кому пошёл Махно , к какому товарищу ? Бурцеву ? Тому самому , разоблачителю Азефа ?
@@ИванБогословский-р5х Махно пошёл к Ленину и Троцкому ( убийцам украинцев )
Махно очень грамотный и умный человек, а не так как в фильмах нам его преподносили.
Так иначе нельзя было, нужно было дискредитировать идею, противопоставленную космополитическому учению марксистов, потому выгодно было очернить и выставить дураками самих носителей противостоящих идей.
@@Mike_Maiers анархизм - хаос и разруха
Почитай его мемуары) я уверен, сдашься через 10 страниц)
@@SimpleHuman-ug8fk ладно, отсутствие централизированной власти, свобода каждого класса и по факту автономия= разруха и хаос, окей обыватель, ты победил
Да, далеко не дурак. Однако не очень грамотный. Но эти "грамотные" большевики...уж лучше бы их в нашей истории не было! Сколько народу сгубили, и до сих пор всё дерьмо - это последствия их большевистского наследия!....
СПАСИБО ! Многое знал , но в деталях об этой встрече - впервые! Удачи !!
Помню слова моей учительницы ,в юности порежившей гражданскую войну: "все были бандитами-и белые и красные и зеленые"
А учительница чьих была? Мещан-обывателей?
В этом диалоге два очень непростых и сильных собеседника... И никто не шутит... Нестор очень хорошо изложил разговор с Ульяновым.
два очень непростых и сильных собеседника)))нельзя сравнить несравнимое!!!
И при этом Нестор о себе сказал,что деревенский и необразованный.
Диктатору непокоять, вольного анархиста........
Два жаждующих крови и власти больных человека.
@@johann3323 ты о путине что ли?
Школьный предмет История- это оружие в руках тех политиков , которые у власти на тот момент. Все герои и так же и мерзавцы смотря с какой стороны смотреть.
Путин написал в учебниках что Украина сама напала на них
Слава Богу, еще в школе это понял
Ленин умело использовал Махно, технично прощупал и надавил на нужные кнопки
Точнее надурил
Сразу видно фанатизм Ленина, не знаю прав ли он своей теорией про классовую борьбу, и есть ли будущее у диктатуры пролетариата, он готов ко всему чтобы его идеи претворились в жизнь. То мы то знаем, сколько миллионов людей погибло за эту идею, которая сеяла ненависть среди людей, и привел народ к тупику. Ныне Россия вернулась обратно в дикий капитализм, и во власть пришли настоящие бандиты, в других странах социализма ситуация не лучше.
Махно свергнул не Ленин а Троцкий
Это был виток эволюции.
Властительный псих и немудренный мужик
Кстати Махно одним из первых был награждён орденом "боевого красного знамени". По поводу второго ордена Тротский категорически воспротивелся.
Щорс
Был награждён орденом Боевого Красного знамени под номером ,,4".
бред.. ссылку на источник.плз
Чапай васпараьивився. А Тпродсдкий и Лленын были за. А Магно был душегуб, что им нравилосяц
У9
Правда была на стороне Нестора Махно, но с этой правдой он бы проиграл революцию.
Победа политической организации невозможна без государственных институтов власти и обязательств народа перед государством. Нужна аграрная и промышленная политика, сбор налогов на содержание армии и госаппарата. Без этого не выжить.
Довольно близко к правде. На стороне Ленина также было больше убежденных и опытных соратников, вся партия. Тогда как анархисты менее числом и организованные, скорее воспринимались как чудаковатые идеалисты, при том опасные, непредсказуемые.
Если это оригинал, поражает неожиданно, суперграмотная речь и философия батьки!!. И отличный " переговоррщик"!!..
Махно был сельским учителем. В то время идиотов на работу в школу не брали, в отличие от нынешнего времени.
Выдумки. 😂
А почему она тебя поражает?? Потому, что Махно скромно назвал себя необразованньім крестьянином? Та то - по нашим, украинским меркам.
@@НуркенАкишевнашвабре, давай домой, тут водки нет!
Там Волин кажется помогал и редактировал. Или ещё кто-то. Точно не помню.
Он национализировал у менонитов телеги,поставил взади пулеметы и получились известные тачанки.За это его не переваривают крестьяне-менониты.
Ленин остановил разруху, начал строить гидроэлектростанции, новые заводы... ввел в стране НЭП и все это при нехватке техники, и спец персонала... Сейчас всего этого а избытке, но до сих пор пользуемся плодами того что было построено в первые годы пятилетки...
Поищи в инете карты до 1917г.
Промышленность уничтожили за годы гражданской войны с населением .
Да, я тоже удивлён! Махно изображают бандюгой, а на самом деле : образован и умён!
На самом деле Вы прослушали курс пропаганды, возможно.
Вы правы , мой дед знал Махно и отзывался о нем именно так .
ТЫ С НИМ ИМЕЛ БЕСЕДУ ? НЕТ ЖЕ, ТОГДА ЧТО НЕСЕШЬ ?
образование не такое как у Ленина, но свою позицию он умел отстаивать.
😂Вы мне ещё разговор Гитлера и Сталина ,,,расскажи,,,
Яка ганьба! Українській отаман, повстанець і борець за волю України їздить до сусідньої держави до її керівника на доповідь про стан соціалістичного будівництва та поширення ідей анархізму- комунізму та ще отримує згодом орден червоного прапора чітке виконання деректив центру! Це такий собі Медведчук столітньої давнини. То як можна з такої особи робити українського героя?!
За ролик спасибо, много информации к размышлению, и интересно было бы здесь же услышать размышления знающих людей.
Ленин три раза переспросил - " крестьяне считают что власть рабочих и крестьян это самоуправление ???...." не партия ??? В этом суть !!!
Разговор двух сильных и умных людей. И кто по-настоящему изучал Ленина разговор подтверждает циничность бесчеловечность и гнусность его целей .а именно - Революция в России затевалась с единственной целью добыть средства для всемирной революции ( Коминтерна) а уж никак не сделать людей счастливее"
Какая революция в России затевалась? Что за ахинея?
Революция в России произошла неожиданно для революционеров, в том числе и для Ленина. Он в январе 1917-го года говорил, что им, вероятнее всего, не увидеть революции, возможно более молодые товарищи доживут до неё. А уже через месяц произошла революция. И никто из революционеров-эмигрантов её не ожидал и тем более не затевал.
Какие средства можно добыть для мировой революции, совершив революцию в России?
Что вы несёте? Вы либо сознательно лжёте, либо просто приписываете себе "изучение" материалов Ленина. Россия для Всемирной Революции - это не идея Ленина, а Троцкого. Ленин же в свою очередь называл Лейбу "Иудушкой", потому что знал, до чего это доведёт.
Про партию вы тоже придумали. Партия коммунистами задумывалась как кузница кадров, а не главный управленческий институт. Соответственно фраза "крестьяне считают, что власть рабочих и крестьян - это сапоуправление?" - означает, что власть будет деструктуризированная, а не монолитная во главе с "Главным Советом". В этом и была разница между коммунистами и анархистами. Анархисты считали, что ячейки должны быть разрознены, а коммунисты - ячейки должны выстраиваться в одну систему.
Партийность же окончательно устоялась после смерти Сталина, когда он в 1952 году заявил о необходимости отстранения партии от роли управленца всей системы в кадровую базу. Но, как известно, за это его партийники и убили.
Сейчас вы счастливы до безумия пенсия
А всемирная революция для чего была нужна ? А ?
Если внимательно вникнуть в историю , то получается , что большевики власть просто подобрали , в некотором смысле . Царь -- отрёкся , дума самораспустилась , "председатель" сбежал . Анархия .
Разговор думающих и принципиальны людей👍👍👍 не то что сей час, беспринципные, продажные. Ленин и Нестор о личном обогащении не думали👌
Позиция последнего главнокомандующего Русской армией генерала П.Н.Врангеля:
«Этого не учел мой предшественник. Его односторонняя, непримиримая политика преследовала не только всех инакомыслящих, но и всех тех, кто случайно оказывался прикосновенным к любому делу, враждебному или просто недостаточно дружественному добровольческому.
Преследованию подвергались не только те, кто так или иначе, вольно или невольно, был прикосновенен к большевикам,
но и к Украине, к Грузинской республике и пр. Неумная и жестокая политика вызывала ответную реакцию, отталкивала тех, кто готов был стать нашим союзником и превращала искавших нашей дружбы во врагов. Мы несли с собой не мир и прощение, а жестокий карающий меч.»
П.Н.Врангель "Записки", гл.II "Первые дни".
В мемуарах можно писать, что хочешь. История это то, во что нас заставляют верить,, Наполеон,,
Уважаемый Владислав! Зная основные моменты исторического развития на определённом отрезке времени можно косвенно подойти к тому вопросу, который вас интересует. Стопроцентную правду таким образом не узнаешь, но общую канву тех событий будете знать стопроцентно. Другими словами, температуру на поверхности Солнца градусником не измеришь, но теоретическим расчётом вы точно узнаете искомое- 6000°К.
@@vitalyu6125 а кто их знает основные моменты. Вы там рядом стояли? Каждый историк ссылается на документы которые но вилел. Я рос при Брежневе и так далее вот про этих людей я могу судить. Но не вести беседы про Ленина и так далее. Все историки это бабки на лавке, которые говорят как выгодно их хозяевам
@@ВладиславСечин-ч3п Для этого есть голова, а там 4.5млрд. клеток, ответственных за умственные операции. Было бы желание познавать что-то. Это во-первых. А во-вторых, сколько людей - столько и мнений, не так ли? Однако мнения должны основываться на определённых знаниях. Коль вы росли при Брежневе ( земляк мой, кстати), а я начал ходить в детсад при Хрущёве, то в нашем возрасте необходимо заниматься самообразованием. История - дама фривольного поведения, что не скажешь о физике или математике, но и здесь есть определённая логика и законы. Так что - дерзайте!
Приятно было с вами побеседовать.
Ты прав
@@vitalyu6125 "в истории есть определенная логика и законы" но ни один историк до сих не нашел причины первой и второй мировой войны чтобы ответ устроил всех и каждого и самого ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА.
Если это действительно правда, то - зачет
Читай брат вопоминания Махно, а он жил с одним легким, второе в тюрьме удалили
Правду вам, милейший, никто на блюдечке не принесёт. Поэтому, если вам интересны эти вопросы, то должны сами добывать ответы. А это требует больших усилий и постоянного самообразования.
Это пиздешь школьника на карантине.
@@vitalyu6125 Автор сего говновидоса нашел. Перестарался гаденышь с утрированием. Да и черт ему судья.
@@ГригорийВодолазкий Не стоит так грубить, уважаемый Григорий. Прав человек или не прав - каждый имеет право высказаться, разве не так? И если бы все имели одинаковое мнение, неинтересно было бы и жить.
Неплохо! Продолжай в том же духе!
Спасибо. Очень интересное видио. Интересные события разворачивались в то время.
Батька по этому рассказу очень хороший тактик, стратег и организатор.
Гуляйполе ,когда слушаю сейчас в 2022 сводки аж глотку сводит…
Земляк, с Новониколаевки соседский привет!
Эх сколько бы миллионов жизней бы сохранили если бы в своё время перевешали всех этих маньяков и всю эту иудейскую ОПГ...
Во имя чего только люди, друг друга не убивали.
Во имя науки.
@@Дядюшка_Хо так марксизм это ж наука.
@@MsKulesh и её носителей убивали.
Сейчас против пустина многие пойдут! Против кодов
@@КузьмаКузьмич-ч6с против капитализма надо. Путин тут просто кукла
Интересно, спасибо
Содержательный материал. Молодец!!
Тёща 1929г рождения, ее отец Алексей Махно родственик Махно . 1978 году он приезжал к дочери и он потвердил что они родственники. Он воевал в первой конный у Буденного , прошел финскую, всю войну прошёл в артиллерии командиром орудия в АРмии Рокосовского , имел именной пистолет подаренный Рокосовским. Наград десятка полтора.
Ну что же,это,наверное, единственная теща которой зятю можно даже гордиться!Но осторожно,чтобы не нарваться!
@@Dark1953Lord нам уже нечего боятся уже восьмой десяток.готовлюсь к следующей жизни, если ещё еле передвигаешься.
Здоровья вам и долгих лет жизни!@@Николай-у7д3р
... Было - ОЧЕНЬ интересно ! 🧐 Спасибо , лайк и подписался 💖 (И на колокольчик - нажал👌) 🐱🐉,🍒 ...
Братан, быстровато говоришь, а здесь каждое слово ценно
ты, блядь ,не знаешь слова чересчур?
мемуары то махнишке уже белые офицера в париже писали. чудом удержались написать, что беседа велась на французском
😂🤦🏽♂️🤦🏽♂️🤦🏽♂️ какой же бред. Ты б почитал их целиком, сначала. Авторство Нестора неопровержимо.
@@madetowin1612 ты их вместе с ним писал, хохленыш?
невозможно сделать вывод о последствиях таких "бесед", которые иной раз лучше назвать сбором разведданных о противнике, который пока еще в союзниках,,, Еврейские штучки))
Батька Махно думающий был мужик!!!
Батька Махно смотрит в окно, на дворе темным-темно
На посту стоит монах, еле-еле на ногах
А художественный фейковый диалог, так а реалн люши никогда не разговаривают, все намного прозаичней...
Да, было очень интересно
Наша история полна белых пятен, тем более ценны такие ролики, просвещающие, предлагающие правду от первого лица, открывающие перед нами суть и смысл поступков всем известных, но так мало нам понятных людей
еще больше багровых пятен, чем белых....
спасибо большое за это видео создателям канала от правнучки Карпо Махно Наталии
Здоровья вам и вашим детям ❤ . Я слышала о вашем прадеде только хорошее от своего деда .
Превосходно снято! подписка и удачи !!!
Интересно! Как же все было непросто! Поэтому люди сгорали в революционной борьбе. Махно многое увидел в Ленине, а тот был вообще гений.
Нестор изумительно умен был и идеен!
По простому-охуителен и пиздецк
Но как показала история ,Ленин был дальновиднее.Да небыло тогда слабых политиков и руководителей.Всех кого мы знаем все сильны.А тех кто были слабы знают только исторические документы,потому что их уничтожили сразу и быстро. Время было такое -не либеральное
Настолько умён, что его переиграли как лоха, и он окончил свои дни в Париже так ничего и не поняв.
@@guibyalknosee234 кто???Нестор?
@@va0013
Настолько дальновидный , что первым оказался в Мавзолее .!!!???????
Какой актуальный лозунг. Вся власть советам. Пока власть распределяется по размеру яхты. У кого яхта больше, у того и власти больше, это реалии времени.😊
При социализме, т.е. в безпартийном ГРАЖДАНСКОМ ГОСУДАРСТВЕ подтасовка результатов выборов в СИСТЕМУ СОВЕТОВ на всех уровнях, а также главы нового СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНА!
Сомневаетесь?! Пробуйте, результат ваших поисков - в студию!
Поняли сидящие по уши в дерьме, безропотные, вымирающие дебилы!
*
Главное различие между СОЦИАЛИЗМОМ и КАПИТАЛИЗМОМ состоит, отнюдь, НЕ в ЭКОНОМИКЕ, основанной на антинаучных бреднях марксизма с его утопией КОММУНИЗМА, основанной на разрушении ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ, братании пролетариев всех стран и переходе к непонятно кому принадлежащей при уничтожении нац. государств поголовной общественной собственности на все средства производства, а в том, КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ В СТРАНЕ. В марксизме об этом - ни слова...
При сегодняшнем развитом КАПИТАЛИЗМЕ власть ВСЕГДА принадлежит кучке капиталистического МЕНЬШИНСТВА гражданского населения, владеющего БОЛЬШИНСТВОМ потоков финансового капитала и, вследствие этого, самим ГОСУДАРСТВОМ через купленных партийных шавок.
Это высшая ФОРМА УСТОЙЧИВОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА замаскированная под «многопартийную псевдодемократию.
При СОЦИАЛИЗМЕ власть НАВСЕГДА передается не классовой пролетарской компартии (очередной ВРЕДОНОСНЫЙ марксистский бред), а новому, невиданному доселе СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМУ ГОСУДАРСТВУ РАЗУМА и ВОЛИ ГРАЖДАНСКОГО БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ.
Т.е. государству, выстроенному в форме ГРАЖДАНСКОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ безпартийных ГРАЖДАНСКИХ депутатов всех ТЕРРИТОРИЙ и НАЦИЙ страны.
Об этом нам поведал более 100 лет назад гениальный Ленин - главный идеолог и мировой вождь СОЦИАЛИЗМА, скрытно для своего идеологического утопического коммунистического «авангарда» НА ПРАКТИКЕ образования СССР засунувший марксизм в ведро с историческими помоями. Что давно пора сделать и всем разумным людям. Но уже не скрытно, как Ленин, а ОТКРЫТО.
И запомните, соотечественники, на всю жизнь: термин марксизм-ленинизм является антинаучным и изобретен правящей в СССР КПСС.
ГЛАВНАЯ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ и ПРАКТИЧЕСКАЯ ЗАДАЧИ БУДУЩЕГО СЧАСТЛИВОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, русского в первую очередь,- УСТАНОВЛЕНИЕ ГРАЖДАНСКОГО САМОВЛАСТИЯ в России и далее НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ!
Каждый гражданский депутат есть независимо мыслящая элементарная ЕДИНИЦА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, но… в которой все решения принимаются либо простым, либо квалифицированным большинством голосов согласно главному государственному закону страны - КОНСТИТУЦИИ!
Преподаватель ТРИЗ в СССР
Согласна, вся власть Советам! Никаких президентов, выборов, освобождённых депутатов паразитов, дум, правящих партий. Только народная власть.
Махно правильно воспринял Ильича. Конечно идеально понимать обстановку Ленин не мог - Тут с интернетом то в новостях - поди раскрой суть... а тогда посты конями посылались)))
Ильич действительно - Глыба. Тактический лидер большевиков. Читая сейчас его труды - понимаешь, насколько он был погружен.
А все эти филистерские "кинули анархистов"... Вы бараны? А какой вариант? Уже тут в описании встречи Ленин явно говорит "нет у анархизма будущего". В ЛИЦО одному из лидеров движения.
Конечно Ленину было жалко, что такие люди "ушли в сторону".
Мещанин, даже современный (стыдно - тогда хоть народ малограмотный был, а сегодня - у всех грамотность, а бараны) не вкуривает - Ленин УЖЕ продумал эти темы не раз.
Военный коммунизм, НЭП - типичные "заплатки", костыли на пути становления режима государства рабочих и крестьян. А государство это - путь к отмиранию самого государства, как рудимента, артрибута классового общества.
Все просто и шедеврально. Конечно без костылей бы не получилось. НО надо было "дело делать"... А мы? Бараны...
Согласен...
Но, почитай коменты, хотя судя по последнему твоему слову, с ними ты уже ознакомился... Путинизим с галошами на голове, шагает под ручку с дебелизмом по огрызкам от СССР...
Только коммунизм истощился после войны и смерти Сталина, вместе с окончанием революционного террора и классовой борьбой. С Хрущева началась подмена ценностей на буржуазное и мещанское благополучие. А Вопросы идеологии законсервировали и формализовали. Наверное, то естественно, люди устали от вечной борьбы. СССР защищала плотина выстроенная чекистами (ГБ, КГБ) против запада. Стоило ее размыть, начать разбирать, как хлынула волна... Наш менталитет буквально уничтожили, сместив акценты с общественного блага, на личное, своекорыстное, эгоистическое благополучие. По одиночке же теперь каждого можно отыметь. Потому что за тебя никто не встанет, кроме мб близких, но и то... Нужно возрождать и создавать общественные ценности, чтобы люди начали мыслить и действовать широкими категориями, а не узколичностными интересами.
Из пустого в порожнее.
Как говорил анархист Коля Удав в 1979 году с Посопа, в Саранске: "Разрушим все! Да здравствует HИXYЯ!"
Заговорили зубки и этому " революционеру " ,
а потом - и облапошили ( ! )
большевиков олигархи Запада тоже облапошили с их мировой революцией
эти большевики и анархисты были настолько безмозглыми, что не удивлялись когда русофобский Запад предоставлял им убежище (Ленину - после революции 1905-го года, а Махно после гражданской войны в России).
👍
Это правда. Вот и вопрос; а можно ли верить большевикам. Нам давно надо было менять менталитет. Но наш народ как сыр в мышеловке.
@@ВолондБездомных менталитет зависит от СМИ, полностью контролируемых русофобским Западом.
*Как и почему Российские СМИ работают против России* 13 февраля 2019
"Согласно Конституции РФ, никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной (Ст.13, п.2), при этом любая цензура в СМИ запрещается (Ст.29, п.5).
Таким образом, закон запрещает государству проводить через СМИ политику, направленную на реализацию стратегических интересов страны, формировать систему ценностей и регулировать общий информационный фон в масс-медиа. Но при этом закон не запрещает проводить свою идеологию через наши СМИ американскому государству. Ведь то, что не запрещено законом, то разрешено.
Каким образом это происходит?
Контроль СМИ обеспечивается несколькими способами:
1) Через непосредственное владение медиа-холдингом;
2) Через агентуру среди руководства;
3) Через систему рейтингов;
4) Через систему грантовой поддержки."
Развели тебя Махно как цыплёнка развели а автору спасибо за интересный диалог...
А вдруг это просто выдумка автора и не было такого разговора?
Вот оно как было. Тогда немцы границу выставили, теперь американцы.
это действительно интересные факты, которые меняют многие расклады.
Факты в исторических документах, а это фуфло
Историчнские документы несуществующей страны ???
Вот это внатуре фуфло
Ничего не меняет. Ленин все равно всех объ..бал
Спасибо, очень даже интересно!
Интересно.
нужно учитывать лишь то, что это воспоминания с одной стороны спустя много лет.
Да очень интересно!. Понят что Ульянов должен был пониматьно,, что большевистские идеи малопонятны крестьянству. Но их можно постепенно подвести к большевистской партии и к ее политике используя различные прокладки. Анархисты идеально подходили на эту роль. Селяне охотно принимали простые идеи анархистов. Отрицание всякого жёсткого госпорядка, освобождение от налогов и прочее. Не случайно Махно да и Ульянов говорят об "анархистах - коммунистах... А когда надобность в прокладке отпадет останутся одни коммунисты...
Анархия - Мать порядка!
Здравствуйте Скажите пожалуйста что такое Анархия ???
это наша Родимая Мать🏴
Такого лозунга не было у махновцев.
" Да вы считаете Украину " югом России"! - заметил Махно.
- Считать - одно, товарищ, а в жизни видеть - другое", - ответил Ленин.
Вот в этом ответе Ленина заключена неизменная суть кремлевской политики: думать одно, говорить другое и делать третье с 1917 и по настоящее время.
Судя по ответам Махно Ленину, не скажешь, что это полуграмотный мужик. Обороты речи такие, что сейчас многие "грамотные" сказать не смогут...
Мемуары редактировались и подбивались под культурный слог того времени.
,
, ,
Махгно
,
Муж тиак
Мемуары Волин редактировал. По мнению некоторых исследователей, ещё и дописывал.
Спасибо.
Анархисты отрицали любое государство, в том числе государство диктатуры пролетариата. Если бы их взгляды возобладали, то Советская власть не продержалась бы и 3-х лет. Сейчас в интернете много таких революционеров - они уже здесь победили - большое дело )) Государство в один момент всё эту "революцию" прикроет. Если бы победила контрреволюция в столицах, то подавление восстания в селе был бы вопросом времени.
коммунисты тоже государство отрицали как бы в привычной форме
@@gurgir255 Для коммунистов государство - это диктатура господствующего класса. А другой формы государства не существует. Если нет необходимости в принуждении, в диктате, то и и нет необходимости в государстве. В коммунистическом обществе государство не нужно, хотя управление обществом и народным хозяйством будет сохранено. Общие собрание колхоза, например, это не государство. Власть Советов, демократический централизм - сверху до низу.
@@gurgir255 это было поначалу. Но затем Ленин понял, что без государства большевики не смогут удержать власть и выполнить свои задачи. Спицын многократно об этом говорил. Ленин не был марксистским догматиком, он менял тактику по мере необходимости, исходя из реальной ситуации.
@@ЕвгенийКорвяков существование государства в привычной форме противоречит самой идее коммунизма. При коммунизме государство может существовать максимум как среда объединения разных коммун, но без управленческих функций. Не читал труды Ленина, не могу знать его целей, но возможно он хотел через социализм прийти к коммунизму. Не просто ж так так они назывались именно "коммунисты"
зная результат ( история ) - не сложно вычислить кто в уравнении лопух ...
Тараторишь! Нихрена не понятно кто где говорит и основные мысли...
Хоть паузы делал бы между тем, что говорит Ленин, Махно и прозой (ну, заняло бы на 5 мин больше, зато было бы гораздо понятней)
Ты наверное молдаванин
Сложные темы. Требуют растолковывания, а этого нет. В чем разногласия?
очень круто, но где факты?я имею ввиду фото дневника и тд.... я б поверил и в симуляцию)
Очень сильно,благодарю
Да книгу в начали видео сказал
А потом большевики кинули Махно. Он им помог разбить Врангеля. А они потом его разбили
в чем кидок? Он воевал с большевика и не хотел быть верным советской власти
@@ruslantito2337 Все правильно, если бы не большевики, в России сейчас не было бы коммунизма и Светлого Будущего.
@@Dioniso-lo9jd ХОХАТАЧ, оч смешно
@@Dioniso-lo9jd светлое будущее и коммунизм - антонимы.
Сначала большевики кинули Махно.
Потом Махно кинул большевиков.
Потом большевики опять кинули Махно.
Но Махно надоело кидаться и он махнул за бугор.
Ну такие себе кидалы.
Как-то маловероятно, то что Махно, будучи полу грамотным крестьянином (по его же определению), мог настолько интеллектуально выражаться.
Так его воспоминания подверглись обработке его знакомым
володька эйхенбаум знакомый? член реввоенсовета рпау в должности завкультрросвета просто знакомый?
а вот мемуары он зря отредактировал, теперь неизвестно, что на самом деле писал махно, а что "волин".
Он незаканчивал виш но бил давольна умний имел феноменальную паять
Один из моих дедов имел образоаание 4 класса церковно-приходской школы , как и Сталин . Был очень грамотным , начитанным , блестяще разбирался в политике , до революции сделал себе большое состояние , подал прошение на дворянство в 1916 году , но пришла революция . При советской власти занимал крупные руководящие посты . Вот так-то . А когда я работала на одном из военных заводов , к нам частенько в управление приезжал проверяющий из Москвы , который когда-то тесно сотрудничал с самим Берия . Так вот образование у него было тоже церковно-приходское , те же 4 класса , а как высоко ,, летал ".
Он когда отбывал срок с умными людьми университетствовал
Хорошее видео, но автор в фамилии Свердлова ударение неправильно ставил, он СвердлОв.
согласна, слух режет даже.
а кто редактировал мемуары...
Спасибо Дедушке Ленину, за первую в мире страну рабочих, и крестьян, в которой большинству в итоге повезло по жить чувствуя себя людьми!!!
Царские дети которых он убил , тоже считают что дедушка по кличке ленин был хороший парень ! Не неси х..ню !
@@СергейМорозов-ф5м1у, это ты несёшь х...ню. Никого Ленин не убивал, никаких царских детей.
@@СергейМорозов-ф5м1у А ты скучаешь по Феодализму? И хотел бы жить в средневековье, где одним всё, а другим хрен, только по их происхождению! Странные у вас мазохические желания! Ведь жили в шоколаде в то время жалкое меньшинство! Не факт что бы вы Родились в семье помещика, а что если в семье бедных крестьян, или заводского рабочего?
жаль только что советские рабочие и крестьяне 30 лет назад поддались такой дешовой наебке потомков российских буржуев и капиталистов , которые навешивали рабочим лапшу на уши о том , что если сбросить коммунистов , то при капиталистах рабочие охуенно заживут . Вот рабочие и не вышли защитить свою власть , а смотрели молча , как завтрашние буржуи и капиталисы коммунистов прогоняют. А сейчас прожив в капитализме уже 30 лет рабочие поняли , что сегодняшняя российская буржуйская диктатура и алигарх путлир - это совсем не то , о чем они мечтали , а совсем наоборот, что эта буржуйская диктатура их угнетатель и классовый враг , как Ленин и предупреждал их.
@@sergash2013 В точку!!!
Но потом еврей Бланк подставил украинского повстанца!
"Разстрелять, но прежде напоить горячим чаем ", а глаза у него были добрые, добрые
советую к прочтению поэму в стихах "Гуляй поле" написанную сыном замначштаба Махно.
Публикация таких документов очень важна и нужна! Это для правильного понимания происходящего в те времена, чтобы делать выводы на будущее!
документ это где подпись и печать. не тупи.
@@me_gusta_beber мне какое-то существо пишет "не тупи"? Ты хоть алфавит знаешь? А знаешь сколько алфавитов существует?🤔
@@Fedor___1ты еще о б узелковом письме вспомни телепень.
Бей белых ,пока не покраснеют ,
Бей красных , пока не побелеют " - и это лозунг батьки МАХНО ... .
ПРОСТО , дрался на любой стороне , где можно было ПОМОРОДЕРИТЬ ! =
СНОВА УКРЫ ИЩУТ СВОИХ ХЕРОЕВ???
@@me_gusta_beberе...лся что ли? Твоя печать, это пережиток совка и сейчас уже редко где встречается. Документ может быть и историческим, без подписей и печатей, телепень.
Недра народу! Прибыль Олигархам! Зарплату чиновникам! И т. д...😂
Очень интересно. Расширяет кругозор. Тем более, я убежденный марксист и в равной степени симпатизирую как Махно, так и Ленину.
Добровольцем запишись, и, в Украину. Там, под Авдеевкой, марксисты востребованы.
@@taipanua6598чей Крым?
Сейчас тоже самое. Ввп был нужен Пригожин, он его поддерживал. Стал неугоден, убрал его, объявив предателем. Ленин сделал тоже самое с Махно. По скотски это. И за падло.
Коммунисты предали свои идеи в 1991 году, а анархисты не предали свои идеи. Этим они заслужили уважение.
Анархисты их предали еще в 1918г.
Не факт,большевики не выполнили ни одного своего обещания,вместо социализма, построили диктатуру партийных вождей.
Квази - Комми вырезали всех ленинистов.ещё при Кобе. Вот когда они Переродились и предали революцию.
Они не предали, просто посыпалось всё что они пытались построить))
Понятие справедливости и равенства очень сложное . Понятие власть советам тоже непростое . Совет одной деревни будет отличаться от другой , совет города маленького от города большого . Значит что нужна сила которая это уравновесит - это госудасрство . Так что анархизм в общем понимании это тупик или война всех против всех . А вот как сделать государство для народа ?
Как-то не верится, что МАХНО изъяснялся в стиле политического деятеля или даже политолога.Хотя, я ничего не знаю о нем конкретно.
Махно со своей политикой анархии был изначально обречен. И в силу своей малообразованности этого не понимал , за это и поплатился ... Закончив жизнь с сыром подвале, чиня парижанам обувь
какая хорошая память у тов. Махно
Эта история с разговором Ботьки Махно с Лениным и события тех лет говорят только об одном - любой государственный переворот, будь то Октябрьский в 1917-м году или Ельцинский переворот в 90-е, как правило, приводит к кровопролитной гражданской войе.
В первом случае "красные" победили "белых", но при этом в гражданской войне погибло более десяти миллионов тогдашних Россиян. Статистику последствий Ельцинского переворота пока никто не опубликовал, но они хорошо видны по событиям, произошедшим на Кавказе, в Средней Азии и, особенно, на Украине.
В Украине, ваня кцпОбесный.
Говорят Бендера. А может Нестор Махно Герой Украины.
"Бендера". Нет такого исторического персонажа! Прежде, чем судить о героях или антигероях Украины, следовало бы знать его фамилию Бандера. А Бендеры -- это молдавский город.
Видя кучу дармоедов чиновников, становишся анархистом- экономистом. Деньги перестали считать на Украине
Трудно сказать насколько это правда ,время Воспоминание Одного человека Махно САМОРОДОК жалко что разброд пошол Ещё горче помер не на родине
Вроде бы у Нестора был орден красного знамени за номером 2 или 4. Но был орден точно
@@СергейПлешков-и6т да такое говорили ведь Крым брал
@@СергейПлешков-и6т Так Нестору предлагали вернуться и пенсию до старости. Но он не решился, а может, еще потому, что у него дочь была, она бы не поехала. Он, вроде как, разошелся с женой.
@@СергейПлешков-и6т №2...
@@СергейПлешков-и6тчетыре.🎉
Спасибо
Это для тех кто считает что Украину создал Ленин :)) Интересный разговор.
Для тех, кто считает, что Украину создал Ленин - очень актуальный и важный комментарий!!! .👍
Для такой мысли, не хватает главного, вместо памятников Бандере на Украине, памятников Махно.
Потом Яшка Свердлов, который смотрел на Махно как на селюка и улыбался своему превосходству, был побит пролетариями за свое еврейское происхождение и через 2 недели умер. Странно, что евреи, вроде умные люди, а все никак не могут усвоить уроков истории.
А кроме батьки кто то из участников беседы вспоминает об этом факте? Верить мемуарам без подтверждения других источников всё равно, что в сказки Бажова. Как говорил один мудрец - мемуары пишут те, кто хочет свои промахи и неудачи переложить на чужую голову.
"...переписка энгельса с этим.......как его . дьявола ?....с каутским !.." (С)
Однако, очень содержательная беседа, насыщенная со стороны Махно интеллектом и терминологией, человека образованного, а не крестьянина!
Ну и разумный!
Аж страшно!
@ПаРус Егоров, анархисты интеллектуальнее и образованнее марксистов? 😂😂😂😂😂
Вы сбрендили?
ПаРус Егоров вместе изнежчтожим и мраксистов и попов и чубаисов всяких , ведь вместе мы сила , так что давай брат вступай в партию "ПАРТИЯ" ,мы тебя ждем .
ШУЕ ППШ!!!
ПаРус Егоров Шуе ппш брат , Вступай в нашу партию "ПАРТИЯ" , у нас сильное анархическое крыло , и мы боремся за правду , и нам нужна помощь в этой нелегкой борьбе
@@МойшаШлемензон не боись так
Почему сейчас везде "героизируют" всякую "нечесть" типа бендеры и ильина, забывая истинных борцов за свободу своего народа?!?!?! Вопрос грустный и не требующий объяснений для тех кто смотрит в базу, а не в надстройку.
И как только он, простой крестьянин, всё это с такой точностью сумел запомнить и записать?
Ну допустим записано со слов. А по поводу простой крестьянин, ну ты посмотри серьёзные популярные фильмы тех же 60-70х годов и обрати внимание на постановку диалогов и ходу мысли людей в тех фильмах. К примеру фильмы Калина красная сравни с Мажор.
Надиктовал …
В том и дело, что революция вытолкнула на главные роли самых талантливых и мужественных людей. Ты сам потомок дворян, раз писать умеешь?
А что крестьянин - значит безграмотный и неумный..
Многие интеллегенты тупее-тупого ...
@@СашаСаша-и3д8ъ особенно закинь вшивого интелегентишку и крестьянина куда нибудь в лес. Короче в экстремальные условия. И крестьянин сделает все чтобы выжить. А интеллигент будет только ныть какой он невезучий и все его обижают.
Читал я " Воспоминания",книжка 👍
Хорошо отредактированный текст. Такие обороты речи в те времена не использовались.
Узнавайте больше под Махно)
Мне очень нравится выражение анархисты-коммунисты! Это куда!???
Анархо-коммунизм это политическое течение.
дак это сходные течения как бы, отрицание государства и центральной власти
По моему Ленин его прощупывал, можно ли ему навесить лапши и перевербовать на свою сторону. А потом понял что нет и сделал для себя выводы. Сотрудничать он не собирался, создавать внутри многопартийность тоже. Использовал когда было нужно, а потом кинул.
олигархи Запада сами использовали Ленина для отсроченой поэтапной ликвидации России - сейчас она стала меньше и платит дань Западу
Прикольно! - Ленин-то, со слов очевидцев, оказывается считал Украину югом России, а один старый придурок намедни с упорством достойным лучшего применения утверждал, что именно Ленин выдумал и создал Украину.
Либо у кого то память была идеальная, либо кто то любил приврать)
Врут на каждом шагу . Врали те кто грабил страну, врут те кто грабит страну.
В чём враньё?
@@ВладимирЛавыш-г6с Ну проговорите с кем то по телефону несколько часов, а потом попытайтесь по памяти восстановить и написать мемуары со всеми подробностями и интонациями)) тогда поймете;)
@@KaputTV Если совпадут два условия - разговор с очень важным человеком и на очень важную тему, то его можно и через год вспомнить во всех деталях.
А часами разговаривать по телефону вредно для здоровья. ) Берегите себя.
@@ВладимирЛавыш-г6с Как показывает история, общение с "очень важным человеком" не менее вредно для здоровья
Но самое основное, если кто не заметил, сквозила тема про Украину. То что не Ленин создал Украину а она существовала и до него.
махно интересовал ленина как сельский житель украины. а махно нужны были оружие и боеприпасы.
Ленин утопист, а Махно анархист - оба работали против России.
Эти люди искренне хотели что-то сделать изменить и для этого не жалели своей жизни конечно ошибок я думаю было не мало но ведь не ошибается тот кто Ничего не делает
Николай 2 -друг народа
@@АлександрПустовалов-д8л какого народа?
@@ЕвгенийНебесный-ъ9с Русского
@@SlavKar Пятнадцати процентов аристократии и капиталистов, которые на то время владели всем (сейчас так же)
Согласен эта эпоха личностей с большой буквы и Махно занимает не малое место две разные идеологии анархисты и социализм разные вещи
Бабка рассказывала, как Махно на рынке торговал награбленными вещами
Украина халқының бостандығы үшін жан аямай қызмет жасаған - Азамат!
Чтоб что-то понять нужно бы прочитать этот разговор, чтоб слова мимо ушей не пролетали и оставались в мозгу и понимались.
7:10 "сложив палец меж пальцев кистей своих рук"
я так и не смог это представить)
Дак фига поди.
Однако , Ваша фантазия весьма скудна , а мозг малоизобретателен...)))
@@РоманБелоус-ч3к грубо как-то с вашей стороны
@@РоманБелоус-ч3к угу, а при буйной фантазии и многоизобритательном мозге что там получилось? Летющая тарелька с зомбоящером трасформером убегающим по плоской земле без горизонта на тачанке?
🎃
Класс слушал на одном дыхании!