【デュエマ】『5000VTって冬殿堂行きそうじゃね？』に対するDMPの反応集

[@らんらん-l2w]

殿堂入りしたとして横並びデッキの歯止めが利かなくなって追放刑なろうみたく「戻って来いと言われてももう遅い」みたいな状態になもなる可能性もなきにしもあらず。それでもｖｔは強すぎるから調整版出すのが一番丸そう

[@やきいモ-g4u]

5000GT「自分になんのデメリットもないのおかしいやろ」

[@くうくう-p3o]

召喚以外ならだせるし君は好き

[@user-bb5nj0r]

GT君はちゃんと下準備必要だし、味方も吹き飛ばすからちゃんと調整されてる感じあって良き。

[@tmtmtmtm-act4]

出すと自分のクロックとか出せなくなってそのままカウンター負けするくらいの裏目がGT味

[@あいこす氏]

でもなんだかんだどんな環境でも使えるレベル以上の強さはキープし続けるのが更に好き

[@河上彦斎-s5l]

必要悪だから…ってのは殿堂で良い。
殿堂でも仕事するだろ。

[@カレーライス4826]

その代表がマグナムだよね。

[@solowolf7110-DmP-sec3]

@@カレーライス4826マナロックとかもその枠かな？

[@user-he6ks7zh1d]

⁠@@solowolf7110-DmP-sec3
この手の1番分かりやすい例ってジョー星じゃね？必要悪だから殿堂入りしない！ってzweiさんとかflatさんが言ってたしゼロルピア殿堂派の方が多かったのに結局殿堂入りしたんだし。

[@meron_POKEMON]

​@@user-he6ks7zh1dジョースターはメタとして使われてたら必要悪かもしれないけどデッキの核になったから必要悪じゃないでしょ

[@古田島優勝]

@@user-he6ks7zh1d
まあジョー星は必要悪とかそういう次元超えてるしなあ
キンアルとかに近い部類カードだと思う

[@t-sp6sm]

よくVTを必要悪であるとは言うが結局悪である事実を否定できないのよね
鳥とまとめて消されそう

[@09ko78]

必要悪どころかVTの存在が更にインフレを加速させてる様な

[@くうくう-p3o]

言われてるけどブルーインパルスみたいなのだと展開するデッキに対する必要悪って言いきれるんだよな
ただＶＴはマルル→デドダム通ったら次のターン自分の場の軽減とマナだけでデドダム→5000VT出せるんだわ
相手の盤面にクリーチャー１，２体でもいたらもっと動き強くできる
結局水の入る展開力あるデッキのＶＴが強くなるから、展開デッキをむしろ強くしちゃってるんだよな。調整版はマジで出そう

[@kirameki-bibiami]

0が1個足りないですね
まあ気にしないけど、それだと500以下しかロックできない謎なカードになりそうw

[@くうくう-p3o]

@@kirameki-bibiami
教えてくれてありがと(*´ω｀)ｂ

[@robotomy67]

オフコースぐらいの性能で良かったのにやり過ぎてる

[@デニムハンバーガー]

もともとの5000GTみたいに、限られたデッキタイプじゃなきゃ使えないカードにすべきだったんじゃないかな...

[@考える人-y8o]

だめだろ、やってること小さくて出しやすいミラダンテⅫみたいなもんだろ

[@くうくう-p3o]

自分もこの意見
ⅫからのＳＦみたいに殿堂にして調整版出すべきではある

[@ミガタ69]

採用率と能力と結果加味してから議論してくれ　必要悪じゃなくて劇薬なんだから殿堂でちょうど良いよ

[@フライゴン-z1f]

バウンスだからコスト軽めなのは分かるけど、返しのターンで出せないなら他の除去手段と対して変わらないんだよなぁ。
販促的にも邪魔だろうし、殿堂でいい気がする。調整版のブルースも出たし

[@akatanshikakatan]

完全私怨だけどビート使ってると殴ったらトリガー貯めたらvtの強制二択で気が狂うから消えてほしい😭

[@164-z3n]

最近凄い勢いで展開するデッキあるからしょうがないって言ってるけど、（焼き鳥とか特にね）
こいつ残しといたらじゃあこいつ居ても展開出来るようにインフレしたろ！！！ってなるだけなんよな、ダメですやっぱり

[@カレーライス4826]

そもそもVTは1枚でも強い定期。殿堂になっても使えなくなる訳じゃないしむしろ青黒コンプへの丁度いい規制だろ。

[@B4T4-j1y]

ジョー星と同じで殿堂の方が引いたかどうかで勝敗が変わる不健全カードになると思うわ
やるなら規制なしor P殿

[@くうくう-p3o]

@@B4T4-j1y
ただジョー星と違って１枚でずっと縛る性能はないし殿堂でもだいぶきついと思う

[@B4T4-j1y]

@@くうくう-p3o
それに加えて構築段階で超英雄タイム抜いてて詰むのもヤバさに拍車を掛けてたので、ジョー星と同じ扱いは言い過ぎでした
とはいえ殿堂をケアして展開止めるのも楽しい体験ではないかな…

[@SIGUREEEE]

強さ的には殿堂なんだけども調整版出さないとヤバい。カマスやど浮き、メタ2種類以上いる時この先悩まされるぞ

[@マリオネットのユナイトチャンネル]

軽減条件に味方は数えないor味方ごと吹き飛ばすorコスト12くらいにする これなら良かったと思うんだが今は強すぎる。

[@tmtmtmtm-act4]

元カードのGTと同じコストで良かったのでは？とは思う

[@マリオネットのユナイトチャンネル]

@@tmtmtmtm-act4 墓地を参照にするか場を参照にするかの違いがあるから軽くしたんだろうけど、現状見る限り12で良かった。

[@syuden2056]

VT殿堂して調整版出すのが１番。こいつ使ってる側の盤面の数参照するのが頭おかしい。インパルスとかオフコースとかは「使われたらキツいから一旦溜め作る」か「リスクを割り切ってこのまま突っ走る」のプレイング選択が発生するけどVTは「お前のプレイングに価値なんかねぇよwww」ってしてくるクソカード

[@Kikyo_Bangdream]

VTの裏目キツいから一旦横展開せずに手札抱えて返すか…→自分の盤面参照してVT出しますwwww次のターン5000以下出せない状態でJD3点で次のターンリーサルですwwwww
これはあまりにもクソ

[@PLAYTEST-cp1uh]

マナロ時期にやめたけどマグマドラゴンみたいの上位互換じゃんこれ...
メガマグマドラゴンってもう使われてないのか
かっこいいし好きだったんだが

[@Nozomu-bg1fq]

今だと全く使われない
普通に出そうとするとvtの下位互換だから連ドラ等のめくりや革命0トリガーでカウンターする使い道になるけどそうなるとコストが13になった代わりにSA3点除去範囲も相手のみ13000以下になったリメイク版マグマがいるから本家マグマは候補にすらならない

[@Skdnen42]

必要悪が欲しいなら普通に自分のをカウントしないかつ自分の5000以下も飛ばす6か7の調整版作れば良いだけじゃね？それでも超強くて使われるし何の問題もない

[@たまたまたまたま-c3n]

自分のクリーチャーで軽減するせいで横並べ助長させてるのほんま

[@user-bb5nj0r]

マジでこいつは強すぎるから再録云々より殿堂にぶち込まないとダメ。
自身のクリーチャー参照するせいで、相手は盤面吹き飛ばされてんのにもう1回ロックかけられるのが異常。
デッキによってはコイツ1体でEXターンなのが本当にヤバすぎる。

[@fatal5070]

ハイパーモードとハイパーエナジーのためにVT規制かけるなら去年の冬か今年の夏にかけてたと思うぞ 5000VT金トレジャーで再録されてたぞ

[@みつば-o6d]

vtもイザナイメイ様もバルピアも全員殿堂行っちゃえばいいって事だね()

[@ゆーくりっど-z5x]

イザナイやめて、、、ドリメは健全なデッキだよ、、、？
俺みたいに先1メイ様確実にできる人以外は健全なデッキだし許して、、、

[@茄子-p7e]

必要悪とかじゃなしに明らかにVTに対応出来るカードとそれ以外のカードで評価に差が出てるし開発陣も露骨な5000ラインの調整してる。こいつ放ったらかしてたらインフレするぞ。

[@qtan3409]

こいつ許されるんだったらガラワルドのパワー15000でも良さそう

[@ゆかりん不足]

値段おかしいから再録しろ、再録しないなら使えないようにしろ
もはや強さとかじゃなくて最低限環境に通用する青入りデッキ組むためのハードルとしてこいつを買わなきゃいけないのがやばい
ちゃんとCSに向き合おうとした瞬間こいつの値段と目があって諦めた事無限回あったしみんなもあるやろ(環境読みとかせずに鳥単騎で勝ちに行こうとしてる猛者は知らん)

[@Nanasecha]

自分側のクリーチャーをコスト軽減の対象にしてなければ許してたけど、ミニミラダンテみたいなのをこんなに低いコストで出さないで欲しい
ジャストダイバー3点だから打点としても強いし、なんならマジックはファイア撃ってVTにSAと2回攻撃付けて殴ってたの意味わかんな過ぎる

[@雲雪ダイナソーの卵]

インパルスもガイアッシュも居るし殿堂でおけとか運営が思ってる可能性アリ

[@elenaex3219]

VTに関しては調整版はガチで必要な気がする、殿堂にするなら

[@ダーレクー]

デュエプレ民だからよくわからんのだけど、デッキによっては詰む除去+除去耐性+Tブレイカーで勝利へのサブプランにもなるのが汎用性高過ぎだから殿堂しろって言われてるのか？

[@くうくう-p3o]

展開デッキを封殺と除去で詰ませることができるって役割だけなら許されてたと思います
展開デッキが展開するついでに封殺と除去で詰ませるようになってから殿堂からの調整版ほしいって声が出てきた感じ
言い方はあれだけど「自分は好き勝手展開するけどあなたは展開しないでください」って感じですね。
ちなみに場にクリーチャー1,2体程度しか出さない展開デッキではないデッキも簡単に出せるおかげでＶＴを苦手としております

[@Kikyo_Bangdream]

封殺＋除去で刺さる対面にはエクストラターン
選ばれないかつ殴られないという耐性(現代には出たターンにアンタップ含めクリーチャーを殴れる効果があるけどそれで殴り倒すことも出来ない)
次のターンはTブレイカー＋これ使うデッキはだいたい横展開してるからだいたい余剰打点ある
青単色かつ使う側に一切のデメリットがないため青さえ入ればどのデッキにも入る
どれか1個でも欠ければ環境で見る強カードってレベルだけど全部揃ってるせいでめちゃくちゃヘイト溜まってる

[@茄子-p7e]

自分のやりたい動きをした後に余った1~2コスでポンと出てくるからです

[@ご飯派-m9r]

​@@茄子-p7e(ジャストダイバーTブレイカー)

[@Atk52166]

gt、タイプrのコストを減らして被害は相手だけにしたの本当にナンデ?
デメリット持ちとか種族指定で強いけど入るデッキ選ぶカードじゃなく、色合えばとりあえず入れ得なのはなあ

[@ライト-c2h]

店舗イベントとかフリーでハイパーエナジー使うと野良のVTに泣かされるの普通に販売戦略としてミスってるから夏に殺すべきだったよこいつ。倅かポンがいないとハイエナしてらんない

[@Uncle_loves_riders]

速攻デッキに対する一種のアンサーでもあるから難しいライン。それにしてもやり過ぎだとは思うけど
規制かかるとしても鳥と同時期とかになるかな。ピン投でも全然活躍してくれるカードだとは思うし

[@hageturu-qn2qd]

本当に味方もバウンスにして欲しかった、、お前GTの後継者的なやつじゃん、、

[@ガイアアース]

VT汎用カードとか抜かしてんのはもうエアプしかいない。
その癖、これより遥かにマシなアーテルやクラジャは殿堂しろとか抜かす　にわかよう。
リソースの青で好都合な軽減で、ついでかのように１やそこらで擬似EXターン獲るこいつは殿堂しない理由を探す方が難しい。　　　どう考えても他カードとは頭一つ抜けてる

[@Asami_IB]

色は違うけど役割（横並べ除去）が同じ奴おるやん……
「出せなくする」ってのがダメだったんだって…

[@ハゲ-k1o]

ジャストダイバーなかったら許されてたかもね
ジャスダイが全部あかん。選べない、殴れない
そこに無駄に高いコストとパワーが合わさって体感8割近い除去札無効とか実質無敵みたいなもん

[@月見里時雨]

5:24　本題と外れるけどバルピア出た当初「どう使うねんこのハズレア」なんて言われて「じゃあ使えるようにしたるわ」のような鳥強化したら「不健全」って言われるの見ると随分と勝手な話

[@龍牙-j1q]

1点とはいえトリガー踏むリスクはあるしなぁ

[@園崎アギト]

VTが今いなくなると横並びするデッキへの牽制手段がなくなりそうだからもうしばらくこのままでいいんじゃないの？

[@茄子-p7e]

その横並びが強い理由に「VTが出るから」がある時点でね...

[@tmtmtmtm-act4]

横並びメタで使う分には牽制になっていいのよ
横並び“する方”にもVTがマッチするから困る

[@hgagftyhag-v4z]

横並びしてるデッキがVTで相手の横並びデッキだけ封殺してきてんのがあまりにも酷すぎる

[@コオロギ-p4q]

殿堂でもいいと思うけどVTに変わるもんは必須やな

[@Toruni3]

VTかけるなら横並びデッキと一緒に規制してほしい

[@Hello-um8gu]

最近万軍投とかのGR使うデッキにハマってたけどVT出されるとほとんどのGRでなくなるからいって欲しい...
まあ、新弾のせいでGR止めるカードが必要になってコイツ居ないとヤバいことになりそうだが…

[@通りすがりの仮面ライダー-j1y]

え、まってシレッと再録されて殿堂入るのあるのなら色々とやばくね？

[@その辺にいたゆっくり]

去年のデュエキングとかでありましたね。MAXレアになったアポロとラキナンが発売後すぐに殿堂入り(ラキナンはプレ殿昇格)しました。特にアポロはそれ以前もたびたび再録されて組みやすい時期だったので、殿堂の被害者は多かったと思います。

[@大晦日えり]

殿堂しても1枚採用が多いから意味ないって言ってるやついるけどもしかして1発プレ殿とか望んでたりする？

[@茄子-p7e]

動画でも言ってるけど横並びするのが強い理由に「VTが出せるから」がある時点でダメです

[@lupiko.p]

即答するならクソカードで、議論すると殿堂寄りの絶妙なパワカ

[@ソマソマ-l8d]

まぁドリメや鳥みたいな面展開するデッキも全然結果出てるしいいんじゃねとは思う。

[@しゅがーくりぼー]

環境デッキ使ってると別にVTどうでも良いんだけど
環境外デッキ使ってるともうどうしようもなくてな…

[@たまご-t2x]

ホイッスルピアでVTにSA与えるのシンプルだけどマジ強い

[@鮎-u9j]

ナンバー対ナンバーの構図になってるから規制しろよ。最悪1マナでetヤバすぎ

[@金属食べすぎ]

軽減も許せるバウンスも許せる
だけど、召喚封殺は意味わからん
まあ5000GT準拠なんだろうけど強すぎる

[@tmtmtmtm-act4]

こいつピン採用が現状でも普通にあるから殿堂しても全然問題ないんだよね
きついのはコンプとかアウトレイジ系くらいじゃね？

[@煉獄-u9n]

VTが殿堂すると、引けた時が強すぎるしケアしなくなるから、かけるならプレ殿であって欲しいw

[@飯入ってくる]

例(？)といえるかは知らないがゼニスザークは2022デュエキングで初登場してから一切再録せずに2024年3月殿堂入りしました。

[@user-k_umz]

調整版だして殿堂って感じになるんじゃね?知らんけど。

[@チンパン-s5z]

流してロックまでしたら流石に必要悪超えてる

[@ラ行変格活用-v3l]

vt周りに小型並べるデッキ使ってる人少なくてなかなか刺さらん

[@yusho5527]

なんでメクレイドやハイパーエナジーを売り出す直前にこいつ生み出したんだろうか

[@パナリオ]

こいつ自身はメクレイドでも出せる大型でありながら手札に来ても盤面が広がると低コストで出せるという素晴らしいデザインなんよね

[@raw_oister292]

こいつがいるとDG系が軒並み消されるから私怨で殿堂行って欲しい

[@ライフ-c2h]

赤単だとかメタビートみたいなファンデッキコロしかねないし殿堂行きは妥当妥当思う

[@超ベジータ-d9f]

こいつが殿堂に行くと小型で殴るゴミみたいなデッキが無双するから居ないときつい

[@user-he6ks7zh1d]

殿堂したら一瞬安くなってまた元の値段に戻りそう。金トレVT買いたいから殿堂入りして欲しい。ダンタルサガに金トレVT入れたいから殿堂入りして欲しい

[@harth8781]

殿堂入りのレッドzでも12000はするけど、そのぐらいなったら買おうかな

[@アルパカもふもふ連合会会長]

殿堂入りする可能性もあるけど現状は無しより

[@ぽいぽい-g2h]

するとまたオービーメイカーが復権と、、、

[@itmya4529]

流石にきついよ

[@さくら-t6h2c]

まぁ私怨でよければ殿堂行って欲しい感はある。VTよりも若干スペック劣るやつとかでなぇかなぁ

[@キタハテ]

除去だけならまだしも封殺を低コストで出すなという

[@nico-s1b]

プレ殿にして欲しい
引いたもん勝ちとかおもんなすぎる

[@げんまい-p9g]

普通に青単なのがダメ

[@パナリオ]

ジャストダイバーの3点なの地味にムカつく

[@itmya4529]

買えない奴ほど殿堂叫ぶよね

[@heaven.1059]

GPの結果とかもあるだろうしまだ何も言えなくない?
今騒がれてるやつも次の通常弾で再録される可能性がまだ残ってるし

[@ザオヴァナインカイザー]

今みんなこいつ持ってるから殿堂入りしたらかわいそう

[@カレーライス4826]

VT買った原因がVT流行ってその対策だった民だから普通に消えて欲しい。デッキの枠が2枠くらい削られるの不快すぎる

[@CHICKENNANBANSUKI]

自分で使っても相手に使われても強すぎる最強カードだから使っても使われてもなんか楽しいなと思ってしまう
あとこいつ後出しする時は割と脳汁出る

[@誤用-x5j]

いつか何かの折に邪魔になって殿堂行く可能性は高いけど
現環境でどのデッキにもとりあえず入るとかコイツを対策するためだけになんらかの除去札が色無視して入るとかでもないのでまだ殿堂はないかなぁ

[@unnamed96133]

殿堂発表は12月なのか3月どっちだろう。

[@影狼-d6l]

個人的にはヘッザーの所為でビックバンフレアが殿堂しそう
最速3ターンは流石に危険

[@heaven.1059]

まだ入賞結果すら出てないのに何を言ってるんや
サガじゃないんだから

[@ひかりよしの]

要求値が少なすぎる割に返すための要求値が高すぎる

[@kasumibana]

​@@ひかりよしのビックバンからだと普通に除去できるけどね

[@meron_POKEMON]

現代デュエマの上振れならそれくらい妥当

[@ひかりよしの]

@@kasumibana
EXライフあるんすよコイツ……
勝太&カツキングでも2回当てないと除去できないんすよ……

[@unnamed96133]

遊戯王でいうニビルみたいなもんか

[@にせもの-g2p]

冷静にテキスト読み上げてみて欲しい。デュエルマスターズにおける横並びという戦法を完全に否定してる...環境メタという役割に収まるカードじゃない。巻き添え範囲が広すぎる

[@ハム太郎-b2w]

必要悪とか言ってる人は殿堂とプレ殿を混同してない？

[@0071-c2i]

ガラワルドで我慢しろ

[@Cras-hl3uv]

VTは横に広げるデッキの人権を
否定はしなくても侵害してるとは思う。
でも殿堂かけるとVTがいるから
大丈夫だったデッキとかが暴れすぎるのも
よくないと思うから正直わからん

[@ソマソマ-l8d]

てか横に広げるデッキが強すぎるから相対的にこいつの価値が上がってるんだよな。

[@yasutakasuzuki1796]

ギャラクシールドでパラノーマル使え

[@そらまる-e7b]

殿堂したら今度は横に展開するデッキにヘイトが溜まっていくから個人的にVTは殿堂しないと思いまーす！
あと直近で再録しなくても殿堂しだ後に再録されたカードだってあります！　最近だとホーリーエンドってのがいるんだけど……

[@生ハムの人形]

パワカで糞ウザいメタ脳死で消せるから殿堂しないで😢

[@きいろいち]

鳥やドリメみたいな横並びデッキ大好きだからはよ消えてくれ

[@雄星岩瀬]

VTいなかったらメタクリクソ環境が始まるよ？

[@カレーライス4826]

それよりも圧倒的にVTいることによる弊害がでかすぎる定期。メタクリで詰むようなデッキを組むな

[@syuden2056]

そのメタクリクソ軍団がVT積んで来るだけなんだよなぁ

[@ありえない...この私が]

それオニカマスとポッピーととこしえを一発プレ殿に入れるなら納得

[@生ハムの人形]

VTも一種のメタじゃない？

[@user-seika.star-026]

VT規制しない代わりに今後出るメタクリのパワーをVTに引っかからないラインまで上げますってなったらヤバくね?

[@カレーラス-x2g]

許す許さないとか言ってる人って持ってんのかな…。

[@Seizin262]

持ってるか持ってないかってそんなに関係あるか

[@itmya4529]

​@@Seizin262 持ってない人って買えなくて羨ましいから殿堂叫ぶよね😂

[@Seizin262]

@@itmya4529
持ってる人間の方が歪みがち気はするけど、それは置いといてガチでデュエマやってるなら分かるはずや
一枚4000円もすんのに、出すのはぶっ壊れたスペックを持ってるからやろ？

[@qtan3409]

再録しまくってくれ(TдT)

[@VAMOSマンチェスターユナイテッドGOOT]

速攻環境とかいう世界一おもんない環境到来するよりはマシ。正味ホーガンとかミラミスとかミスキューとかも解除してくれてもいいよ。速攻環境が1番クソ。VTさん。これからもしょうもない小型速攻潰してください。

[@Seizin262]

小型が並ぶデッキは増えそうやけど、速攻デッキが環境トップになることは無いやろ
面白くなさは、人それぞれ感じ方違うやろうけどVT投げ合う環境の方がおもんないから消えてくれていい

[@カレーライス4826]

何使ってるか知らんが少なくともおもんないのはお前のプレイングだぞ

[@もちもちおもち-n4f]

皆で古きよき大怪獣デュエマしようぜ